|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 6557|回复: 14

[原创]渔家傲 哀故园之零落

[复制链接] 放大 缩小 原始字体
发表于 2010-7-30 18:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

曉露沾花庭院寂 6 d. M% p" c% Q4 e
斜陽淺照紗窗底 . A3 F* ^7 W. {% C
巷繞九曲情不已 4 V9 p q& m7 |" m! J
休提起 1 E; w: v1 q% j1 s M1 t4 m$ N
回首故園煙塵里          " [. w/ T/ j4 T
  % F$ i& a6 _. k
二十年來風景異 % V+ {/ ]0 j/ F- t: V( w. d7 V
黃粱不醒真旖旎 6 t2 o3 t) n9 l8 q' G3 G! y, z
欲遣相思無憑寄 $ s6 d& R; p0 H: c, T& Q
人空憶 % r/ m9 V+ B+ W7 a% I2 `
一杯濁酒愁無匹
回复

举报

 楼主| 发表于 2010-7-30 22:25:00 | 显示全部楼层

回复版主先生:

) U" \7 l! @3 Y2 }, z6 [/ r0 T

 
一 关于格律问题

3 \* R0 X k7 g. {- Y

版主先生不也写了一段古文吗。那么我是否也可以说,这段古文其实设置了很多镣铐,文绉绉的,让人看的似懂非懂的。咱不如随便插入几句白话吧,或者中间再插入几个英文单词,比如oh yeah 之类的增加语气,或者再加入几个表情符增加喜剧效果。不要在乎形式,把意思表达清楚就成,而且能让更多的人看懂,还能活跃气氛,多好啊。不知道我要是这么说,您作何感想。
认为古诗词是带着镣铐跳舞,此说由来久矣。不好意思,我个人的观点,这种说法纯属浅妄之见。不是针对您,而是针对这种流行的看法。 一个人可以不喜欢古诗词,没人强迫他喜欢,他可以看喜欢的杂文散文小说,也可以用这些文学形式来表达自己的观点,这是他的自由,没人干涉他。但是,如果他反过来对古诗词的固定规则妄加指责,那就有点添乱,或者说露怯了。古诗词讲究格律和韵脚那是必须的,否则就不能称之为古诗词。这就好比一个人想要下象棋,却说马走日象走田是束缚手脚一样可笑,又好比去踢足球,却质问裁判为什么会有越位会有手球一样荒唐。

4 ?. O6 A2 n2 |1 v

别觉得这是个单独的事件,其实我们对待自己的传统文化,经常有类似的情况出现。打比方说,好多人非要往京戏里掺乎交响乐、现代舞,您说您要不好这口儿,您换点别的成不成,没人拦着您。可是不介,人家偏对自己不喜欢又看不太明白的东西上心,还美其名曰改良、与时俱进,这哪是改良啊,纯粹是糟改。

$ C5 t) Z2 z) W

再比如说,这里比较爱讨论的胡同、四合院的形制,大家一看到那些被“改良”和“美化”的面目全非的街巷门墩,立即群情激奋,这说明懂行的人都是要注重传统文化固有形制的。一句话,没有规矩,不成方圆。

) A% n3 I4 s* g8 r/ v! x

假设,一个人看到一对门墩被改得不伦不类,因而嘲笑房子主人没文化,同时他又在说,古诗讲不讲格律都无所谓,那么,这个人实际上已经自相矛盾了。或者只能说,他对传统文化理解也只是一知半解。
得,您还没就此问题发专文,我先罗里吧嗦说一大堆,期待您的高论。

$ D G/ ^* K6 k; C: \6 X

二 关于发帖

2 ~0 m4 D# E* Y; P4 ] H, w% F

我不太懂,为什么要把我发的三个诗词帖子合在一个帖子里,难道就因为它们的形式都是诗歌?那所有发杂文发散文的帖子是不是也该因为形式相同都各自合并呢?

8 j& V2 b" U1 b

哦,是占用版面?不对啊,我总共才在论坛才发了十个帖子,其中有三个是彼此主题毫无关联的主帖,也不知道它们占用了多少版面。那要是我发一个帖子问卤煮是不是好吃,再发一个问炒肝是不是好吃,再发一个问炖吊子是不是好吃,这是不是就不算占用版面。如果再多发一些照片,那肯定就更不是占用版面了,不管照片内容是什么,只要不是反动黄色,那都应该属于为论坛做贡献吧。总之,潜水十年,冒出来发了十个帖子,但是占用版面了。

9 T/ ^1 t7 A9 W" y

哦,是发帖太频繁了?也不对啊,再怎么频繁,也才十帖啊。而且是在好几天里发的。

' v& ^4 @9 N, Z# Z7 V

不过我注意到,在这几天里,这个版面很少有新帖,冷清的跟这个季节不大协调。所以咱这几个帖子自然就“频繁”了。可别人发帖少,跟我无关啊,我又没恶意灌水。没错,咱这帖子发的可能是勤了点儿,可谁让我就这两天有兴致呢。

( P+ Q$ _2 y9 ?" U

我想您是版主,您的担忧肯定是有您的道理,万一我这样的古诗词帖子疯狂屠版,咱这文学版变成诗词版可怎么办呐。杜渐防萌,所以赶紧站出来说两句。理解,理解。

0 S9 l& }/ a& I- ?" M) M6 \

那我也给您支几招供您选择:

" b! ]+ F5 ]9 w! S3 N. s( _0 \

第一,本版禁止发古诗词帖子,发古诗词帖者删无赦。第二,同一作者所发诗词帖子吗,无论内容是否相关,必须在同一主帖内,不得单开新帖。第三,想法让其他文学形式的帖子大增,让寥寥几个古诗词帖子淹没在人民战争的汪洋大海之中。第四,单设一诗词版块。

) A& L2 Z* J$ x) y+ i, S2 n

如果这几招您都不采纳,那没辙了,我还是会继续发我的帖子的。我觉得我还是知道什么该发什么不该发。

- ]+ i4 S8 `5 G( }) z" H9 V- ]

您如果看着不顺眼删掉或者合并,那是您版主的权力,我也拦不住。我和这里其他很多网友一样,是因为热爱老北京文化,热爱传统文化,才来到这里发帖。发帖的目的是为了跟同好学习、交流、娱乐。

2 @4 E% K" M, C1 I* l* k- {" r( ~


最后给您也进一言,作为版主,特别是文学版的版主,应尽可能地摒弃个人好恶和门户之见,广开言路,只要不违反国家法规和论坛规定,符合论坛基本走向的帖子,就应该兼容并蓄,而且还要想法鼓励网友多发帖发好帖。

. ^, \7 I: S% p, @

忌,不要把一个版块,搞成拉拢同好,排除异己,甚至是自己舞文弄墨,独自表演的狭小舞台。 

4 u, R! P" c$ _

咱不会拐弯抹角,说话比较直,对事不对人,我也给您一揖到地了,天热,恭祝夏安了! 

发表于 2010-7-30 20:57:00 | 显示全部楼层

1:弱弱的给先生提个小建议,不知道是否恰当:倘您喜欢用诗词表述您对生活的感受,挺好的,您汇总一个帖子。这样做有两点好处,其一方便同好者阅读学习,其一不会太占用版面。咱这里不是诗词论坛,一整版全是诗词,势必会形成屏障,有“隔”不但对诗词不好,对这个版块也不大好,您说是不是!?

+ W- v/ r0 h& W2 g8 W% h" T0 I

2:两分着看这件事,古体诗词不是不好,可有格律的“镣铐”拘着,不戴不合规矩,戴上了总有不自由之虞,当今的古体诗词再发展我觉着也属“曲馀”范畴——因她失去了整体的 坚实的传统文化柱础,可,传统诗词选词炼句功夫是当今写作者缺乏的必修,有个引领确实很好,可不是主流。

1 I1 |8 O+ N$ [: x! i, U6 D. f

     这样说可能令先生产生误解,认为在下有些“功利”,其实不然。这是个层次比较深的问题,抽空儿我想写篇文字阐述我的观点。

1 n/ z( V5 ~' V6 X: \5 {, ^& e8 I j; Y

3:金圣叹在给《西厢记》写批语顺兴写下了三十三个不亦快哉,其中并没有涉及更多友人事。在下轻狂时候,曾尝试续之。

    其一云:或云或雨,或风或雪,或晨或暮,友来,吾持酒作画继续饮酒,击节放歌继续放歌,撒米饲鸡继续撒米,浣衫撩水继续撩水,莳土弄草继续莳土。案上有酒橱中有肉壁上有画箧中有书全凭自取,或坐而谈或仰而饮或默而对,雨晴则抖笠,雪霁则拭氅,天地非我独有,陋室因友不空,不亦快哉!

# ]7 D8 F. m! ]8 z, i' @

 

4 t3 F6 s- C" ?4 l& Y# V; t7 B

-------------------------------------

( H% e3 u) s9 N) y& I

    欢迎您来,一揖到地!!

, G0 j8 g7 l; G

    笑~~~

: `) O" J1 l4 g* J

 

发表于 2010-7-31 14:58:00 | 显示全部楼层

我也说几句直话。

1 j( p6 D, Y, |/ x) L

------------------------

, o E" s Z2 x9 ~% I; X0 c

1:在下贴一段往年游戏文字只是为了表示诚心,表示晚辈不排斥旧学,出于礼貌,明心而已。

: x5 R8 K. r1 E$ w! z( P' E1 k" r4 I) _

    倘引起先生发任意一段感慨,某之罪也。

- x0 g, L2 G0 B/ }' s

 

4 o$ j( O. j& v

2:喜好北京文化的整体人群并不是很多,在这人群里再筛,旧体诗词门前雀都不落。自斟自赏诚可贵,花因风重蕊难伸。

1 U+ u; z: T# X4 c, P. ?

    您说的不错,这个版块就是一个独立舞台,谁想上台唱几句都行,可,有一样——文字说话。

' m) Y; J* \+ |/ ?6 X

    摒弃浮华追求实感是我所追求。

& R7 i) M, s7 z6 h' v

    旧语有云:入乡问俗谓之礼,贵者不傲贱!想必熟读诗书的您一定理解的比一介草莽的小子深透。

# p N& _+ E, X0 o& R. f+ i, ~! k1 Z: `# A

   

+ k* k3 s @* I/ w

3:诚如您在本版发第一帖时所言,瞧了一年,再不发点字觉着不大好,您发了,也有网友给您提了点小意见,对不对的吧,大伙儿都是善意。既然您敢挂“律”的招牌,大约堆房不小,否则如何大吉鸣鞭呢,是不是!?

3 E9 ~* u2 ^( z8 @6 L

    所以在下对您的教诲思之晨暮。

6 ^7 n( a. J2 _1 h5 \

    我不敢说在下暂管的这个版块有什么什么规矩,来的都是客,全凭文字说话。这“文字”俩字可就深奥了,个人理解不同,可无论有什么不同理解,去伪存真漂去浮华留存善美或许是个追求的大概方向。

8 X8 O# {2 y0 h, ?" z, i

 

# A# {/ a$ @$ q8 J4 z

4:诗者,心之声也。不是内心里发出的声音,仅仅小猫被烫了尾巴似的喵喵叫几声,听着凄厉也怪动人,细品起来,嚼前人余唾——恐怕也是您不喜欢的——从您严谨的文字判断。

; ~8 B4 C# G) e( G

    我不乐意把这里弄成病梅馆,宁可全是票友自拉自唱我认了,水平有高低,咱就这个水平可有什么办法,您说是不是?

% h3 ]! M& p& c% O

    兼容并蓄是个不错的主意,国学网倒是兼容并蓄,可是泥沙俱下五味杂陈吵成了烂泥坑——还是冒泡儿的!

2 S* V# x3 d- G! R" {9 t" T# a

    虚妄、浮华、刻意深沉,对真实的生活来说全是假招子,蒙一些掌声谋一时“娱乐”而已。

8 Y1 x# M- ?6 a; w# P0 j

 

. C; O: |2 M+ D+ Y

5:谁来我都持良善的欢迎态度。抬杠呢,我没那么大的气力。所以呢,遇到该扛一把的时候我尽可能绕着走。

; V! y O6 i3 n& v$ J# U4 C

    一个厨子——还得是好厨子,天生来的大概只能做几道拿手菜,倘厨子哪天高兴,非要顶门口的食客一踉跄到对面的桅厂做一道“拿手材”您说可够多么滑稽。

' z o& V( f6 n- I+ }

    我就是一食客,并且运气好,最近这几日的单子归我给下。好吃不好吃您还得多包涵,因我总得要考虑大家伙的感受,不能单单因为几张嘴砸了大师傅的炒锅。

$ S. q7 _/ ?6 c

 

) r0 @) k: P3 z; c, V+ t( q1 F

6:昔日袁子才诗话中有一个很恰当的比喻言诗,他说,酒菜百货都在市场上,主人一旦请客,不是去市场,而是跟厨子商量。为何?因为只有厨师知道做什么样子的菜。现在有些人作诗,喜欢堆砌知识而不进行锤炼提取其中真味,这跟用市场上的物品来招待宾朋没有什么区别。

. e( j" t' ~' Z$ a( u4 Y% |) ^

    我还要弱弱地跟一句:跟厨子、食材较劲的主人尚属明主,跟一个管市场的较劲也是明主之属嘛?

0 _+ [' F2 W6 o5 S

 

' W/ s/ Z; Z0 n) n# F; u

7:《儒林外史》里有一句话:士先器识而后辞章。

: Y- N5 t" N+ U6 c6 y. B. N

    我没有那么大的气量,所以写不出好文章,期待先生的好文章!!

" c9 N# D- h( l/ |; E

    问候,一笑!!

2 C' I! g- F* n

   

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:28:00 | 显示全部楼层

古詩是最凝煉的表達 是漢字語言的最高境界 在傳統文化被全方位剿滅和篡改的今天 有識者更應該好好學習 繼承

5 k- L/ f# F: |3 D) H% g) {/ Z

與此同理的是 真正的老北京文化日漸凋零 小眾化 但是也有愛好者堅守此陣地 以自身微薄的力量 正本清源 去偽存真

8 v; ] Y6 B, Q4 C& J& T3 I) E2 N

 

g( o" h! @$ T* a+ D9 y$ j2 Z3 t

學習古詩詞時

' M, u: |1 j- w0 q

一應慎言創新二字 一知半解甚至還滿不懂的時候 就想創新 純屬胡來

; N. W* W |, l# w: J0 y

傳統文化是有其完整血脈的 能繼承好就是創新

0 J# ? [; l* [% G3 _

二應慎言迎合二字 文化從來就不該屈尊俯就于所謂大眾 更不應該迎合所謂市場

/ i H6 j; e* p4 B- W0 E

因門可羅雀 就把人參當萝卜賣 一個詞兒 掉價兒

% l/ w5 q8 |% v3 o+ A% a# I

迎合大眾口味的東西也從來就不是真文化 此點毋庸多言 今日黃鐘盡毀 瓦缶雷鳴之亂象 已是明證  

* D) G- Y6 i6 [; s% x

我輩不是李白杜甫白居易 恐怕連過去上私塾的小學生都比不了  但這並不意味著我輩只能徹底與古詩詞說再見 也不意味著就不能嘗試去寫一寫 再拿出來交流一下

5 R6 \; s" y7 u

我們完全可以通過不斷學習而有所提高

9 I# _; A$ z/ ^: ^# h. e& e

也不說非要學成個什麽樣子 提升自身修養 自娛娛人 還是可以做到的 

* D9 S9 [0 Z( Y0 B; r# Q0 }5 o

至於本人來此發帖的目的 已經說的很清楚了 學習 交流 娛樂  

/ s9 R( [' P" J% l! e( G

其中學習是第一位的

( x' k2 x" ~$ ^0 V, a

如文字實在太差 不知所雲 形如病梅 聲似病貓  或者錯字連篇 實在無法卒讀 爛泥貼不上墻  觀者可以一笑 版主亦可刪之了事

" Z7 {' M$ o. u7 C( U+ G

既然版主大人提到發文 恰好在下有一文是寫對古詩詞看法的 

0 v) I! D ?! V& u; V

文字隨意寫成 肯定不屬於在老北京網上能蓋紅戳兒的那種好文章 且與老北京文化關係不大

! \6 q4 F. ~3 S7 E' T

爲了不佔用版面 發在回帖里 蓋紅戳兒或者蓋藍戳兒都沒關係 呵呵

2 K6 G% v ^) t* ^ m: B# s

問候版主

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:48:00 | 显示全部楼层
& I5 m2 G9 c0 h3 \1 I; n: G. d

什麽是中國傳統文化中最有價值的事物

7 Z& s+ v. r% S+ v* B; v6 |

什麽是中國五千年文化中最有價值的東西

9 z3 e% Z7 d2 t0 y7 U

也許有人會說 不是四大發明么

% V; A) T2 A' L: e2 g1 H

嘿嘿 大錯特錯

3 w$ e4 s* T6 J4 ]: O

所謂四大發明 只不過是西方人對中國文明成就的一個評價
可至今國人中還有人為此沾沾自喜 成天掛在嘴邊上 生怕自己或別人給忘了
每當別人質疑 說四大發明不一定起源于中國的時候

& T' ^5 M( |. C

自豪的國人們一定會旁徵博引給予強烈的反駁 以捍衛我們對四大發明的擁有權

; H" C; z# ?- v2 [! K, y

可爲什麽從來就不想一想

, ]( O4 P) I, x5 u4 s" A# ~- ]

你不能把外人所評價的你 當成真正的你

. K( V B0 {$ o; X4 L+ Y- S, L

無論那些評價是褒獎你還是貶低你

3 m! e& K6 ]1 N! T

 

9 g/ r9 j3 j# W. B: ^( Z

真正的中國文化 對所謂的四大發明根本毫不關注

, Y1 X" D# }! e

因為中國文化根本就不是一種重視器物的文化

6 e: ~ l9 `& s4 M

孔子曰 君子不器
對這句話 有很多種不同的解釋

' h- l' z6 F7 H" }+ L% z: s

我的理解即是 是君子就應該達到不注重不拘泥于器物的境界
而莊子也有和孔子類似的思想 其中講到一個故事 有個老人 寧可挑水喝 也不用轆轆

. [, a' u! o+ f9 N1 ?* }. Q0 J

這在別人看來非常愚蠢的舉動  卻是莊子所推崇的一種玄妙的境界

8 r$ D1 ^. d+ W- Z/ c. a8 v

與重視器物 重視實證的西方文明相比

* \- ?0 ~) X& C9 U1 Q

中國文化更為重視的乃是 空靈的精神境界

, V5 Y! J# ~4 _! p+ C

 

/ O- y9 }( B: n* N) m# p) y2 M, W1 F6 C

四大發明對中國傳統文化來說重要嗎

& V6 H5 b7 d# ^5 G! A

我的回答是  一點都不重要  

& j' ^6 y( ]; _

那麼 到底什麽才是中國傳統文化中最有價值的東西

% Y+ y/ t. R" @. I: c$ O

也許答案又會出來很多

9 g8 U& ?. T8 f, |, A/ }

在趨近于正確的答案之中 

; j. J# u/ m4 @- I. |; l4 m9 P

有一個答案是 詩歌

- P5 t5 q& D/ n$ [' V( Z

有人說中國是詩的國度

4 U! } ~+ m: V |+ ]

一本書上說 自古至民國時代中國的詩人們留下了一千多萬首詩

1 Y: P* b/ o f' [' I* {) f

6 w& x/ d0 r% e, n5 l, I* Y

才真正稱得上是中國文化中最有價值的東西

. M: I1 h3 {9 D

 

9 i0 Q. q9 b) D, C- O2 p4 q

祖先們更看重的是精神的傳承 而不是物質的繼承

- b# |9 e8 b* G! p) `

因為物質永遠是精神創造的 

! T( n) A& P5 U8 k3 V* l% }9 w

沒有了優美的心靈 無論物欲是否能夠得到滿足

- y- q8 ` b3 C5 P6 a9 O

人都將生活在一個空虛乏味絕望的世界之中 

. c# T+ C* Q! K( f. W1 b6 t: }4 o

胡同的門聯上不是寫得挺明白嘛

2 R7 d' s/ m$ _- `- K. |* S. M

忠厚傳家久 詩書繼世長

* y* N5 v; x o, x4 _' \( O' I8 _- O

 

" I, z6 j- i* n: W! S9 o

不過呢

! v6 B5 H G% k, l' Q) j$ h

真正意義的傳統詩歌 已經被當代所謂主流文化拋得遠遠的了

5 o" T; |6 }1 c, d* f4 p

人們越來越欣賞更直白 更熱鬧的文字

1 [2 E- o7 ]' j1 b# j: q4 M

話說回來

7 `3 q5 x5 z& Q5 s% \

其實這樣對古詩詞也好

( _+ W- f- Q" B

能圖個清靜

发表于 2010-8-3 21:16:00 | 显示全部楼层

继续关注。

! M- a, H. }7 U" ~( F# l* N

诗词是中国文化的特色组成部分,文学的主流与诗词的关系可能是二位讨论的一个话题。

) M0 R& l, e) H% [& n1 p

我喜欢平仄的抑扬顿挫的音律感,但想真正抒发自己的感受,看来这辈子的希望是不大了。

* L* g4 z7 J/ I1 ?

其实,有些争论,尤其是学术上的争论,在文学这个话题上,已经被人淡漠了,因为它太不值得功利了。

* ?' z$ ~$ A" ~/ y7 @1 a/ z

稍微静一静,喝口茶,毕竟友人来和,总比白茫茫一片真干净,让人感到这个世界还有一些事情值得回味,值得驻足。

' _- Y: X2 \; m* B/ E

继续关注!

发表于 2010-8-3 07:29:00 | 显示全部楼层

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,虽然我是一只夏天的虫子根本没见到过冰,可并不妨碍小子说说我对冰的认识。

' A6 v& W5 [7 E3 y2 G; x6 T

 

) \( [. C1 Y' V; I u1 F+ H! F7 l @% ~1 t

2:什么物件也有生老病死,好就一味总好,没一丁点毛病,或有毛病为了夸大其好而闭上眼睛假装看不见,那都是不客观的。词是诗余,曲是词余,这在理论界早有定论。何谓“余”?甘蔗梢子上没嚼尽的一丝甜滋味而已。诗、词、曲在文学上从来没占过主流,只是某时候文学形式流行之一态而已,更多时候只是附庸。后辈人站在自己角度上看,觉着满眼都是(诗、词、曲),那是因为厅堂下全是仆人忙乎遮住了观察者的眼目,观察者沾沾自喜于自身一孔之见一芥之得,眼光不到,瞅不见正座上坐着主人的缘故啊!

. a9 S/ v5 _% N; Y/ T S

 

4 \/ J# e: N, ^+ [. {# x

3:拿您贴的这首词说说。词是有一定曲牌的歌词,曲牌是固定的,词因人、境、遇的不同而可以变化,这是一种规束下的自由。为何强调字的平仄、句式的长短?是为了歌唱时候音调、气韵的顺畅和审美之要求。后人只知天下有格律,不计词之唱的存在,是谓刻意强调辘轳下所悬打水桶的模样制式而忽略了“打水”这个实用,愈走道路越偏,思想越狭隘,她不死谁死?

/ F u+ R ^2 Q5 O. ^

 

! C6 t3 q# l# d' }( a

4:胡适辈们所进行白话文运动,所解决的是经年形成的 语 文不同步影响文化浸润大众这一屏障。

' i) `, F& E4 t' f5 Z5 @1 U

    那一辈人有着深厚的旧学功底,深知诸如“平仄”之危害深苦,所以要振臂一呼。

0 C6 }3 i3 k+ V! R4 L

 

4 |; _& [0 o5 O: g' ~" j

5:从《诗经》发端,到《古诗十九首》经唐逾宋跨元至明清,诗歌的存在只不过是文学大衫上的纽襻而已,倘强调其重要的话,最多也只能上升到文化的纽襻。大褂没了,再追求纽襻的盘结方法,只够一点不及其余是不是好我说不准,脱不了一个“迂”字。

9 U5 J$ H$ A0 {- r) q0 e

 

& @. w* Z4 W$ ]* B. k

6:读书不多的缘故,我理解起先生的观点有些偏颇。说句糙话,一个人也好,一个文化也好,光挂个纽襻大街上行走愣冠自己以文化守夜人的爵位,倘不是陈子昂摔琴另类推销的“卖”以求众目的话,只能说滑稽,连幽默的边儿都够不着。

% a8 f( t! B4 s E& ^9 C

 

! o: G; n- L3 _9 |

7:看得出来您是一个直爽人,所以在下捅开天窗说亮话,可能窟窿大了点儿,先生担待!

& O* Y% d5 ~2 k1 L; A. @1 ~2 r

    握手!

发表于 2010-8-6 07:46:00 | 显示全部楼层

 

" e6 K. N5 B1 W, h

 

7 [$ h3 E+ e5 t* s5 Z J# m

1:很高兴继续聆听您的教诲。

6 O- h2 l; m9 a% r% |

     兴于诗,立于礼,成于乐——始于学诗以求知,学礼以求立身社会,习乐以求学诗、学礼之有成和完满。这是不是一种递进关系呢?

$ Y! i0 F/ D2 V& A+ @ T

     学诗是登上文学殿堂的起始,何谓起始?台阶也。只知天下有台阶,不知台阶上有殿堂,是谓小蚂蚁长征——满眼皆是石阶般的浪漫。

; T; c) F$ s4 W, F

     司马迁说:三百五篇孔子皆弦歌之。唱完歌儿以后的孔子是“车轱辘歌”接着唱,还是起身去做点什么?

4 C- h n6 I1 _0 w

     董仲舒说:诗无达诂,易无达占,春秋无达辞。为何得此判断?是不是告诉世人“为文”有好远的路要走,诗 是起始。抱残守缺不行,一味钻在追求“一致”的死心眼子里不成。

% I2 d: [$ ]$ ~) R7 b

 

, u6 v3 |$ I( O, [0 q4 R

2:诗教兴国 任何东西成了 教 就是迷信,就要盖庙,塑金身,养大和尚,祈盼香火盛多得几文,那是什么?买卖的另一种说法罢了。

; y& G8 G( j8 L- T

 

) q' k/ Z% t, N: p

3:“《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

: y6 J- j$ Z' v; U% Y( r7 t: g

    儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁”

7 {: Z) ^* k+ e( e9 A0 p3 M

    您这种做法属于 偷换概念 的常例。

* Q( m6 ], J P* b- l4 Q

 

3 T3 b* Z/ G! ?

4:在下以为天底下的好东西多了,认准一个仔细咂摸力求通透,好,好在哪儿,不好,不好在哪儿,是执著,倘高举膜拜神圣化,不允许质疑甚至出现质疑者就用眼神盯死他,弄不弄慰问人家亲属还,下作耳!

_$ d t) u, h3 W" B

    

, r. b' v& ?2 L+ I! S

 

' j4 E! |. ^0 b, I0 L

5:跟您讨论是一个学习过程,真的很愉快。

+ T. o7 F2 o7 u" z7 o0 X9 k `

    我耍个无赖成嘛?既然诗有千般好,希望您接下来的发言全是 诗式叙述 可以不? 我期待着。

/ \! q' S2 R8 R# A3 i W

 

. t1 z) H9 |1 G# C2 a7 {3 O' `* D

 

; S. }( G& v: `9 w& L& X

6:《颜氏家训》中说:博士买驴,书券三张,未有驴字。我的见识窄浅,言深文沉的边儿都挨不上,可我知道:养实者不育华,调行者不饰辞。

1 R( ^, \. c# ^3 I t) u% I# j0 y1 w7 c

     冒犯之处请您担待!

, y" a: t4 a% {, Y1 L' \

     问候您!

发表于 2010-8-6 08:44:00 | 显示全部楼层
温柔敦厚,风人之旨。作诗、论诗、讨论诗。别离开这个旨。
 楼主| 发表于 2010-8-5 16:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用江南小糊涂在2010-8-5 15:34:00的发言:
3 v' {/ _$ D: p% @* r- x0 ?

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

% C9 s& J5 z( u; W

 

& t8 b4 Y1 x" y+ ]4 b+ ]" C$ W

 

; U* L/ _( p! V0 Y" Y: P( \) e

——诗韵合璧

- A! a. P( k: D& [, l. h: }) ?

一時筆誤 謝先生指正

发表于 2010-8-5 15:34:00 | 显示全部楼层

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

/ L* H3 ^6 R7 d( @5 S

 

# c# [# ] Z5 V% B( H( R

 

0 S3 y. d. d7 g/ g! W; {: h+ G3 r$ R

——诗韵合璧

 楼主| 发表于 2010-8-5 14:07:00 | 显示全部楼层

再附上以前寫的一小文

! t& o. f) O9 V- W- q2 }/ q( o

 

; N* ]$ f/ j7 @0 u- c) ?

古人學作詩的真正價值

( N; b4 O9 h% l9 W- ]

我發現  古代讀書人從小學習寫詩  其作用并不像我們想象的那樣  僅僅是陶冶情操  提高文學修養 抑或是無聊時排遣興致 吟風弄月

/ C0 m: H+ r- t

寫詩  最重要的一個作用   是讓孩童通過學習詩詞   增長各種知識

$ W7 Q2 S. r0 j. Y7 w

學詩的基礎就是要學習漢字  要掌握大量的字和詞匯   直至了然于胸   信口道來

+ W' [6 O" A _! P* q. j

而這正是在讓孩子們不知不覺間學習一本百科全書  要學習植物  器皿  人名  典故  等等各種知識和概念

' v; k: g1 ?& `9 E& M h# p. I

 學詩詞是對學習和使用漢字的延伸   同時又要增強對音樂的理解   直至增強各種修養    觸類旁通  通感移覺 真可謂一舉多得之妙法

0 f( _9 I4 w7 ?" e0 t" w- G5 u

 

7 i. T: h! U/ q' |+ ~# h! p7 H% ?" M

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書   書中每頁分上下兩部分  上部分講詩詞的典故  各類知識  下部分專門講各個韻部的詞匯組合  看了這書  上面的那些想法  就更加清晰了

; r( t3 P, N; X. ]' K6 @

 

7 X3 [7 c2 s$ h4 Y3 V1 ^8 z8 y

後來又發現其實這通感慨發的有點多餘

5 O" ?- E& f* A+ M

孔子早就對學詩一事就有了結語

' S) ~3 x* w6 H' V ^9 ~

 

" }1 S0 T8 G0 m' U4 X7 ?. F

子曰 小子何莫学夫詩 詩 可以興 可以觀 可以群可以怨 迩之事父 遠之事君 多識夫草木鳥獸之名

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:41:00 | 显示全部楼层

【分享】庆陵排水涵洞与后半截内景探秘

QUOTE:
以下是引用草长鹰飞在2010-8-3 7:29:00的发言:
0 ~: H4 ~$ E3 N, d

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,…… 

8 c8 W, J8 G+ } t7 Z7 X

 

+ z$ x# a5 `- ?' n8 M

看著稍微有點累 試著歸納梳理一下

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:44:00 | 显示全部楼层

 

. e0 y+ d- Y; y) \8 [) W5 W7 @# \8 }

 

) p9 c [; \/ ^5 q, n

詩詞曲在文學上沒占過主流

7 {( ] A+ a8 p3 c; N

高論  佩服

7 \* q- v* b$ U

奇怪 詩書禮樂易春秋 排不上文學主流的詩經居然混入了六經之中

$ ~0 n5 U# c- c7 n

孔子所謂興于詩 立于禮 成于樂和所謂的不學詩 無以言

+ n6 v, n/ d+ s8 Q4 C- l/ Y# |3 G: @

難道是謬論

8 ^5 j4 g" K; `/ @. p

漢書中說的國子者(即士大夫的子弟) 皆歌九德 誦六詩 習六舞 五聲 八音之和

$ B6 |' z! ^9 L0 J- x

難道是胡說

# T' m- A0 D6 B( H

 

$ r3 i9 l' H- I( \" q, S

與這個觀點恰恰相反

. M+ {) P& D* R$ S; W

詩 不但是文學的主流 而且是文學中的最高表達形式 返璞歸真 大道至簡 簡潔 凝練的文字永遠是最極致的

. I+ O- z: E4 P7 F4 \9 V @+ } [

古代中國是一個以詩教興國的國度(不是科教興國哦)

7 G P7 H3 j9 ~

《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

7 c2 \+ q/ ^+ p# p& K# P3 H

儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁

8 w+ x9 L3 \5 }; U/ P5 z

 

9 @) N2 G' ?9 d. L8 |


) p7 r7 K( \2 u2 l

詞是詩余 曲是詞余 這已經是定論

- s) d+ }" e8 @

定論二字未免太托大了 一家之言還差不多

2 ~- X, A ^: k! B: @1 W

如果按照此邏輯 那么雜文 小品文 小說是不是就是曲余了呢

& [2 x1 G1 O* a V& E/ i5 e# N

其他姑且不論 僅詞不如詩一說  就是廣為流傳的妄說之一

! A' K; C4 t n, _% a0 u5 T* r

宋人【乐府指迷】一書開篇中即說 詞難於詩

0 \) h3 ?. e5 E+ b' v( ^

暇日相與倡酬,率多填詞,因講論作詞之法。然後知詞之作難於詩。蓋音律欲其協,不協則成長短之詩。下字欲其雅,不雅則近乎纏令之體。用字不可太露,露則直突而無深長之味。發意不可太高,高則狂怪而失柔婉之意。思此,則知所以爲難

% q* k! @# b( N; E7 ~


' `: t0 C, }6 s( k& K5 J j) J8 X

學習詩詞因為古代相關樂曲的遺失而沒有意義 該滅亡的就讓她滅亡吧 想當文化守夜人的主沒必要楞裝大個兒的 裸奔作秀

9 J& W e" e1 R9 @

真奇怪 人們常常會在滅絕傳統文化這個事兒上扮演雙重角色

3 k9 N' z" I [

一個角色是受害者 另一個角色是施暴者

2 h0 ^6 L# Y5 `6 }( c

二者寓於自己一身 卻從來沒有感覺到有任何不妥

# s1 n( ~7 C) O

一塊完整金磚它就是碎了 每一個碎塊就算它再小 它也是金子 誰見了都會往家里搬 哪個人要是因為金磚不完整了 把碎磚搬廁所墊腳用 那這人一定得看醫生了

6 W9 J9 a: x0 U( ^$ }$ ]

詩詞曲調的遺失已經殊為遺憾 不說盡力去挽救沒有丟失的東西 而是破罐破摔 自暴自棄 甚至是落井下石 竊以為 這種認識水平有待提高

K0 q& t" @8 v& K$ i5 s


I' G0 `3 ?5 ]4 I! D* `3 C1 ^

格律 詞牌等等限制了對特定情境的表達

8 \1 T7 g6 o/ j+ e! k8 Z3 R" Y

那可不一定

* Y& n* B2 L% z& Z) k/ a4 I2 j, m

詞牌多了去 韻腳也多了去了 只要知道的多 可以撒開了花的選

1 D( H2 @! Q/ q; y; X: j. B4 n

我想 恐怕不是限制 而是豐富了表達

' B2 c, p5 i( B4 j: l5 b- y

再者 選取最合適的一種格律和韻腳 或者一種詞牌 描寫某一特定情境 恰恰是古詩詞的高妙之處

5 Q- _ W4 ]0 q* u# \1 l

還是那句話

$ G, ^1 k3 n$ \9 ~

如果想任意狂歌 一抒胸臆 從來就沒人攔著 抒發的好 還會博得掌聲

4 C. O. Q5 {0 k/ ?

但是 請不要歪曲或者排斥古詩詞 僅此而已

. h9 ~* x9 `2 T5 u- O7 B' T

足球場上每個隊員都發一足球 那不叫足球 當用古詩詞表達的時候 在它限定的規矩之內 照樣有無限的空間可以施展

7 f5 a) e, y% i) [6 l

 

1 ?) ? a7 a' m! C. V

注:

$ K: b/ u8 J3 ~: J+ M6 b+ I! h

本人不想跟誰爭論 抬杠 也不想說服某一個人

* `0 w* K, _9 m7 _5 L) T

成年人的思維都已定型 爭論 特別是網上的爭論 直到互相問候了對方的親屬 也不會有什麽結果出來

; d- w$ e, I& E) R! W$ ]3 d7 ~

只是想借用這種討論的形式 把自己的觀點傳遞出來而已

( P d. V1 M, ]' f5 H0 v

估計版主先生的用意也在於此

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2025-6-28 15:39 , Processed in 1.166364 second(s), 6 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部