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taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

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发表于 2010-6-18 21:58:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这张老照片,引起有趣的争议。

% t# {* `1 E2 ~

这几天,我在北京出版社参加校对《北京历史地图集第三集》工作之时,结识了一位家族镶黄旗、祖居安定门里几百年的老师,老师告诉我,他的奶奶以前对他说,看见过安定门外、护城河以北、地坛以南的地段,就是现在金鼎轩的停车场那一带,有大批坟墓,还有许多外国人的石棺坟墓。

6 i8 f" G9 q) C; L/ i' W

这个情况,大约有助于研究这张老照片吧?

0 T' i( _& D8 c- L- ]

 

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

发表于 2010-6-21 12:30:00 | 显示全部楼层
 跑一下题: 《北京历史地图集第三集》什么时候能出来?
发表于 2010-6-20 13:03:00 | 显示全部楼层
谢谢分享
发表于 2010-6-19 14:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2010-6-19 13:33:00的发言:
) R1 B L+ @4 F' ~

我一直以为这堵墙不是日坛的内坛墙。

/ \" i, E& e! l; z

我一直以为这堵墙是日坛景升街的垣墙(红圈内):

- y0 @% q$ y+ Y9 _- J7 Z7 k1 B/ U# i& V

[转帖]:

/ V1 K) `% Z, T& U

西北为景升街牌坊,坊前界以朱栅,长十有五丈。 

9 p7 H& v. X5 { @9 O4 d& x

街左右墙各一。

/ c z! ]" ]6 o2 z

外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺;

9 f9 K+ _2 {/ B4 c# u

外围墙东自坊东抵坛垣东北隅,长三百四十二丈四尺。

6 F6 h: ~1 v u$ |' T, s2 e" x: ^

......

7 }' {/ H- E% [5 ?

请注意:“外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺”,

6 K# j4 {2 {% y# t, @' K

这段墙长度有1公里吧?

3 h& [# D2 Z/ |9 b/ \


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:009.日坛景升街牌楼 (老照片).jpg
图片点击可在新窗口打开查看

2 m7 U* e- |. v8 s

 

0 p" }% b( z6 G8 |3 F/ c; P

就是图009.中西侧(图片左侧)的垣墙。

6 p2 k5 D1 K- g6 |1 H

 

6 s8 g5 A. k5 U k$ ~% p

支持您的观点:

* E9 e6 b' t- Y! t- G+ y

从墙的厚度、砖的大小、墙内碎砖的存在、墙的出水等等几个方面看,是日坛坛墙的可能性几乎为零;今天特地到日坛、先农坛、天坛,实地测量了一下(现存的老墙)的厚度、砖的大小、墙基的样式,老照片中所见的墙的厚度,还不及各坛内坛墙的厚度,可以说,属于外坛墙的几率为零。

发表于 2010-6-19 14:44:00 | 显示全部楼层
怎么还在讨论这个问题?zhaohq先生的结论“景升街的垣墙”已经给出了正确答案。
发表于 2010-6-19 14:47:00 | 显示全部楼层

 

* C0 j' @6 r2 \& ~0 L- H

感谢陆老师重新聚拢大家针对问题进行讨论。

4 V+ u% V( f9 i" ^

原帖中imhsb先生利用喜仁龙的各城楼照片,采用排除法,最终断定甘博照片拍摄的是朝阳门,推理丝丝入扣,令人信服。

0 [# \+ M. G& t& P

我现在也倾向于朝阳门,原因在原帖中已说,即:

' }% m" c1 @/ [3 @6 V: m2 m
    5 _. \2 b; [8 q- n
  1. 标题是Tomb East of  City(城东的坟墓),似乎东面的城门更贴切。 ! [( q8 x! g0 O% G8 j6 f$ }# X: k( i
  2. 假定拍摄角度为东南向西北,光线自西南来,图中的日影也基本说得通。 ' c/ Z% p A6 E6 X
  3. 城楼、箭楼周围的建筑(靠近读者一侧)有些疑似朝阳门城根儿的仓廒。
9 D7 H% ^' _* O( |& t

但尚存在疑问的是在甘博原图中这个角度能否看到东直门?图中放大后看不到。我都有心去朝阳门外位置相近的大厦顶层去拍一张照片,看看能否照到今天东直门方位的建筑,但考虑到相隔将近100年的相机之间在景深、广角等方面存在差异,没有可比性而没有实施。这个问题还请各位高手解惑。

: ~3 D7 n6 p- b e' c. J

 

发表于 2010-6-19 14:54:00 | 显示全部楼层
刚刚看到imhsb先生各城门的比对帖子,功不可没,有水平。
发表于 2010-6-19 11:02:00 | 显示全部楼层
从阴影看应该是朝阳门
发表于 2010-6-19 11:03:00 | 显示全部楼层
另外请问现在日坛这堵墙还在吗?
发表于 2010-6-19 12:38:00 | 显示全部楼层

同意它是朝阳门的论证

9 ~8 D k4 f/ k2 M9 U9 s

照片上也可看出,箭楼和城楼不是平行的

发表于 2010-6-19 13:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-6-19 11:03:00的发言:
另外请问现在日坛这堵墙还在吗?
5 |7 H, W/ H- W7 n2 q- k* ^

 

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* ~/ r* Q( T: g' F4 J

我一直以为这堵墙不是日坛的内坛墙。

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我一直以为这堵墙是日坛景升街的垣墙(红圈内):

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[转帖]:

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西北为景升街牌坊,坊前界以朱栅,长十有五丈。

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街左右墙各一。

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外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺;

2 |+ h2 I y+ }5 Y5 H* G

 

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外围墙东自坊东抵坛垣东北隅,长三百四十二丈四尺。

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......

( u" T) s/ Q) p" j8 N" l9 J

 

6 _/ ^( m8 O8 h2 c5 x, E- q6 h6 ]

请注意:“外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺”,

5 S- F) U4 P2 Z

 

+ O- X0 l2 A. T, a! y

这段墙长度有1公里吧?

: ^+ Q- A) W% |2 a/ o+ J

 

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" H. q- L3 ]! Q$ I0 L- h' V

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就是图009.中西侧(图片左侧)的垣墙。

0 r7 C: k- u& p, s3 @: \4 f

 

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% z) \1 S3 W2 l

 

* i* k0 m3 u1 ^% Y b4 q6 W

无独有偶。

# {9 l8 S8 V5 j I Q- p# ]+ X

 

+ G2 c2 f# d. E( I" a5 V( \

在这一区域内有京城“九坛”内现存唯一的坟墓——马骏墓:

% Q e5 J; f7 o+ B" l( W( F


 

. E8 G- F# X' M" d

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. T: a8 }- z" E# {3 V: v

 

& T& v$ t4 t) E

也许这里真的曾经是一片墓地?

+ G7 y6 m7 k* b% X; u2 @

 

- {; ^$ K7 r+ N

马骏墓是国朝依例建的吧?

发表于 2010-6-19 13:04:00 | 显示全部楼层

2楼的拿相隔40年的照片来对比没多大意义

发表于 2010-6-19 09:13:00 | 显示全部楼层
上次和太液池讨论的初步意向是朝阳门外。
发表于 2010-6-18 22:52:00 | 显示全部楼层

感觉这个图应该不是安定门,有几个不能太肯定的参考:

' Z# H9 z3 j k F" R7 p$ `

 

9 h: h0 b, D4 x6 ?- r

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解
首先是第一张图内,在安定门城楼建筑群与地坛南墙之间的这片区域内,没有出现第二图中最左边大圈中的那些建筑,同时,在围墙位置应该能直接看到城墙才是

7 i* s3 V" j7 A! C

 

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

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第二个是关于阴影的问题,城楼和箭楼都是侧面亮,正面暗,因为侧面朝南,正面朝东,人影也说明了朝向。同时墓碑的阴影恰巧和城楼吻合,不知能否作为判定方向的一个依据,还望大家指教
发表于 2010-6-18 22:57:00 | 显示全部楼层
这个墙肯定是坛墙,很厚,肯定是皇家修的。城外有三坛,月、地、日,首先否定月坛,位置不对。只剩地坛和日坛了,两个都有可能,地坛对着安定门,日坛对照朝阳门,现在只需要将朝阳门和安定门城楼做比较就不难得出结论了。
发表于 2010-7-20 23:30:00 | 显示全部楼层
我上小学就在安定门护城河边的老安外三条小学,当年修护城河与河边马路的时候见过挖出很多烂棺材,还捡到过清末的铜钱。
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