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[原创]渔家傲 哀故园之零落

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发表于 2010-7-30 18:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

曉露沾花庭院寂 + J. s+ p. L. j' ?6 d( E$ e
斜陽淺照紗窗底 " v$ y* v: M _
巷繞九曲情不已 - o. v, I! y+ {% u% z3 K% d
休提起 ) i0 n( n' k' U' H
回首故園煙塵里          + _( H$ P1 R8 s A( H: ? ]
 3 a3 M* A! c* y# x# T) ?3 j
二十年來風景異 8 w; V2 k+ d) T+ x( G
黃粱不醒真旖旎 8 O( ?8 ]: ]0 [! N2 h
欲遣相思無憑寄 8 o* F; [5 B9 c J$ q) o( T3 d
人空憶 5 y* w$ h' R/ K" [6 t+ H& C* l
一杯濁酒愁無匹
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 楼主| 发表于 2010-7-30 22:25:00 | 显示全部楼层

回复版主先生:

( j5 @0 F1 n, a, P: I' x

 
一 关于格律问题

7 {1 N# X" Q' R. R5 w2 r8 A% e

版主先生不也写了一段古文吗。那么我是否也可以说,这段古文其实设置了很多镣铐,文绉绉的,让人看的似懂非懂的。咱不如随便插入几句白话吧,或者中间再插入几个英文单词,比如oh yeah 之类的增加语气,或者再加入几个表情符增加喜剧效果。不要在乎形式,把意思表达清楚就成,而且能让更多的人看懂,还能活跃气氛,多好啊。不知道我要是这么说,您作何感想。
认为古诗词是带着镣铐跳舞,此说由来久矣。不好意思,我个人的观点,这种说法纯属浅妄之见。不是针对您,而是针对这种流行的看法。 一个人可以不喜欢古诗词,没人强迫他喜欢,他可以看喜欢的杂文散文小说,也可以用这些文学形式来表达自己的观点,这是他的自由,没人干涉他。但是,如果他反过来对古诗词的固定规则妄加指责,那就有点添乱,或者说露怯了。古诗词讲究格律和韵脚那是必须的,否则就不能称之为古诗词。这就好比一个人想要下象棋,却说马走日象走田是束缚手脚一样可笑,又好比去踢足球,却质问裁判为什么会有越位会有手球一样荒唐。

6 x6 L x0 o; N, q: U2 V/ B

别觉得这是个单独的事件,其实我们对待自己的传统文化,经常有类似的情况出现。打比方说,好多人非要往京戏里掺乎交响乐、现代舞,您说您要不好这口儿,您换点别的成不成,没人拦着您。可是不介,人家偏对自己不喜欢又看不太明白的东西上心,还美其名曰改良、与时俱进,这哪是改良啊,纯粹是糟改。

1 {' D: k- p# I

再比如说,这里比较爱讨论的胡同、四合院的形制,大家一看到那些被“改良”和“美化”的面目全非的街巷门墩,立即群情激奋,这说明懂行的人都是要注重传统文化固有形制的。一句话,没有规矩,不成方圆。

2 G N- Y- s1 K5 z) }6 u; ^

假设,一个人看到一对门墩被改得不伦不类,因而嘲笑房子主人没文化,同时他又在说,古诗讲不讲格律都无所谓,那么,这个人实际上已经自相矛盾了。或者只能说,他对传统文化理解也只是一知半解。
得,您还没就此问题发专文,我先罗里吧嗦说一大堆,期待您的高论。

& z3 X$ N! j4 D# `

二 关于发帖

& h% f$ W9 R# Z, U: n* Q1 H6 A8 K2 o

我不太懂,为什么要把我发的三个诗词帖子合在一个帖子里,难道就因为它们的形式都是诗歌?那所有发杂文发散文的帖子是不是也该因为形式相同都各自合并呢?

2 @" f3 G% H- T) K6 w; [

哦,是占用版面?不对啊,我总共才在论坛才发了十个帖子,其中有三个是彼此主题毫无关联的主帖,也不知道它们占用了多少版面。那要是我发一个帖子问卤煮是不是好吃,再发一个问炒肝是不是好吃,再发一个问炖吊子是不是好吃,这是不是就不算占用版面。如果再多发一些照片,那肯定就更不是占用版面了,不管照片内容是什么,只要不是反动黄色,那都应该属于为论坛做贡献吧。总之,潜水十年,冒出来发了十个帖子,但是占用版面了。

- d' t0 G- o, ~# h& X( U8 _" D( s

哦,是发帖太频繁了?也不对啊,再怎么频繁,也才十帖啊。而且是在好几天里发的。

- T; A# ?3 |& X

不过我注意到,在这几天里,这个版面很少有新帖,冷清的跟这个季节不大协调。所以咱这几个帖子自然就“频繁”了。可别人发帖少,跟我无关啊,我又没恶意灌水。没错,咱这帖子发的可能是勤了点儿,可谁让我就这两天有兴致呢。

' }0 |6 F8 k R( d* w

我想您是版主,您的担忧肯定是有您的道理,万一我这样的古诗词帖子疯狂屠版,咱这文学版变成诗词版可怎么办呐。杜渐防萌,所以赶紧站出来说两句。理解,理解。

$ X( E6 [/ }9 c! S

那我也给您支几招供您选择:

" P8 p6 ^; {/ E. d. `% y

第一,本版禁止发古诗词帖子,发古诗词帖者删无赦。第二,同一作者所发诗词帖子吗,无论内容是否相关,必须在同一主帖内,不得单开新帖。第三,想法让其他文学形式的帖子大增,让寥寥几个古诗词帖子淹没在人民战争的汪洋大海之中。第四,单设一诗词版块。

7 e& z! ]! h7 {* A7 g' c* w U

如果这几招您都不采纳,那没辙了,我还是会继续发我的帖子的。我觉得我还是知道什么该发什么不该发。

- {7 ~2 M# w9 T5 f

您如果看着不顺眼删掉或者合并,那是您版主的权力,我也拦不住。我和这里其他很多网友一样,是因为热爱老北京文化,热爱传统文化,才来到这里发帖。发帖的目的是为了跟同好学习、交流、娱乐。

5 ~3 @( l. }1 p x


最后给您也进一言,作为版主,特别是文学版的版主,应尽可能地摒弃个人好恶和门户之见,广开言路,只要不违反国家法规和论坛规定,符合论坛基本走向的帖子,就应该兼容并蓄,而且还要想法鼓励网友多发帖发好帖。

7 k1 x; V! W& ?, `" Z& o

忌,不要把一个版块,搞成拉拢同好,排除异己,甚至是自己舞文弄墨,独自表演的狭小舞台。 

! g) r' e3 }0 P% `) {: `/ |

咱不会拐弯抹角,说话比较直,对事不对人,我也给您一揖到地了,天热,恭祝夏安了! 

发表于 2010-7-30 20:57:00 | 显示全部楼层

1:弱弱的给先生提个小建议,不知道是否恰当:倘您喜欢用诗词表述您对生活的感受,挺好的,您汇总一个帖子。这样做有两点好处,其一方便同好者阅读学习,其一不会太占用版面。咱这里不是诗词论坛,一整版全是诗词,势必会形成屏障,有“隔”不但对诗词不好,对这个版块也不大好,您说是不是!?

* q. W1 s/ `( k( Z* u

2:两分着看这件事,古体诗词不是不好,可有格律的“镣铐”拘着,不戴不合规矩,戴上了总有不自由之虞,当今的古体诗词再发展我觉着也属“曲馀”范畴——因她失去了整体的 坚实的传统文化柱础,可,传统诗词选词炼句功夫是当今写作者缺乏的必修,有个引领确实很好,可不是主流。

& `0 H1 Q% b' O

     这样说可能令先生产生误解,认为在下有些“功利”,其实不然。这是个层次比较深的问题,抽空儿我想写篇文字阐述我的观点。

. p' y+ n/ f" u7 n6 T

3:金圣叹在给《西厢记》写批语顺兴写下了三十三个不亦快哉,其中并没有涉及更多友人事。在下轻狂时候,曾尝试续之。

    其一云:或云或雨,或风或雪,或晨或暮,友来,吾持酒作画继续饮酒,击节放歌继续放歌,撒米饲鸡继续撒米,浣衫撩水继续撩水,莳土弄草继续莳土。案上有酒橱中有肉壁上有画箧中有书全凭自取,或坐而谈或仰而饮或默而对,雨晴则抖笠,雪霁则拭氅,天地非我独有,陋室因友不空,不亦快哉!

9 d: f- _% ~9 e/ a

 

6 T$ p* Q6 l0 |

-------------------------------------

0 R. Z, ?7 i2 @. C) b/ ?, _" {

    欢迎您来,一揖到地!!

0 z% K' G E* c4 T: ?

    笑~~~

- K5 v' m5 D# q4 R7 S

 

发表于 2010-7-31 14:58:00 | 显示全部楼层

我也说几句直话。

1 n8 t+ f4 j2 G6 |! A; V# J4 y

------------------------

- C% x5 h% E: ]; f8 m- Y5 B

1:在下贴一段往年游戏文字只是为了表示诚心,表示晚辈不排斥旧学,出于礼貌,明心而已。

, k% |2 T: `( Y; ?2 y$ n+ J

    倘引起先生发任意一段感慨,某之罪也。

a/ e# E7 u0 b% u8 `

 

: Q2 ]. A$ s7 W

2:喜好北京文化的整体人群并不是很多,在这人群里再筛,旧体诗词门前雀都不落。自斟自赏诚可贵,花因风重蕊难伸。

: F g0 Q# ?6 p) } l

    您说的不错,这个版块就是一个独立舞台,谁想上台唱几句都行,可,有一样——文字说话。

- p. S: b+ S% U8 J+ k! z- \/ Y1 Q

    摒弃浮华追求实感是我所追求。

! S7 z# e2 A0 l) m/ c6 k' h8 s

    旧语有云:入乡问俗谓之礼,贵者不傲贱!想必熟读诗书的您一定理解的比一介草莽的小子深透。

, Q y4 y3 W( z* u) q

   

* t. |, {' A7 H: S% g

3:诚如您在本版发第一帖时所言,瞧了一年,再不发点字觉着不大好,您发了,也有网友给您提了点小意见,对不对的吧,大伙儿都是善意。既然您敢挂“律”的招牌,大约堆房不小,否则如何大吉鸣鞭呢,是不是!?

; N) Z- z8 ^% U( Y! d

    所以在下对您的教诲思之晨暮。

' X1 \2 E$ z8 `* ]( }

    我不敢说在下暂管的这个版块有什么什么规矩,来的都是客,全凭文字说话。这“文字”俩字可就深奥了,个人理解不同,可无论有什么不同理解,去伪存真漂去浮华留存善美或许是个追求的大概方向。

. t* Q& O1 j, f. d" s* @

 

, o( h$ Y6 w% d8 J. D- f B

4:诗者,心之声也。不是内心里发出的声音,仅仅小猫被烫了尾巴似的喵喵叫几声,听着凄厉也怪动人,细品起来,嚼前人余唾——恐怕也是您不喜欢的——从您严谨的文字判断。

% \( e4 H/ y3 O$ C# n3 }

    我不乐意把这里弄成病梅馆,宁可全是票友自拉自唱我认了,水平有高低,咱就这个水平可有什么办法,您说是不是?

% m" q9 z% I* q0 [) Q* z6 k

    兼容并蓄是个不错的主意,国学网倒是兼容并蓄,可是泥沙俱下五味杂陈吵成了烂泥坑——还是冒泡儿的!

, N4 t+ n/ y# L2 K7 p/ @

    虚妄、浮华、刻意深沉,对真实的生活来说全是假招子,蒙一些掌声谋一时“娱乐”而已。

; u7 j1 V' _) X" z- l- h& L0 j

 

. H, _* w3 m+ B+ @: _6 X

5:谁来我都持良善的欢迎态度。抬杠呢,我没那么大的气力。所以呢,遇到该扛一把的时候我尽可能绕着走。

3 i1 a) c7 J1 N

    一个厨子——还得是好厨子,天生来的大概只能做几道拿手菜,倘厨子哪天高兴,非要顶门口的食客一踉跄到对面的桅厂做一道“拿手材”您说可够多么滑稽。

; F% J; ?. N1 N+ m- D3 X g

    我就是一食客,并且运气好,最近这几日的单子归我给下。好吃不好吃您还得多包涵,因我总得要考虑大家伙的感受,不能单单因为几张嘴砸了大师傅的炒锅。

' |1 c# H7 K% ~

 

' C- T/ d# _6 ~2 Y' O

6:昔日袁子才诗话中有一个很恰当的比喻言诗,他说,酒菜百货都在市场上,主人一旦请客,不是去市场,而是跟厨子商量。为何?因为只有厨师知道做什么样子的菜。现在有些人作诗,喜欢堆砌知识而不进行锤炼提取其中真味,这跟用市场上的物品来招待宾朋没有什么区别。

8 V: s4 r) p# m4 b0 Y& C

    我还要弱弱地跟一句:跟厨子、食材较劲的主人尚属明主,跟一个管市场的较劲也是明主之属嘛?

3 x- s; _# |- A

 

$ a6 m3 H# Z( s9 |1 J) I, Y; ~

7:《儒林外史》里有一句话:士先器识而后辞章。

8 S* \1 g6 \6 v, }5 F9 A% o3 t

    我没有那么大的气量,所以写不出好文章,期待先生的好文章!!

' I/ h: z$ @4 R* P$ B

    问候,一笑!!

- |# s: P' V( y! f6 l

   

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:28:00 | 显示全部楼层

古詩是最凝煉的表達 是漢字語言的最高境界 在傳統文化被全方位剿滅和篡改的今天 有識者更應該好好學習 繼承

% F- y) q& D2 h \/ ~$ L4 x$ F

與此同理的是 真正的老北京文化日漸凋零 小眾化 但是也有愛好者堅守此陣地 以自身微薄的力量 正本清源 去偽存真

) y5 N8 K1 B3 B! w7 o. q

 

/ k# x* k I5 }) j3 }. T3 M8 u3 e: m

學習古詩詞時

" V/ I( R/ u) `3 }

一應慎言創新二字 一知半解甚至還滿不懂的時候 就想創新 純屬胡來

. b! e7 @; d# W3 c! i

傳統文化是有其完整血脈的 能繼承好就是創新

, C4 D" q; F- W: N# }1 Q# A4 [

二應慎言迎合二字 文化從來就不該屈尊俯就于所謂大眾 更不應該迎合所謂市場

! }; c% {, B5 F% r- m: \

因門可羅雀 就把人參當萝卜賣 一個詞兒 掉價兒

: e* A8 `0 t* O7 ~. C' A

迎合大眾口味的東西也從來就不是真文化 此點毋庸多言 今日黃鐘盡毀 瓦缶雷鳴之亂象 已是明證  

* J2 \9 f) }3 f% R1 i1 H- n3 y. g' s

我輩不是李白杜甫白居易 恐怕連過去上私塾的小學生都比不了  但這並不意味著我輩只能徹底與古詩詞說再見 也不意味著就不能嘗試去寫一寫 再拿出來交流一下

5 X. {, p4 ^' g. q" K* L; _

我們完全可以通過不斷學習而有所提高

7 E% }! W9 T4 L* a; O- N( {: N

也不說非要學成個什麽樣子 提升自身修養 自娛娛人 還是可以做到的 

; e/ o( P2 d. }& ]

至於本人來此發帖的目的 已經說的很清楚了 學習 交流 娛樂  

; j( b- j5 ]; N$ Q9 v; X* Z

其中學習是第一位的

. u8 ]! X( {! c* w

如文字實在太差 不知所雲 形如病梅 聲似病貓  或者錯字連篇 實在無法卒讀 爛泥貼不上墻  觀者可以一笑 版主亦可刪之了事

! u* E' d3 B6 }! H- `/ U

既然版主大人提到發文 恰好在下有一文是寫對古詩詞看法的 

9 r6 V8 b6 a0 A& ]& i

文字隨意寫成 肯定不屬於在老北京網上能蓋紅戳兒的那種好文章 且與老北京文化關係不大

% M# i7 {* w8 {* P7 C

爲了不佔用版面 發在回帖里 蓋紅戳兒或者蓋藍戳兒都沒關係 呵呵

9 b3 b. I5 P( L% Y3 n

問候版主

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:48:00 | 显示全部楼层
% P3 s; t+ o0 U

什麽是中國傳統文化中最有價值的事物

: P- O7 ~( L; v/ w8 T: I

什麽是中國五千年文化中最有價值的東西

5 O& O, c# D. e6 \; @5 b- z6 D3 ?

也許有人會說 不是四大發明么

8 p1 |) H/ f3 Q& g

嘿嘿 大錯特錯

2 M9 X& |& `+ `# }

所謂四大發明 只不過是西方人對中國文明成就的一個評價
可至今國人中還有人為此沾沾自喜 成天掛在嘴邊上 生怕自己或別人給忘了
每當別人質疑 說四大發明不一定起源于中國的時候

2 c8 ^+ X. K$ _

自豪的國人們一定會旁徵博引給予強烈的反駁 以捍衛我們對四大發明的擁有權

; K& n' _3 I: g: f

可爲什麽從來就不想一想

- D/ {! @8 r$ n: }" A4 I! e

你不能把外人所評價的你 當成真正的你

! w3 u, W D6 l1 k" {# S$ ~! z4 L9 {

無論那些評價是褒獎你還是貶低你

3 y9 m" j! |* p' w, i, a0 l' W

 

1 d. h6 |" @8 f: f1 l8 P9 n) o

真正的中國文化 對所謂的四大發明根本毫不關注

5 M# W, w" x! y. i2 y i t t

因為中國文化根本就不是一種重視器物的文化

. J/ Z) p/ M. M. ?

孔子曰 君子不器
對這句話 有很多種不同的解釋

; e; H; S' t0 J: g: v* ?9 N0 \4 m2 @. o

我的理解即是 是君子就應該達到不注重不拘泥于器物的境界
而莊子也有和孔子類似的思想 其中講到一個故事 有個老人 寧可挑水喝 也不用轆轆

9 b- H: ^9 B* h5 f" K1 p, V

這在別人看來非常愚蠢的舉動  卻是莊子所推崇的一種玄妙的境界

; S& @0 n1 Q$ |, r* c

與重視器物 重視實證的西方文明相比

8 [- x* U4 ^1 D+ @3 b8 F: S

中國文化更為重視的乃是 空靈的精神境界

0 h# p7 ?8 I$ M% d+ T

 

3 Y- y Z) g+ j2 ?* M; |, X

四大發明對中國傳統文化來說重要嗎

; R$ X# X8 W9 E) A

我的回答是  一點都不重要  

' }4 m! ~' p4 F& N7 Y) q. ?

那麼 到底什麽才是中國傳統文化中最有價值的東西

+ w) U# c# z: U/ c( `+ L0 N

也許答案又會出來很多

1 a3 I& S+ a0 \5 \

在趨近于正確的答案之中 

7 d0 c2 H0 P$ l4 \! ]! w

有一個答案是 詩歌

/ h: h6 @7 h" E+ ?

有人說中國是詩的國度

; r c: U! ]/ J6 X- l$ ~$ u' f9 S

一本書上說 自古至民國時代中國的詩人們留下了一千多萬首詩

! N: k6 r* D0 M( | q2 Y

6 q2 b7 W3 a% Q( c7 O) O' l

才真正稱得上是中國文化中最有價值的東西

2 A2 C4 z& C+ B5 C

 

) A# ^! h4 w4 U" P

祖先們更看重的是精神的傳承 而不是物質的繼承

2 G+ i2 l6 X% E8 Y

因為物質永遠是精神創造的 

, l9 `$ S J5 |7 Z9 A

沒有了優美的心靈 無論物欲是否能夠得到滿足

8 ^/ ?* } Z+ E

人都將生活在一個空虛乏味絕望的世界之中 

3 n3 Y2 u0 R/ p* I2 U

胡同的門聯上不是寫得挺明白嘛

1 O& ^: _! x0 b3 E( [, {) b7 J

忠厚傳家久 詩書繼世長

0 W6 K4 i' ]$ K+ j, N& f! ~

 

' G2 q( y+ s5 P# q2 u a

不過呢

, k, N$ I8 t4 }2 @2 z

真正意義的傳統詩歌 已經被當代所謂主流文化拋得遠遠的了

# c5 a) c' w% y. w, t3 |( \

人們越來越欣賞更直白 更熱鬧的文字

6 ?: n! N9 P. { {6 O8 C( g2 G& y0 r

話說回來

8 k+ J' F: A! J! ]

其實這樣對古詩詞也好

q' \- N5 |; r2 a5 f

能圖個清靜

发表于 2010-8-3 21:16:00 | 显示全部楼层

继续关注。

! G6 n- Y& `7 O4 g4 [% {

诗词是中国文化的特色组成部分,文学的主流与诗词的关系可能是二位讨论的一个话题。

' f; N O# i) g( w& v. E* J. ?

我喜欢平仄的抑扬顿挫的音律感,但想真正抒发自己的感受,看来这辈子的希望是不大了。

: {+ C) w' e0 M$ r4 P: X r. d* n

其实,有些争论,尤其是学术上的争论,在文学这个话题上,已经被人淡漠了,因为它太不值得功利了。

% x# }& F8 Y8 d2 [. ~2 L

稍微静一静,喝口茶,毕竟友人来和,总比白茫茫一片真干净,让人感到这个世界还有一些事情值得回味,值得驻足。

' _+ p) T# _' _ Q4 q) }8 {2 [

继续关注!

发表于 2010-8-3 07:29:00 | 显示全部楼层

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,虽然我是一只夏天的虫子根本没见到过冰,可并不妨碍小子说说我对冰的认识。

& l2 h8 L! @' p. s9 E V# X4 t

 

j* p; z; s/ r; }0 K0 K2 Q5 k

2:什么物件也有生老病死,好就一味总好,没一丁点毛病,或有毛病为了夸大其好而闭上眼睛假装看不见,那都是不客观的。词是诗余,曲是词余,这在理论界早有定论。何谓“余”?甘蔗梢子上没嚼尽的一丝甜滋味而已。诗、词、曲在文学上从来没占过主流,只是某时候文学形式流行之一态而已,更多时候只是附庸。后辈人站在自己角度上看,觉着满眼都是(诗、词、曲),那是因为厅堂下全是仆人忙乎遮住了观察者的眼目,观察者沾沾自喜于自身一孔之见一芥之得,眼光不到,瞅不见正座上坐着主人的缘故啊!

7 \! ~& U& a3 _# f

 

3 l L" \" K0 p. G" j) k8 f# j5 y

3:拿您贴的这首词说说。词是有一定曲牌的歌词,曲牌是固定的,词因人、境、遇的不同而可以变化,这是一种规束下的自由。为何强调字的平仄、句式的长短?是为了歌唱时候音调、气韵的顺畅和审美之要求。后人只知天下有格律,不计词之唱的存在,是谓刻意强调辘轳下所悬打水桶的模样制式而忽略了“打水”这个实用,愈走道路越偏,思想越狭隘,她不死谁死?

# e4 R, j0 V+ |7 v

 

0 U+ B$ M1 L% p4 [, X# u5 ~

4:胡适辈们所进行白话文运动,所解决的是经年形成的 语 文不同步影响文化浸润大众这一屏障。

2 z2 P0 N% @/ R. a1 X# y8 w! `

    那一辈人有着深厚的旧学功底,深知诸如“平仄”之危害深苦,所以要振臂一呼。

: ~7 f' u8 r/ k; N9 o( J6 @

 

- |- ^) n9 D1 b: l

5:从《诗经》发端,到《古诗十九首》经唐逾宋跨元至明清,诗歌的存在只不过是文学大衫上的纽襻而已,倘强调其重要的话,最多也只能上升到文化的纽襻。大褂没了,再追求纽襻的盘结方法,只够一点不及其余是不是好我说不准,脱不了一个“迂”字。

/ l. Z- U% i$ V) Q5 @6 p; E

 

: U, I P' d5 O! k# X5 H+ p

6:读书不多的缘故,我理解起先生的观点有些偏颇。说句糙话,一个人也好,一个文化也好,光挂个纽襻大街上行走愣冠自己以文化守夜人的爵位,倘不是陈子昂摔琴另类推销的“卖”以求众目的话,只能说滑稽,连幽默的边儿都够不着。

- H" |9 L* `& A( J/ n

 

5 L$ Y6 T) G% C4 z- ?: P: z

7:看得出来您是一个直爽人,所以在下捅开天窗说亮话,可能窟窿大了点儿,先生担待!

; X' b9 n6 t* ]

    握手!

发表于 2010-8-6 07:46:00 | 显示全部楼层

 

9 x: y& H; s. J) x1 W/ i

 

2 r2 `% Q$ H' c7 i

1:很高兴继续聆听您的教诲。

) [9 X. w- B! T N" c6 o

     兴于诗,立于礼,成于乐——始于学诗以求知,学礼以求立身社会,习乐以求学诗、学礼之有成和完满。这是不是一种递进关系呢?

$ N. T1 }5 N# Q2 M4 A/ A3 W/ l$ }

     学诗是登上文学殿堂的起始,何谓起始?台阶也。只知天下有台阶,不知台阶上有殿堂,是谓小蚂蚁长征——满眼皆是石阶般的浪漫。

3 e" d. [9 J8 i- M5 ~

     司马迁说:三百五篇孔子皆弦歌之。唱完歌儿以后的孔子是“车轱辘歌”接着唱,还是起身去做点什么?

8 _1 o5 o6 I6 x9 ]* o0 D- i

     董仲舒说:诗无达诂,易无达占,春秋无达辞。为何得此判断?是不是告诉世人“为文”有好远的路要走,诗 是起始。抱残守缺不行,一味钻在追求“一致”的死心眼子里不成。

2 X( c( U$ t0 }- T* {

 

2 M9 x3 X. d: H3 @6 H9 y. z

2:诗教兴国 任何东西成了 教 就是迷信,就要盖庙,塑金身,养大和尚,祈盼香火盛多得几文,那是什么?买卖的另一种说法罢了。

* j7 M( [3 K N0 j6 V$ G- D7 {9 Y% ?

 

* \9 K5 B7 c- V- ^2 P q

3:“《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

$ n5 u8 J& @& D6 I) e

    儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁”

9 Y, Y' u( \: G. ~

    您这种做法属于 偷换概念 的常例。

, g8 u$ J; J. F9 E& B

 

% C$ g' l4 W5 t, t6 O7 {

4:在下以为天底下的好东西多了,认准一个仔细咂摸力求通透,好,好在哪儿,不好,不好在哪儿,是执著,倘高举膜拜神圣化,不允许质疑甚至出现质疑者就用眼神盯死他,弄不弄慰问人家亲属还,下作耳!

4 [5 t0 f* `4 b

    

6 c7 c! K6 |. I) l8 y. S& Z; n

 

/ Q; F/ f5 n( D. r

5:跟您讨论是一个学习过程,真的很愉快。

& j1 V1 q5 J7 D% }& j' @' J

    我耍个无赖成嘛?既然诗有千般好,希望您接下来的发言全是 诗式叙述 可以不? 我期待着。

+ D* r8 D, \- W# x

 

; R/ Y f; M. Z

 

% \2 ^4 b# P- _0 _$ U, j3 b: j

6:《颜氏家训》中说:博士买驴,书券三张,未有驴字。我的见识窄浅,言深文沉的边儿都挨不上,可我知道:养实者不育华,调行者不饰辞。

* ]1 [; Q: j+ _5 \, O8 ^! D

     冒犯之处请您担待!

: H$ s" `6 D, I. P% b, e

     问候您!

发表于 2010-8-6 08:44:00 | 显示全部楼层
温柔敦厚,风人之旨。作诗、论诗、讨论诗。别离开这个旨。
 楼主| 发表于 2010-8-5 16:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用江南小糊涂在2010-8-5 15:34:00的发言:
4 E: y( q7 z6 d4 I2 \- E0 i

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

7 \5 Y% M3 ?* t' j' [

 

# C4 G8 h- N* s

 

3 t& ?: ?* N: ]0 H

——诗韵合璧

# E, O a- v, ^: w- s" ]

一時筆誤 謝先生指正

发表于 2010-8-5 15:34:00 | 显示全部楼层

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

4 c; C6 i5 b0 o; N" z

 

. u' T" C2 H0 i) {/ m1 w! i

 

/ x4 B* [) e7 y0 v) L5 ^4 O8 W

——诗韵合璧

 楼主| 发表于 2010-8-5 14:07:00 | 显示全部楼层

再附上以前寫的一小文

W4 Z# h3 e1 W$ V

 

; _6 \" L( S) g& V) ]' u: x1 V

古人學作詩的真正價值

8 ? a( g3 Z9 a4 z# }6 y. n

我發現  古代讀書人從小學習寫詩  其作用并不像我們想象的那樣  僅僅是陶冶情操  提高文學修養 抑或是無聊時排遣興致 吟風弄月

" N# B* F8 a/ h( M/ f0 q9 D

寫詩  最重要的一個作用   是讓孩童通過學習詩詞   增長各種知識

4 t3 o. C) _) u _2 Q4 l/ k

學詩的基礎就是要學習漢字  要掌握大量的字和詞匯   直至了然于胸   信口道來

: J, E9 `, }8 r; N% r7 B' o& c% J

而這正是在讓孩子們不知不覺間學習一本百科全書  要學習植物  器皿  人名  典故  等等各種知識和概念

, `/ ]5 P! D0 K1 T" c; F% J

 學詩詞是對學習和使用漢字的延伸   同時又要增強對音樂的理解   直至增強各種修養    觸類旁通  通感移覺 真可謂一舉多得之妙法

; W1 P6 @, M8 h# N6 f

 

* a: {3 z0 I/ o7 ~, K$ Q

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書   書中每頁分上下兩部分  上部分講詩詞的典故  各類知識  下部分專門講各個韻部的詞匯組合  看了這書  上面的那些想法  就更加清晰了

# {0 c1 x; X8 }7 ~* w, e

 

5 ~2 K( \* Y3 l' r4 B1 u. u! x3 @4 A

後來又發現其實這通感慨發的有點多餘

) u; m5 v* I0 R% T; G

孔子早就對學詩一事就有了結語

( ?) h: }* H; h2 y( o# B0 J

 

' D6 W1 A8 ~6 C, Q- v( i/ G8 n: E: h

子曰 小子何莫学夫詩 詩 可以興 可以觀 可以群可以怨 迩之事父 遠之事君 多識夫草木鳥獸之名

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:41:00 | 显示全部楼层

【分享】庆陵排水涵洞与后半截内景探秘

QUOTE:
以下是引用草长鹰飞在2010-8-3 7:29:00的发言:
1 _" }2 f8 ^) p

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,…… 

8 q, N+ ?* x" t8 E

 

8 } G K" [! j7 P

看著稍微有點累 試著歸納梳理一下

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:44:00 | 显示全部楼层

 

! w9 j# ~' {4 _ }7 z

 

: v K8 x4 C8 d3 W

詩詞曲在文學上沒占過主流

( @1 ~8 u- R3 R" T; a) T

高論  佩服

0 s+ ^1 ] }' T1 T, e( z

奇怪 詩書禮樂易春秋 排不上文學主流的詩經居然混入了六經之中

3 m% m9 H6 R$ A( R: G3 ^* }9 {

孔子所謂興于詩 立于禮 成于樂和所謂的不學詩 無以言

) W3 R5 {! O# l/ e( k! s: w

難道是謬論

3 D5 L7 v- n( Q+ [$ n) h! n. h) S# v

漢書中說的國子者(即士大夫的子弟) 皆歌九德 誦六詩 習六舞 五聲 八音之和

- f2 L2 w, t, @$ h& @

難道是胡說

' [" G, o7 J `$ V# X- D3 A

 

1 z9 Q( Q$ I: P0 d+ a

與這個觀點恰恰相反

9 N2 ^) D F, G5 k7 B2 B0 c5 r

詩 不但是文學的主流 而且是文學中的最高表達形式 返璞歸真 大道至簡 簡潔 凝練的文字永遠是最極致的

7 c j: h* ~. v/ i2 G, _* R$ ^" T

古代中國是一個以詩教興國的國度(不是科教興國哦)

+ t% ]: R$ J; | {- _

《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

2 D9 J6 z: Q! g; x. h- D* |

儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁

0 x, ~; M+ ~: o q) w

 

6 \7 _4 a; ?5 l n) I9 K0 d


7 @& P/ A9 ]& F4 r

詞是詩余 曲是詞余 這已經是定論

( a5 L8 w, x; e) c" ~4 ~" N

定論二字未免太托大了 一家之言還差不多

1 I" L1 d5 m% }

如果按照此邏輯 那么雜文 小品文 小說是不是就是曲余了呢

% j6 N3 [, |2 K

其他姑且不論 僅詞不如詩一說  就是廣為流傳的妄說之一

( f$ I: ^/ P4 N& H

宋人【乐府指迷】一書開篇中即說 詞難於詩

; Q$ m$ B/ v0 \

暇日相與倡酬,率多填詞,因講論作詞之法。然後知詞之作難於詩。蓋音律欲其協,不協則成長短之詩。下字欲其雅,不雅則近乎纏令之體。用字不可太露,露則直突而無深長之味。發意不可太高,高則狂怪而失柔婉之意。思此,則知所以爲難

5 Y( R% I9 R8 Q* D, H8 v


8 G# K+ e+ r7 T& a. d

學習詩詞因為古代相關樂曲的遺失而沒有意義 該滅亡的就讓她滅亡吧 想當文化守夜人的主沒必要楞裝大個兒的 裸奔作秀

: O/ b- g! `9 ]) a. A% ?

真奇怪 人們常常會在滅絕傳統文化這個事兒上扮演雙重角色

- E, T! Y; ~& y

一個角色是受害者 另一個角色是施暴者

; ~) ]+ H( S$ L* ^' b

二者寓於自己一身 卻從來沒有感覺到有任何不妥

% I# G- S0 C0 D N% |5 V! v" @3 z

一塊完整金磚它就是碎了 每一個碎塊就算它再小 它也是金子 誰見了都會往家里搬 哪個人要是因為金磚不完整了 把碎磚搬廁所墊腳用 那這人一定得看醫生了

8 P& q3 E1 O6 i! {

詩詞曲調的遺失已經殊為遺憾 不說盡力去挽救沒有丟失的東西 而是破罐破摔 自暴自棄 甚至是落井下石 竊以為 這種認識水平有待提高

! H D+ C$ K+ E% t- i; Z& a: ^


3 r; C& v9 t& w. O; c; W- ]# H; f! n

格律 詞牌等等限制了對特定情境的表達

" ?+ T* k8 v/ f4 [& i2 e i/ K

那可不一定

& S; x$ C4 e5 {% F6 L

詞牌多了去 韻腳也多了去了 只要知道的多 可以撒開了花的選

$ p" u7 p1 J' h( e. O

我想 恐怕不是限制 而是豐富了表達

5 A& o& j9 `2 L. f+ S) l0 o

再者 選取最合適的一種格律和韻腳 或者一種詞牌 描寫某一特定情境 恰恰是古詩詞的高妙之處

) x* ~) E' q# {. u* E" f. n

還是那句話

6 m0 ]+ ^4 l- {5 N4 {* V% r' Z% s

如果想任意狂歌 一抒胸臆 從來就沒人攔著 抒發的好 還會博得掌聲

/ J6 |) a1 d4 d; A- H3 n

但是 請不要歪曲或者排斥古詩詞 僅此而已

: ^7 K3 D- z( l% [

足球場上每個隊員都發一足球 那不叫足球 當用古詩詞表達的時候 在它限定的規矩之內 照樣有無限的空間可以施展

9 `4 @# i, O+ i3 M3 u0 ]& r0 z. s4 n

 

, O4 `" a+ `3 n' T5 c

注:

9 [5 _; x$ D7 V

本人不想跟誰爭論 抬杠 也不想說服某一個人

3 X) H, `+ f3 z7 N9 P. _ u. e

成年人的思維都已定型 爭論 特別是網上的爭論 直到互相問候了對方的親屬 也不會有什麽結果出來

G+ r5 Y! F1 i u3 Y3 h

只是想借用這種討論的形式 把自己的觀點傳遞出來而已

4 S n& K9 z" C# f6 M

估計版主先生的用意也在於此

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