服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网
查看: 5089|回复: 10

难道人大国学院就这个水平?顺道为考古工作者鸣个不平

[复制链接]
发表于 2010-2-7 07:09:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

  前些日子,关于曹操墓的考古发现得到了官方的认定,这件风波也就告一段落了。但本来正常的考古发掘就生被一些不知道干什么的草头专家,生生的给污成周老虎,也着实让人郁闷。这些草头专家,有学文学批评的,学社会学的,搞古文献的,还有不学无术的(例如倪方六),根本没有从事田野考古,但本着抬杠的热情,没理也硬要搅上三分。

' j; F9 b0 v- A3 _3 n0 _2 ~

 

) i4 I7 W& r1 r. I8 Q0 q. L0 y( G! S

  让人颇为郁闷的是,这些工作多年的田野考古工作者,还被诬为地方政府造假的合谋。其背后所隐藏的,无非是一种强词夺理似的有罪推定:只要你的做出学术结论能使人受益,那么你就是在造假,编瞎话。质疑者的不需要拿出证据,只要认定你有造假的可能,并且存在造假的受益者,那么便断定你造假。

5 z, v3 W5 n: ]6 c. K, |


  背后隐藏的逻辑无非是:出了一个周老虎,则满世界人人都是周老虎。这实际上是对多年勤恳办事的考古工作者的学术清白进行质疑,而且是找茬式的质疑,在鸡蛋里面挑骨头。而当他们没办法驳倒人家的学术结论的时候,便会在玷污别人人品和学术诚信上面下功夫。我也许没办法证明你结论的错误,却可以编造谣言,说你与地方政府勾结造假,玷污你的诚信,进而间接证明你在撒谎。

' p, x/ f8 h( ]& |0 ^3 Z

 

Z, \. B! b; M6 d4 K8 c: ?

  既然挺曹操墓的学者是在与安阳官方勾结造假,那么挺曹操墓的社科院、国家文物局、甚至大半个考古学家是否全被安阳小市所收买?以同样的逻辑类推,那些被找来质疑曹操墓的草头专家,是不是也是拿了安徽亳州当局的钱?

+ W4 K# |( s; `3 J$ |; l

 

; e, F% a' a# h X/ ^ p

  至于所谓人大国学院副院长袁济喜先生质疑的水平,连我这田野考古的外行,也能看出破绽。不需要专业知识,只要用基本的常识和逻辑,都知道他是在扯淡。我是外行,而他,对于外行也是外行。只可惜不少网民也被这等水平的质疑忽悠住了。

% z/ q+ u3 g, ~4 b3 P; o) C

 

_* h8 d: A4 A$ F; z9 [& ?

1.袁济喜:曹操本人是非常多疑的,史书上记载他的墓确实是有72冢。

% F$ S) S' R! m: C# {+ K: {

-----------

8 a9 _9 O/ G L) x& g/ J) X

  其实稍微有些常识的人都会知道,72疑冢早被证明纯属无稽之说。那些被称为曹操72疑冢的邺城郊外的一系列封土,经过发掘,已经证实是北朝墓葬,与曹魏无任何瓜葛。

9 Q( {9 W, h/ r) g, T# b

最早提及72疑冢的是宋代人的传说,莫非在袁教授眼里,这些民间传说也能算是“史书”?

5 o# u N) |3 x" T# y7 D; _

 

2 y/ Y$ {- x2 k! j4 W

2.袁济喜:对“击破曹操七十二疑冢说法”的提法应慎重,现在没有确凿的证据说这个墓就是真的,那么逻辑上,是不是可以反推过来说,这个墓本身就是疑冢的一部分,而且它现在寥寥无几的证据,非常牵强的解释,恰恰证明这个东西可能就是一个疑冢。

t# H4 z# J" F5 C4 e! P. U

--------------

8 S3 f# ^' P) r5 h4 Q

  所谓“塚”,是墓上的封土,而现今发掘的,是一座没有封土的墓室。一座埋在地底下,没有塚的墓室,竟然成了所谓“疑塚”,纯属自相矛盾。

2 x6 z5 @# Z/ ?4 U& O1 I* @5 D, s

  再者,墓室里真的葬了三个人。既然是假墓疑塚,就不可能把人真的葬进去。莫非是曹操为了追求逼真,还真埋了替身进去,忒会想象了吧.

! H* p4 w i) b

 

5 |4 w6 x4 n" ~5 |" H+ b' B* c# M

3.袁济喜:有关方面从《三国志》来推断曹操墓的大概位置,但是陈寿的有些记载大家也是有怀疑的,从史学史上来说并不是很严谨,也有一些个人牵强的地方。”

! T b6 a6 ?$ F: l$ [/ m; R" R

------------

5 [% M. f6 n) M! z

  既然在袁教授里,连民间传说的72疑冢都能算成史书,那么《三国志》又为何不能采信?

# X; Z, |- w3 p; T2 ]

 

1 ?5 V! F6 g4 V4 n! ^

4.袁济喜:这座墓的地方不在邺城,也不在洛阳,而且找不到跟曹操文学相关的证据。

: z* ^2 Y# p% f7 y: ]

-----------

0 _# V9 X$ l$ \) Q. m4 J+ f% q

  是不是墓葬出土随葬物,就非要与墓主本人的文学创作相关?如此,是不是当年挖出了曹植的墓葬,也一定要出土几件与诗歌相关的遗物?

% j; o+ a2 |6 m& r/ Q2 v

 

( V% y3 I/ r7 h7 n9 G6 l! E# M4 W4 A

5.袁济喜:搞国学研究要实事求是,不能炒作。国学研究是很严肃的,我觉得越是在国学热的时候,越是要保持冷静,不能把新闻炒作、媒体起哄当成真正的学术研究。

) I; f2 M( ?& [( S5 ^, v# v

----------

) x Y- R3 R9 K/ a

田野考古系源自于西方的学科,是以科学方法进行实地考察,获取实物资料,研究历史的考古学分支学科,不知什么什么时候又成了“国学”?发掘曹操墓葬又和市场上的国学热有什么关系?

5 ?/ | A5 M# v, ?% u+ @ E R

 

- ~! h. p$ |, t' g6 v! M( x

6.袁济喜:现在发现的一个号称是魏王用过的一个兵器,这个到底是真是假,我觉得很难鉴定。

* B) n9 U" X7 S% Z2 p( s& t4 X

----------

, @6 T3 F* O: O6 n: E5 n

这东西是抓住盗墓的贼人之后,贼人自己招供出来的。按照原先生的逻辑,此物原系仿品,但盗墓者非要告诉警察,这是他从曹操墓中偷出来的。莫非盗墓人脑袋积水,有意编瞎话,增加自己的量刑?

" \6 _$ x h F6 }/ w; d/ X9 \: {


' c0 P( m- l' @5 [( ~% h2 @0 {$ g

  言论本应自由,任何人皆可质疑。但也就好比穿什么衣服是你自个儿的事情,您哪怕不穿也行,可也就别怪人家笑你裸奔。

发表于 2010-2-10 14:01:00 | 显示全部楼层
       大家都不认识你,你就有个人名。你胡乱说一气,还赚了几个大,行家批,路人骂,媒体炒,祖宗八辈背黑锅,你成了名人。便宜,路在自己脚下,走自己的路,让人说去。我是不是人谁也别管。
发表于 2010-2-7 12:18:00 | 显示全部楼层
有理
发表于 2010-2-7 07:31:00 | 显示全部楼层
还有马未都,本来就是"一瓶子不满"的主儿,给捧的都不知姓什么了.
发表于 2010-2-8 00:26:00 | 显示全部楼层

那就是曹操墓,绝对不会有错。

- n: L+ C, O. u. n) f+ O' l

马未都老爷子,作为古玩商水准是很棒的,但他不一定会游泳.....

 楼主| 发表于 2010-2-7 22:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老五在此在2010-2-7 16:13:00的发言:
质疑曹操墓的这帮人这回着实没水平……什么72疑冢、墓室没有暗器陷阱、怀疑出土文物是盗墓者放进去的、不相信出土墓志标示的方位……这类愚蠢的问题居然也提的出来?72疑冢这种东西也是做学问的专家能采信的?!真是滑天下之大稽!!人大一党校没事儿出来搅和什么劲。
( |. _/ G+ N7 a1 `) |5 w9 d7 ^- X

我觉得,说话未必得专业,但也别违背常识和逻辑。堂堂教授竟然去为不靠谱的民间野说正名。

1 O! X. p2 B: r

咱都是外行,不强求教授您说很专业的话,但您也别说没谱傻话啊。咱讲不出正确的考古分析,没啥丢人,但教授不靠谱的傻话连篇,则是现眼。

 楼主| 发表于 2010-2-7 22:47:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用左慈戏曹在2010-2-7 7:31:00的发言:
还有马未都,本来就是"一瓶子不满"的主儿,给捧的都不知姓什么了.
- _3 b8 i( Y8 C* z

我觉得,马未都易中天是比较狡猾的,发表了自己看法之后,都说自己是随便说的意见,具体听相关学者的。给自己留了个退路。但至于倪方六、袁济喜之类的人,明明说了没谱的结论,还硬要嘴硬去抬杠,这蛮现眼的。

" Z9 j+ k( e; |: Y. h8 d

 

发表于 2010-2-8 02:08:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用Tyger在2010-2-7 22:46:00的发言:
! \/ Z, l! @# V

我觉得,说话未必得专业,但也别违背常识和逻辑。堂堂教授竟然去为不靠谱的民间野说正名。

$ s8 E3 Q9 W# j0 u

咱都是外行,不强求教授您说很专业的话,但您也别说没谱傻话啊。咱讲不出正确的考古分析,没啥丢人,但教授不靠谱的傻话连篇,则是现眼。

8 X* L6 v" B4 P/ V. e. v" D" ~

就是,就好像北京郊区是个坟地就是“金头王”,是个坟地就“四门出殡”。这些也都能拿来否定考古发现么~~难道墓里挖不出金头就不是大官儿的坟了~~唉~~

发表于 2010-2-7 14:56:00 | 显示全部楼层
中国的“砖家”阿
发表于 2010-2-7 16:13:00 | 显示全部楼层
质疑曹操墓的这帮人这回着实没水平……什么72疑冢、墓室没有暗器陷阱、怀疑出土文物是盗墓者放进去的、不相信出土墓志标示的方位……这类愚蠢的问题居然也提的出来?72疑冢这种东西也是做学问的专家能采信的?!真是滑天下之大稽!!人大一党校没事儿出来搅和什么劲。
发表于 2010-2-7 19:58:00 | 显示全部楼层

呵呵,我是什么都不懂得那类人,但也是挺关心这事的,也不敢说话

1 j3 N+ N Q+ V1 V7 p

很多人质疑,有可能有几种原因

! _% J2 p' ?7 Y0 }# h6 h( t

如:质疑的人想借此机会扬名

9 n0 u1 e$ y6 c" s% X) J8 U

或者如今的社会信任危机很严重,波及到很多领域,考古也不例外

* c8 Z% K6 n; T0 d; d! P. V& R

或者就是纯起哄的,也很多

! l7 q, L& C `* P" m* C

 

3 b: k# J! Y# Z, q

因为不懂,所以我也不敢说啥,墓葬类咱不懂,但是古建筑这块(尤其是XXX)有些地方鉴定确实水分很大,让我这样的人汗颜。

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2025-11-21 04:08 , Processed in 0.150890 second(s), 16 queries .

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部