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中正殿的香云亭修复得太缺乏创意了,气愤~![含4P]

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发表于 2010-4-11 16:52:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

图片来源:故宫志愿者“cleopatra桐”(百度故宫贴吧小吧主)

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中正殿的香云亭修复得太缺乏创意了,气愤~!

中正殿的香云亭修复得太缺乏创意了,气愤~!

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中正殿的香云亭修复得太缺乏创意了,气愤~!

中正殿的香云亭修复得太缺乏创意了,气愤~!

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中正殿的香云亭修复得太缺乏创意了,气愤~!

中正殿的香云亭修复得太缺乏创意了,气愤~!

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中正殿的香云亭修复得太缺乏创意了,气愤~!

中正殿的香云亭修复得太缺乏创意了,气愤~!

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发表于 2010-4-11 19:33:00 | 显示全部楼层
藻井太新了.
发表于 2010-4-11 20:26:00 | 显示全部楼层

不是缺乏创意,而是清代官式建筑在单体建筑形态上已经程式化了。

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清代官式建筑的成就在于建筑组群的成熟与完善,而在单体建筑形态上乏善可陈,大部分是千篇一律的。

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( U8 [% w- Z: g% V8 A

这种单体建筑形态程式化的端倪出现在北宋末期,至明代已经成型,到清代,自从雍正年间颁布了《工程做法则例》之后,所有的建筑创新都被禁锢了。这么做本意是为了简化施工,加快施工进度,同时把建筑师的精力转移到建筑组群的设计上来。但是缺点也是显而易见的,自从《则例》颁布以后,即使乾隆年间那样的大兴土木,官式木构建筑的结构也没有什么发展,所有建筑形态基本上都是从最基本的结构演化来的,所变化的只是越到后期越趋向于简化。死板成了后期官式木构建筑的一大特点。

 楼主| 发表于 2010-4-11 22:34:00 | 显示全部楼层
您说的也是
 楼主| 发表于 2010-4-11 16:55:00 | 显示全部楼层

这是御花园的千秋亭 简直就是山寨人家的嘛 毫无创意

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本来香云亭的模样是不可考的 那也不能保守到照抄啊?你当乾隆喜欢看翻来覆去的建筑样式啊?

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英华门就和天一门是孪生 如今好 又来一对儿 晕

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发表于 2010-4-13 16:45:00 | 显示全部楼层
大的前提是定死了,但并不是所有建筑都按则例来搞的.雍乾还是有很多别具匠心的特例.在建筑物的装修上,如门窗栏杆都有不按程试的新样.但到了晚清,基本是没创造力了~~
发表于 2010-4-14 22:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用hunry30在2010-4-14 15:49:00的发言:
3 i" y- W y& m) Q. |- V. Q( |

楼上说的很对,很同意你说的,但官式建筑时不时还是有一些特例的,尤其在园林里。这就好比格律诗,都要遵守法侧,但为追求效果,偶尔出律还是有的,当然总体僵化是没有疑问的

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确实有特例,但基本都是出现在小木作(也就是装修)上,大的主体结构,不管是有斗拱还是无斗拱,基本上都是一个模式。(个别宗教建筑由于民族特性,在斗拱上有些小变化,但也都是细节的不同)。园林建筑确实有些看上去眼前一亮的新结构,尤其是圆明园和清漪园内,但是这些建筑拆开来看,不外乎都是一些单体建筑的组合。也就是前面说的组群了。

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* {9 @$ O; A! a" U, P$ F3 D4 J3 V" A

这时期的建筑已经完全实现标准化生产了,根据斗口的不同来安排等级的不同,其他一切构建的大小、尺寸、形态,都按照斗口的标准来做,做好之后每个构件都可以在任何一个等级相同的建筑上通用。这样的结果必然是建筑主体的趋同。

发表于 2010-4-14 08:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用hunry30在2010-4-13 16:45:00的发言:
大的前提是定死了,但并不是所有建筑都按则例来搞的.雍乾还是有很多别具匠心的特例.在建筑物的装修上,如门窗栏杆都有不按程试的新样.但到了晚清,基本是没创造力了~~
2 Y4 _* X& C w8 q3 ^4 I* o3 q D

  这里说的是主体结构之类的大木作。大木作基本上在晚明时代就已经停滞了,《则例》只是总结了晚明以来直至清前期的特点。雍乾时代的建筑,虽然在造型上仍然千变万化,但是建筑主体的比例、结构以及组成方式上已经千篇一律了。唐宋乃至元代的不同建筑上可以看到不同的风格和比例关系,以及独具匠心的结构组成,但是这些在明清,尤其是清代的建筑上已经看不到了。所有官式建筑在风格和结构比例上都是一致的。这种高度统一的建筑形式并没有超出北京的范围,或者说并未超出明清官式建筑的范围。梁思成在总结这一时期的建筑时说:“这种高度的统一,从单体来看是失败的,但是在整体上看,却给人一种整齐划一的震撼。”

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1 O" ^% Q" R; c' ~- ]4 ]/ V* t4 ?

至于建筑的装修之类的小木作,直到晚清还是在创新。故宫西六宫在同光时代的装修就是例子。小木作的创新还是一直都有的,重要的是大木作的停滞,标志着中国木构建筑的发展走到了尽头。

发表于 2010-4-14 15:49:00 | 显示全部楼层

楼上说的很对,很同意你说的,但官式建筑时不时还是有一些特例的,尤其在园林里。这就好比格律诗,都要遵守法侧,但为追求效果,偶尔出律还是有的,当然总体僵化是没有疑问的

 楼主| 发表于 2010-7-31 21:49:00 | 显示全部楼层

咱们这个政权 从建立的那天起 就是外行领导内行 不尊重知识分子

' r6 R, X% r; W2 E

所以毁灭古建筑文化的事情 那是多得数不清 至今还在干

% Y |9 [" q/ Y8 U

现在似乎是重视文化了 其实不然 只不过是把文化当成了商品

% C, y* h- t( V

因为没有开放自由的学术氛围

0 B, \2 {( H& \9 E7 A6 ?

所以我对今后北京乃至全国的建筑文化保护的发展并不乐观

- Y% }+ r& D5 A0 K

您就多替我们拍一些好照片 多画一些好图纸吧

发表于 2010-7-31 21:56:00 | 显示全部楼层

学术氛围确实没有开放自由

) w6 U4 ^! B' P$ }

文物保护的发展确实不是很乐观,但是这并不影响真正的研究

5 J$ q4 Y& g5 ~- |3 y* i

照片是必须拍的,珍贵的东西是肯定要保护的

% ]# |- l' ]% i. c4 l" A/ _

画图跟研究不是一回事,描图非常简单,但是要是把理解和思维画进去,就不是朝夕能做到的

" c% j/ J, R* o6 H

真正为文物保护做贡献不用在乎以后是不是专家、是不是权威

; K4 C( h8 d+ _! n7 e

而是是不是能给后人留下珍贵的东西,这个是努力的方向。

3 g7 q: b- e( M* x

 

发表于 2010-7-31 21:41:00 | 显示全部楼层

油水不油水的跟我们个人是没有多大关系的,因为事业单位,我做100个工程和做1个工程,工资是一样的,做工程设计,必须做最好的,因为这种地方不差钱

7 D2 `) e2 `5 R6 c: O4 |' _

政绩肯定是领导的,当专家说谎话的是不少,不过有些专家确实是能力不够,只是名声地位在而已

; F4 q& f0 ~ F

文化染缸不染缸的跟我们研究的东西是不冲突的,就像10个人有8个人拍马屁,环境就是染缸,你不拍不就完了

# b1 ?% H- F: W% S: X4 k4 {7 {

所谓的“成祖成佛”这个观点还是不能脱离束缚,

' C9 O( n P# o9 w" v

为古建筑事业做贡献,并不在乎你以后是不是当成了知名的专家、是不是成为全国权威的大拿。

0 T( K/ [( U- g3 ?, G* k8 F9 C7 w

而是是否能为研究领域、为后人留下一些珍贵的知识财富

# @5 K# ?& W: |6 I/ B6 ]7 C% X

举个例子,你不是专家,你同样也可以出书给后人参考

* x# _6 l; u( z8 U# q. F" S

这个是不计名利的

: y7 b& M4 p0 h* Q

当然交流也是必须的

发表于 2010-7-31 21:44:00 | 显示全部楼层
呵呵,马甲不是那麽好当的,我可不用,怪难受的
 楼主| 发表于 2010-7-31 21:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2010-7-31 13:12:00的发言:
3 R8 O- h! h: U9 I

反正有的极个别的东西是极其让人诧异的,不知道设计怎能胆敢弄成这样,

6 z4 L! Q3 @; q9 v# h( w9 J

因为不知道是不是有老照片作为依据,不好评论,一切低调、低调

+ s/ F1 x- W- R5 w

我觉得中国这种环境出不了学术大师 就是年轻学者面对的禁忌束缚太多 什么都不敢说 不敢作 不能挑战权威的观点 顾忌这顾忌那

3 c; t a3 E: I: |) |

希望您将来自己当老板 搞研究设计 吃官饭就得被管 永远是御用工具

发表于 2010-7-31 21:23:00 | 显示全部楼层

别人做的,且也已经做完了,你觉得会因为质疑而重新做吗?

' D7 l* ~, J* F# Z; h b

说了是没用的,是会惹来杀身之祸的!

6 k# V- x" P; N) t/ Z& O, y1 L

哈哈,就怕到时你就连想研究学习的机会都没了

% e0 S& r& A: ]2 \

但是有一点到死也必须要牢记----话可以不说,但是观点不能改变和放弃!刻苦钻研,勤奋学习早晚会有机会的。

. m* i E: O* s B/ j/ [" K6 C

至少我做设计是有原则的,在知识能力有限的范围内不做历史罪人,非逼我去做历史罪人的话,请找别人,别找我。

0 q- t6 l1 a. i

因为当前说不说并不重要

; m# F- S1 I% W5 | m

咱们吃的不是官饭,吃的是学习的机会和条件

. l7 f/ d# w# ]+ {$ A5 i- h

没有这两个条件,以后为文物保护做贡献、为历史空白作补充啥的,都是空话一样

 楼主| 发表于 2010-7-31 21:32:00 | 显示全部楼层

这重修古建筑里有多少油水可捞 有多少政绩可赚 咱也不清楚

5 x; U( l4 ]$ E& l, f/ b# `* x8 {

但违背学术的良心 去当“砖家”说谎话的不少

8 L. h4 ?( |- Q- x$ O7 }# R& C, M

您研究的中国文化 本身就是个大酱缸

) g. `8 G5 ~% S" P6 ?6 w

等您修炼到成家成祖的境界后 想出淤泥而不染 恐怕是不可能的

/ T; j& H7 Y: h5 U( u, h. i

 

9 I/ l7 k) c7 e# a; x! A! E# ?

还是论坛里大家彼此不认识的交流更单纯一些 不妨注册个马甲出来说话方便

 楼主| 发表于 2010-7-31 21:37:00 | 显示全部楼层

我们所有的人都具有不同程度的人格分裂 这是适应社会的一种表现

. O8 S0 ]8 m. U) V% J! C: [

所以我觉得有些话可以用马甲来说 是个不错的办法 就像匿名投票一样

发表于 2010-7-31 10:24:00 | 显示全部楼层
这不能算抄袭,你要说抄袭的话,当年修乾隆花园,第四进院纯粹就是建福宫花园的翻版;回来复建建福宫花园,又是用乾隆花园翻版的。而且也不一定没有记载,很可能故宫或一档中还存有档案记载。还有就是清代的建筑确实已经程式化了,或许我们已经见过清代宫殿建筑风格的大部分了,觉得这个没什么创新,可是这也不关人家的事儿啊,如果从来没见过这种建筑风格的人,他或许会说这个风格很新颖呢。所以这个是因人而异,尊重历史。复建成这样一定不是没有根据的
发表于 2010-7-31 13:12:00 | 显示全部楼层

反正有的极个别的东西是极其让人诧异的,不知道设计怎能胆敢弄成这样,

: E; W9 }9 }# \3 o

因为不知道是不是有老照片作为依据,不好评论,一切低调、低调

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