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[原创]渔家傲 哀故园之零落

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发表于 2010-7-30 18:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

曉露沾花庭院寂 1 _& `, T; z" p
斜陽淺照紗窗底 : g- A* ^- s3 t# r$ B! B
巷繞九曲情不已 . h) d) e1 h' E, i2 g
休提起 * M, L& Z2 w c( f* K- l, m
回首故園煙塵里          ; f! _( ^2 f1 Q- V" X7 t
  ) s- s8 x5 B8 _; m+ s c. [
二十年來風景異 9 \+ W' l, k9 p& E( o F
黃粱不醒真旖旎 ' ], Y* Z6 R7 n" o" I: r0 [
欲遣相思無憑寄 & z* ^5 Q3 W9 h3 n9 O
人空憶 9 G% A4 K6 G& d' f1 N
一杯濁酒愁無匹
 楼主| 发表于 2010-7-30 22:25:00 | 显示全部楼层

回复版主先生:

/ f$ u/ x# m/ a9 ?$ ^: ?7 V+ `

 
一 关于格律问题

% }# u N8 P. _7 p: ^; H

版主先生不也写了一段古文吗。那么我是否也可以说,这段古文其实设置了很多镣铐,文绉绉的,让人看的似懂非懂的。咱不如随便插入几句白话吧,或者中间再插入几个英文单词,比如oh yeah 之类的增加语气,或者再加入几个表情符增加喜剧效果。不要在乎形式,把意思表达清楚就成,而且能让更多的人看懂,还能活跃气氛,多好啊。不知道我要是这么说,您作何感想。
认为古诗词是带着镣铐跳舞,此说由来久矣。不好意思,我个人的观点,这种说法纯属浅妄之见。不是针对您,而是针对这种流行的看法。 一个人可以不喜欢古诗词,没人强迫他喜欢,他可以看喜欢的杂文散文小说,也可以用这些文学形式来表达自己的观点,这是他的自由,没人干涉他。但是,如果他反过来对古诗词的固定规则妄加指责,那就有点添乱,或者说露怯了。古诗词讲究格律和韵脚那是必须的,否则就不能称之为古诗词。这就好比一个人想要下象棋,却说马走日象走田是束缚手脚一样可笑,又好比去踢足球,却质问裁判为什么会有越位会有手球一样荒唐。

8 |, y. V0 v0 y; `/ @

别觉得这是个单独的事件,其实我们对待自己的传统文化,经常有类似的情况出现。打比方说,好多人非要往京戏里掺乎交响乐、现代舞,您说您要不好这口儿,您换点别的成不成,没人拦着您。可是不介,人家偏对自己不喜欢又看不太明白的东西上心,还美其名曰改良、与时俱进,这哪是改良啊,纯粹是糟改。

2 @1 j: J; ?8 m5 d6 m) S

再比如说,这里比较爱讨论的胡同、四合院的形制,大家一看到那些被“改良”和“美化”的面目全非的街巷门墩,立即群情激奋,这说明懂行的人都是要注重传统文化固有形制的。一句话,没有规矩,不成方圆。

, z8 V/ Q( w2 J' k& d3 V" H

假设,一个人看到一对门墩被改得不伦不类,因而嘲笑房子主人没文化,同时他又在说,古诗讲不讲格律都无所谓,那么,这个人实际上已经自相矛盾了。或者只能说,他对传统文化理解也只是一知半解。
得,您还没就此问题发专文,我先罗里吧嗦说一大堆,期待您的高论。

$ m+ K/ D2 G4 l0 p9 p4 n

二 关于发帖

2 l1 G* ]' w( ? Z2 g

我不太懂,为什么要把我发的三个诗词帖子合在一个帖子里,难道就因为它们的形式都是诗歌?那所有发杂文发散文的帖子是不是也该因为形式相同都各自合并呢?

2 j- A+ @6 R8 ~) _

哦,是占用版面?不对啊,我总共才在论坛才发了十个帖子,其中有三个是彼此主题毫无关联的主帖,也不知道它们占用了多少版面。那要是我发一个帖子问卤煮是不是好吃,再发一个问炒肝是不是好吃,再发一个问炖吊子是不是好吃,这是不是就不算占用版面。如果再多发一些照片,那肯定就更不是占用版面了,不管照片内容是什么,只要不是反动黄色,那都应该属于为论坛做贡献吧。总之,潜水十年,冒出来发了十个帖子,但是占用版面了。

6 U. F6 K2 P5 R( i/ w

哦,是发帖太频繁了?也不对啊,再怎么频繁,也才十帖啊。而且是在好几天里发的。

: B& |8 q1 L! }

不过我注意到,在这几天里,这个版面很少有新帖,冷清的跟这个季节不大协调。所以咱这几个帖子自然就“频繁”了。可别人发帖少,跟我无关啊,我又没恶意灌水。没错,咱这帖子发的可能是勤了点儿,可谁让我就这两天有兴致呢。

, w- p- x2 ?: I2 j0 a

我想您是版主,您的担忧肯定是有您的道理,万一我这样的古诗词帖子疯狂屠版,咱这文学版变成诗词版可怎么办呐。杜渐防萌,所以赶紧站出来说两句。理解,理解。

$ B" t3 l" s: [: f2 B

那我也给您支几招供您选择:

& E }' Q w3 }

第一,本版禁止发古诗词帖子,发古诗词帖者删无赦。第二,同一作者所发诗词帖子吗,无论内容是否相关,必须在同一主帖内,不得单开新帖。第三,想法让其他文学形式的帖子大增,让寥寥几个古诗词帖子淹没在人民战争的汪洋大海之中。第四,单设一诗词版块。

) p& ]3 Z6 s2 }" A6 b7 S

如果这几招您都不采纳,那没辙了,我还是会继续发我的帖子的。我觉得我还是知道什么该发什么不该发。

$ U. I2 [( y" Z: y' `* ^

您如果看着不顺眼删掉或者合并,那是您版主的权力,我也拦不住。我和这里其他很多网友一样,是因为热爱老北京文化,热爱传统文化,才来到这里发帖。发帖的目的是为了跟同好学习、交流、娱乐。

$ a9 d8 C+ b6 H0 M. J! p


最后给您也进一言,作为版主,特别是文学版的版主,应尽可能地摒弃个人好恶和门户之见,广开言路,只要不违反国家法规和论坛规定,符合论坛基本走向的帖子,就应该兼容并蓄,而且还要想法鼓励网友多发帖发好帖。

9 Y7 @! @* K7 ]7 J* A# P+ j& N2 Z4 `

忌,不要把一个版块,搞成拉拢同好,排除异己,甚至是自己舞文弄墨,独自表演的狭小舞台。 

' C6 N3 N7 p' N. X6 h

咱不会拐弯抹角,说话比较直,对事不对人,我也给您一揖到地了,天热,恭祝夏安了! 

发表于 2010-7-30 20:57:00 | 显示全部楼层

1:弱弱的给先生提个小建议,不知道是否恰当:倘您喜欢用诗词表述您对生活的感受,挺好的,您汇总一个帖子。这样做有两点好处,其一方便同好者阅读学习,其一不会太占用版面。咱这里不是诗词论坛,一整版全是诗词,势必会形成屏障,有“隔”不但对诗词不好,对这个版块也不大好,您说是不是!?

' P$ y% D5 \- W0 G

2:两分着看这件事,古体诗词不是不好,可有格律的“镣铐”拘着,不戴不合规矩,戴上了总有不自由之虞,当今的古体诗词再发展我觉着也属“曲馀”范畴——因她失去了整体的 坚实的传统文化柱础,可,传统诗词选词炼句功夫是当今写作者缺乏的必修,有个引领确实很好,可不是主流。

! o- t" `- p* d$ L; s9 m% H

     这样说可能令先生产生误解,认为在下有些“功利”,其实不然。这是个层次比较深的问题,抽空儿我想写篇文字阐述我的观点。

; t+ j) Y* b2 }, Q: Y b; R

3:金圣叹在给《西厢记》写批语顺兴写下了三十三个不亦快哉,其中并没有涉及更多友人事。在下轻狂时候,曾尝试续之。

    其一云:或云或雨,或风或雪,或晨或暮,友来,吾持酒作画继续饮酒,击节放歌继续放歌,撒米饲鸡继续撒米,浣衫撩水继续撩水,莳土弄草继续莳土。案上有酒橱中有肉壁上有画箧中有书全凭自取,或坐而谈或仰而饮或默而对,雨晴则抖笠,雪霁则拭氅,天地非我独有,陋室因友不空,不亦快哉!

0 [) Y/ t) L( P: M$ A; m

 

3 M1 C0 }7 w9 x/ b

-------------------------------------

- R9 `% H; k" h/ z

    欢迎您来,一揖到地!!

/ H9 V* ?" C* v7 Y7 e+ ]

    笑~~~

9 \& Y7 p5 x0 U* ?: ]7 W' ^

 

发表于 2010-7-31 14:58:00 | 显示全部楼层

我也说几句直话。

0 H7 N: D3 v0 T

------------------------

8 [% K C9 o$ O0 [

1:在下贴一段往年游戏文字只是为了表示诚心,表示晚辈不排斥旧学,出于礼貌,明心而已。

1 ]- [) l p6 M. n+ Y9 x

    倘引起先生发任意一段感慨,某之罪也。

( m) ?0 h& F( Z1 U. a. a

 

# \1 Y% N+ w8 l% M; y: T3 o7 M

2:喜好北京文化的整体人群并不是很多,在这人群里再筛,旧体诗词门前雀都不落。自斟自赏诚可贵,花因风重蕊难伸。

5 L5 o9 c7 O1 H( _" `

    您说的不错,这个版块就是一个独立舞台,谁想上台唱几句都行,可,有一样——文字说话。

! y* m. s$ A' H! a5 v$ x$ ?. c8 K

    摒弃浮华追求实感是我所追求。

) w2 O9 O* h) Y4 K0 u

    旧语有云:入乡问俗谓之礼,贵者不傲贱!想必熟读诗书的您一定理解的比一介草莽的小子深透。

3 q. }, D/ s; N5 _

   

& ]8 {1 A+ z" r& _9 s' [8 Z

3:诚如您在本版发第一帖时所言,瞧了一年,再不发点字觉着不大好,您发了,也有网友给您提了点小意见,对不对的吧,大伙儿都是善意。既然您敢挂“律”的招牌,大约堆房不小,否则如何大吉鸣鞭呢,是不是!?

& ]; }% A! N0 l: n- g, o, @/ t

    所以在下对您的教诲思之晨暮。

H: g# W6 Z- V- D7 t5 y# ]

    我不敢说在下暂管的这个版块有什么什么规矩,来的都是客,全凭文字说话。这“文字”俩字可就深奥了,个人理解不同,可无论有什么不同理解,去伪存真漂去浮华留存善美或许是个追求的大概方向。

0 K! p4 D9 V) u7 m2 b

 

$ I* U/ {2 K; d' L+ K8 E

4:诗者,心之声也。不是内心里发出的声音,仅仅小猫被烫了尾巴似的喵喵叫几声,听着凄厉也怪动人,细品起来,嚼前人余唾——恐怕也是您不喜欢的——从您严谨的文字判断。

0 }* D* U) i! L

    我不乐意把这里弄成病梅馆,宁可全是票友自拉自唱我认了,水平有高低,咱就这个水平可有什么办法,您说是不是?

5 B4 R0 d5 W6 S+ K

    兼容并蓄是个不错的主意,国学网倒是兼容并蓄,可是泥沙俱下五味杂陈吵成了烂泥坑——还是冒泡儿的!

0 H- \$ U6 Z7 h3 a/ W+ K# G2 `

    虚妄、浮华、刻意深沉,对真实的生活来说全是假招子,蒙一些掌声谋一时“娱乐”而已。

{" Z& d/ @+ N0 m. r8 y9 ^: R

 

1 G8 g4 J! ]3 ^+ n1 W- _

5:谁来我都持良善的欢迎态度。抬杠呢,我没那么大的气力。所以呢,遇到该扛一把的时候我尽可能绕着走。

" m) w7 K: a, {) U

    一个厨子——还得是好厨子,天生来的大概只能做几道拿手菜,倘厨子哪天高兴,非要顶门口的食客一踉跄到对面的桅厂做一道“拿手材”您说可够多么滑稽。

: X* b% y7 y; [9 Q, q5 q# C

    我就是一食客,并且运气好,最近这几日的单子归我给下。好吃不好吃您还得多包涵,因我总得要考虑大家伙的感受,不能单单因为几张嘴砸了大师傅的炒锅。

* x1 e. c0 ^( X$ q

 

$ V& s, N& H9 ^) z! V8 b

6:昔日袁子才诗话中有一个很恰当的比喻言诗,他说,酒菜百货都在市场上,主人一旦请客,不是去市场,而是跟厨子商量。为何?因为只有厨师知道做什么样子的菜。现在有些人作诗,喜欢堆砌知识而不进行锤炼提取其中真味,这跟用市场上的物品来招待宾朋没有什么区别。

* v/ w1 d& D5 x7 Q& e# e9 o

    我还要弱弱地跟一句:跟厨子、食材较劲的主人尚属明主,跟一个管市场的较劲也是明主之属嘛?

$ u/ @8 w$ P ?) |

 

( k+ B! s: S6 N: f+ z0 f0 a

7:《儒林外史》里有一句话:士先器识而后辞章。

; o/ ]* x1 [6 L- R, o

    我没有那么大的气量,所以写不出好文章,期待先生的好文章!!

+ k1 k. T! |* y3 L

    问候,一笑!!

V6 {' R' M. U; r

   

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:28:00 | 显示全部楼层

古詩是最凝煉的表達 是漢字語言的最高境界 在傳統文化被全方位剿滅和篡改的今天 有識者更應該好好學習 繼承

/ ?; E; h' ]8 h: { l6 H( g

與此同理的是 真正的老北京文化日漸凋零 小眾化 但是也有愛好者堅守此陣地 以自身微薄的力量 正本清源 去偽存真

/ l# C1 m+ e2 |: k" F$ f7 j' |3 p

 

/ p8 {; R9 l2 i4 e

學習古詩詞時

1 x z3 l3 V/ ]

一應慎言創新二字 一知半解甚至還滿不懂的時候 就想創新 純屬胡來

3 n' r$ ?. H1 P* v

傳統文化是有其完整血脈的 能繼承好就是創新

3 c( t' g* P2 S/ `* z

二應慎言迎合二字 文化從來就不該屈尊俯就于所謂大眾 更不應該迎合所謂市場

- M6 W5 F. @7 D" E9 c% _2 u4 y

因門可羅雀 就把人參當萝卜賣 一個詞兒 掉價兒

! Y8 a$ _& S* S: I( m

迎合大眾口味的東西也從來就不是真文化 此點毋庸多言 今日黃鐘盡毀 瓦缶雷鳴之亂象 已是明證  

4 n1 {/ I8 h9 U A- ~/ h# P1 t) N

我輩不是李白杜甫白居易 恐怕連過去上私塾的小學生都比不了  但這並不意味著我輩只能徹底與古詩詞說再見 也不意味著就不能嘗試去寫一寫 再拿出來交流一下

+ j# Q$ m9 B7 _( _$ n: H/ G# g

我們完全可以通過不斷學習而有所提高

8 O1 B5 F# [# R+ m

也不說非要學成個什麽樣子 提升自身修養 自娛娛人 還是可以做到的 

% C3 i ]1 w {0 \" i( m' w H) J

至於本人來此發帖的目的 已經說的很清楚了 學習 交流 娛樂  

6 |7 j* f% t9 I+ t$ o

其中學習是第一位的

! f2 L7 J& M# [* t; P/ a: e, v2 ]

如文字實在太差 不知所雲 形如病梅 聲似病貓  或者錯字連篇 實在無法卒讀 爛泥貼不上墻  觀者可以一笑 版主亦可刪之了事

6 y" H3 g6 o. l* ]

既然版主大人提到發文 恰好在下有一文是寫對古詩詞看法的 

D) O# ^, ]: A

文字隨意寫成 肯定不屬於在老北京網上能蓋紅戳兒的那種好文章 且與老北京文化關係不大

r) Y& z9 G" f4 ^- o

爲了不佔用版面 發在回帖里 蓋紅戳兒或者蓋藍戳兒都沒關係 呵呵

3 ` R% Q# T& o& E7 X, B+ X( H

問候版主

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:48:00 | 显示全部楼层
' X: ^9 a( D$ j8 Z& B# J

什麽是中國傳統文化中最有價值的事物

9 @1 F8 l5 p5 M$ ]+ X

什麽是中國五千年文化中最有價值的東西

\& m$ S9 Z* T$ ]& \8 v' ~: Z

也許有人會說 不是四大發明么

$ } Q: i' y2 Z, U' O! g3 q- m( ]

嘿嘿 大錯特錯

8 S7 e# @. M, W8 M8 l0 [

所謂四大發明 只不過是西方人對中國文明成就的一個評價
可至今國人中還有人為此沾沾自喜 成天掛在嘴邊上 生怕自己或別人給忘了
每當別人質疑 說四大發明不一定起源于中國的時候

9 M$ |6 n, k) n+ c' U

自豪的國人們一定會旁徵博引給予強烈的反駁 以捍衛我們對四大發明的擁有權

4 Y! L: d1 [8 n% O+ C

可爲什麽從來就不想一想

, s2 |# ?7 M& w9 [: x

你不能把外人所評價的你 當成真正的你

2 X! M# {4 D8 A

無論那些評價是褒獎你還是貶低你

8 ^+ i. p* z& l% \

 

# }& a' c3 k% Q

真正的中國文化 對所謂的四大發明根本毫不關注

( H* m' h( m, O. l0 Z

因為中國文化根本就不是一種重視器物的文化

* f' y! {+ S5 ^( ]2 j

孔子曰 君子不器
對這句話 有很多種不同的解釋

) d1 ?, P1 Z( d# H

我的理解即是 是君子就應該達到不注重不拘泥于器物的境界
而莊子也有和孔子類似的思想 其中講到一個故事 有個老人 寧可挑水喝 也不用轆轆

( y: D/ p' a6 j- S

這在別人看來非常愚蠢的舉動  卻是莊子所推崇的一種玄妙的境界

4 S% D0 v; i/ g, q

與重視器物 重視實證的西方文明相比

& u& w8 W4 w ?0 q: R

中國文化更為重視的乃是 空靈的精神境界

4 M, H8 O2 u$ C- T" I, \* Z

 

9 [5 A8 D4 V' ~7 L- s

四大發明對中國傳統文化來說重要嗎

. u/ u0 J/ w$ N

我的回答是  一點都不重要  

; b D+ q; w: X7 m1 M- ~" q

那麼 到底什麽才是中國傳統文化中最有價值的東西

/ D, a3 m8 a4 F/ U9 y3 d/ L' ^2 x$ H! N

也許答案又會出來很多

5 X, {4 j) m$ {& }

在趨近于正確的答案之中 

; J, T$ H- ^: e

有一個答案是 詩歌

. N) p# M5 w2 f8 Y9 z

有人說中國是詩的國度

$ H% b1 j4 ?8 N9 T" {( z

一本書上說 自古至民國時代中國的詩人們留下了一千多萬首詩

: ^8 k# }* l7 H, I

; A) y: @. h$ g8 d \

才真正稱得上是中國文化中最有價值的東西

5 |: s r( g% g- q; `

 

% |: W0 C T. X3 m7 r2 X

祖先們更看重的是精神的傳承 而不是物質的繼承

8 D6 n m* K% J+ p/ z; E$ x

因為物質永遠是精神創造的 

s) i3 N7 g1 c6 f3 B

沒有了優美的心靈 無論物欲是否能夠得到滿足

Y* h' M& b/ Q: R

人都將生活在一個空虛乏味絕望的世界之中 

8 ~" X: T' i2 U2 \' ?" r" G

胡同的門聯上不是寫得挺明白嘛

; Z0 y# T- M- r6 A' T0 m

忠厚傳家久 詩書繼世長

1 o# z: t! a7 y$ O/ H9 \! D

 

) K. l5 q. i( ~. Z' G/ J+ ?

不過呢

2 k3 |5 J G$ k5 K4 V$ w. `

真正意義的傳統詩歌 已經被當代所謂主流文化拋得遠遠的了

: m+ E! c6 x: N" t# P; r; g

人們越來越欣賞更直白 更熱鬧的文字

7 R2 E+ ]3 v# ?2 d* p, P- ]

話說回來

, F+ r5 t4 d) A3 Y6 N8 V P

其實這樣對古詩詞也好

# j" K$ z* `2 E4 ]

能圖個清靜

发表于 2010-8-3 21:16:00 | 显示全部楼层

继续关注。

: E# }% [) l/ ~$ |! `/ i& z" R* t

诗词是中国文化的特色组成部分,文学的主流与诗词的关系可能是二位讨论的一个话题。

! r. O3 i: b; {: t. F0 v# T

我喜欢平仄的抑扬顿挫的音律感,但想真正抒发自己的感受,看来这辈子的希望是不大了。

2 w5 z6 G4 V$ L. A% g( H: I, ~( {

其实,有些争论,尤其是学术上的争论,在文学这个话题上,已经被人淡漠了,因为它太不值得功利了。

7 Y7 o( p3 I% Y( D

稍微静一静,喝口茶,毕竟友人来和,总比白茫茫一片真干净,让人感到这个世界还有一些事情值得回味,值得驻足。

S1 d7 }% X' Z, Y5 P* ~( p

继续关注!

发表于 2010-8-3 07:29:00 | 显示全部楼层

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,虽然我是一只夏天的虫子根本没见到过冰,可并不妨碍小子说说我对冰的认识。

: ^/ a9 j* M5 s( b7 V

 

' L2 {6 ~) z: a' o9 a

2:什么物件也有生老病死,好就一味总好,没一丁点毛病,或有毛病为了夸大其好而闭上眼睛假装看不见,那都是不客观的。词是诗余,曲是词余,这在理论界早有定论。何谓“余”?甘蔗梢子上没嚼尽的一丝甜滋味而已。诗、词、曲在文学上从来没占过主流,只是某时候文学形式流行之一态而已,更多时候只是附庸。后辈人站在自己角度上看,觉着满眼都是(诗、词、曲),那是因为厅堂下全是仆人忙乎遮住了观察者的眼目,观察者沾沾自喜于自身一孔之见一芥之得,眼光不到,瞅不见正座上坐着主人的缘故啊!

1 ]( Q; u/ [" n8 d6 m0 l

 

a! B" V/ S7 ~" o! }. U9 e

3:拿您贴的这首词说说。词是有一定曲牌的歌词,曲牌是固定的,词因人、境、遇的不同而可以变化,这是一种规束下的自由。为何强调字的平仄、句式的长短?是为了歌唱时候音调、气韵的顺畅和审美之要求。后人只知天下有格律,不计词之唱的存在,是谓刻意强调辘轳下所悬打水桶的模样制式而忽略了“打水”这个实用,愈走道路越偏,思想越狭隘,她不死谁死?

. U4 K' c' H+ ^" E

 

& s% r% R/ g; L0 R1 R% W. n

4:胡适辈们所进行白话文运动,所解决的是经年形成的 语 文不同步影响文化浸润大众这一屏障。

) X2 `' ]8 y: b1 \3 d/ Q

    那一辈人有着深厚的旧学功底,深知诸如“平仄”之危害深苦,所以要振臂一呼。

, k2 C4 I; t1 P. y7 N! Q' d/ D3 y" O; a

 

( {/ u7 w: m, j4 ^& D( t- n' E8 N0 K

5:从《诗经》发端,到《古诗十九首》经唐逾宋跨元至明清,诗歌的存在只不过是文学大衫上的纽襻而已,倘强调其重要的话,最多也只能上升到文化的纽襻。大褂没了,再追求纽襻的盘结方法,只够一点不及其余是不是好我说不准,脱不了一个“迂”字。

( p9 e `4 ]5 I8 {; W

 

0 Y: E. t- ~+ Y3 R: i9 g& {4 a

6:读书不多的缘故,我理解起先生的观点有些偏颇。说句糙话,一个人也好,一个文化也好,光挂个纽襻大街上行走愣冠自己以文化守夜人的爵位,倘不是陈子昂摔琴另类推销的“卖”以求众目的话,只能说滑稽,连幽默的边儿都够不着。

q4 d3 S. ]5 w6 t3 Z3 D

 

1 _) E L+ { P6 X1 _% e

7:看得出来您是一个直爽人,所以在下捅开天窗说亮话,可能窟窿大了点儿,先生担待!

6 F/ B3 c! v/ O8 w

    握手!

发表于 2010-8-6 07:46:00 | 显示全部楼层

 

) A2 @8 Q7 ^2 l8 p3 B5 v

 

+ w4 B0 t N) M( u

1:很高兴继续聆听您的教诲。

/ X: m2 S( {" P

     兴于诗,立于礼,成于乐——始于学诗以求知,学礼以求立身社会,习乐以求学诗、学礼之有成和完满。这是不是一种递进关系呢?

5 \' B* r& ~0 Q9 Z# Z- j

     学诗是登上文学殿堂的起始,何谓起始?台阶也。只知天下有台阶,不知台阶上有殿堂,是谓小蚂蚁长征——满眼皆是石阶般的浪漫。

7 A! S0 Y7 l" | k

     司马迁说:三百五篇孔子皆弦歌之。唱完歌儿以后的孔子是“车轱辘歌”接着唱,还是起身去做点什么?

8 O& I( {7 A: Q5 a. @1 [! [

     董仲舒说:诗无达诂,易无达占,春秋无达辞。为何得此判断?是不是告诉世人“为文”有好远的路要走,诗 是起始。抱残守缺不行,一味钻在追求“一致”的死心眼子里不成。

; l; I9 ]& l. x

 

" t6 q8 p% b, m) {% e" G* u

2:诗教兴国 任何东西成了 教 就是迷信,就要盖庙,塑金身,养大和尚,祈盼香火盛多得几文,那是什么?买卖的另一种说法罢了。

; F/ g% B2 M2 q0 A

 

- x$ G' Y0 j9 i/ A2 u- N$ w$ F

3:“《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

9 G) h) K5 G; G P+ I8 t$ `$ A/ Y

    儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁”

9 E& o0 E* B5 G4 D0 f7 [3 ^& q

    您这种做法属于 偷换概念 的常例。

# \1 M* q- u, p x

 

) C4 Z, n1 n# Z& E' [1 h( k

4:在下以为天底下的好东西多了,认准一个仔细咂摸力求通透,好,好在哪儿,不好,不好在哪儿,是执著,倘高举膜拜神圣化,不允许质疑甚至出现质疑者就用眼神盯死他,弄不弄慰问人家亲属还,下作耳!

/ @9 z: D! H' V" W+ q

    

3 I4 T0 s6 z3 V. i( n% V

 

, d: y8 B3 V- n' A- X8 O3 p: d

5:跟您讨论是一个学习过程,真的很愉快。

5 g2 Z* M" ^% a& Q8 a

    我耍个无赖成嘛?既然诗有千般好,希望您接下来的发言全是 诗式叙述 可以不? 我期待着。

' M# g5 k1 M/ D- O5 c. c" p% N

 

1 D2 n6 O% h) w) B: e8 l0 x, e

 

+ m6 r5 c1 W4 ]

6:《颜氏家训》中说:博士买驴,书券三张,未有驴字。我的见识窄浅,言深文沉的边儿都挨不上,可我知道:养实者不育华,调行者不饰辞。

. y2 a1 w% X, ^6 X* A$ T

     冒犯之处请您担待!

5 k# R0 T1 _) l: I4 q0 y

     问候您!

发表于 2010-8-6 08:44:00 | 显示全部楼层
温柔敦厚,风人之旨。作诗、论诗、讨论诗。别离开这个旨。
 楼主| 发表于 2010-8-5 16:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用江南小糊涂在2010-8-5 15:34:00的发言:
6 A! H% V* m8 D- G

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

+ f8 f( c/ m# C' S2 c! M

 

/ R$ X$ ~8 U) d+ k- [

 

' Z% s: ]3 k. ~, x# L

——诗韵合璧

* b# D, S! O" [

一時筆誤 謝先生指正

发表于 2010-8-5 15:34:00 | 显示全部楼层

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

. F, k+ T& p, u g& |. C

 

: c U l0 A; l ~4 a" a

 

. v1 s( r/ T5 k! l/ T, D2 ~

——诗韵合璧

 楼主| 发表于 2010-8-5 14:07:00 | 显示全部楼层

再附上以前寫的一小文

: l) b2 ^% J) o3 u2 q/ t% @$ S3 d

 

* y+ m* E3 i- @! a' h, w$ g% S

古人學作詩的真正價值

2 _& X4 L$ ^2 N1 W' [! @

我發現  古代讀書人從小學習寫詩  其作用并不像我們想象的那樣  僅僅是陶冶情操  提高文學修養 抑或是無聊時排遣興致 吟風弄月

% q, z8 o+ N/ [0 n) y p

寫詩  最重要的一個作用   是讓孩童通過學習詩詞   增長各種知識

* b. r( I* f8 k$ ~

學詩的基礎就是要學習漢字  要掌握大量的字和詞匯   直至了然于胸   信口道來

) L% u/ _, ~% Q4 l, T4 b5 S

而這正是在讓孩子們不知不覺間學習一本百科全書  要學習植物  器皿  人名  典故  等等各種知識和概念

B8 G! z5 K5 i" I7 N5 _* r; U; c1 f b

 學詩詞是對學習和使用漢字的延伸   同時又要增強對音樂的理解   直至增強各種修養    觸類旁通  通感移覺 真可謂一舉多得之妙法

* J7 B: v, O9 R$ g/ J: x) Y" U

 

5 H- g5 @& U2 \. ~* j

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書   書中每頁分上下兩部分  上部分講詩詞的典故  各類知識  下部分專門講各個韻部的詞匯組合  看了這書  上面的那些想法  就更加清晰了

- M" A9 {8 D& \, P0 j2 C2 y

 

; O' R; `# H# P' M( y7 C

後來又發現其實這通感慨發的有點多餘

" S9 V# y( b$ l

孔子早就對學詩一事就有了結語

0 j# D9 d, U+ H+ K8 E- s! C' x

 

! O3 \ V& l6 J: o) B

子曰 小子何莫学夫詩 詩 可以興 可以觀 可以群可以怨 迩之事父 遠之事君 多識夫草木鳥獸之名

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:41:00 | 显示全部楼层

【分享】庆陵排水涵洞与后半截内景探秘

QUOTE:
以下是引用草长鹰飞在2010-8-3 7:29:00的发言:
% _8 U8 w! a. h7 A: }* B

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,…… 

" p# _, m- ~' q" j

 

: [' A2 _) E7 R% }

看著稍微有點累 試著歸納梳理一下

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:44:00 | 显示全部楼层

 

0 E4 b4 @# N- b+ w* }3 B H1 R

 

% b2 R6 l) m: p% [) E) q6 e

詩詞曲在文學上沒占過主流

' G( P) c! O5 r( l

高論  佩服

7 H4 Y+ J% v2 l) W: A3 f

奇怪 詩書禮樂易春秋 排不上文學主流的詩經居然混入了六經之中

5 C* I$ \; U8 h* f- H$ |% `4 f

孔子所謂興于詩 立于禮 成于樂和所謂的不學詩 無以言

2 Z( ]6 E- w0 i. G* o

難道是謬論

: U3 l% E7 L: |1 ~; I

漢書中說的國子者(即士大夫的子弟) 皆歌九德 誦六詩 習六舞 五聲 八音之和

9 c' q) U r0 T, ~, d' f/ L

難道是胡說

" J# W1 B4 m5 o, G2 M

 

! ~9 p2 L. y% k/ s! X. s

與這個觀點恰恰相反

8 l" N1 s y$ W1 H; |

詩 不但是文學的主流 而且是文學中的最高表達形式 返璞歸真 大道至簡 簡潔 凝練的文字永遠是最極致的

- D$ r3 y5 }* }$ S" @7 ]

古代中國是一個以詩教興國的國度(不是科教興國哦)

6 j7 f0 j7 [- G- ^9 V, e3 ^5 \

《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

- K' F! L8 ~; q$ ?

儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁

4 D& ^/ `$ q* E; `# f0 Q8 p) R

 

3 ~& f6 L9 c! K4 h$ G4 P5 Y


) W4 g2 F8 m+ ^8 B# s# @, e

詞是詩余 曲是詞余 這已經是定論

- Y! F( q% I: _% H' C

定論二字未免太托大了 一家之言還差不多

# z2 d- {0 T; k

如果按照此邏輯 那么雜文 小品文 小說是不是就是曲余了呢

& y" _2 g4 D; B, q

其他姑且不論 僅詞不如詩一說  就是廣為流傳的妄說之一

% p4 D7 M8 _. l4 G3 w8 G

宋人【乐府指迷】一書開篇中即說 詞難於詩

/ v- }4 _6 U |& t: m4 Z9 l

暇日相與倡酬,率多填詞,因講論作詞之法。然後知詞之作難於詩。蓋音律欲其協,不協則成長短之詩。下字欲其雅,不雅則近乎纏令之體。用字不可太露,露則直突而無深長之味。發意不可太高,高則狂怪而失柔婉之意。思此,則知所以爲難

3 M3 G! V+ E, ^5 R


- N4 x/ y0 k; I; M9 ^

學習詩詞因為古代相關樂曲的遺失而沒有意義 該滅亡的就讓她滅亡吧 想當文化守夜人的主沒必要楞裝大個兒的 裸奔作秀

% e& Y8 @& K0 E, Z4 t' E1 a2 x

真奇怪 人們常常會在滅絕傳統文化這個事兒上扮演雙重角色

9 ?% r7 T- Y8 E' l9 J+ l. ]

一個角色是受害者 另一個角色是施暴者

6 Z" O) X) S, V9 Q$ K/ `# A" ^

二者寓於自己一身 卻從來沒有感覺到有任何不妥

! e6 G' G* ?. N

一塊完整金磚它就是碎了 每一個碎塊就算它再小 它也是金子 誰見了都會往家里搬 哪個人要是因為金磚不完整了 把碎磚搬廁所墊腳用 那這人一定得看醫生了

) f* _& f' a! k, o; t: I8 m t

詩詞曲調的遺失已經殊為遺憾 不說盡力去挽救沒有丟失的東西 而是破罐破摔 自暴自棄 甚至是落井下石 竊以為 這種認識水平有待提高

: G- D4 y" q7 h4 E$ R) I% P; [( L


8 r* Z7 j# Q: X1 g( n

格律 詞牌等等限制了對特定情境的表達

% N$ `4 R$ V* a+ X! A0 @

那可不一定

5 z! p8 D* O* p

詞牌多了去 韻腳也多了去了 只要知道的多 可以撒開了花的選

' M: Z- @# b" x% G" n3 t

我想 恐怕不是限制 而是豐富了表達

3 e; H/ o* |0 h4 k) C5 @

再者 選取最合適的一種格律和韻腳 或者一種詞牌 描寫某一特定情境 恰恰是古詩詞的高妙之處

' a7 ]) {$ v4 n; k) R$ `* G6 t* s

還是那句話

1 g# F- s, {% I0 \

如果想任意狂歌 一抒胸臆 從來就沒人攔著 抒發的好 還會博得掌聲

, A7 D# M! @; c* H h( X3 r

但是 請不要歪曲或者排斥古詩詞 僅此而已

! }# w9 @7 w y

足球場上每個隊員都發一足球 那不叫足球 當用古詩詞表達的時候 在它限定的規矩之內 照樣有無限的空間可以施展

' T* X5 a1 @' h1 Z7 t$ R

 

8 k6 L8 G; X0 C) {3 d

注:

; C P* |8 }! ?, _2 E9 y* X% W, h P

本人不想跟誰爭論 抬杠 也不想說服某一個人

1 v. R2 [( g- M. U% `* K0 v% P

成年人的思維都已定型 爭論 特別是網上的爭論 直到互相問候了對方的親屬 也不會有什麽結果出來

$ w$ Z2 L8 z0 N$ a7 }6 T5 a" N: u

只是想借用這種討論的形式 把自己的觀點傳遞出來而已

+ i) V, x5 L2 o8 \7 @

估計版主先生的用意也在於此

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