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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 史地研究 › 开元寺钟楼唐代木门
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开元寺钟楼唐代木门

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颐和吴老
发表于 2010-4-15 10:27:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
 该门扇文革时梁思成让正定文保所收藏起来了，所以保存至今。
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颐和吴老
 楼主| 发表于 2010-4-15 10:28:00 | 显示全部楼层
 
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颐和吴老
 楼主| 发表于 2010-4-15 10:29:00 | 显示全部楼层

 
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斑马二世
发表于 2010-4-15 17:33:00 | 显示全部楼层

中国现存四个半唐代木构建筑那半个。

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逍遥游天下
发表于 2010-4-15 21:10:00 | 显示全部楼层

[讨论]铁钉

铁钉是门结构需要。还是等级意义。怎么分级。
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solin
发表于 2010-4-17 18:47:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用逍遥游天下在2010-4-15 21:10:00的发言：
铁钉是门结构需要。还是等级意义。怎么分级。
* G% T8 O& e; | k5 {

都是双数哦

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客人
发表于 2010-4-17 20:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-4-15 17:33:00的发言：
) X5 j0 S3 `3 c# o9 L( u7 ?

中国现存四个半唐代木构建筑那半个。

; ^$ F0 E6 x3 d, @

请问剩下四个是那些，我知道佛光寺大殿，还有那些？

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油油
发表于 2010-5-7 00:53:00 | 显示全部楼层

辽代建筑  大同 华严寺下院 薄伽教藏殿 门攒已经非常明显了。。
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油油
发表于 2010-5-7 00:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-5-7 0:05:00的发言：
) W1 L# V/ r% }4 J7 A% Z, q; z

2004年我去晋东南看古建筑的时候拍摄的另一座唐代建筑：

+ E/ O0 L5 y. K3 p) c

 

. q. x( b; S5 P+ m

 

$ [ w) [) O# T


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：dsc_3922.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

# L# b4 ^" w1 s& c; H$ R

 

8 C8 ~! f+ `: V7 C- L4 `6 r

天台庵

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油油
发表于 2010-5-7 00:40:00 | 显示全部楼层

给大家看几个早期建筑的门，其中最著名的两个唐代建筑南禅寺和佛光寺都是没有门攒的。而再往后五代的建筑也同样是没有门攒，直到金代才出现门攒，同一时期有些建筑也都是没有门攒的，也就是说至少在金代之后门攒才广泛的在建筑中使用，大家看的建筑的多了，自然就明白了，千万不要听信当地景点的那些解说，基本都是不属实的，看图吧。

8 ^/ m" g# \5 |

 

* ]) h, g' m% e$ A) {


佛光寺  很清楚可以看到，这座有明确纪年的唐代建筑门上是没有门攒的

2 A G5 M4 \/ B+ V' ^

 

4 i- r+ {- E0 y3 @

 

, d; y4 I' u& t1 J5 e+ n. P


同样的唐代建筑，南禅寺，也是没有的

/ F. U$ X/ l, Z& [

 

2 d& {9 W9 X/ l! |% ?3 @

 

3 d4 k5 R; {, J, s2 Y; t+ |9 U


这个是镇国寺 万佛殿 这个建筑是五代的  同样没有门攒

8 P$ C2 _7 y' Q9 X4 \

 

2 \+ f3 k. m4 j% h8 D3 U" \

 

9 A# R8 H! {- T: M0 U& T% V


4 I2 S5 @3 l$ ^/ l; ?

平遥文庙 大成殿 金代 同样没门攒

* N, i( M1 e7 U# v6 W3 M

 

& H; T4 X, b8 H

 

# O% b6 }- \5 p5 x! R/ O

4 X; b0 D7 @( R8 O8 Q

 

& \7 q! W" N; {+ D, c

朔州崇福寺 弥陀殿 金代 没有门攒

# g& F5 D4 T# T1 f! W' Q

 

+ e" D( X- x9 p8 m, g: d: ?8 L


 

$ T. i8 i5 C6 p2 H" V

( Y0 P* n# c- m r5 ]

 

" l* l) h q! ]' D V( d! P8 D

大同善化寺 三圣殿 金代 直到这个建筑 略晚的金代建筑才看到门攒

1 U+ Y3 o2 A' N( n

 

2 f8 c7 ^: o( x* Z" |0 e* u

而楼主发的照片，有着辽代建筑门的明显特点。。所以说是唐代的门，根据照片就可以完全否定了。。

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油油
发表于 2010-5-6 23:43:00 | 显示全部楼层
恩。。门攒确实是早期的做法。。。但对于唐代的说法我保留意见。。
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油油
发表于 2010-5-6 23:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-4-17 20:50:00的发言：
+ Z0 @1 \! D6 V

请问剩下四个是那些，我知道佛光寺大殿，还有那些？

. I M( x) ^" P/ y" N! j

南禅寺。建中三年（782年） 厅堂式建筑  四架椽屋通檐用二柱  但是在建国以后已经落架大修过了，可以说是一个新建筑，并且做了全面的修复，其中包括恢复了唐代的“波子棂窗”。

( i/ B) a0 @- p

 

+ p& K0 r: k% m+ {" n. ]

佛光寺，大中九-十年（855-856） 殿阁式建筑 有平闇，典型的金箱斗底槽柱网 佛像均为唐代原塑。

, @7 g, d8 V" v

 

1 h8 N) a( |3 {' e' M

天台庵，内有唐碑也是断代的依据所在，金代大定二年重修。

/ b2 R4 j# t' g! I8 e

 

) f2 N# T: L' X& ?

五龙庙，只是结构反映唐代特点，具体年代不可考。

9 q. m- k4 M, p% S+ I1 L- S1 B$ b9 d

 

6 o7 @. Q5 A9 F& v! E! g

四座建筑都在山西省。

: M5 T" U$ A: b: U4 x8 ?* p: O

 

! T8 n( k. n+ D" p! x3 {! D9 b
 
( O y" v: o q- g! _ t. C* K4 i! \) M

 

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斑马二世
发表于 2010-5-7 00:05:00 | 显示全部楼层

2004年我去晋东南看古建筑的时候拍摄的另一座唐代建筑：

. e3 N8 b3 ~, O8 a7 C: F! u

 

, ]7 @. ]# q. O; ]& m

 

& a3 q! J& g/ Y) X


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客人
发表于 2010-5-10 11:25:00 | 显示全部楼层
请问日本保留的盛唐建筑是原装的吗？
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油油
发表于 2010-5-10 11:28:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-5-10 11:25:00的发言：
请问日本保留的盛唐建筑是原装的吗？
; E6 W; a$ U9 Y: G \

......你指从中国掠走的还是他们本国建筑的呢

6 f0 e6 b6 S8 r5 C5 ]2 H9 }

如果掠走的可能是原装的，如果本国建筑的，日本的建筑史我还没研究过，仿唐建筑是肯定的。。。

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秋水
发表于 2010-5-10 11:42:00 | 显示全部楼层
洗耳恭听大家的看法
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油油
发表于 2010-5-10 00:11:00 | 显示全部楼层

忽然想起一个问题，楼主说的唐代的木门是指这个门板还是连门框门攒一起算上呢？？？

& v; N; N' @! F

要是加上门攒，这百分之二百不是唐代的木门。。。那时候门攒还没出现。。。

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嘉平
发表于 2010-5-10 01:36:00 | 显示全部楼层

辽代 蓟县独乐寺观音阁

5 t ?& I1 ^; U" c% F. e

 

* Q' B- |) z- Y" ~7 S$ O$ V/ b

 

! k! e& p0 I9 }" `% l


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嘉平
发表于 2010-5-10 01:44:00 | 显示全部楼层

五代北汉 山西平遥镇国寺万佛殿（十年前去平遥时没有数码相机，借用网上照片）

2 P2 C7 \7 i4 Z$ o, b( {) Q

 

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2 t0 y* M+ E6 A/ ]# S J! G


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颐和吴老
 楼主| 发表于 2010-5-10 04:46:00 | 显示全部楼层
油油学有所成，马上毕业了！我说的是门扇。
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油油
发表于 2010-5-10 09:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2010-5-10 4:46:00的发言：
油油学有所成，马上毕业了！我说的是门扇。
1 y! j9 k1 z! m% |7 ~7 v$ n

原来如此，我说呢。。。怎么看怎么不是。。

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油油
发表于 2010-5-10 09:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用嘉平在2010-5-10 1:44:00的发言：
6 T. Z. f# G" U3 p7 ]" Z

五代北汉 山西平遥镇国寺万佛殿（十年前去平遥时没有数码相机，借用网上照片）

, v, [/ H) M8 d0 V5 k! {% a2 e

 

j; A/ a0 Q" T0 {

 

. W5 U5 D' |# S2 N% ?* v( t


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：006-tup-zgs001.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

: F# h; b: B( X% E& P- |$ P

五代建筑，佛坛沿袭了唐代的做法，注重对佛的敬仰。。梁架非常清晰透彻，题记也非常清晰。。

J0 @0 ~7 {8 D

 

4 D% @$ }1 [" b3 A3 W# \

此外镇国寺的山门也很有看头，为元代建筑

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油油
发表于 2010-5-10 09:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用嘉平在2010-5-10 1:36:00的发言：
8 Z; v8 K5 W5 O/ b8 O

辽代 蓟县独乐寺观音阁

! L3 y# p7 r$ t" \- F2 _0 s3 |

 

4 V4 x3 a1 s |$ v8 {+ Y

 

- m4 f1 z9 L% b/ x$ _6 `


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：100_4778.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

+ B' T0 V. ?% k) k

观音阁就不用说了

- X4 J: x2 `1 Y4 n* d4 d

壁画上的十六罗汉立像全国仅此一处

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嘉平
发表于 2010-5-10 13:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2010-5-10 9:20:00的发言：
0 n1 E3 O9 F( @- Y* J9 K2 R" e$ A# e

五代建筑，佛坛沿袭了唐代的做法，注重对佛的敬仰。。梁架非常清晰透彻，题记也非常清晰。。

6 C/ r, e5 @+ i0 z

 

$ q- c1 {( o4 Y$ t# \4 Z6 d7 e& Q

此外镇国寺的山门也很有看头，为元代建筑

. i# X$ D' Q% I) a3 `+ |* }

受教了，谢谢。我想整个五代时期北方的建筑基本上还是唐的路数，一来年代极近，二来他们都在文化上自觉地承袭了大唐的衣钵，包括辽在内。

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油油
发表于 2010-5-11 10:28:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用嘉平在2010-5-10 13:45:00的发言：
* Y3 E( n6 i! Q7 l9 S9 h

受教了，谢谢。我想整个五代时期北方的建筑基本上还是唐的路数，一来年代极近，二来他们都在文化上自觉地承袭了大唐的衣钵，包括辽在内。

, S- x+ s- R' c* u

恩，当时还是受唐代建筑影响很大。佛坛还是占到了殿堂的整个空间，佛坛上布满了佛像。像唐代南禅寺和佛光寺都是这样，到辽金时期佛坛的布局就明显和唐代区别开来，不再是沾满殿堂的空间，而是留个世人祭拜的余地。。早起建筑还是以佛为主，其实看石窟也一样，一般是整个窟内布满了佛像，就是以佛为中心。

' Z2 x/ u( m. ]2 Q

 

& ~3 `. u+ ?/ t7 I7 e: M

其实镇国寺这个万福殿的建年已经相当于和北宋交替的晚期了，但是山西由于很多因素的影响，古建筑的建法一般都是同时期较晚的做法，保留前代做法较多。镇国寺后面的藏经楼就是例子，虽然已经是明代的建筑，但是工匠在造诣上还沿袭着宋辽时期甚至是更早的做法。我们说这是明代建筑晚期的做法，晚期指的是做法古老的意思，而不是明代末期的含义。。可能让我说的有点抽象和复杂了，还是亲自去看收获大。

& I# d' T5 x# W: p' Y" ^

 

( C u0 q% ?# p5 m4 i+ a; g

只是本人个人意见，大家探讨。

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颐和吴老
 楼主| 发表于 2010-5-11 20:21:00 | 显示全部楼层

外部木构：

$ Z2 U3 y# s: Z+ l5 Z8 q) `



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颐和吴老
 楼主| 发表于 2010-5-11 20:22:00 | 显示全部楼层

内部木构：

% Q3 U! z$ A2 I& y, ?



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颐和吴老
 楼主| 发表于 2010-5-11 20:23:00 | 显示全部楼层

唐代如意年建的三门楼：

( k! x' s4 m! p+ w. Q


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颐和吴老
 楼主| 发表于 2010-5-11 20:19:00 | 显示全部楼层

钟楼：

. C$ `: p4 M0 T- D2 Q


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wabj2010
发表于 2010-10-26 20:02:00 | 显示全部楼层
这些古建筑是怎么保存下来的，经过这么多天灾人祸竟然还能存在？
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