|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 6818|回复: 14

[原创]渔家傲 哀故园之零落

[复制链接] 放大 缩小 原始字体
发表于 2010-7-30 18:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

曉露沾花庭院寂 1 l& U v) \6 S0 X5 o* C1 c
斜陽淺照紗窗底 - a0 J( L! C Q6 ?8 I
巷繞九曲情不已 ( c: _3 z3 @" X( i4 r1 Y Y0 C
休提起 - o0 n* _/ S2 }3 k% B1 K4 g
回首故園煙塵里          / N( V5 C) i* G: V! K$ @
  3 d' m' u3 q" H9 s) B0 T7 [- t
二十年來風景異 : M# \" D& D- Y. a
黃粱不醒真旖旎 - W3 b- u; T. [
欲遣相思無憑寄 7 r/ z0 o$ ? g6 G
人空憶 ( ~2 G" J' q; c: R) Q& w$ z& L, z
一杯濁酒愁無匹
回复

举报

 楼主| 发表于 2010-7-30 22:25:00 | 显示全部楼层

回复版主先生:

: L" }4 t Q0 Q5 Q" Q6 w/ q

 
一 关于格律问题

( c( F% N" L! [

版主先生不也写了一段古文吗。那么我是否也可以说,这段古文其实设置了很多镣铐,文绉绉的,让人看的似懂非懂的。咱不如随便插入几句白话吧,或者中间再插入几个英文单词,比如oh yeah 之类的增加语气,或者再加入几个表情符增加喜剧效果。不要在乎形式,把意思表达清楚就成,而且能让更多的人看懂,还能活跃气氛,多好啊。不知道我要是这么说,您作何感想。
认为古诗词是带着镣铐跳舞,此说由来久矣。不好意思,我个人的观点,这种说法纯属浅妄之见。不是针对您,而是针对这种流行的看法。 一个人可以不喜欢古诗词,没人强迫他喜欢,他可以看喜欢的杂文散文小说,也可以用这些文学形式来表达自己的观点,这是他的自由,没人干涉他。但是,如果他反过来对古诗词的固定规则妄加指责,那就有点添乱,或者说露怯了。古诗词讲究格律和韵脚那是必须的,否则就不能称之为古诗词。这就好比一个人想要下象棋,却说马走日象走田是束缚手脚一样可笑,又好比去踢足球,却质问裁判为什么会有越位会有手球一样荒唐。

8 Q }$ H4 a# Z9 E# {( D8 E1 f- Z# U

别觉得这是个单独的事件,其实我们对待自己的传统文化,经常有类似的情况出现。打比方说,好多人非要往京戏里掺乎交响乐、现代舞,您说您要不好这口儿,您换点别的成不成,没人拦着您。可是不介,人家偏对自己不喜欢又看不太明白的东西上心,还美其名曰改良、与时俱进,这哪是改良啊,纯粹是糟改。

3 A; D$ @; J/ u5 j

再比如说,这里比较爱讨论的胡同、四合院的形制,大家一看到那些被“改良”和“美化”的面目全非的街巷门墩,立即群情激奋,这说明懂行的人都是要注重传统文化固有形制的。一句话,没有规矩,不成方圆。

# l# s3 X$ B+ o5 ~# o. [3 ^: H

假设,一个人看到一对门墩被改得不伦不类,因而嘲笑房子主人没文化,同时他又在说,古诗讲不讲格律都无所谓,那么,这个人实际上已经自相矛盾了。或者只能说,他对传统文化理解也只是一知半解。
得,您还没就此问题发专文,我先罗里吧嗦说一大堆,期待您的高论。

$ q: P0 [; [' \- K. e

二 关于发帖

$ e6 P# v0 o$ p* d# S4 ]% o) z

我不太懂,为什么要把我发的三个诗词帖子合在一个帖子里,难道就因为它们的形式都是诗歌?那所有发杂文发散文的帖子是不是也该因为形式相同都各自合并呢?

/ \. g% @( c, D' }5 S- [+ c3 a

哦,是占用版面?不对啊,我总共才在论坛才发了十个帖子,其中有三个是彼此主题毫无关联的主帖,也不知道它们占用了多少版面。那要是我发一个帖子问卤煮是不是好吃,再发一个问炒肝是不是好吃,再发一个问炖吊子是不是好吃,这是不是就不算占用版面。如果再多发一些照片,那肯定就更不是占用版面了,不管照片内容是什么,只要不是反动黄色,那都应该属于为论坛做贡献吧。总之,潜水十年,冒出来发了十个帖子,但是占用版面了。

% v: A- Q, O6 x

哦,是发帖太频繁了?也不对啊,再怎么频繁,也才十帖啊。而且是在好几天里发的。

/ i/ N- @9 l0 U. ?0 F9 h2 E: X" T

不过我注意到,在这几天里,这个版面很少有新帖,冷清的跟这个季节不大协调。所以咱这几个帖子自然就“频繁”了。可别人发帖少,跟我无关啊,我又没恶意灌水。没错,咱这帖子发的可能是勤了点儿,可谁让我就这两天有兴致呢。

" [& i/ i, R; |- J2 E( @% A) a5 }

我想您是版主,您的担忧肯定是有您的道理,万一我这样的古诗词帖子疯狂屠版,咱这文学版变成诗词版可怎么办呐。杜渐防萌,所以赶紧站出来说两句。理解,理解。

% i, X* H3 y- E- x2 V7 x y+ R

那我也给您支几招供您选择:

; Z1 w4 Q( n4 l5 K4 i3 e

第一,本版禁止发古诗词帖子,发古诗词帖者删无赦。第二,同一作者所发诗词帖子吗,无论内容是否相关,必须在同一主帖内,不得单开新帖。第三,想法让其他文学形式的帖子大增,让寥寥几个古诗词帖子淹没在人民战争的汪洋大海之中。第四,单设一诗词版块。

2 k9 w5 u' x0 W

如果这几招您都不采纳,那没辙了,我还是会继续发我的帖子的。我觉得我还是知道什么该发什么不该发。

# I2 L0 t3 S: g+ `( z! B

您如果看着不顺眼删掉或者合并,那是您版主的权力,我也拦不住。我和这里其他很多网友一样,是因为热爱老北京文化,热爱传统文化,才来到这里发帖。发帖的目的是为了跟同好学习、交流、娱乐。

8 N2 ?- k( h p7 G% W$ O


最后给您也进一言,作为版主,特别是文学版的版主,应尽可能地摒弃个人好恶和门户之见,广开言路,只要不违反国家法规和论坛规定,符合论坛基本走向的帖子,就应该兼容并蓄,而且还要想法鼓励网友多发帖发好帖。

$ V- E: J! i2 O7 X# I+ U0 n

忌,不要把一个版块,搞成拉拢同好,排除异己,甚至是自己舞文弄墨,独自表演的狭小舞台。 

9 h& S7 x0 B/ f& V5 V

咱不会拐弯抹角,说话比较直,对事不对人,我也给您一揖到地了,天热,恭祝夏安了! 

发表于 2010-7-30 20:57:00 | 显示全部楼层

1:弱弱的给先生提个小建议,不知道是否恰当:倘您喜欢用诗词表述您对生活的感受,挺好的,您汇总一个帖子。这样做有两点好处,其一方便同好者阅读学习,其一不会太占用版面。咱这里不是诗词论坛,一整版全是诗词,势必会形成屏障,有“隔”不但对诗词不好,对这个版块也不大好,您说是不是!?

* J7 ?* P5 t3 ~, a/ _

2:两分着看这件事,古体诗词不是不好,可有格律的“镣铐”拘着,不戴不合规矩,戴上了总有不自由之虞,当今的古体诗词再发展我觉着也属“曲馀”范畴——因她失去了整体的 坚实的传统文化柱础,可,传统诗词选词炼句功夫是当今写作者缺乏的必修,有个引领确实很好,可不是主流。

0 ] b1 G0 Y9 Q# j1 K

     这样说可能令先生产生误解,认为在下有些“功利”,其实不然。这是个层次比较深的问题,抽空儿我想写篇文字阐述我的观点。

0 u. E% N" x" { F

3:金圣叹在给《西厢记》写批语顺兴写下了三十三个不亦快哉,其中并没有涉及更多友人事。在下轻狂时候,曾尝试续之。

    其一云:或云或雨,或风或雪,或晨或暮,友来,吾持酒作画继续饮酒,击节放歌继续放歌,撒米饲鸡继续撒米,浣衫撩水继续撩水,莳土弄草继续莳土。案上有酒橱中有肉壁上有画箧中有书全凭自取,或坐而谈或仰而饮或默而对,雨晴则抖笠,雪霁则拭氅,天地非我独有,陋室因友不空,不亦快哉!

! a7 n# n/ M" j7 r

 

5 {/ a( [: S: u6 i- F# N9 h

-------------------------------------

+ f- w* J v7 Z! `* e

    欢迎您来,一揖到地!!

: Z; N0 w" K' j0 \

    笑~~~

0 W3 f$ E" p+ {- I( [

 

发表于 2010-7-31 14:58:00 | 显示全部楼层

我也说几句直话。

: @1 b ]5 |- O3 _/ b

------------------------

* z% J/ Z9 l2 O) |; O

1:在下贴一段往年游戏文字只是为了表示诚心,表示晚辈不排斥旧学,出于礼貌,明心而已。

/ R3 y( o7 V+ S( C% ~9 Q

    倘引起先生发任意一段感慨,某之罪也。

3 y+ k, Q* b# `8 q5 \

 

. @0 C% G1 R4 k) Z# b+ j

2:喜好北京文化的整体人群并不是很多,在这人群里再筛,旧体诗词门前雀都不落。自斟自赏诚可贵,花因风重蕊难伸。

- k- c9 ~6 Y& E+ [- ~; x

    您说的不错,这个版块就是一个独立舞台,谁想上台唱几句都行,可,有一样——文字说话。

+ s6 n7 q' s" M( K/ Y

    摒弃浮华追求实感是我所追求。

" N( y4 i- ^1 Y* k

    旧语有云:入乡问俗谓之礼,贵者不傲贱!想必熟读诗书的您一定理解的比一介草莽的小子深透。

5 W Q0 \- G( Y- k% W$ N* [

   

+ _7 ?4 `9 \, ]( D5 D5 I

3:诚如您在本版发第一帖时所言,瞧了一年,再不发点字觉着不大好,您发了,也有网友给您提了点小意见,对不对的吧,大伙儿都是善意。既然您敢挂“律”的招牌,大约堆房不小,否则如何大吉鸣鞭呢,是不是!?

9 U- L0 z% u& K1 ?- N" m# ?

    所以在下对您的教诲思之晨暮。

. t9 J7 d C8 e

    我不敢说在下暂管的这个版块有什么什么规矩,来的都是客,全凭文字说话。这“文字”俩字可就深奥了,个人理解不同,可无论有什么不同理解,去伪存真漂去浮华留存善美或许是个追求的大概方向。

- g" t: P# l& K2 Q0 c' `

 

) U, \: j0 E5 \! Q

4:诗者,心之声也。不是内心里发出的声音,仅仅小猫被烫了尾巴似的喵喵叫几声,听着凄厉也怪动人,细品起来,嚼前人余唾——恐怕也是您不喜欢的——从您严谨的文字判断。

; u+ i$ `- g9 q: y2 Z& A

    我不乐意把这里弄成病梅馆,宁可全是票友自拉自唱我认了,水平有高低,咱就这个水平可有什么办法,您说是不是?

( ~+ j( Q6 C+ d

    兼容并蓄是个不错的主意,国学网倒是兼容并蓄,可是泥沙俱下五味杂陈吵成了烂泥坑——还是冒泡儿的!

) U# v$ M9 y+ _/ T- L( ^# m

    虚妄、浮华、刻意深沉,对真实的生活来说全是假招子,蒙一些掌声谋一时“娱乐”而已。

0 Q3 D& {+ K; W# u

 

_3 b. \9 F/ P: `- h+ s O

5:谁来我都持良善的欢迎态度。抬杠呢,我没那么大的气力。所以呢,遇到该扛一把的时候我尽可能绕着走。

. r) Y* U: N' n# i; `4 A( e9 z

    一个厨子——还得是好厨子,天生来的大概只能做几道拿手菜,倘厨子哪天高兴,非要顶门口的食客一踉跄到对面的桅厂做一道“拿手材”您说可够多么滑稽。

" e4 M; D- A' h$ P+ f

    我就是一食客,并且运气好,最近这几日的单子归我给下。好吃不好吃您还得多包涵,因我总得要考虑大家伙的感受,不能单单因为几张嘴砸了大师傅的炒锅。

8 `5 s0 z7 B' D G: R- k

 

/ y/ R. F1 N% ]( w9 t: x

6:昔日袁子才诗话中有一个很恰当的比喻言诗,他说,酒菜百货都在市场上,主人一旦请客,不是去市场,而是跟厨子商量。为何?因为只有厨师知道做什么样子的菜。现在有些人作诗,喜欢堆砌知识而不进行锤炼提取其中真味,这跟用市场上的物品来招待宾朋没有什么区别。

/ _" @; d" c; q+ `% C/ |% m

    我还要弱弱地跟一句:跟厨子、食材较劲的主人尚属明主,跟一个管市场的较劲也是明主之属嘛?

6 T( C. `( A5 W- I% R' u

 

% X$ I* F3 |, f) h" V7 y

7:《儒林外史》里有一句话:士先器识而后辞章。

: ^# v& R- q2 v

    我没有那么大的气量,所以写不出好文章,期待先生的好文章!!

8 I3 o6 {" f# S$ j3 l( w

    问候,一笑!!

/ g( |8 o; a g- H; ?

   

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:28:00 | 显示全部楼层

古詩是最凝煉的表達 是漢字語言的最高境界 在傳統文化被全方位剿滅和篡改的今天 有識者更應該好好學習 繼承

! D1 R$ {( E7 y6 z- t; V( ?3 O

與此同理的是 真正的老北京文化日漸凋零 小眾化 但是也有愛好者堅守此陣地 以自身微薄的力量 正本清源 去偽存真

. i$ |% I7 ?# V4 O i9 |

 

( f! j6 v* q1 l

學習古詩詞時

, t1 `6 ?& N4 ~! I

一應慎言創新二字 一知半解甚至還滿不懂的時候 就想創新 純屬胡來

, I2 g: S! }& n

傳統文化是有其完整血脈的 能繼承好就是創新

4 [; S/ N9 D9 E% H2 ^, c& ?% T

二應慎言迎合二字 文化從來就不該屈尊俯就于所謂大眾 更不應該迎合所謂市場

" {$ m' z* z f: I6 E0 y: m

因門可羅雀 就把人參當萝卜賣 一個詞兒 掉價兒

# \% e/ G+ E4 u; ~& n# N) l+ P

迎合大眾口味的東西也從來就不是真文化 此點毋庸多言 今日黃鐘盡毀 瓦缶雷鳴之亂象 已是明證  

+ r4 c4 s5 v' G( s2 ~0 }

我輩不是李白杜甫白居易 恐怕連過去上私塾的小學生都比不了  但這並不意味著我輩只能徹底與古詩詞說再見 也不意味著就不能嘗試去寫一寫 再拿出來交流一下

% b+ y( P2 R; x2 U; w" X

我們完全可以通過不斷學習而有所提高

& P) o' W; I! I; v# n

也不說非要學成個什麽樣子 提升自身修養 自娛娛人 還是可以做到的 

' \& D6 q7 t! ?; i2 c

至於本人來此發帖的目的 已經說的很清楚了 學習 交流 娛樂  

8 u* ~3 d% q, w4 w! ?$ a

其中學習是第一位的

9 A: y `. ^: T5 N- \

如文字實在太差 不知所雲 形如病梅 聲似病貓  或者錯字連篇 實在無法卒讀 爛泥貼不上墻  觀者可以一笑 版主亦可刪之了事

5 v9 d. e& K. |7 T

既然版主大人提到發文 恰好在下有一文是寫對古詩詞看法的 

! }/ D$ \7 P1 t# T8 x

文字隨意寫成 肯定不屬於在老北京網上能蓋紅戳兒的那種好文章 且與老北京文化關係不大

0 a7 j0 x i3 Q

爲了不佔用版面 發在回帖里 蓋紅戳兒或者蓋藍戳兒都沒關係 呵呵

/ k7 G9 i4 ?8 V0 }- ^0 a$ o5 C$ L

問候版主

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:48:00 | 显示全部楼层
) f! n, }0 ?) _3 v0 P4 |, h, t. o6 W

什麽是中國傳統文化中最有價值的事物

' i6 c+ G1 o# [1 g) J

什麽是中國五千年文化中最有價值的東西

# P6 H9 Q% U3 N8 C" S

也許有人會說 不是四大發明么

g$ n. R4 B6 S. K$ B4 {

嘿嘿 大錯特錯

$ e6 T5 g" Q$ d2 _& |' P

所謂四大發明 只不過是西方人對中國文明成就的一個評價
可至今國人中還有人為此沾沾自喜 成天掛在嘴邊上 生怕自己或別人給忘了
每當別人質疑 說四大發明不一定起源于中國的時候

4 |1 f$ _4 C1 P1 }8 N, S5 @$ ]6 b

自豪的國人們一定會旁徵博引給予強烈的反駁 以捍衛我們對四大發明的擁有權

' Y* _5 Q" P9 M1 [

可爲什麽從來就不想一想

+ T8 B7 i+ O# {: z! G4 V

你不能把外人所評價的你 當成真正的你

, G: C$ Y( L- O; J9 Z# E$ y M

無論那些評價是褒獎你還是貶低你

! ~# M* Y9 S) o" k- Y4 K0 O% N- e( G

 

9 e% q$ m! i: r; X

真正的中國文化 對所謂的四大發明根本毫不關注

8 k9 e' X' E% b+ |3 u, ^/ k: D

因為中國文化根本就不是一種重視器物的文化

, z+ u: Z" S; M' ~4 v

孔子曰 君子不器
對這句話 有很多種不同的解釋

1 R1 E# e3 ^# B+ _

我的理解即是 是君子就應該達到不注重不拘泥于器物的境界
而莊子也有和孔子類似的思想 其中講到一個故事 有個老人 寧可挑水喝 也不用轆轆

$ G8 R$ R4 C8 b! e

這在別人看來非常愚蠢的舉動  卻是莊子所推崇的一種玄妙的境界

4 t( [, i X. c8 N0 C; o/ M

與重視器物 重視實證的西方文明相比

! v1 c! p" {" `. [# s6 f

中國文化更為重視的乃是 空靈的精神境界

3 ]. g) ~5 U, V+ M% z, h8 j) s! c

 

5 H. ?! R j+ C4 K$ F) ]( _, i

四大發明對中國傳統文化來說重要嗎

# `, y4 h: V) P

我的回答是  一點都不重要  

; Q; s8 l4 f3 @4 {8 V {3 `5 d

那麼 到底什麽才是中國傳統文化中最有價值的東西

& ?2 c* d ]0 c" U4 g( Y3 l

也許答案又會出來很多

" v G4 g) |/ I+ M( B9 j7 e

在趨近于正確的答案之中 

8 t& g+ m: u7 ]% e: l0 C

有一個答案是 詩歌

" V6 `! a4 U4 p- _# x" H7 z. `) b

有人說中國是詩的國度

o5 |0 Q6 j% Q% S/ R/ j6 B

一本書上說 自古至民國時代中國的詩人們留下了一千多萬首詩

$ R: b4 E. s/ B! N+ i% k' o- G! E

r: y: b W- v) o1 b

才真正稱得上是中國文化中最有價值的東西

: Q. T7 y: f* G: d* p2 e9 J1 Y

 

/ m7 F6 l: }7 Y1 @

祖先們更看重的是精神的傳承 而不是物質的繼承

5 s$ e$ C$ k9 `1 f( V5 R

因為物質永遠是精神創造的 

" E$ L I- \' S1 n

沒有了優美的心靈 無論物欲是否能夠得到滿足

2 K& s Z3 I7 W2 Q

人都將生活在一個空虛乏味絕望的世界之中 

' m0 \ w- E8 U: [( y$ R, a/ w

胡同的門聯上不是寫得挺明白嘛

4 C" {% c9 d& a3 L1 |2 n! S

忠厚傳家久 詩書繼世長

% a+ B& e7 b2 K& M) {

 

9 W7 V4 q# `/ U u3 s2 P1 I

不過呢

; S$ Q7 L0 Q+ o5 K$ ?5 _ o( ~

真正意義的傳統詩歌 已經被當代所謂主流文化拋得遠遠的了

; J0 W# W9 B* X

人們越來越欣賞更直白 更熱鬧的文字

& O3 p0 L) w0 V, e p7 ?7 P. }# A; y

話說回來

- ?. P: O; E' ^( z, H* |

其實這樣對古詩詞也好

5 v2 s# ~( H1 m8 [

能圖個清靜

发表于 2010-8-3 21:16:00 | 显示全部楼层

继续关注。

, f, T5 @6 h, E1 o/ C2 p5 Z% W) _

诗词是中国文化的特色组成部分,文学的主流与诗词的关系可能是二位讨论的一个话题。

2 `' \- u7 N- X6 _6 f/ K% o) p

我喜欢平仄的抑扬顿挫的音律感,但想真正抒发自己的感受,看来这辈子的希望是不大了。

2 v* u' u8 T- s) L1 O5 z

其实,有些争论,尤其是学术上的争论,在文学这个话题上,已经被人淡漠了,因为它太不值得功利了。

/ O4 w9 x# K3 a* q

稍微静一静,喝口茶,毕竟友人来和,总比白茫茫一片真干净,让人感到这个世界还有一些事情值得回味,值得驻足。

5 L$ g1 r' Q3 t1 ?8 s1 q

继续关注!

发表于 2010-8-3 07:29:00 | 显示全部楼层

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,虽然我是一只夏天的虫子根本没见到过冰,可并不妨碍小子说说我对冰的认识。

4 P Y3 E. h6 o5 _) J5 Q

 

4 Q* v6 P- c9 F, @( Q* u$ C, Y

2:什么物件也有生老病死,好就一味总好,没一丁点毛病,或有毛病为了夸大其好而闭上眼睛假装看不见,那都是不客观的。词是诗余,曲是词余,这在理论界早有定论。何谓“余”?甘蔗梢子上没嚼尽的一丝甜滋味而已。诗、词、曲在文学上从来没占过主流,只是某时候文学形式流行之一态而已,更多时候只是附庸。后辈人站在自己角度上看,觉着满眼都是(诗、词、曲),那是因为厅堂下全是仆人忙乎遮住了观察者的眼目,观察者沾沾自喜于自身一孔之见一芥之得,眼光不到,瞅不见正座上坐着主人的缘故啊!

- ]( a% C' T- W& G

 

' i# B! z$ ~5 K+ d

3:拿您贴的这首词说说。词是有一定曲牌的歌词,曲牌是固定的,词因人、境、遇的不同而可以变化,这是一种规束下的自由。为何强调字的平仄、句式的长短?是为了歌唱时候音调、气韵的顺畅和审美之要求。后人只知天下有格律,不计词之唱的存在,是谓刻意强调辘轳下所悬打水桶的模样制式而忽略了“打水”这个实用,愈走道路越偏,思想越狭隘,她不死谁死?

6 R) _! H, P1 e& J! \7 w: {; f

 

, r b8 |8 R [" a/ k

4:胡适辈们所进行白话文运动,所解决的是经年形成的 语 文不同步影响文化浸润大众这一屏障。

' {7 u9 k. l+ [9 C6 {/ H

    那一辈人有着深厚的旧学功底,深知诸如“平仄”之危害深苦,所以要振臂一呼。

* A# j- R( Q l, L4 v$ K/ @

 

3 w4 I: A% ] ~2 G. A7 _; I

5:从《诗经》发端,到《古诗十九首》经唐逾宋跨元至明清,诗歌的存在只不过是文学大衫上的纽襻而已,倘强调其重要的话,最多也只能上升到文化的纽襻。大褂没了,再追求纽襻的盘结方法,只够一点不及其余是不是好我说不准,脱不了一个“迂”字。

6 Q8 @+ e& L3 F8 \9 ~/ H3 J% N

 

" i6 R6 D# f/ p

6:读书不多的缘故,我理解起先生的观点有些偏颇。说句糙话,一个人也好,一个文化也好,光挂个纽襻大街上行走愣冠自己以文化守夜人的爵位,倘不是陈子昂摔琴另类推销的“卖”以求众目的话,只能说滑稽,连幽默的边儿都够不着。

' ]& B3 I9 e- B( m3 n. W

 

& V J7 r$ f, M' p. N4 Z

7:看得出来您是一个直爽人,所以在下捅开天窗说亮话,可能窟窿大了点儿,先生担待!

' V/ w. b. c, V9 D; v

    握手!

发表于 2010-8-6 07:46:00 | 显示全部楼层

 

# P. x, Y; [8 g! P! N

 

6 B, B/ K- }1 o5 \

1:很高兴继续聆听您的教诲。

" R! g6 O5 s. f

     兴于诗,立于礼,成于乐——始于学诗以求知,学礼以求立身社会,习乐以求学诗、学礼之有成和完满。这是不是一种递进关系呢?

1 \2 D d8 n" G' X$ G2 E ]

     学诗是登上文学殿堂的起始,何谓起始?台阶也。只知天下有台阶,不知台阶上有殿堂,是谓小蚂蚁长征——满眼皆是石阶般的浪漫。

, ]# X8 U4 d* L* }

     司马迁说:三百五篇孔子皆弦歌之。唱完歌儿以后的孔子是“车轱辘歌”接着唱,还是起身去做点什么?

) X3 u, i; g6 A# N8 Z# F0 W" C

     董仲舒说:诗无达诂,易无达占,春秋无达辞。为何得此判断?是不是告诉世人“为文”有好远的路要走,诗 是起始。抱残守缺不行,一味钻在追求“一致”的死心眼子里不成。

) k7 t- W2 U* [$ s9 o

 

$ u' l6 u4 s2 u* O# |$ A; }- J

2:诗教兴国 任何东西成了 教 就是迷信,就要盖庙,塑金身,养大和尚,祈盼香火盛多得几文,那是什么?买卖的另一种说法罢了。

4 a* m' f& r0 _. p8 F" U

 

, x3 E" ^. ~; p/ @6 b

3:“《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

. r5 n K; G: P* t

    儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁”

/ {. I1 g& B4 W' l/ F& } F

    您这种做法属于 偷换概念 的常例。

+ y- K! ]; L& I- n, [

 

( t9 G' D' @, @4 ]6 s( Y

4:在下以为天底下的好东西多了,认准一个仔细咂摸力求通透,好,好在哪儿,不好,不好在哪儿,是执著,倘高举膜拜神圣化,不允许质疑甚至出现质疑者就用眼神盯死他,弄不弄慰问人家亲属还,下作耳!

8 w! p( ^% l$ H) ~5 H

    

3 X- ]3 L \9 M) f. d% p. O% A

 

7 d/ S! j( \. i- Q) i& W

5:跟您讨论是一个学习过程,真的很愉快。

* H: \- j! W4 A$ G, X- G+ v

    我耍个无赖成嘛?既然诗有千般好,希望您接下来的发言全是 诗式叙述 可以不? 我期待着。

- [$ Q, I4 @8 K

 

0 b. A+ d# s7 e4 k& ]

 

0 n W" R3 s& N, V. Q6 h/ P

6:《颜氏家训》中说:博士买驴,书券三张,未有驴字。我的见识窄浅,言深文沉的边儿都挨不上,可我知道:养实者不育华,调行者不饰辞。

# O5 s% y) i$ a& x o0 J

     冒犯之处请您担待!

! I7 y" J: N5 Q' l, a

     问候您!

发表于 2010-8-6 08:44:00 | 显示全部楼层
温柔敦厚,风人之旨。作诗、论诗、讨论诗。别离开这个旨。
 楼主| 发表于 2010-8-5 16:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用江南小糊涂在2010-8-5 15:34:00的发言:
. f% U/ X6 b( t

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

6 i! i8 c+ E5 @$ |

 

+ D8 n0 u c9 r0 E$ s! ~) n

 

' |! D7 I0 E/ C2 q

——诗韵合璧

/ d& `1 t1 ]5 ?' S6 }! L7 {2 M

一時筆誤 謝先生指正

发表于 2010-8-5 15:34:00 | 显示全部楼层

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

+ g$ w+ W! t3 S

 

1 A$ Z+ n5 T- h' P' K7 L Q

 

/ j4 Z9 \1 E2 B0 L6 \7 {, y* m+ v

——诗韵合璧

 楼主| 发表于 2010-8-5 14:07:00 | 显示全部楼层

再附上以前寫的一小文

* ?6 y6 N6 u6 @

 

( q5 b8 f; i7 i5 A1 B; J% N

古人學作詩的真正價值

7 F/ W4 `, _1 G0 Q5 Z

我發現  古代讀書人從小學習寫詩  其作用并不像我們想象的那樣  僅僅是陶冶情操  提高文學修養 抑或是無聊時排遣興致 吟風弄月

' A0 }: {% @* u( [% v$ }# f

寫詩  最重要的一個作用   是讓孩童通過學習詩詞   增長各種知識

% h# M0 `5 G. Z; f# k$ u$ Y

學詩的基礎就是要學習漢字  要掌握大量的字和詞匯   直至了然于胸   信口道來

4 Z1 N& E: ^* j

而這正是在讓孩子們不知不覺間學習一本百科全書  要學習植物  器皿  人名  典故  等等各種知識和概念

' N' Z' O! Z3 ]' i1 T6 e

 學詩詞是對學習和使用漢字的延伸   同時又要增強對音樂的理解   直至增強各種修養    觸類旁通  通感移覺 真可謂一舉多得之妙法

) ^8 o8 x+ F% |# J" B( }4 D

 

- V& O* O! \$ r* K

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書   書中每頁分上下兩部分  上部分講詩詞的典故  各類知識  下部分專門講各個韻部的詞匯組合  看了這書  上面的那些想法  就更加清晰了

- P# j: R8 R" A9 B3 A# {

 

8 G$ J/ `/ H0 H# q5 S+ K

後來又發現其實這通感慨發的有點多餘

' d+ I( P) |- _; d9 o ]+ N9 x

孔子早就對學詩一事就有了結語

2 U/ f- f3 b7 a: Z/ [) i% }

 

' q+ W7 F, I3 \

子曰 小子何莫学夫詩 詩 可以興 可以觀 可以群可以怨 迩之事父 遠之事君 多識夫草木鳥獸之名

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:41:00 | 显示全部楼层

【分享】庆陵排水涵洞与后半截内景探秘

QUOTE:
以下是引用草长鹰飞在2010-8-3 7:29:00的发言:
2 ?9 ^. R1 |& v

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,…… 

! R) x* K$ L; A& Z

 

% [7 T" _$ L9 J8 t2 K% ]1 u

看著稍微有點累 試著歸納梳理一下

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:44:00 | 显示全部楼层

 

' G, ~& @& x( n0 H+ K# l5 W0 H

 

8 Z# y- U/ N5 e8 }9 X

詩詞曲在文學上沒占過主流

. ?' j6 @+ C* B- y4 N9 F: J$ _3 @

高論  佩服

! @ e1 c( K0 ]- v

奇怪 詩書禮樂易春秋 排不上文學主流的詩經居然混入了六經之中

! y" b, V8 \0 s% E( u

孔子所謂興于詩 立于禮 成于樂和所謂的不學詩 無以言

- I6 m# n3 R& t8 R- R2 @5 a" X

難道是謬論

: D1 f" S7 w/ M9 K& ?

漢書中說的國子者(即士大夫的子弟) 皆歌九德 誦六詩 習六舞 五聲 八音之和

* c* X$ h" d2 X/ c* X$ n

難道是胡說

3 h9 y, W- N5 A' N6 p9 {

 

1 E( }* z U# K, Z' i

與這個觀點恰恰相反

1 {) f/ Z4 P- M* i! G

詩 不但是文學的主流 而且是文學中的最高表達形式 返璞歸真 大道至簡 簡潔 凝練的文字永遠是最極致的

- Q0 H2 x/ {) m* B

古代中國是一個以詩教興國的國度(不是科教興國哦)

6 v0 e/ Q) c% S2 x! M

《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

1 i; S( @/ W- s F: L( I

儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁

+ J+ l2 X j7 w: S" D

 

J8 Y& g) M3 {) O# O8 `


; D9 }# ?5 x0 `' F, F- E

詞是詩余 曲是詞余 這已經是定論

( y7 I7 L* L6 P5 I9 G8 k

定論二字未免太托大了 一家之言還差不多

) w; d7 X5 a; A' z# H {* y) e" d

如果按照此邏輯 那么雜文 小品文 小說是不是就是曲余了呢

9 ~$ h. f9 ^) n5 l

其他姑且不論 僅詞不如詩一說  就是廣為流傳的妄說之一

; p4 r0 J, d7 ?$ @1 H7 _

宋人【乐府指迷】一書開篇中即說 詞難於詩

' @7 s% b3 u5 c2 P3 o

暇日相與倡酬,率多填詞,因講論作詞之法。然後知詞之作難於詩。蓋音律欲其協,不協則成長短之詩。下字欲其雅,不雅則近乎纏令之體。用字不可太露,露則直突而無深長之味。發意不可太高,高則狂怪而失柔婉之意。思此,則知所以爲難

A5 c& A4 g, X I6 G3 u2 G


$ C" ?- x0 c( n5 P& P% f7 u

學習詩詞因為古代相關樂曲的遺失而沒有意義 該滅亡的就讓她滅亡吧 想當文化守夜人的主沒必要楞裝大個兒的 裸奔作秀

& `+ y8 ^2 H( a" r

真奇怪 人們常常會在滅絕傳統文化這個事兒上扮演雙重角色

% o6 H0 j2 X8 |" W. T

一個角色是受害者 另一個角色是施暴者

L6 }' h5 m7 f" c

二者寓於自己一身 卻從來沒有感覺到有任何不妥

4 Q" H4 z7 R" a, k" @ \

一塊完整金磚它就是碎了 每一個碎塊就算它再小 它也是金子 誰見了都會往家里搬 哪個人要是因為金磚不完整了 把碎磚搬廁所墊腳用 那這人一定得看醫生了

5 o% g+ r/ N: l- z

詩詞曲調的遺失已經殊為遺憾 不說盡力去挽救沒有丟失的東西 而是破罐破摔 自暴自棄 甚至是落井下石 竊以為 這種認識水平有待提高

* C) ^3 C% o3 f: [$ L5 X


7 S, L& ]3 W R, X s0 W

格律 詞牌等等限制了對特定情境的表達

0 A1 }2 Q0 R$ T f$ `/ M

那可不一定

6 t9 Q1 S G% O8 R5 N+ P4 x/ i, o, [

詞牌多了去 韻腳也多了去了 只要知道的多 可以撒開了花的選

4 v0 [/ F. |" [1 u* `

我想 恐怕不是限制 而是豐富了表達

/ q1 p3 a7 r" @6 m- M5 S- ^

再者 選取最合適的一種格律和韻腳 或者一種詞牌 描寫某一特定情境 恰恰是古詩詞的高妙之處

8 d) I: ?* k1 G3 w# C: f5 j ?

還是那句話

0 d7 \9 o. f9 A( n- @

如果想任意狂歌 一抒胸臆 從來就沒人攔著 抒發的好 還會博得掌聲

$ T% E* ~6 Z- |7 ~% f+ P

但是 請不要歪曲或者排斥古詩詞 僅此而已

; v9 K8 H r' N4 c. N2 s+ ]4 l

足球場上每個隊員都發一足球 那不叫足球 當用古詩詞表達的時候 在它限定的規矩之內 照樣有無限的空間可以施展

3 V- r. w6 K! v( a) r& B p! E+ g' U* c

 

0 a' z6 H% l5 h7 }

注:

, R3 v) T0 P; G- q' ^

本人不想跟誰爭論 抬杠 也不想說服某一個人

( J9 Z7 O( L7 F- w

成年人的思維都已定型 爭論 特別是網上的爭論 直到互相問候了對方的親屬 也不會有什麽結果出來

/ M D7 p+ y5 P1 [8 q+ C( K6 Z9 ]

只是想借用這種討論的形式 把自己的觀點傳遞出來而已

. ~& n0 H; }3 E" e/ Q5 C

估計版主先生的用意也在於此

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2025-10-6 22:24 , Processed in 1.186147 second(s), 6 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部