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[原创]渔家傲 哀故园之零落

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发表于 2010-7-30 18:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

曉露沾花庭院寂 , ^) ~) t: i7 a* i6 W
斜陽淺照紗窗底 + e3 L2 u9 t: K$ e/ E: p) g( x% u
巷繞九曲情不已 / u- D# }$ Y1 K6 X# M& N
休提起 0 \! i3 p) B7 W9 q$ z
回首故園煙塵里          " G9 u& v: ^; ?/ d! b7 X) S
 ! Q' T. f6 ^" ]2 ^
二十年來風景異 9 g% P1 H$ W8 x
黃粱不醒真旖旎 ! T: P9 t7 e) {2 _' V" Y8 u; m' e
欲遣相思無憑寄 # w1 s! M$ g1 D* ]" P/ z
人空憶 $ {* [1 K1 J0 g/ b( `: }! ^7 V
一杯濁酒愁無匹
 楼主| 发表于 2010-7-30 22:25:00 | 显示全部楼层

回复版主先生:

R4 u" I6 V+ c" i; Y

 
一 关于格律问题

, n8 |& b& S9 e' _

版主先生不也写了一段古文吗。那么我是否也可以说,这段古文其实设置了很多镣铐,文绉绉的,让人看的似懂非懂的。咱不如随便插入几句白话吧,或者中间再插入几个英文单词,比如oh yeah 之类的增加语气,或者再加入几个表情符增加喜剧效果。不要在乎形式,把意思表达清楚就成,而且能让更多的人看懂,还能活跃气氛,多好啊。不知道我要是这么说,您作何感想。
认为古诗词是带着镣铐跳舞,此说由来久矣。不好意思,我个人的观点,这种说法纯属浅妄之见。不是针对您,而是针对这种流行的看法。 一个人可以不喜欢古诗词,没人强迫他喜欢,他可以看喜欢的杂文散文小说,也可以用这些文学形式来表达自己的观点,这是他的自由,没人干涉他。但是,如果他反过来对古诗词的固定规则妄加指责,那就有点添乱,或者说露怯了。古诗词讲究格律和韵脚那是必须的,否则就不能称之为古诗词。这就好比一个人想要下象棋,却说马走日象走田是束缚手脚一样可笑,又好比去踢足球,却质问裁判为什么会有越位会有手球一样荒唐。

O! |% z6 X* A# u, {* s3 ~8 }

别觉得这是个单独的事件,其实我们对待自己的传统文化,经常有类似的情况出现。打比方说,好多人非要往京戏里掺乎交响乐、现代舞,您说您要不好这口儿,您换点别的成不成,没人拦着您。可是不介,人家偏对自己不喜欢又看不太明白的东西上心,还美其名曰改良、与时俱进,这哪是改良啊,纯粹是糟改。

" I9 @0 N+ ^6 i) z

再比如说,这里比较爱讨论的胡同、四合院的形制,大家一看到那些被“改良”和“美化”的面目全非的街巷门墩,立即群情激奋,这说明懂行的人都是要注重传统文化固有形制的。一句话,没有规矩,不成方圆。

: D' n4 _4 }7 I; u2 x

假设,一个人看到一对门墩被改得不伦不类,因而嘲笑房子主人没文化,同时他又在说,古诗讲不讲格律都无所谓,那么,这个人实际上已经自相矛盾了。或者只能说,他对传统文化理解也只是一知半解。
得,您还没就此问题发专文,我先罗里吧嗦说一大堆,期待您的高论。

2 B5 r2 X5 h6 x" l0 K+ Q

二 关于发帖

' ~* s3 j5 R* L$ L, g& `- s& [

我不太懂,为什么要把我发的三个诗词帖子合在一个帖子里,难道就因为它们的形式都是诗歌?那所有发杂文发散文的帖子是不是也该因为形式相同都各自合并呢?

+ `0 D2 j1 Z, x5 V; t& V

哦,是占用版面?不对啊,我总共才在论坛才发了十个帖子,其中有三个是彼此主题毫无关联的主帖,也不知道它们占用了多少版面。那要是我发一个帖子问卤煮是不是好吃,再发一个问炒肝是不是好吃,再发一个问炖吊子是不是好吃,这是不是就不算占用版面。如果再多发一些照片,那肯定就更不是占用版面了,不管照片内容是什么,只要不是反动黄色,那都应该属于为论坛做贡献吧。总之,潜水十年,冒出来发了十个帖子,但是占用版面了。

1 p, i# y( e) B+ R5 \/ ^: k

哦,是发帖太频繁了?也不对啊,再怎么频繁,也才十帖啊。而且是在好几天里发的。

. [- B8 @+ o0 W

不过我注意到,在这几天里,这个版面很少有新帖,冷清的跟这个季节不大协调。所以咱这几个帖子自然就“频繁”了。可别人发帖少,跟我无关啊,我又没恶意灌水。没错,咱这帖子发的可能是勤了点儿,可谁让我就这两天有兴致呢。

4 n" ], ~4 K' T0 N1 C1 a

我想您是版主,您的担忧肯定是有您的道理,万一我这样的古诗词帖子疯狂屠版,咱这文学版变成诗词版可怎么办呐。杜渐防萌,所以赶紧站出来说两句。理解,理解。

* |/ T$ H" |7 t( q* j

那我也给您支几招供您选择:

& V R$ d" X9 ^+ z

第一,本版禁止发古诗词帖子,发古诗词帖者删无赦。第二,同一作者所发诗词帖子吗,无论内容是否相关,必须在同一主帖内,不得单开新帖。第三,想法让其他文学形式的帖子大增,让寥寥几个古诗词帖子淹没在人民战争的汪洋大海之中。第四,单设一诗词版块。

* v" W% b9 `" N, i$ H |6 C* Q

如果这几招您都不采纳,那没辙了,我还是会继续发我的帖子的。我觉得我还是知道什么该发什么不该发。

9 x' ? j) ?1 ]6 c5 r

您如果看着不顺眼删掉或者合并,那是您版主的权力,我也拦不住。我和这里其他很多网友一样,是因为热爱老北京文化,热爱传统文化,才来到这里发帖。发帖的目的是为了跟同好学习、交流、娱乐。

7 j0 G7 ~$ c. y# J% d/ U3 |7 `


最后给您也进一言,作为版主,特别是文学版的版主,应尽可能地摒弃个人好恶和门户之见,广开言路,只要不违反国家法规和论坛规定,符合论坛基本走向的帖子,就应该兼容并蓄,而且还要想法鼓励网友多发帖发好帖。

9 {) m- l9 F" n! h2 m$ B

忌,不要把一个版块,搞成拉拢同好,排除异己,甚至是自己舞文弄墨,独自表演的狭小舞台。 

: r" A* g$ A, l Y/ `

咱不会拐弯抹角,说话比较直,对事不对人,我也给您一揖到地了,天热,恭祝夏安了! 

发表于 2010-7-30 20:57:00 | 显示全部楼层

1:弱弱的给先生提个小建议,不知道是否恰当:倘您喜欢用诗词表述您对生活的感受,挺好的,您汇总一个帖子。这样做有两点好处,其一方便同好者阅读学习,其一不会太占用版面。咱这里不是诗词论坛,一整版全是诗词,势必会形成屏障,有“隔”不但对诗词不好,对这个版块也不大好,您说是不是!?

6 k* X% r& D4 k

2:两分着看这件事,古体诗词不是不好,可有格律的“镣铐”拘着,不戴不合规矩,戴上了总有不自由之虞,当今的古体诗词再发展我觉着也属“曲馀”范畴——因她失去了整体的 坚实的传统文化柱础,可,传统诗词选词炼句功夫是当今写作者缺乏的必修,有个引领确实很好,可不是主流。

1 U' F5 G0 Y) r, z

     这样说可能令先生产生误解,认为在下有些“功利”,其实不然。这是个层次比较深的问题,抽空儿我想写篇文字阐述我的观点。

; [. q% }4 _$ B2 ^

3:金圣叹在给《西厢记》写批语顺兴写下了三十三个不亦快哉,其中并没有涉及更多友人事。在下轻狂时候,曾尝试续之。

    其一云:或云或雨,或风或雪,或晨或暮,友来,吾持酒作画继续饮酒,击节放歌继续放歌,撒米饲鸡继续撒米,浣衫撩水继续撩水,莳土弄草继续莳土。案上有酒橱中有肉壁上有画箧中有书全凭自取,或坐而谈或仰而饮或默而对,雨晴则抖笠,雪霁则拭氅,天地非我独有,陋室因友不空,不亦快哉!

2 T. o" p0 M) v7 [9 O- B

 

$ f B8 W+ {9 y0 W% ?' y

-------------------------------------

) \; M. \, c7 h+ w/ b$ u) n

    欢迎您来,一揖到地!!

( j$ @0 Z* j6 h' O0 s

    笑~~~

$ |2 K6 W" _" |

 

发表于 2010-7-31 14:58:00 | 显示全部楼层

我也说几句直话。

9 u& \2 [; X: S7 g& u4 H' o; J) W

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; i) I" |" G: X. ^: D& Z/ v+ ?

1:在下贴一段往年游戏文字只是为了表示诚心,表示晚辈不排斥旧学,出于礼貌,明心而已。

- S: |1 F; m1 i" E: b" Z+ l

    倘引起先生发任意一段感慨,某之罪也。

" H, \: \$ d6 j, L# \

 

! J' [# o" B! h% B( E* R

2:喜好北京文化的整体人群并不是很多,在这人群里再筛,旧体诗词门前雀都不落。自斟自赏诚可贵,花因风重蕊难伸。

' q" X' {# W7 j' x

    您说的不错,这个版块就是一个独立舞台,谁想上台唱几句都行,可,有一样——文字说话。

- w3 w; i# T8 _0 T% ?) T

    摒弃浮华追求实感是我所追求。

2 ^/ w; @+ q' b B. `' D

    旧语有云:入乡问俗谓之礼,贵者不傲贱!想必熟读诗书的您一定理解的比一介草莽的小子深透。

! C/ U4 e8 V) a q

   

G# ]% y6 D g; t. e5 K

3:诚如您在本版发第一帖时所言,瞧了一年,再不发点字觉着不大好,您发了,也有网友给您提了点小意见,对不对的吧,大伙儿都是善意。既然您敢挂“律”的招牌,大约堆房不小,否则如何大吉鸣鞭呢,是不是!?

0 s. l0 h" M" v s, O

    所以在下对您的教诲思之晨暮。

1 w: ^/ S0 V% h- X# L8 h" z

    我不敢说在下暂管的这个版块有什么什么规矩,来的都是客,全凭文字说话。这“文字”俩字可就深奥了,个人理解不同,可无论有什么不同理解,去伪存真漂去浮华留存善美或许是个追求的大概方向。

0 o8 Q9 R- N$ h" b

 

3 S. g6 M/ f g+ Q. m' P

4:诗者,心之声也。不是内心里发出的声音,仅仅小猫被烫了尾巴似的喵喵叫几声,听着凄厉也怪动人,细品起来,嚼前人余唾——恐怕也是您不喜欢的——从您严谨的文字判断。

" q- l: x, [8 Y+ T- x

    我不乐意把这里弄成病梅馆,宁可全是票友自拉自唱我认了,水平有高低,咱就这个水平可有什么办法,您说是不是?

) |* G9 j- s) D5 r, u

    兼容并蓄是个不错的主意,国学网倒是兼容并蓄,可是泥沙俱下五味杂陈吵成了烂泥坑——还是冒泡儿的!

/ X' Y$ F0 E+ O+ ?" F& ?

    虚妄、浮华、刻意深沉,对真实的生活来说全是假招子,蒙一些掌声谋一时“娱乐”而已。

. u) U/ ^6 ~: y9 g$ e8 Z

 

& A% i0 R" x" y0 U7 p6 E p S5 B

5:谁来我都持良善的欢迎态度。抬杠呢,我没那么大的气力。所以呢,遇到该扛一把的时候我尽可能绕着走。

: g" ~2 g) k& p7 V! g

    一个厨子——还得是好厨子,天生来的大概只能做几道拿手菜,倘厨子哪天高兴,非要顶门口的食客一踉跄到对面的桅厂做一道“拿手材”您说可够多么滑稽。

6 f/ }/ f) \2 f/ Z, I8 |4 P0 m

    我就是一食客,并且运气好,最近这几日的单子归我给下。好吃不好吃您还得多包涵,因我总得要考虑大家伙的感受,不能单单因为几张嘴砸了大师傅的炒锅。

; ?3 L. P$ p8 b3 |3 ~

 

$ O6 u1 G3 H* M( z! `0 V

6:昔日袁子才诗话中有一个很恰当的比喻言诗,他说,酒菜百货都在市场上,主人一旦请客,不是去市场,而是跟厨子商量。为何?因为只有厨师知道做什么样子的菜。现在有些人作诗,喜欢堆砌知识而不进行锤炼提取其中真味,这跟用市场上的物品来招待宾朋没有什么区别。

. F4 }; ^# I7 S: g' Z& e* D* D- t

    我还要弱弱地跟一句:跟厨子、食材较劲的主人尚属明主,跟一个管市场的较劲也是明主之属嘛?

1 p y" N, s! N, D$ k

 

* R, L% s# i/ I" \

7:《儒林外史》里有一句话:士先器识而后辞章。

- m4 n, q" |8 D8 f& s

    我没有那么大的气量,所以写不出好文章,期待先生的好文章!!

+ y2 r$ `6 I0 F8 ]5 M- \/ ?4 L% ^2 s

    问候,一笑!!

. R* T% R3 \' q2 X9 z* l. z, c

   

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:28:00 | 显示全部楼层

古詩是最凝煉的表達 是漢字語言的最高境界 在傳統文化被全方位剿滅和篡改的今天 有識者更應該好好學習 繼承

7 i0 v f# \ ` \

與此同理的是 真正的老北京文化日漸凋零 小眾化 但是也有愛好者堅守此陣地 以自身微薄的力量 正本清源 去偽存真

& {3 b& ?' p; y! P( y7 v4 a# s

 

9 p! M3 \% N. n" R$ Q; ]) [* W: S0 _4 e

學習古詩詞時

' N0 o1 {* A O. w6 K7 C5 c& I- \# q

一應慎言創新二字 一知半解甚至還滿不懂的時候 就想創新 純屬胡來

& Q: X D5 X0 F' s, Q/ l! @& ]8 J

傳統文化是有其完整血脈的 能繼承好就是創新

1 w. }6 k$ y# I+ }3 n1 }" z3 }% h

二應慎言迎合二字 文化從來就不該屈尊俯就于所謂大眾 更不應該迎合所謂市場

* K. i- w1 F7 `2 Q" r

因門可羅雀 就把人參當萝卜賣 一個詞兒 掉價兒

( h, i+ _1 E: M9 X8 `) m5 g

迎合大眾口味的東西也從來就不是真文化 此點毋庸多言 今日黃鐘盡毀 瓦缶雷鳴之亂象 已是明證  

- K7 A; p+ e; ~8 \5 t5 t, [' A5 s# K

我輩不是李白杜甫白居易 恐怕連過去上私塾的小學生都比不了  但這並不意味著我輩只能徹底與古詩詞說再見 也不意味著就不能嘗試去寫一寫 再拿出來交流一下

6 P }* `6 i/ e

我們完全可以通過不斷學習而有所提高

& O7 e! c' Z& ?3 G, H( n/ m; F

也不說非要學成個什麽樣子 提升自身修養 自娛娛人 還是可以做到的 

; q% s7 C. X% t

至於本人來此發帖的目的 已經說的很清楚了 學習 交流 娛樂  

" m( d6 ?3 @& x* F) d9 B" W0 Z

其中學習是第一位的

( f& p% f/ k8 T& Q6 A/ o+ N _0 }2 G

如文字實在太差 不知所雲 形如病梅 聲似病貓  或者錯字連篇 實在無法卒讀 爛泥貼不上墻  觀者可以一笑 版主亦可刪之了事

9 x* y: \: E) o" C

既然版主大人提到發文 恰好在下有一文是寫對古詩詞看法的 

! ?* s" m- h, e9 f

文字隨意寫成 肯定不屬於在老北京網上能蓋紅戳兒的那種好文章 且與老北京文化關係不大

9 o# h; E8 V% S4 H

爲了不佔用版面 發在回帖里 蓋紅戳兒或者蓋藍戳兒都沒關係 呵呵

7 ^$ C! F: o6 X* d3 V

問候版主

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:48:00 | 显示全部楼层
3 j1 Q8 {* O/ e3 {" y5 l

什麽是中國傳統文化中最有價值的事物

. k# d; Y8 K! F. a/ n( f

什麽是中國五千年文化中最有價值的東西

; M f G' c c, ^8 ^

也許有人會說 不是四大發明么

8 _* Y* e! S v5 N% n8 }7 C( C" [

嘿嘿 大錯特錯

|: Y# V4 D- y9 I: O }0 }8 j) ?$ A

所謂四大發明 只不過是西方人對中國文明成就的一個評價
可至今國人中還有人為此沾沾自喜 成天掛在嘴邊上 生怕自己或別人給忘了
每當別人質疑 說四大發明不一定起源于中國的時候

' ^. b% C) O" ?0 p8 a

自豪的國人們一定會旁徵博引給予強烈的反駁 以捍衛我們對四大發明的擁有權

. n0 N5 c% J" v( u6 ` d

可爲什麽從來就不想一想

8 M3 G+ Q7 v) _8 O8 t5 n

你不能把外人所評價的你 當成真正的你

" ^ \( L- _4 V

無論那些評價是褒獎你還是貶低你

3 O/ }* L) e3 X+ T6 `( |

 

/ y- M& W! B, ]" p

真正的中國文化 對所謂的四大發明根本毫不關注

6 b8 W$ ?( p5 o8 }

因為中國文化根本就不是一種重視器物的文化

. ]7 P/ ^" U; _2 q* x/ P" P0 C2 n: A

孔子曰 君子不器
對這句話 有很多種不同的解釋

2 O* J2 v1 v' x& h. x5 Q2 B+ `

我的理解即是 是君子就應該達到不注重不拘泥于器物的境界
而莊子也有和孔子類似的思想 其中講到一個故事 有個老人 寧可挑水喝 也不用轆轆

+ t4 x$ C- T. v

這在別人看來非常愚蠢的舉動  卻是莊子所推崇的一種玄妙的境界

: E1 Z9 _) O d0 b3 F

與重視器物 重視實證的西方文明相比

% T7 Y& }0 R( U2 _% V

中國文化更為重視的乃是 空靈的精神境界

0 T! }' v' M- f |" R4 b" c

 

$ ]* O+ S# w8 t! H

四大發明對中國傳統文化來說重要嗎

7 o, a. ?! m5 p4 r

我的回答是  一點都不重要  

$ W' K& y) Q% {" S) `, @, |

那麼 到底什麽才是中國傳統文化中最有價值的東西

, y) v' Q* I2 F$ {8 @3 P4 t* a

也許答案又會出來很多

- b/ k' P( g, h( `& y

在趨近于正確的答案之中 

( i: T9 @' a o- G, a

有一個答案是 詩歌

: Z1 S# t9 y; c8 V. t

有人說中國是詩的國度

6 k+ ~% \% Q, N/ P

一本書上說 自古至民國時代中國的詩人們留下了一千多萬首詩

- [* y6 P5 E4 J# Z" b

5 r2 b, H0 ] [6 g

才真正稱得上是中國文化中最有價值的東西

+ w. b# b/ D( u( J

 

v# x$ M& p5 K5 l+ N

祖先們更看重的是精神的傳承 而不是物質的繼承

# r5 o/ @ o2 J7 v( C d: q

因為物質永遠是精神創造的 

2 X, X H) a* |9 i

沒有了優美的心靈 無論物欲是否能夠得到滿足

/ [4 |0 \# D$ s B3 t

人都將生活在一個空虛乏味絕望的世界之中 

6 T4 c3 q$ z- b& o

胡同的門聯上不是寫得挺明白嘛

6 c, V$ t. M0 t% ~5 ?

忠厚傳家久 詩書繼世長

' E1 s4 k9 `: e3 x: s

 

. Z! C. ^6 m, w/ Y9 O8 P! D p M

不過呢

. Z9 P. ?. T6 q; o# K. h1 O# J$ {

真正意義的傳統詩歌 已經被當代所謂主流文化拋得遠遠的了

: D9 V1 ~$ u9 ?5 A; n2 h

人們越來越欣賞更直白 更熱鬧的文字

) W$ ~8 g- ?3 B2 f4 F

話說回來

s% k4 Z2 r( }% Y# n% S" }

其實這樣對古詩詞也好

/ m- e& R7 d' A* P

能圖個清靜

发表于 2010-8-3 21:16:00 | 显示全部楼层

继续关注。

' b5 e9 s, _, S+ u. b% h1 R! [

诗词是中国文化的特色组成部分,文学的主流与诗词的关系可能是二位讨论的一个话题。

8 _" B* P/ M5 w$ c8 _9 \/ e0 e3 r

我喜欢平仄的抑扬顿挫的音律感,但想真正抒发自己的感受,看来这辈子的希望是不大了。

# |) i/ Q9 U& S4 B0 T1 m

其实,有些争论,尤其是学术上的争论,在文学这个话题上,已经被人淡漠了,因为它太不值得功利了。

# c, y: G6 Q% Y

稍微静一静,喝口茶,毕竟友人来和,总比白茫茫一片真干净,让人感到这个世界还有一些事情值得回味,值得驻足。

; g8 d" s0 x1 |9 }- R1 ?

继续关注!

发表于 2010-8-3 07:29:00 | 显示全部楼层

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,虽然我是一只夏天的虫子根本没见到过冰,可并不妨碍小子说说我对冰的认识。

: Z3 C% f* | A

 

% b1 q( v; Q1 j4 \0 L$ C

2:什么物件也有生老病死,好就一味总好,没一丁点毛病,或有毛病为了夸大其好而闭上眼睛假装看不见,那都是不客观的。词是诗余,曲是词余,这在理论界早有定论。何谓“余”?甘蔗梢子上没嚼尽的一丝甜滋味而已。诗、词、曲在文学上从来没占过主流,只是某时候文学形式流行之一态而已,更多时候只是附庸。后辈人站在自己角度上看,觉着满眼都是(诗、词、曲),那是因为厅堂下全是仆人忙乎遮住了观察者的眼目,观察者沾沾自喜于自身一孔之见一芥之得,眼光不到,瞅不见正座上坐着主人的缘故啊!

8 D0 f& O* ~* ` P: u$ U! y

 

+ U+ ]# e- `/ k( o9 P3 `

3:拿您贴的这首词说说。词是有一定曲牌的歌词,曲牌是固定的,词因人、境、遇的不同而可以变化,这是一种规束下的自由。为何强调字的平仄、句式的长短?是为了歌唱时候音调、气韵的顺畅和审美之要求。后人只知天下有格律,不计词之唱的存在,是谓刻意强调辘轳下所悬打水桶的模样制式而忽略了“打水”这个实用,愈走道路越偏,思想越狭隘,她不死谁死?

6 X& t" I3 s; K! J7 S5 F6 p

 

& G( \! o4 t7 i9 k# p& O

4:胡适辈们所进行白话文运动,所解决的是经年形成的 语 文不同步影响文化浸润大众这一屏障。

0 k5 e. r' Y0 @+ P. Z& |; p. _

    那一辈人有着深厚的旧学功底,深知诸如“平仄”之危害深苦,所以要振臂一呼。

: `) {, E% i( q" | S/ g7 \

 

# g" h( s( H! w, q! j2 ~

5:从《诗经》发端,到《古诗十九首》经唐逾宋跨元至明清,诗歌的存在只不过是文学大衫上的纽襻而已,倘强调其重要的话,最多也只能上升到文化的纽襻。大褂没了,再追求纽襻的盘结方法,只够一点不及其余是不是好我说不准,脱不了一个“迂”字。

/ p) J5 E- o+ Y; H0 r- O

 

/ P( }+ I8 x3 g( e: X* D2 w

6:读书不多的缘故,我理解起先生的观点有些偏颇。说句糙话,一个人也好,一个文化也好,光挂个纽襻大街上行走愣冠自己以文化守夜人的爵位,倘不是陈子昂摔琴另类推销的“卖”以求众目的话,只能说滑稽,连幽默的边儿都够不着。

7 {' s4 d8 |) g7 T" v3 w, C

 

' e9 P: u; G% L) h

7:看得出来您是一个直爽人,所以在下捅开天窗说亮话,可能窟窿大了点儿,先生担待!

& q% Y6 ?& {1 d: y5 D( h0 i/ J

    握手!

发表于 2010-8-6 07:46:00 | 显示全部楼层

 

_4 j# i5 w: w, u) O

 

; N/ w9 b7 w: k1 S, e

1:很高兴继续聆听您的教诲。

+ `( E% V' p3 `/ m

     兴于诗,立于礼,成于乐——始于学诗以求知,学礼以求立身社会,习乐以求学诗、学礼之有成和完满。这是不是一种递进关系呢?

1 p9 O3 ^$ U9 o3 _9 K

     学诗是登上文学殿堂的起始,何谓起始?台阶也。只知天下有台阶,不知台阶上有殿堂,是谓小蚂蚁长征——满眼皆是石阶般的浪漫。

) Q" L5 m N; K- G" `- S* ~' R6 ^

     司马迁说:三百五篇孔子皆弦歌之。唱完歌儿以后的孔子是“车轱辘歌”接着唱,还是起身去做点什么?

) L( ~# @; ^4 y6 Q# B

     董仲舒说:诗无达诂,易无达占,春秋无达辞。为何得此判断?是不是告诉世人“为文”有好远的路要走,诗 是起始。抱残守缺不行,一味钻在追求“一致”的死心眼子里不成。

0 R/ o1 l# y: o9 Z* d4 c& ^/ J

 

0 D) \' w% h- P" B5 n; f# j2 I. V7 v

2:诗教兴国 任何东西成了 教 就是迷信,就要盖庙,塑金身,养大和尚,祈盼香火盛多得几文,那是什么?买卖的另一种说法罢了。

\* z# x1 K3 ^

 

3 `$ V/ @; F# R9 `4 A1 k

3:“《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

$ S6 H! f4 i/ \, _/ w: `9 q- ^+ m

    儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁”

7 g( A% C: j z9 {, g

    您这种做法属于 偷换概念 的常例。

. A1 A3 `& u# I8 k9 q- Z( R! _7 I5 l

 

; e( z- c. a J! x$ z1 s& r, A

4:在下以为天底下的好东西多了,认准一个仔细咂摸力求通透,好,好在哪儿,不好,不好在哪儿,是执著,倘高举膜拜神圣化,不允许质疑甚至出现质疑者就用眼神盯死他,弄不弄慰问人家亲属还,下作耳!

$ r2 A8 [ n9 t) u# m$ a6 E W

    

% B3 e' S. s3 ]2 f# U9 V# z5 m! e

 

& d, b" s0 q' G; ]

5:跟您讨论是一个学习过程,真的很愉快。

5 ]2 C: p+ h4 D+ m' g b

    我耍个无赖成嘛?既然诗有千般好,希望您接下来的发言全是 诗式叙述 可以不? 我期待着。

! ?7 E% V' y3 |& b3 X8 z% p

 

; K6 N3 F+ | u) B9 j& r. R

 

& ~8 p# a. d7 s. A

6:《颜氏家训》中说:博士买驴,书券三张,未有驴字。我的见识窄浅,言深文沉的边儿都挨不上,可我知道:养实者不育华,调行者不饰辞。

. h* b' I) y8 h7 O3 T1 a

     冒犯之处请您担待!

! X! ]0 `! h5 V0 b& `- R2 e$ \% S

     问候您!

发表于 2010-8-6 08:44:00 | 显示全部楼层
温柔敦厚,风人之旨。作诗、论诗、讨论诗。别离开这个旨。
 楼主| 发表于 2010-8-5 16:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用江南小糊涂在2010-8-5 15:34:00的发言:
- g9 E7 Y" ~$ Y! d) P

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

8 H+ P$ @% |) m0 G$ }

 

, n' l* Q- C+ _& V

 

& b- x4 r) T. A

——诗韵合璧

5 o" M% V' y( e2 r9 z+ S6 t6 O7 t

一時筆誤 謝先生指正

发表于 2010-8-5 15:34:00 | 显示全部楼层

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

' {, i7 x9 Q" p; l4 ?

 

: `4 g. l+ O, \' }! a! T" c; Y) I

 

* n$ E; L/ n+ g. O& a( l( X% Q- {) u

——诗韵合璧

 楼主| 发表于 2010-8-5 14:07:00 | 显示全部楼层

再附上以前寫的一小文

3 k( k: ?# S, {& T7 K9 s# d0 v

 

0 G7 g) x: O1 P+ W# G4 S! N5 Q

古人學作詩的真正價值

* m/ D" T5 k# _9 \( B% ]( |

我發現  古代讀書人從小學習寫詩  其作用并不像我們想象的那樣  僅僅是陶冶情操  提高文學修養 抑或是無聊時排遣興致 吟風弄月

7 [$ i, k, U* R: l/ A+ H2 J0 {& S

寫詩  最重要的一個作用   是讓孩童通過學習詩詞   增長各種知識

% O9 p, }7 K( Q* {

學詩的基礎就是要學習漢字  要掌握大量的字和詞匯   直至了然于胸   信口道來

8 k, D$ } t0 r5 s$ `5 U; {

而這正是在讓孩子們不知不覺間學習一本百科全書  要學習植物  器皿  人名  典故  等等各種知識和概念

8 V! U) b' W# N+ q* _6 \

 學詩詞是對學習和使用漢字的延伸   同時又要增強對音樂的理解   直至增強各種修養    觸類旁通  通感移覺 真可謂一舉多得之妙法

5 U$ C; h+ l( C7 d5 Y4 p

 

) J/ j% h/ O1 S; z+ }

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書   書中每頁分上下兩部分  上部分講詩詞的典故  各類知識  下部分專門講各個韻部的詞匯組合  看了這書  上面的那些想法  就更加清晰了

3 W) k3 [) j1 r0 U7 H* Z

 

: l2 h, d) b* l# q; \

後來又發現其實這通感慨發的有點多餘

5 {& G' T# ~* g$ s7 O4 q* ~' a

孔子早就對學詩一事就有了結語

# H- `; R) j( @

 

* V5 a: b" K1 r0 h

子曰 小子何莫学夫詩 詩 可以興 可以觀 可以群可以怨 迩之事父 遠之事君 多識夫草木鳥獸之名

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:41:00 | 显示全部楼层

【分享】庆陵排水涵洞与后半截内景探秘

QUOTE:
以下是引用草长鹰飞在2010-8-3 7:29:00的发言:
# g: N4 t. ^& x; D: L$ J0 ^

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,…… 

' K* \. P1 s. Q$ b

 

( w0 \$ j) y4 \7 l3 e5 c! B

看著稍微有點累 試著歸納梳理一下

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:44:00 | 显示全部楼层

 

% _3 p+ L9 l- {# }* D9 E ]- A

 

) ^3 I5 E% ^6 W$ U; J9 T

詩詞曲在文學上沒占過主流

! q+ B% x( E3 C3 k$ B! D

高論  佩服

' x% O c# x" H* L/ Y

奇怪 詩書禮樂易春秋 排不上文學主流的詩經居然混入了六經之中

9 B: v1 Z8 y, ]6 {9 }4 |

孔子所謂興于詩 立于禮 成于樂和所謂的不學詩 無以言

, {/ I( w" [& ^

難道是謬論

/ H; G7 m: v' O( {3 p; G" k8 n( K

漢書中說的國子者(即士大夫的子弟) 皆歌九德 誦六詩 習六舞 五聲 八音之和

- d: V+ g5 N2 S: B9 Q5 c$ V

難道是胡說

n5 }; U% y1 k+ @% ^

 

8 g" b# x: Q8 Y2 j" \5 i8 [

與這個觀點恰恰相反

9 H; V/ @) | C! @" S" r: R3 j

詩 不但是文學的主流 而且是文學中的最高表達形式 返璞歸真 大道至簡 簡潔 凝練的文字永遠是最極致的

% _ ^4 Q" g/ a; p* p, Z0 d0 K/ G4 J

古代中國是一個以詩教興國的國度(不是科教興國哦)

% G9 j7 q L6 I2 |0 d. M

《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

6 i. X4 o3 F# i' g1 A) U2 u0 S

儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁

- p8 k* I+ j: J0 j) e7 L ?

 

# l7 D* U* U3 {7 ~6 T% s5 o! A. B


; D7 q, P5 H [9 O/ G

詞是詩余 曲是詞余 這已經是定論

* X+ \( \9 q/ Q9 z' H; G: T, w# J

定論二字未免太托大了 一家之言還差不多

$ B' B# _( @- t# G* f" \

如果按照此邏輯 那么雜文 小品文 小說是不是就是曲余了呢

! ]# t8 k3 H0 a" T. J7 B+ Y( p. [

其他姑且不論 僅詞不如詩一說  就是廣為流傳的妄說之一

& f1 X* n. |% P, p

宋人【乐府指迷】一書開篇中即說 詞難於詩

9 u# V* V f1 z- ^) S

暇日相與倡酬,率多填詞,因講論作詞之法。然後知詞之作難於詩。蓋音律欲其協,不協則成長短之詩。下字欲其雅,不雅則近乎纏令之體。用字不可太露,露則直突而無深長之味。發意不可太高,高則狂怪而失柔婉之意。思此,則知所以爲難

! ]3 W1 S4 i9 r# ~1 ~


' U' b: p. S2 P- t6 i

學習詩詞因為古代相關樂曲的遺失而沒有意義 該滅亡的就讓她滅亡吧 想當文化守夜人的主沒必要楞裝大個兒的 裸奔作秀

" u3 D1 Y$ p6 J" A- |5 y4 y5 n! n

真奇怪 人們常常會在滅絕傳統文化這個事兒上扮演雙重角色

- e3 F' H8 N9 o9 y3 a

一個角色是受害者 另一個角色是施暴者

; K7 O8 z% |( O+ Q7 n, K! q: K

二者寓於自己一身 卻從來沒有感覺到有任何不妥

4 r% |; g; \* O% m: ` c, ~- e8 G) o: {

一塊完整金磚它就是碎了 每一個碎塊就算它再小 它也是金子 誰見了都會往家里搬 哪個人要是因為金磚不完整了 把碎磚搬廁所墊腳用 那這人一定得看醫生了

8 R% G4 Y2 h" W# f/ Z# x

詩詞曲調的遺失已經殊為遺憾 不說盡力去挽救沒有丟失的東西 而是破罐破摔 自暴自棄 甚至是落井下石 竊以為 這種認識水平有待提高

* _/ Q- ^6 P6 r2 S* O. p0 D


- x# w, U) r7 `7 N# z& R

格律 詞牌等等限制了對特定情境的表達

+ w) M: _' I" `( g2 I

那可不一定

h$ X; B, T( M, r2 k

詞牌多了去 韻腳也多了去了 只要知道的多 可以撒開了花的選

' s: m, v& T1 l$ H8 i

我想 恐怕不是限制 而是豐富了表達

7 E1 x3 E3 I/ r( A) m

再者 選取最合適的一種格律和韻腳 或者一種詞牌 描寫某一特定情境 恰恰是古詩詞的高妙之處

8 Z4 N8 P! N& C# H2 h& L

還是那句話

u) F3 v8 e( ]0 R& j

如果想任意狂歌 一抒胸臆 從來就沒人攔著 抒發的好 還會博得掌聲

0 k) D9 X6 W2 U$ Y1 p: Y1 Y, c

但是 請不要歪曲或者排斥古詩詞 僅此而已

w0 q& w3 m1 i' f; e4 p

足球場上每個隊員都發一足球 那不叫足球 當用古詩詞表達的時候 在它限定的規矩之內 照樣有無限的空間可以施展

6 P$ X+ {, ?$ [

 

3 ~( y; `/ L+ h6 p. Y8 a: C6 a

注:

2 o3 y$ f6 j6 Q/ H* d2 K3 K% {2 z

本人不想跟誰爭論 抬杠 也不想說服某一個人

2 e; S3 m. B. v5 E" Q

成年人的思維都已定型 爭論 特別是網上的爭論 直到互相問候了對方的親屬 也不會有什麽結果出來

; z8 K6 Q1 j# ?0 v: \' V

只是想借用這種討論的形式 把自己的觀點傳遞出來而已

1 t V$ P; @( B w2 `( A7 i

估計版主先生的用意也在於此

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