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taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

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发表于 2010-6-18 21:58:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这张老照片,引起有趣的争议。

8 p) n3 I9 s+ S! v- B

这几天,我在北京出版社参加校对《北京历史地图集第三集》工作之时,结识了一位家族镶黄旗、祖居安定门里几百年的老师,老师告诉我,他的奶奶以前对他说,看见过安定门外、护城河以北、地坛以南的地段,就是现在金鼎轩的停车场那一带,有大批坟墓,还有许多外国人的石棺坟墓。

3 d7 ?, C1 ]+ h

这个情况,大约有助于研究这张老照片吧?

! X# I7 ^. J9 s

 

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

发表于 2010-6-21 12:30:00 | 显示全部楼层
 跑一下题: 《北京历史地图集第三集》什么时候能出来?
发表于 2010-6-20 13:03:00 | 显示全部楼层
谢谢分享
发表于 2010-6-19 14:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2010-6-19 13:33:00的发言:
! X$ T% O7 u" v' D C" y6 h

我一直以为这堵墙不是日坛的内坛墙。

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我一直以为这堵墙是日坛景升街的垣墙(红圈内):

2 R* k' p9 |" h; b; L+ V' F

[转帖]:

0 Q3 k, r, b) |4 w" _9 Q

西北为景升街牌坊,坊前界以朱栅,长十有五丈。 

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街左右墙各一。

- ^- p$ P. L) `! ?3 {

外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺;

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外围墙东自坊东抵坛垣东北隅,长三百四十二丈四尺。

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......

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请注意:“外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺”,

/ O5 m0 B7 x/ Z* J/ R

这段墙长度有1公里吧?

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图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:009.日坛景升街牌楼 (老照片).jpg
图片点击可在新窗口打开查看

/ U5 R% |: Q, h% `: |* c% b

 

' L6 u7 i7 B* \% k- Z0 L7 C

就是图009.中西侧(图片左侧)的垣墙。

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* C7 n0 h+ F6 s0 M/ s# h h2 i

支持您的观点:

! R3 p% Q7 ] r$ I

从墙的厚度、砖的大小、墙内碎砖的存在、墙的出水等等几个方面看,是日坛坛墙的可能性几乎为零;今天特地到日坛、先农坛、天坛,实地测量了一下(现存的老墙)的厚度、砖的大小、墙基的样式,老照片中所见的墙的厚度,还不及各坛内坛墙的厚度,可以说,属于外坛墙的几率为零。

发表于 2010-6-19 14:44:00 | 显示全部楼层
怎么还在讨论这个问题?zhaohq先生的结论“景升街的垣墙”已经给出了正确答案。
发表于 2010-6-19 14:47:00 | 显示全部楼层

 

. X" v" ]$ y4 n

感谢陆老师重新聚拢大家针对问题进行讨论。

$ @; s8 _6 `0 @! v

原帖中imhsb先生利用喜仁龙的各城楼照片,采用排除法,最终断定甘博照片拍摄的是朝阳门,推理丝丝入扣,令人信服。

! H7 y+ A+ @8 `+ c4 p j

我现在也倾向于朝阳门,原因在原帖中已说,即:

- T9 o5 D! P: v; P U! u4 s3 }
    ?1 Q4 S S& v
  1. 标题是Tomb East of  City(城东的坟墓),似乎东面的城门更贴切。 & D" u9 ]3 l( ^( y% ]0 M
  2. 假定拍摄角度为东南向西北,光线自西南来,图中的日影也基本说得通。 % v$ Z) f7 G/ Z; q
  3. 城楼、箭楼周围的建筑(靠近读者一侧)有些疑似朝阳门城根儿的仓廒。
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但尚存在疑问的是在甘博原图中这个角度能否看到东直门?图中放大后看不到。我都有心去朝阳门外位置相近的大厦顶层去拍一张照片,看看能否照到今天东直门方位的建筑,但考虑到相隔将近100年的相机之间在景深、广角等方面存在差异,没有可比性而没有实施。这个问题还请各位高手解惑。

7 g8 I" S! ]9 r

 

发表于 2010-6-19 14:54:00 | 显示全部楼层
刚刚看到imhsb先生各城门的比对帖子,功不可没,有水平。
发表于 2010-6-19 11:02:00 | 显示全部楼层
从阴影看应该是朝阳门
发表于 2010-6-19 11:03:00 | 显示全部楼层
另外请问现在日坛这堵墙还在吗?
发表于 2010-6-19 12:38:00 | 显示全部楼层

同意它是朝阳门的论证

5 z7 L: _4 f* [- U# E$ u

照片上也可看出,箭楼和城楼不是平行的

发表于 2010-6-19 13:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-6-19 11:03:00的发言:
另外请问现在日坛这堵墙还在吗?
. u: @/ E2 h( y% b+ B

 

& A2 T- S6 t6 y% h4 [2 j

 

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我一直以为这堵墙不是日坛的内坛墙。

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我一直以为这堵墙是日坛景升街的垣墙(红圈内):

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[转帖]:

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西北为景升街牌坊,坊前界以朱栅,长十有五丈。

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街左右墙各一。

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外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺;

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外围墙东自坊东抵坛垣东北隅,长三百四十二丈四尺。

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......

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- F0 ^" G7 |8 X/ N& c, C

请注意:“外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺”,

7 D; U5 l1 p m2 r5 M! f, }3 H

 

7 B) n4 C2 p7 q8 |

这段墙长度有1公里吧?

1 ^. T/ h' H5 |2 ~2 D( X5 [

 

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就是图009.中西侧(图片左侧)的垣墙。

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0 a# T4 P; j: |8 \/ O6 v

 

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% @" K5 F( F( a' I) l1 U/ x( w

无独有偶。

0 C* t7 R& d& p% ~

 

5 q" D6 J1 u1 X' S0 `# B

在这一区域内有京城“九坛”内现存唯一的坟墓——马骏墓:

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( L6 d5 j- g. W# {

3o0uyjbV.jpg

$ M3 r% g4 n6 c4 v

 

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' ^ ~& G1 t7 w# @$ c% m2 s

也许这里真的曾经是一片墓地?

& I- W8 _; R' Q' G' {; F0 x

 

9 H2 h6 H# G7 c$ {+ q \

马骏墓是国朝依例建的吧?

发表于 2010-6-19 13:04:00 | 显示全部楼层

2楼的拿相隔40年的照片来对比没多大意义

发表于 2010-6-19 09:13:00 | 显示全部楼层
上次和太液池讨论的初步意向是朝阳门外。
发表于 2010-6-18 22:52:00 | 显示全部楼层

感觉这个图应该不是安定门,有几个不能太肯定的参考:

9 O5 @# B2 c, }$ ?; [, P9 \( J

 

( g8 y* Y6 B1 r X7 V& k: U" @

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解
首先是第一张图内,在安定门城楼建筑群与地坛南墙之间的这片区域内,没有出现第二图中最左边大圈中的那些建筑,同时,在围墙位置应该能直接看到城墙才是

( h4 q y( H2 k* W5 ?

 

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

第二个是关于阴影的问题,城楼和箭楼都是侧面亮,正面暗,因为侧面朝南,正面朝东,人影也说明了朝向。同时墓碑的阴影恰巧和城楼吻合,不知能否作为判定方向的一个依据,还望大家指教
发表于 2010-6-18 22:57:00 | 显示全部楼层
这个墙肯定是坛墙,很厚,肯定是皇家修的。城外有三坛,月、地、日,首先否定月坛,位置不对。只剩地坛和日坛了,两个都有可能,地坛对着安定门,日坛对照朝阳门,现在只需要将朝阳门和安定门城楼做比较就不难得出结论了。
发表于 2010-7-20 23:30:00 | 显示全部楼层
我上小学就在安定门护城河边的老安外三条小学,当年修护城河与河边马路的时候见过挖出很多烂棺材,还捡到过清末的铜钱。
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