服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网
查看: 10188|回复: 15

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

[复制链接]
发表于 2010-6-18 21:58:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这张老照片,引起有趣的争议。

, A3 j) ]$ h5 U3 e1 H, W2 L

这几天,我在北京出版社参加校对《北京历史地图集第三集》工作之时,结识了一位家族镶黄旗、祖居安定门里几百年的老师,老师告诉我,他的奶奶以前对他说,看见过安定门外、护城河以北、地坛以南的地段,就是现在金鼎轩的停车场那一带,有大批坟墓,还有许多外国人的石棺坟墓。

) [4 x* D8 a* m5 t$ c. s5 ^2 B

这个情况,大约有助于研究这张老照片吧?

H* v9 v0 \1 l, [: E+ U

 

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

发表于 2010-6-21 12:30:00 | 显示全部楼层
 跑一下题: 《北京历史地图集第三集》什么时候能出来?
发表于 2010-6-20 13:03:00 | 显示全部楼层
谢谢分享
发表于 2010-6-19 14:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2010-6-19 13:33:00的发言:
9 N# p* {/ N: l8 r

我一直以为这堵墙不是日坛的内坛墙。

- G. }$ I7 Y- L) {& T

我一直以为这堵墙是日坛景升街的垣墙(红圈内):

3 I4 U$ `0 S* ^0 d0 c/ f" B

[转帖]:

0 B8 o `! j* u3 b- H y( l

西北为景升街牌坊,坊前界以朱栅,长十有五丈。 

3 {7 u& y9 @1 y9 }% C `- ~7 Q) k

街左右墙各一。

+ S- r Y Y* P5 z

外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺;

/ r4 h5 {1 A' ?& T0 ~ z2 @/ B: a

外围墙东自坊东抵坛垣东北隅,长三百四十二丈四尺。

9 c& O1 P0 ~7 ?. H/ G& O B/ c

......

7 Q% q% @3 A& L% y6 B% u5 ]

请注意:“外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺”,

) M, n8 U" H3 J3 t0 i- ~% V/ Q

这段墙长度有1公里吧?

( L. F% ~9 Z2 P0 N" U( _0 W


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:009.日坛景升街牌楼 (老照片).jpg
图片点击可在新窗口打开查看

% @) i6 u9 s2 x- v+ K

 

' P) l/ ~# h, p" ]

就是图009.中西侧(图片左侧)的垣墙。

! p0 b3 q" q6 Y7 [+ p% ]

 

2 ?6 V7 \+ c. J6 K( X

支持您的观点:

; @9 B$ x5 s9 B

从墙的厚度、砖的大小、墙内碎砖的存在、墙的出水等等几个方面看,是日坛坛墙的可能性几乎为零;今天特地到日坛、先农坛、天坛,实地测量了一下(现存的老墙)的厚度、砖的大小、墙基的样式,老照片中所见的墙的厚度,还不及各坛内坛墙的厚度,可以说,属于外坛墙的几率为零。

发表于 2010-6-19 14:44:00 | 显示全部楼层
怎么还在讨论这个问题?zhaohq先生的结论“景升街的垣墙”已经给出了正确答案。
发表于 2010-6-19 14:47:00 | 显示全部楼层

 

. ^" Q; Q6 L8 x) ^1 o" O4 d

感谢陆老师重新聚拢大家针对问题进行讨论。

/ k- T" U! ?, h

原帖中imhsb先生利用喜仁龙的各城楼照片,采用排除法,最终断定甘博照片拍摄的是朝阳门,推理丝丝入扣,令人信服。

/ |: Y$ @0 }' g% O7 K/ U5 Z D& Y8 o$ l

我现在也倾向于朝阳门,原因在原帖中已说,即:

0 |1 n/ s$ `( y9 a+ H7 u( s9 n5 N
    & A% A) ^+ y( n0 A; \
  1. 标题是Tomb East of  City(城东的坟墓),似乎东面的城门更贴切。 1 Y1 M$ y8 I) D: `8 |, A! b
  2. 假定拍摄角度为东南向西北,光线自西南来,图中的日影也基本说得通。 t3 Q! T$ |- H- F: `
  3. 城楼、箭楼周围的建筑(靠近读者一侧)有些疑似朝阳门城根儿的仓廒。
8 `% r) T. n6 H& m8 D' I; Y

但尚存在疑问的是在甘博原图中这个角度能否看到东直门?图中放大后看不到。我都有心去朝阳门外位置相近的大厦顶层去拍一张照片,看看能否照到今天东直门方位的建筑,但考虑到相隔将近100年的相机之间在景深、广角等方面存在差异,没有可比性而没有实施。这个问题还请各位高手解惑。

0 P0 M/ T: [( }

 

发表于 2010-6-19 14:54:00 | 显示全部楼层
刚刚看到imhsb先生各城门的比对帖子,功不可没,有水平。
发表于 2010-6-19 11:02:00 | 显示全部楼层
从阴影看应该是朝阳门
发表于 2010-6-19 11:03:00 | 显示全部楼层
另外请问现在日坛这堵墙还在吗?
发表于 2010-6-19 12:38:00 | 显示全部楼层

同意它是朝阳门的论证

- z+ \" T O1 c' O+ K" c' I

照片上也可看出,箭楼和城楼不是平行的

发表于 2010-6-19 13:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-6-19 11:03:00的发言:
另外请问现在日坛这堵墙还在吗?
9 L: H3 e5 X# x. l; f1 T! z" Y5 C, _

 

2 E% K. L, C; x0 L# f4 j

 

, \; Z- h4 Q$ X7 D9 ]* R1 N

我一直以为这堵墙不是日坛的内坛墙。

9 |& b5 M$ u1 w

 

# M% E4 j. |% s9 P- N+ J3 r2 Z

我一直以为这堵墙是日坛景升街的垣墙(红圈内):

# ~; L4 }$ I! t5 g ~9 g

 

* {" T- W1 h' b

 

# P/ S: r/ m) ~* p

fiwXFnYY.jpg

' a$ z% V% A) s( r: @: J

 

; R1 I/ e$ l+ s# u

 

, a( ^: L& R7 b5 t* e

 

( Z5 i7 F+ n! z, L+ Z6 R

[转帖]:

1 e- W- H5 H! h; h9 f' B

 

6 { }) l. ], ]7 @4 t

西北为景升街牌坊,坊前界以朱栅,长十有五丈。

/ C/ Y$ K7 A/ i' ?/ c- s5 u

 

) [) q/ b. L* A. [) N+ k! M

街左右墙各一。

3 m5 q/ g, z8 Z

 

b' H7 F- R' Y( |: b

外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺;

* _, V. H* B. k4 \1 F7 G: D2 u5 o5 e

 

3 g3 o8 z7 l2 `+ m7 L& ]5 C5 X

外围墙东自坊东抵坛垣东北隅,长三百四十二丈四尺。

, [: k9 G" t) b1 _

 

4 N- l6 r: f6 J$ Z* n& k) V

......

& G! X) T/ X- G. ]# [! D

 

8 ^! B+ X% |3 C, q

请注意:“外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺”,

$ f) L' d/ J, m& B' e& d* x

 

+ R3 T6 X) D/ r& {3 j

这段墙长度有1公里吧?

1 N) o1 y3 I) D) m! d7 `( o

 

) U) D/ V. @: e# a1 P


 

" J4 D$ L/ r1 [) B! k: b

KgActgj5.jpg

+ e$ n9 F; u, Q( O

 

" b E* I! V$ F# W6 R0 G, ?: o& o

就是图009.中西侧(图片左侧)的垣墙。

9 }+ Q2 Z8 Y; ^/ h/ a

 

- |6 @' D' E7 D/ Q, G5 J) g

 

# `' Y* [. a8 y' ]. l

 

) o1 r$ R' J* ^ ~ m F

无独有偶。

) ?: J g/ O# K6 e9 g0 m: ~

 

! s S* { P% O" I

在这一区域内有京城“九坛”内现存唯一的坟墓——马骏墓:

, L+ E/ M) l* Q' Q! c8 R


 

! W8 ^! G2 O) N0 _/ X

3o0uyjbV.jpg

4 D# S# j3 p; E0 [* [( O

 

" r: y% r! Y: X' j; v# p

 

" B1 z6 n1 }8 x2 A" X7 D: A

也许这里真的曾经是一片墓地?

7 V) I5 G2 i; P, ^7 _# o

 

) x5 v c( i/ o/ ?: n

马骏墓是国朝依例建的吧?

发表于 2010-6-19 13:04:00 | 显示全部楼层

2楼的拿相隔40年的照片来对比没多大意义

发表于 2010-6-19 09:13:00 | 显示全部楼层
上次和太液池讨论的初步意向是朝阳门外。
发表于 2010-6-18 22:52:00 | 显示全部楼层

感觉这个图应该不是安定门,有几个不能太肯定的参考:

( s+ [- g- E1 H" E

 

9 t, }, r. ~; y7 N- @

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解
首先是第一张图内,在安定门城楼建筑群与地坛南墙之间的这片区域内,没有出现第二图中最左边大圈中的那些建筑,同时,在围墙位置应该能直接看到城墙才是

5 f( P% }2 N, g% g Z7 S. j, x2 j

 

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

第二个是关于阴影的问题,城楼和箭楼都是侧面亮,正面暗,因为侧面朝南,正面朝东,人影也说明了朝向。同时墓碑的阴影恰巧和城楼吻合,不知能否作为判定方向的一个依据,还望大家指教
发表于 2010-6-18 22:57:00 | 显示全部楼层
这个墙肯定是坛墙,很厚,肯定是皇家修的。城外有三坛,月、地、日,首先否定月坛,位置不对。只剩地坛和日坛了,两个都有可能,地坛对着安定门,日坛对照朝阳门,现在只需要将朝阳门和安定门城楼做比较就不难得出结论了。
发表于 2010-7-20 23:30:00 | 显示全部楼层
我上小学就在安定门护城河边的老安外三条小学,当年修护城河与河边马路的时候见过挖出很多烂棺材,还捡到过清末的铜钱。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2026-2-22 19:31 , Processed in 0.145004 second(s), 20 queries .

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部