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[原创]渔家傲 哀故园之零落

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发表于 2010-7-30 18:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

曉露沾花庭院寂 $ a0 i) A! z) v( E$ n
斜陽淺照紗窗底 7 v+ |% R% h! G, ]
巷繞九曲情不已 + e7 J+ O7 r: K! a2 o, b) _8 u. {; |
休提起 & `" T) G8 K% O% _
回首故園煙塵里          ( b' H, ^- V9 S4 O* `3 r
 # U, n7 U/ _) s" J7 v! c9 N
二十年來風景異 , p! d+ @+ C/ T4 f6 r! s! Z- J [
黃粱不醒真旖旎 4 A$ p4 v0 y7 `* {
欲遣相思無憑寄 5 i, }$ l0 i/ p; ?, h& ~% b$ u; ?
人空憶 ) @0 v1 @. p, \# ~4 P
一杯濁酒愁無匹
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 楼主| 发表于 2010-7-30 22:25:00 | 显示全部楼层

回复版主先生:

& _# M" _9 M* s3 G

 
一 关于格律问题

7 \. O5 V9 k, t0 v) E6 T0 _

版主先生不也写了一段古文吗。那么我是否也可以说,这段古文其实设置了很多镣铐,文绉绉的,让人看的似懂非懂的。咱不如随便插入几句白话吧,或者中间再插入几个英文单词,比如oh yeah 之类的增加语气,或者再加入几个表情符增加喜剧效果。不要在乎形式,把意思表达清楚就成,而且能让更多的人看懂,还能活跃气氛,多好啊。不知道我要是这么说,您作何感想。
认为古诗词是带着镣铐跳舞,此说由来久矣。不好意思,我个人的观点,这种说法纯属浅妄之见。不是针对您,而是针对这种流行的看法。 一个人可以不喜欢古诗词,没人强迫他喜欢,他可以看喜欢的杂文散文小说,也可以用这些文学形式来表达自己的观点,这是他的自由,没人干涉他。但是,如果他反过来对古诗词的固定规则妄加指责,那就有点添乱,或者说露怯了。古诗词讲究格律和韵脚那是必须的,否则就不能称之为古诗词。这就好比一个人想要下象棋,却说马走日象走田是束缚手脚一样可笑,又好比去踢足球,却质问裁判为什么会有越位会有手球一样荒唐。

: f$ Q" @5 w! V) g, s8 Y9 F- x

别觉得这是个单独的事件,其实我们对待自己的传统文化,经常有类似的情况出现。打比方说,好多人非要往京戏里掺乎交响乐、现代舞,您说您要不好这口儿,您换点别的成不成,没人拦着您。可是不介,人家偏对自己不喜欢又看不太明白的东西上心,还美其名曰改良、与时俱进,这哪是改良啊,纯粹是糟改。

# F$ a$ ?4 t+ c1 R2 Y

再比如说,这里比较爱讨论的胡同、四合院的形制,大家一看到那些被“改良”和“美化”的面目全非的街巷门墩,立即群情激奋,这说明懂行的人都是要注重传统文化固有形制的。一句话,没有规矩,不成方圆。

, g& M2 Q l4 c. h' J6 p

假设,一个人看到一对门墩被改得不伦不类,因而嘲笑房子主人没文化,同时他又在说,古诗讲不讲格律都无所谓,那么,这个人实际上已经自相矛盾了。或者只能说,他对传统文化理解也只是一知半解。
得,您还没就此问题发专文,我先罗里吧嗦说一大堆,期待您的高论。

. H* l( `7 Z& F+ e2 c( z. Q& q) s

二 关于发帖

* ]1 l/ B: M3 D

我不太懂,为什么要把我发的三个诗词帖子合在一个帖子里,难道就因为它们的形式都是诗歌?那所有发杂文发散文的帖子是不是也该因为形式相同都各自合并呢?

' j+ O* y$ K9 `; j8 j- x8 J. J3 m2 A

哦,是占用版面?不对啊,我总共才在论坛才发了十个帖子,其中有三个是彼此主题毫无关联的主帖,也不知道它们占用了多少版面。那要是我发一个帖子问卤煮是不是好吃,再发一个问炒肝是不是好吃,再发一个问炖吊子是不是好吃,这是不是就不算占用版面。如果再多发一些照片,那肯定就更不是占用版面了,不管照片内容是什么,只要不是反动黄色,那都应该属于为论坛做贡献吧。总之,潜水十年,冒出来发了十个帖子,但是占用版面了。

$ \9 _; c. Z4 d0 K7 `0 h: M

哦,是发帖太频繁了?也不对啊,再怎么频繁,也才十帖啊。而且是在好几天里发的。

% ] g$ x6 F4 D% T

不过我注意到,在这几天里,这个版面很少有新帖,冷清的跟这个季节不大协调。所以咱这几个帖子自然就“频繁”了。可别人发帖少,跟我无关啊,我又没恶意灌水。没错,咱这帖子发的可能是勤了点儿,可谁让我就这两天有兴致呢。

6 U4 ]& F0 P1 n

我想您是版主,您的担忧肯定是有您的道理,万一我这样的古诗词帖子疯狂屠版,咱这文学版变成诗词版可怎么办呐。杜渐防萌,所以赶紧站出来说两句。理解,理解。

7 t, H" w6 l1 ]; r

那我也给您支几招供您选择:

! D7 r* f; |/ [

第一,本版禁止发古诗词帖子,发古诗词帖者删无赦。第二,同一作者所发诗词帖子吗,无论内容是否相关,必须在同一主帖内,不得单开新帖。第三,想法让其他文学形式的帖子大增,让寥寥几个古诗词帖子淹没在人民战争的汪洋大海之中。第四,单设一诗词版块。

- E0 \8 R. k4 h( a) t* P$ D

如果这几招您都不采纳,那没辙了,我还是会继续发我的帖子的。我觉得我还是知道什么该发什么不该发。

8 M3 @( V& K5 q5 o0 x: S

您如果看着不顺眼删掉或者合并,那是您版主的权力,我也拦不住。我和这里其他很多网友一样,是因为热爱老北京文化,热爱传统文化,才来到这里发帖。发帖的目的是为了跟同好学习、交流、娱乐。

0 R0 m8 l+ i. s$ M$ K T8 }


最后给您也进一言,作为版主,特别是文学版的版主,应尽可能地摒弃个人好恶和门户之见,广开言路,只要不违反国家法规和论坛规定,符合论坛基本走向的帖子,就应该兼容并蓄,而且还要想法鼓励网友多发帖发好帖。

9 a2 Y+ c- G" t$ E9 @

忌,不要把一个版块,搞成拉拢同好,排除异己,甚至是自己舞文弄墨,独自表演的狭小舞台。 

% j2 r- B2 G& q% v& b; Z1 l

咱不会拐弯抹角,说话比较直,对事不对人,我也给您一揖到地了,天热,恭祝夏安了! 

发表于 2010-7-30 20:57:00 | 显示全部楼层

1:弱弱的给先生提个小建议,不知道是否恰当:倘您喜欢用诗词表述您对生活的感受,挺好的,您汇总一个帖子。这样做有两点好处,其一方便同好者阅读学习,其一不会太占用版面。咱这里不是诗词论坛,一整版全是诗词,势必会形成屏障,有“隔”不但对诗词不好,对这个版块也不大好,您说是不是!?

: G6 t( h8 v6 u& d( N

2:两分着看这件事,古体诗词不是不好,可有格律的“镣铐”拘着,不戴不合规矩,戴上了总有不自由之虞,当今的古体诗词再发展我觉着也属“曲馀”范畴——因她失去了整体的 坚实的传统文化柱础,可,传统诗词选词炼句功夫是当今写作者缺乏的必修,有个引领确实很好,可不是主流。

. t7 Q9 l; B5 B! b, ~

     这样说可能令先生产生误解,认为在下有些“功利”,其实不然。这是个层次比较深的问题,抽空儿我想写篇文字阐述我的观点。

* C5 _0 y6 V9 w9 k+ O; y

3:金圣叹在给《西厢记》写批语顺兴写下了三十三个不亦快哉,其中并没有涉及更多友人事。在下轻狂时候,曾尝试续之。

    其一云:或云或雨,或风或雪,或晨或暮,友来,吾持酒作画继续饮酒,击节放歌继续放歌,撒米饲鸡继续撒米,浣衫撩水继续撩水,莳土弄草继续莳土。案上有酒橱中有肉壁上有画箧中有书全凭自取,或坐而谈或仰而饮或默而对,雨晴则抖笠,雪霁则拭氅,天地非我独有,陋室因友不空,不亦快哉!

% v$ g% K) O* D, ]

 

- v' w- g$ a! R2 s5 z

-------------------------------------

/ Z* |( k0 k, c

    欢迎您来,一揖到地!!

9 Y+ x8 r: p) F J4 Q

    笑~~~

' y5 R _* @2 `! q- @2 C

 

发表于 2010-7-31 14:58:00 | 显示全部楼层

我也说几句直话。

% h; G3 m9 m; e& T6 `

------------------------

& k+ q7 L5 a9 L3 k4 I

1:在下贴一段往年游戏文字只是为了表示诚心,表示晚辈不排斥旧学,出于礼貌,明心而已。

2 \8 n* ~2 ^ R ^# }

    倘引起先生发任意一段感慨,某之罪也。

" L7 A+ Z" P9 e5 l3 n; ?

 

4 W3 A6 m% s8 C" _) Z* }) o3 x1 Q

2:喜好北京文化的整体人群并不是很多,在这人群里再筛,旧体诗词门前雀都不落。自斟自赏诚可贵,花因风重蕊难伸。

- t7 P/ j* [$ x! @7 Y! k3 ?8 I

    您说的不错,这个版块就是一个独立舞台,谁想上台唱几句都行,可,有一样——文字说话。

" I: o2 V) [( j! f) C* ?! z

    摒弃浮华追求实感是我所追求。

1 b5 \+ g2 o* g5 p7 {* l; f- S

    旧语有云:入乡问俗谓之礼,贵者不傲贱!想必熟读诗书的您一定理解的比一介草莽的小子深透。

$ r. e1 U7 _9 {

   

8 [$ }. b# `1 T1 o* n3 N% [$ z

3:诚如您在本版发第一帖时所言,瞧了一年,再不发点字觉着不大好,您发了,也有网友给您提了点小意见,对不对的吧,大伙儿都是善意。既然您敢挂“律”的招牌,大约堆房不小,否则如何大吉鸣鞭呢,是不是!?

# h( w$ @/ A/ s" f

    所以在下对您的教诲思之晨暮。

) ~ Q( F" @4 M( ?

    我不敢说在下暂管的这个版块有什么什么规矩,来的都是客,全凭文字说话。这“文字”俩字可就深奥了,个人理解不同,可无论有什么不同理解,去伪存真漂去浮华留存善美或许是个追求的大概方向。

+ q M1 a9 A' t( k- j3 B

 

5 D. o( R+ i& I+ w, U4 T/ P5 f

4:诗者,心之声也。不是内心里发出的声音,仅仅小猫被烫了尾巴似的喵喵叫几声,听着凄厉也怪动人,细品起来,嚼前人余唾——恐怕也是您不喜欢的——从您严谨的文字判断。

+ P4 d7 D5 J. d- r( ^% a3 S, T

    我不乐意把这里弄成病梅馆,宁可全是票友自拉自唱我认了,水平有高低,咱就这个水平可有什么办法,您说是不是?

2 o% K3 H0 I5 {6 Y# y' v+ u( m

    兼容并蓄是个不错的主意,国学网倒是兼容并蓄,可是泥沙俱下五味杂陈吵成了烂泥坑——还是冒泡儿的!

( b3 r6 F8 J; f( a

    虚妄、浮华、刻意深沉,对真实的生活来说全是假招子,蒙一些掌声谋一时“娱乐”而已。

% A) G% H$ B: E3 s( h

 

N+ r; v# H' u0 H5 E

5:谁来我都持良善的欢迎态度。抬杠呢,我没那么大的气力。所以呢,遇到该扛一把的时候我尽可能绕着走。

: K# o6 ~) M9 \7 A

    一个厨子——还得是好厨子,天生来的大概只能做几道拿手菜,倘厨子哪天高兴,非要顶门口的食客一踉跄到对面的桅厂做一道“拿手材”您说可够多么滑稽。

2 A1 y1 R& }- l) z# m. J

    我就是一食客,并且运气好,最近这几日的单子归我给下。好吃不好吃您还得多包涵,因我总得要考虑大家伙的感受,不能单单因为几张嘴砸了大师傅的炒锅。

$ E- g8 \* P( q

 

* f8 `8 W& Y9 `; W: B

6:昔日袁子才诗话中有一个很恰当的比喻言诗,他说,酒菜百货都在市场上,主人一旦请客,不是去市场,而是跟厨子商量。为何?因为只有厨师知道做什么样子的菜。现在有些人作诗,喜欢堆砌知识而不进行锤炼提取其中真味,这跟用市场上的物品来招待宾朋没有什么区别。

" k& M3 S7 }1 S4 a# b! v4 l, ~0 a

    我还要弱弱地跟一句:跟厨子、食材较劲的主人尚属明主,跟一个管市场的较劲也是明主之属嘛?

0 j5 ~9 @, v$ w" s4 h

 

9 F' n5 C, O1 c4 }; a) H* ?/ Q9 V

7:《儒林外史》里有一句话:士先器识而后辞章。

, t$ a- @9 }2 \+ F+ B( e; i

    我没有那么大的气量,所以写不出好文章,期待先生的好文章!!

, x3 E+ U d3 `' G3 K/ S2 _: p

    问候,一笑!!

7 q' o1 Q O8 N8 N

   

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:28:00 | 显示全部楼层

古詩是最凝煉的表達 是漢字語言的最高境界 在傳統文化被全方位剿滅和篡改的今天 有識者更應該好好學習 繼承

5 l( t f$ r3 x/ Z1 z2 m2 M

與此同理的是 真正的老北京文化日漸凋零 小眾化 但是也有愛好者堅守此陣地 以自身微薄的力量 正本清源 去偽存真

W; G9 g# J% E4 b5 H

 

- V# J+ ~3 l) d; Y

學習古詩詞時

! W: L7 x7 C6 }; [" k

一應慎言創新二字 一知半解甚至還滿不懂的時候 就想創新 純屬胡來

h7 t3 y7 H6 B7 @6 ^7 j

傳統文化是有其完整血脈的 能繼承好就是創新

7 O7 Z- |! I1 z/ U

二應慎言迎合二字 文化從來就不該屈尊俯就于所謂大眾 更不應該迎合所謂市場

" h4 X- S- w2 G, V' ^9 B

因門可羅雀 就把人參當萝卜賣 一個詞兒 掉價兒

1 v/ p# l2 X) I4 B) K

迎合大眾口味的東西也從來就不是真文化 此點毋庸多言 今日黃鐘盡毀 瓦缶雷鳴之亂象 已是明證  

W- N& J6 V% x/ x; E) o, h4 t

我輩不是李白杜甫白居易 恐怕連過去上私塾的小學生都比不了  但這並不意味著我輩只能徹底與古詩詞說再見 也不意味著就不能嘗試去寫一寫 再拿出來交流一下

9 f0 g s) a. ~% i3 L l* u

我們完全可以通過不斷學習而有所提高

# M, o1 ^$ m- B I$ I W

也不說非要學成個什麽樣子 提升自身修養 自娛娛人 還是可以做到的 

; o0 i$ n/ p' G* | C+ ]

至於本人來此發帖的目的 已經說的很清楚了 學習 交流 娛樂  

& \4 B h% j& j- C# ?

其中學習是第一位的

0 I7 F+ k. ^- m8 @3 ]

如文字實在太差 不知所雲 形如病梅 聲似病貓  或者錯字連篇 實在無法卒讀 爛泥貼不上墻  觀者可以一笑 版主亦可刪之了事

7 a9 C8 F4 c0 S% `' J# ]

既然版主大人提到發文 恰好在下有一文是寫對古詩詞看法的 

1 N/ i3 K& @3 v* R

文字隨意寫成 肯定不屬於在老北京網上能蓋紅戳兒的那種好文章 且與老北京文化關係不大

# g3 O; a+ j8 j3 a1 w% e# N* |

爲了不佔用版面 發在回帖里 蓋紅戳兒或者蓋藍戳兒都沒關係 呵呵

7 d; a! @+ d% V/ u4 V+ a

問候版主

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:48:00 | 显示全部楼层
. I; J: Y2 Z! G7 V5 l7 Y8 l! \* n

什麽是中國傳統文化中最有價值的事物

, F* o+ i ^& {/ O; j( Z. E# r

什麽是中國五千年文化中最有價值的東西

- j8 D/ _. L! R' q0 t

也許有人會說 不是四大發明么

- M6 u% S7 B+ G; U& {% Q2 [

嘿嘿 大錯特錯

( _6 N( t( S+ g. F K

所謂四大發明 只不過是西方人對中國文明成就的一個評價
可至今國人中還有人為此沾沾自喜 成天掛在嘴邊上 生怕自己或別人給忘了
每當別人質疑 說四大發明不一定起源于中國的時候

$ f+ H0 N1 T e/ V w& c, q+ v

自豪的國人們一定會旁徵博引給予強烈的反駁 以捍衛我們對四大發明的擁有權

4 y# K5 w+ i- d1 G; K7 A

可爲什麽從來就不想一想

" V$ @, p- K `. U7 A' H

你不能把外人所評價的你 當成真正的你

9 U$ X4 N6 ]/ D. u

無論那些評價是褒獎你還是貶低你

2 E) [4 R2 M6 e- p3 I

 

) B4 z/ L3 K+ H

真正的中國文化 對所謂的四大發明根本毫不關注

1 Z* s4 V% A1 Q

因為中國文化根本就不是一種重視器物的文化

: M: ?5 i$ i, L+ P' D) b2 P0 w

孔子曰 君子不器
對這句話 有很多種不同的解釋

" P. S d+ S, W, ~

我的理解即是 是君子就應該達到不注重不拘泥于器物的境界
而莊子也有和孔子類似的思想 其中講到一個故事 有個老人 寧可挑水喝 也不用轆轆

e! e! Y" Q3 o% F9 m; { k1 J) u

這在別人看來非常愚蠢的舉動  卻是莊子所推崇的一種玄妙的境界

2 e5 X& w& ]: y0 k# q; |

與重視器物 重視實證的西方文明相比

7 ]" v. q- |: w9 d+ J" D5 v' K

中國文化更為重視的乃是 空靈的精神境界

* K4 [; P" R% T% N

 

/ r" O1 t+ j: ]2 w3 g* W6 Q/ h

四大發明對中國傳統文化來說重要嗎

0 f0 ?3 _, k, u( y, o

我的回答是  一點都不重要  

1 E( b$ h' d$ H0 N$ V/ b

那麼 到底什麽才是中國傳統文化中最有價值的東西

0 H0 D4 i' ^) S5 }& I8 ^ R" |

也許答案又會出來很多

4 D3 Y, Y2 |% u! |+ S" c

在趨近于正確的答案之中 

6 a) T2 a+ j: a p" {- K8 q

有一個答案是 詩歌

* z) z% ?( T1 X, k# }: c/ l, @

有人說中國是詩的國度

+ F# p. _0 ~' s. Q6 {, w

一本書上說 自古至民國時代中國的詩人們留下了一千多萬首詩

" O& |2 z3 A3 S

L7 V" o( a) A

才真正稱得上是中國文化中最有價值的東西

9 O6 `4 y* r1 \, K; t- n, {. C5 }

 

5 `/ u4 L8 ^) a, H

祖先們更看重的是精神的傳承 而不是物質的繼承

7 Y. S% l {; H) }" K- n

因為物質永遠是精神創造的 

- T m1 c; D5 \, m$ X

沒有了優美的心靈 無論物欲是否能夠得到滿足

( S9 t- P5 h7 }7 x6 U

人都將生活在一個空虛乏味絕望的世界之中 

8 t0 P* h7 }" S C

胡同的門聯上不是寫得挺明白嘛

P& V. H, G2 Z% a" M

忠厚傳家久 詩書繼世長

% y# _) l i( \4 h0 I, s

 

* L3 n T, X5 [1 f) V3 G

不過呢

6 d3 \. S3 Q3 G* C) p

真正意義的傳統詩歌 已經被當代所謂主流文化拋得遠遠的了

! T8 }5 l2 v j" w4 x' T

人們越來越欣賞更直白 更熱鬧的文字

( q; Y$ V+ v) F3 T5 ^' h

話說回來

# D( ~; T6 e3 s5 P1 {

其實這樣對古詩詞也好

& J# L: c4 B$ g5 d9 r3 b j

能圖個清靜

发表于 2010-8-3 21:16:00 | 显示全部楼层

继续关注。

( A8 f- I1 s" a2 o4 f

诗词是中国文化的特色组成部分,文学的主流与诗词的关系可能是二位讨论的一个话题。

% O; W' c( @5 A: p" x' y: u" V

我喜欢平仄的抑扬顿挫的音律感,但想真正抒发自己的感受,看来这辈子的希望是不大了。

' B' ^# f2 U; \

其实,有些争论,尤其是学术上的争论,在文学这个话题上,已经被人淡漠了,因为它太不值得功利了。

) p* u7 u& ]6 S+ z |6 U

稍微静一静,喝口茶,毕竟友人来和,总比白茫茫一片真干净,让人感到这个世界还有一些事情值得回味,值得驻足。

9 R& u7 v L4 N G" s

继续关注!

发表于 2010-8-3 07:29:00 | 显示全部楼层

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,虽然我是一只夏天的虫子根本没见到过冰,可并不妨碍小子说说我对冰的认识。

, |8 Q/ R: v* A' ?, Z, c

 

! m9 {2 m( u$ E7 v E0 j# f

2:什么物件也有生老病死,好就一味总好,没一丁点毛病,或有毛病为了夸大其好而闭上眼睛假装看不见,那都是不客观的。词是诗余,曲是词余,这在理论界早有定论。何谓“余”?甘蔗梢子上没嚼尽的一丝甜滋味而已。诗、词、曲在文学上从来没占过主流,只是某时候文学形式流行之一态而已,更多时候只是附庸。后辈人站在自己角度上看,觉着满眼都是(诗、词、曲),那是因为厅堂下全是仆人忙乎遮住了观察者的眼目,观察者沾沾自喜于自身一孔之见一芥之得,眼光不到,瞅不见正座上坐着主人的缘故啊!

% a; p" r' ?5 e: G

 

9 W" w/ _: X/ U- i

3:拿您贴的这首词说说。词是有一定曲牌的歌词,曲牌是固定的,词因人、境、遇的不同而可以变化,这是一种规束下的自由。为何强调字的平仄、句式的长短?是为了歌唱时候音调、气韵的顺畅和审美之要求。后人只知天下有格律,不计词之唱的存在,是谓刻意强调辘轳下所悬打水桶的模样制式而忽略了“打水”这个实用,愈走道路越偏,思想越狭隘,她不死谁死?

* }& n i E( Z) l, V/ ^

 

5 F$ b8 s1 u8 C# W, u

4:胡适辈们所进行白话文运动,所解决的是经年形成的 语 文不同步影响文化浸润大众这一屏障。

$ c1 q3 v2 X! g, w7 h

    那一辈人有着深厚的旧学功底,深知诸如“平仄”之危害深苦,所以要振臂一呼。

- i9 c" q3 |6 {6 q4 r9 k3 t& q

 

- C( y3 A7 q8 M1 j1 V; m+ Q

5:从《诗经》发端,到《古诗十九首》经唐逾宋跨元至明清,诗歌的存在只不过是文学大衫上的纽襻而已,倘强调其重要的话,最多也只能上升到文化的纽襻。大褂没了,再追求纽襻的盘结方法,只够一点不及其余是不是好我说不准,脱不了一个“迂”字。

' X0 H; P5 D+ H" k3 C6 u4 R

 

4 Q5 `) _" W2 X1 Z1 x

6:读书不多的缘故,我理解起先生的观点有些偏颇。说句糙话,一个人也好,一个文化也好,光挂个纽襻大街上行走愣冠自己以文化守夜人的爵位,倘不是陈子昂摔琴另类推销的“卖”以求众目的话,只能说滑稽,连幽默的边儿都够不着。

8 Q- @) Z3 m8 v( }* P

 

! u; ?6 b; |7 O+ M6 W4 W f8 V; |7 A5 D

7:看得出来您是一个直爽人,所以在下捅开天窗说亮话,可能窟窿大了点儿,先生担待!

2 |* }) t4 \" T. k$ [

    握手!

发表于 2010-8-6 07:46:00 | 显示全部楼层

 

X' |6 T9 Y( L1 x% c* \7 D

 

' x; h+ `* ?' q! M! R

1:很高兴继续聆听您的教诲。

" `1 r+ P Z9 L+ g

     兴于诗,立于礼,成于乐——始于学诗以求知,学礼以求立身社会,习乐以求学诗、学礼之有成和完满。这是不是一种递进关系呢?

* A4 C2 a/ D) X2 [

     学诗是登上文学殿堂的起始,何谓起始?台阶也。只知天下有台阶,不知台阶上有殿堂,是谓小蚂蚁长征——满眼皆是石阶般的浪漫。

3 v& P. K. a: \& r" B* m+ U* w

     司马迁说:三百五篇孔子皆弦歌之。唱完歌儿以后的孔子是“车轱辘歌”接着唱,还是起身去做点什么?

2 Q1 X) c( c. d# q; _

     董仲舒说:诗无达诂,易无达占,春秋无达辞。为何得此判断?是不是告诉世人“为文”有好远的路要走,诗 是起始。抱残守缺不行,一味钻在追求“一致”的死心眼子里不成。

) \/ j8 {' |3 N9 y; |( m7 I! Y

 

" b( a+ i4 Y4 e& A% k2 |% u* m

2:诗教兴国 任何东西成了 教 就是迷信,就要盖庙,塑金身,养大和尚,祈盼香火盛多得几文,那是什么?买卖的另一种说法罢了。

9 n( L( I; v4 S @

 

2 U. V9 Y3 r/ M. b) j

3:“《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

* H7 G* I7 E, M9 p

    儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁”

4 R3 m; D( [; m, c

    您这种做法属于 偷换概念 的常例。

9 U/ B1 p1 a) `0 u2 W# g. r2 s5 N

 

' h* E2 L J' W! w' p* T# U

4:在下以为天底下的好东西多了,认准一个仔细咂摸力求通透,好,好在哪儿,不好,不好在哪儿,是执著,倘高举膜拜神圣化,不允许质疑甚至出现质疑者就用眼神盯死他,弄不弄慰问人家亲属还,下作耳!

7 T! A: Q7 R2 s% f

    

9 `8 o U! P/ c) a4 |. c9 Q9 x5 T

 

& d3 e8 T. h% Z& ]: y

5:跟您讨论是一个学习过程,真的很愉快。

0 f) O/ q3 _, z3 M4 H

    我耍个无赖成嘛?既然诗有千般好,希望您接下来的发言全是 诗式叙述 可以不? 我期待着。

+ v9 U) U( _6 F$ o

 

2 F7 O* s# ]4 @& {* v

 

1 w* S3 M$ t& n1 Z

6:《颜氏家训》中说:博士买驴,书券三张,未有驴字。我的见识窄浅,言深文沉的边儿都挨不上,可我知道:养实者不育华,调行者不饰辞。

; g# q' l8 j0 V$ s1 Y/ f. d

     冒犯之处请您担待!

( L3 a' r1 }# m* n4 E8 d/ a8 t

     问候您!

发表于 2010-8-6 08:44:00 | 显示全部楼层
温柔敦厚,风人之旨。作诗、论诗、讨论诗。别离开这个旨。
 楼主| 发表于 2010-8-5 16:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用江南小糊涂在2010-8-5 15:34:00的发言:
4 y; w! m" F$ P0 Q2 T' `% ~ C

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

Q! ~" G; F( W& R/ I) c4 R+ A" d

 

X2 x5 p* k& {& V" ^6 z; {1 X- `

 

1 v8 _* a5 f# E' \4 B- g7 b% [0 o

——诗韵合璧

E. |, U2 S# O& W5 f7 X

一時筆誤 謝先生指正

发表于 2010-8-5 15:34:00 | 显示全部楼层

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

$ z: f. T+ B- p( E, n" K

 

5 R2 K# u+ k" j, i1 [" [

 

* B& Q( v+ `/ {9 u( m) `; V

——诗韵合璧

 楼主| 发表于 2010-8-5 14:07:00 | 显示全部楼层

再附上以前寫的一小文

8 _' I# J6 u+ `( K, ^

 

# A/ R% A- F' n8 w- Z5 u# `- s

古人學作詩的真正價值

- K7 I( d& n9 T. V$ w, N

我發現  古代讀書人從小學習寫詩  其作用并不像我們想象的那樣  僅僅是陶冶情操  提高文學修養 抑或是無聊時排遣興致 吟風弄月

; j: S6 n2 r7 g) A% O6 O9 ^

寫詩  最重要的一個作用   是讓孩童通過學習詩詞   增長各種知識

* E2 V3 ^7 D: }+ J

學詩的基礎就是要學習漢字  要掌握大量的字和詞匯   直至了然于胸   信口道來

9 J8 F @" `' E d1 a

而這正是在讓孩子們不知不覺間學習一本百科全書  要學習植物  器皿  人名  典故  等等各種知識和概念

5 R" C) r3 k# A" h; Y0 r

 學詩詞是對學習和使用漢字的延伸   同時又要增強對音樂的理解   直至增強各種修養    觸類旁通  通感移覺 真可謂一舉多得之妙法

2 ~$ @9 K5 ~& a5 a; q' X

 

: j* W; L, b% Z& y* L& Z# j+ }6 J

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書   書中每頁分上下兩部分  上部分講詩詞的典故  各類知識  下部分專門講各個韻部的詞匯組合  看了這書  上面的那些想法  就更加清晰了

' F) _* H+ l: k

 

# t5 @$ ~% m, w" t2 G. S: ~1 K5 e

後來又發現其實這通感慨發的有點多餘

4 { ?% Q% t: E4 |8 P

孔子早就對學詩一事就有了結語

: A# y2 b; _ x* o5 e1 d

 

% `; M8 s/ r7 x

子曰 小子何莫学夫詩 詩 可以興 可以觀 可以群可以怨 迩之事父 遠之事君 多識夫草木鳥獸之名

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:41:00 | 显示全部楼层

【分享】庆陵排水涵洞与后半截内景探秘

QUOTE:
以下是引用草长鹰飞在2010-8-3 7:29:00的发言:
& v- B. s3 U8 Y4 P$ z' |

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,…… 

6 \! D- ?. c% n: X! \# G

 

0 j& D5 |# O7 }- Q' ?

看著稍微有點累 試著歸納梳理一下

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:44:00 | 显示全部楼层

 

, |; W; a0 V" ?# p+ E

 

0 K5 d# K3 Q* O) g, T

詩詞曲在文學上沒占過主流

0 h1 t# Q' m) T

高論  佩服

2 x: k) n$ |- X) [% [

奇怪 詩書禮樂易春秋 排不上文學主流的詩經居然混入了六經之中

. _' m) ^ t$ ?% ?# W

孔子所謂興于詩 立于禮 成于樂和所謂的不學詩 無以言

3 {8 W' Z" f* X

難道是謬論

. _% D. v0 }& ]- f

漢書中說的國子者(即士大夫的子弟) 皆歌九德 誦六詩 習六舞 五聲 八音之和

) D' a9 Z( H3 q5 t. A; X) q

難道是胡說

& J" p% I. X- ~$ ]8 v5 r

 

, Z' k" \- S; e9 q

與這個觀點恰恰相反

% F: |7 ^2 W9 G

詩 不但是文學的主流 而且是文學中的最高表達形式 返璞歸真 大道至簡 簡潔 凝練的文字永遠是最極致的

3 }' K8 _$ ]; B9 Z* g

古代中國是一個以詩教興國的國度(不是科教興國哦)

1 j& V% @9 O0 q& T7 X) n* x

《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

) ]/ M; { V- W7 G

儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁

0 O+ R+ p! G# Q9 e' e

 

9 m0 u- r, Y$ x# d9 b


) m. r# f( W* n! C) R

詞是詩余 曲是詞余 這已經是定論

" h: t; r$ t0 U' X& C0 ^. w9 O$ X

定論二字未免太托大了 一家之言還差不多

, R" L r- P% F: L- C

如果按照此邏輯 那么雜文 小品文 小說是不是就是曲余了呢

3 [' I6 g1 ?" i! l& v9 ^5 m

其他姑且不論 僅詞不如詩一說  就是廣為流傳的妄說之一

6 C' Y0 B' z7 ~: w+ X

宋人【乐府指迷】一書開篇中即說 詞難於詩

r5 X* W8 a6 b/ h8 d# n

暇日相與倡酬,率多填詞,因講論作詞之法。然後知詞之作難於詩。蓋音律欲其協,不協則成長短之詩。下字欲其雅,不雅則近乎纏令之體。用字不可太露,露則直突而無深長之味。發意不可太高,高則狂怪而失柔婉之意。思此,則知所以爲難

0 U8 M1 J* {9 `+ s* I) C' y s


/ V. T! A5 T4 e( p/ u

學習詩詞因為古代相關樂曲的遺失而沒有意義 該滅亡的就讓她滅亡吧 想當文化守夜人的主沒必要楞裝大個兒的 裸奔作秀

" n/ } J# ~* l" L$ b: b$ @

真奇怪 人們常常會在滅絕傳統文化這個事兒上扮演雙重角色

0 h0 }; V. K* ]9 ]/ G

一個角色是受害者 另一個角色是施暴者

* z. K! s' o8 J

二者寓於自己一身 卻從來沒有感覺到有任何不妥

( T" B: m* G" C

一塊完整金磚它就是碎了 每一個碎塊就算它再小 它也是金子 誰見了都會往家里搬 哪個人要是因為金磚不完整了 把碎磚搬廁所墊腳用 那這人一定得看醫生了

3 }& U$ ^: q% ]& c

詩詞曲調的遺失已經殊為遺憾 不說盡力去挽救沒有丟失的東西 而是破罐破摔 自暴自棄 甚至是落井下石 竊以為 這種認識水平有待提高

: x4 B" z: q0 c' ]# z" B/ V


2 e2 t# }; n, H# d4 e, T3 B, Z k

格律 詞牌等等限制了對特定情境的表達

' @' v7 i) N* M$ \( E

那可不一定

* o$ u' b) l; _$ u+ l

詞牌多了去 韻腳也多了去了 只要知道的多 可以撒開了花的選

* }1 X% J- D+ j; V% o6 M

我想 恐怕不是限制 而是豐富了表達

& X) G2 m- s4 K4 Q$ x9 @+ M

再者 選取最合適的一種格律和韻腳 或者一種詞牌 描寫某一特定情境 恰恰是古詩詞的高妙之處

! U3 Y" u* @; Z2 R( y

還是那句話

0 M, y% R1 j5 r2 k9 H" U

如果想任意狂歌 一抒胸臆 從來就沒人攔著 抒發的好 還會博得掌聲

6 C( _ T! \0 I5 `

但是 請不要歪曲或者排斥古詩詞 僅此而已

. c. ~" K p4 _7 ^! M" ?! w: ^

足球場上每個隊員都發一足球 那不叫足球 當用古詩詞表達的時候 在它限定的規矩之內 照樣有無限的空間可以施展

* |4 `, Y; B( S! P

 

8 G3 W! t2 @9 x+ R

注:

, R. @. _; J8 c: b) J3 g

本人不想跟誰爭論 抬杠 也不想說服某一個人

3 d3 O5 i$ n5 _8 ^

成年人的思維都已定型 爭論 特別是網上的爭論 直到互相問候了對方的親屬 也不會有什麽結果出來

: j6 Y9 R; r8 G. i/ `; z0 p9 q

只是想借用這種討論的形式 把自己的觀點傳遞出來而已

( k5 `# f) t7 a; H' p6 C

估計版主先生的用意也在於此

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