taiyechi所发疑似安定门外老照片新解[含1P]

食烟火斋

这张老照片，引起有趣的争议。

这几天，我在北京出版社参加校对《北京历史地图集第三集》工作之时，结识了一位家族镶黄旗、祖居安定门里几百年的老师，老师告诉我，他的奶奶以前对他说，看见过安定门外、护城河以北、地坛以南的地段，就是现在金鼎轩的停车场那一带，有大批坟墓，还有许多外国人的石棺坟墓。

+ g' B; V& p- B! G" I

这个情况，大约有助于研究这张老照片吧？

 

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

uiuc

 跑一下题: 《北京历史地图集第三集》什么时候能出来?

前门

谢谢分享

琉璃阁

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2010-6-19 13:33:00的发言：
! Y7 W6 Q/ r- Y" f: S

我一直以为这堵墙不是日坛的内坛墙。

* x3 b' O* P3 j. o' e

我一直以为这堵墙是日坛景升街的垣墙（红圈内）：

[转帖]：

' W, j+ a( H6 m& }4 N+ [7 Z

西北为景升街牌坊，坊前界以朱栅，长十有五丈。 

街左右墙各一。

外围墙西自坊西抵坛垣西南隅，长三百八十二丈四尺；

/ O- S/ v" u! q- j

外围墙东自坊东抵坛垣东北隅，长三百四十二丈四尺。

1 z- h E" l8 }# x$ O

......

请注意：“外围墙西自坊西抵坛垣西南隅，长三百八十二丈四尺”，

这段墙长度有1公里吧？

+ I. G# X! u) ^9 j5 L

此主题相关图片如下：009.日坛景升街牌楼 （老照片）.jpg

 

就是图009.中西侧（图片左侧）的垣墙。

% z# u5 |+ a1 D! p. c0 s3 L

 

6 X, o' h8 d& M5 `. e

支持您的观点：

从墙的厚度、砖的大小、墙内碎砖的存在、墙的出水等等几个方面看，是日坛坛墙的可能性几乎为零；今天特地到日坛、先农坛、天坛，实地测量了一下（现存的老墙）的厚度、砖的大小、墙基的样式，老照片中所见的墙的厚度，还不及各坛内坛墙的厚度，可以说，属于外坛墙的几率为零。

北京中轴线

怎么还在讨论这个问题？zhaohq先生的结论“景升街的垣墙”已经给出了正确答案。

taiyechi

 

感谢陆老师重新聚拢大家针对问题进行讨论。

原帖中imhsb先生利用喜仁龙的各城楼照片，采用排除法，最终断定甘博照片拍摄的是朝阳门，推理丝丝入扣，令人信服。

. Y7 Y1 r6 e9 _& K

我现在也倾向于朝阳门，原因在原帖中已说，即：

* b& u. M" Q5 X( V5 [5 b

s+ T7 L( p; z! ?. ^
1. 标题是Tomb East of  City（城东的坟墓）,似乎东面的城门更贴切。 , s) O+ m! A: e+ }) P
2. 假定拍摄角度为东南向西北，光线自西南来，图中的日影也基本说得通。 0 r3 n( L R: _7 `
3. 城楼、箭楼周围的建筑（靠近读者一侧）有些疑似朝阳门城根儿的仓廒。

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但尚存在疑问的是在甘博原图中这个角度能否看到东直门？图中放大后看不到。我都有心去朝阳门外位置相近的大厦顶层去拍一张照片，看看能否照到今天东直门方位的建筑，但考虑到相隔将近100年的相机之间在景深、广角等方面存在差异，没有可比性而没有实施。这个问题还请各位高手解惑。

" y6 F3 S3 t0 l( i* D

 

北京中轴线

刚刚看到imhsb先生各城门的比对帖子，功不可没，有水平。

客人

从阴影看应该是朝阳门

客人

另外请问现在日坛这堵墙还在吗？

燕山深处

同意它是朝阳门的论证

# z- x# @2 M. k/ |( I7 J" u5 |- L) T

照片上也可看出，箭楼和城楼不是平行的

zhaohq

QUOTE:

以下是引用客人在2010-6-19 11:03:00的发言：
另外请问现在日坛这堵墙还在吗？

 

 

我一直以为这堵墙不是日坛的内坛墙。

 

我一直以为这堵墙是日坛景升街的垣墙（红圈内）：

 

8 G6 y4 v. ~9 b

 

+ i- K9 Y, X2 v5 |( w& T

0 ?; Z* z! G; D! X/ \+ E2 n

 

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[转帖]：

 

西北为景升街牌坊，坊前界以朱栅，长十有五丈。

+ k( J! n% `2 D5 Q* O5 a

 

7 Y, @( D' ~3 |+ @* R8 P

街左右墙各一。

 

外围墙西自坊西抵坛垣西南隅，长三百八十二丈四尺；

) v% g8 u4 p3 D

 

7 e7 r( u& {8 n4 {7 F/ A2 D7 S' G

外围墙东自坊东抵坛垣东北隅，长三百四十二丈四尺。

7 V" x; k/ Q" q8 |

 

% ]2 {- B4 Q0 V" B$ z

......

' T9 V/ m7 I$ ?+ ^

 

请注意：“外围墙西自坊西抵坛垣西南隅，长三百八十二丈四尺”，

% U0 Z( S/ m4 \4 V! _' h7 U

 

这段墙长度有1公里吧？

8 N: v8 y$ Y5 }1 S/ H+ v

 

 

 

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就是图009.中西侧（图片左侧）的垣墙。

1 J# b$ c8 Y! R

 

5 N1 t; _, \6 u' e: d7 i

 

! Y( w$ M4 O9 c* _4 [# e* D

 

8 O4 @3 s I, f! X

无独有偶。

 

在这一区域内有京城“九坛”内现存唯一的坟墓——马骏墓：

9 E: h0 }' V' j% P, c" i) N

 

( z$ ~: P7 O4 J: ^" q

 

 

也许这里真的曾经是一片墓地？

3 {- D' Q- R# l2 k

 

" e5 @% T4 k# L! _

马骏墓是国朝依例建的吧？

simwong

2楼的拿相隔40年的照片来对比没多大意义

飞哥

上次和太液池讨论的初步意向是朝阳门外。

DOUZI

感觉这个图应该不是安定门，有几个不能太肯定的参考：

 

8 k" v+ J' P4 l4 _& K0 S" |

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

首先是第一张图内，在安定门城楼建筑群与地坛南墙之间的这片区域内，没有出现第二图中最左边大圈中的那些建筑，同时，在围墙位置应该能直接看到城墙才是

1 |/ t* ~7 f1 \

 

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

第二个是关于阴影的问题，城楼和箭楼都是侧面亮，正面暗，因为侧面朝南，正面朝东，人影也说明了朝向。同时墓碑的阴影恰巧和城楼吻合，不知能否作为判定方向的一个依据，还望大家指教

掌柜

这个墙肯定是坛墙，很厚，肯定是皇家修的。城外有三坛，月、地、日，首先否定月坛，位置不对。只剩地坛和日坛了，两个都有可能，地坛对着安定门，日坛对照朝阳门，现在只需要将朝阳门和安定门城楼做比较就不难得出结论了。

ningbj

我上小学就在安定门护城河边的老安外三条小学，当年修护城河与河边马路的时候见过挖出很多烂棺材，还捡到过清末的铜钱。