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我觉得这张是我见过的蚕池口教堂最早的照片[含1P]

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发表于 2010-1-28 23:35:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

大概是1870年-1880年之间拍摄的,拍摄者不详。此照片为私人收藏,几年前和HK网友一起在香港购得,再次还要感谢HK的帮助。

8 ]% w# | J( D; U0 g) m

 

! r+ e+ ]% I) ?" a( E

 

我觉得这张是我见过的蚕池口教堂最早的照片

我觉得这张是我见过的蚕池口教堂最早的照片

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 楼主| 发表于 2010-1-30 22:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用youngpo在2010-1-30 22:15:00的发言:
" F$ R; a: w1 ~- a, C/ b2 M6 I0 K

要是确认了蚕池口教堂在1887年只是决定迁建,并没拆除;要是能找到蚕池口教堂是以后拆除的史料。可能这个问题就迎刃而解了。

* V* x0 D! T, J6 R1 k9 x1 Y3 p

 

6 }" M% I, o7 `6 |1 Q$ I9 q8 y2 E; K

我不是发了张1900年蚕池口教堂地区的航拍照片了吗?1900年蚕池口教堂保存完好。蚕池口教堂的拆除时间是1901年。

发表于 2010-1-30 22:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马在2010-1-30 16:03:00的发言:
0 l7 i. @: E3 h9 M& w& K

 

$ K4 F; y4 i9 l# K# m) Z' q+ H

这张是1900年的,1888年蚕池口教堂只是搬家而非拆除,真正的拆除时间是1901年,所有八国联军来的的时候蚕池口教堂还在。

) z3 F: P J$ m* N7 j4 j

要是确认了蚕池口教堂在1887年只是决定迁建,并没拆除;要是能找到蚕池口教堂是以后拆除的史料。可能这个问题就迎刃而解了。

发表于 2010-2-1 09:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马在2010-1-30 22:19:00的发言:
: g) X1 B- [2 B; _

 

* |" O: U A9 G9 D$ _

我不是发了张1900年蚕池口教堂地区的航拍照片了吗?1900年蚕池口教堂保存完好。蚕池口教堂的拆除时间是1901年。

" N- }& `0 P5 O

抱歉!斑马兄误会了。我的意思是“1900年航拍图”蚕池口教堂仍保存完好,可是许多文字材料多说是慈禧1887年扩建西苑,拆除蚕池口教堂,迁至西什库重建。这岂不又是误导,若能有信史资料佐证,就更好了。

 楼主| 发表于 2010-2-1 14:27:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用youngpo在2010-2-1 9:05:00的发言:
* V" g8 |/ K7 n2 c9 K* [& _

抱歉!斑马兄误会了。我的意思是“1900年航拍图”蚕池口教堂仍保存完好,可是许多文字材料多说是慈禧1887年扩建西苑,拆除蚕池口教堂,迁至西什库重建。这岂不又是误导,若能有信史资料佐证,就更好了。

5 J: V# G; H, }2 A/ p' D

 

6 P( a {+ @$ S: T

关于教堂的介绍,绝大多数国内出版的书籍全是相互抄袭,互联网上更是转载抄袭的,国内真正研究的人很少。我在写教堂的书时,查的资料都是国外的资料,写的还算具体客观。但也有部分建筑目前还没对上号,主要是国内最重要的影像资料在1966年几乎全销毁了,国外只有文字介绍或早期照片。

 楼主| 发表于 2010-1-30 19:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用李小黑在2010-1-30 19:32:00的发言:
关于蚕池口教堂的建与迁详情可参看,《北京档案史料》1999年第四期《北京西什库教堂的由来》(汪洋)一文,很详实。
! g& ~2 u4 X- L6 L& z$ G0 ?. g, ~2 N

 

% d1 i. L3 V0 P! }; `

我看过,不行,交代的很不清楚。

发表于 2010-1-30 19:32:00 | 显示全部楼层
关于蚕池口教堂的建与迁详情可参看,《北京档案史料》1999年第四期《北京西什库教堂的由来》(汪洋)一文,很详实。
发表于 2010-1-30 15:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-1-30 13:38:00的发言:
Q9 X3 s8 p, d6 s, a) j

这里有个问题,也就是是不是除了比托之外还有别的摄影师拍摄了1860年的北京,如果这样发现新的圆明园照片的可能性就有了。不知道斑马研究过这个问题没有?

: q) L- f* p0 W6 H% C$ z

 

* r* M) p( O0 p4 I. q' \- D3 g

他研究了N次,我则N-1,除非他去美国有新发现(我猜没有),发现新的圆明园照片(1860年)的可能性接近0

# x$ d% [& g/ G

据外国学者考证,当时有两名拍摄师于1860到了北京

 楼主| 发表于 2010-1-30 16:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2010-1-30 15:02:00的发言:
" W" g4 x/ ?; |" {; n. x8 O

 

& W) M9 G, N9 p" K2 U9 }7 `1 N! I3 Y

他研究了N次,我则N-1,除非他去美国有新发现(我猜没有),发现新的圆明园照片(1860年)的可能性接近0

# L) w/ h0 c& w7 ^- ]# L d

据外国学者考证,当时有两名拍摄师于1860到了北京

8 U4 {; ~8 ?$ t- l

 

7 R/ ] T. I& t

我在美国只看到了比托1860年的全套照片,未发现新的。1860年圆明园的照片发现概率远小于在王府井大街发现外星人的概率。

 楼主| 发表于 2010-1-30 16:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用youngpo在2010-1-29 18:45:00的发言:
7 k+ i" Z1 `# P3 ?2 E- h

蚕池口教堂(老北堂)应是1887年拆除的,迁建到西什库,新堂1888年落成。当时慈禧为把它迁走还大费了一番周章。我这儿有张据说是1860年英法联军进来时法国军官照的,挺清楚,是在金鳌玉蝀桥东头拍的。

( A! a8 M; e- A. F7 d' L2 I* p( Z

 

) h" U6 \# j2 {' e0 G

这张是1900年的,1888年蚕池口教堂只是搬家而非拆除,真正的拆除时间是1901年,所有八国联军来的的时候蚕池口教堂还在。

 楼主| 发表于 2010-1-30 16:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用youngpo在2010-1-30 13:11:00的发言:
* `7 ^9 d5 o+ S$ k c

再看一张老北堂的照片,这张照片出自1902年出版的德文版画册《Ein Tagebuch in Bildern(摄影日记
)》。但应该是1860年英法联军打进北京时拍摄,洋兵进京清末为两次,一是1860的英法联军,但过后没有驻兵;再就是1900的八国联军,过后使馆区留有驻兵。这图上主要是法国军人,所以我觉得应该是1860年那个时候留下的照片。

* Z/ _/ E' Q, L! K$ {" n

 

. }. T% o- X! [7 z

这张照片我见过原版的,这张照片正是1900年拍摄的,此时的蚕池口教堂尚未拆除。

 楼主| 发表于 2010-1-30 16:11:00 | 显示全部楼层

转一张前几年华辰拍卖行拍摄的一组照片中的一张,照片拍摄时间就是八国联军入侵北京以后,蚕池口教堂依旧:

" @' n( [, w/ M$ \+ A3 w0 t

 

; b$ m3 O( o: c" y. Z, z5 _

 


发表于 2010-1-30 13:11:00 | 显示全部楼层

再看一张老北堂的照片,这张照片出自1902年出版的德文版画册《Ein Tagebuch in Bildern(摄影日记
)》。但应该是1860年英法联军打进北京时拍摄,洋兵进京清末为两次,一是1860的英法联军,但过后没有驻兵;再就是1900的八国联军,过后使馆区留有驻兵。这图上主要是法国军人,所以我觉得应该是1860年那个时候留下的照片。

M4 h& i$ P; x* e- r$ P Z+ g5 {

发表于 2010-1-30 13:38:00 | 显示全部楼层

这里有个问题,也就是是不是除了比托之外还有别的摄影师拍摄了1860年的北京,如果这样发现新的圆明园照片的可能性就有了。不知道斑马研究过这个问题没有?

发表于 2010-1-30 01:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用youngpo在2010-1-29 18:45:00的发言:
4 {, e' Y: L! L" V

蚕池口教堂(老北堂)应是1887年拆除的,迁建到西什库,新堂1888年落成。当时慈禧为把它迁走还大费了一番周章。我这儿有张据说是1860年英法联军进来时法国军官照的,挺清楚,是在金鳌玉蝀桥东头拍的。


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:蚕池口教堂远景(老北堂 1860).jpg
图片点击可在新窗口打开查看
+ V( K3 W! j; ~4 J

这张照片的桥上为什么那么多鬼影呀………………

发表于 2010-1-30 09:07:00 | 显示全部楼层

怎看也不是1860年的。

" \% ?3 k( V5 q6 t; m L

1860年的蛋白照该装在背板上,这张较像独立放在相册上。

; j( C& Y' i9 p, j2 e

桥上的灯是不是1860的?请教北京专家。

; B6 r2 @# D1 B4 U( Y6 Z1 n

还有桥上那些线不会是电线吧。。。

发表于 2010-1-30 09:34:00 | 显示全部楼层
这张老北堂照片第一次看到,如果1887年拆除,这张照片肯定是之前拍啊,怎么会有电线呢?和鬼影一样很诡异
发表于 2010-1-29 18:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马在2010-1-28 23:47:00的发言:
' P5 ?, C. T0 l1 r. k2 c) E! i! ]

这个教堂在1901年就拆除了。海淀教堂我2005年就在论坛发过帖子介绍,你可以看看:

: [* w' D/ j$ G2 l

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=25&ID=2908&replyID=&skin=1

4 v$ \- r% v7 x( o/ w: q4 G% `

蚕池口教堂(老北堂)应是1887年拆除的,迁建到西什库,新堂1888年落成。当时慈禧为把它迁走还大费了一番周章。我这儿有张据说是1860年英法联军进来时法国军官照的,挺清楚,是在金鳌玉蝀桥东头拍的。


发表于 2010-1-29 19:54:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-1-29 19:19:00的发言:
5 _9 g+ a& g1 {1 |& p

 

- e+ `1 R8 a6 n9 I8 o

这张是1900年法国人拍的啊,怎么查个1860年???

7 j) M X( A3 R4 g

这张照片是否1860,我确实没能考证出。可是蚕池口老北堂于1887年拆除,西什库新北堂是1888年落成,应可确认,这图是1887年之前所拍,应该没有问题吧。

发表于 2010-1-29 19:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用youngpo在2010-1-29 18:45:00的发言:
x* o! C% x4 ~

蚕池口教堂(老北堂)应是1887年拆除的,迁建到西什库,新堂1888年落成。当时慈禧为把它迁走还大费了一番周章。我这儿有张据说是1860年英法联军进来时法国军官照的,挺清楚,是在金鳌玉蝀桥东头拍的。


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:蚕池口教堂远景(老北堂 1860).jpg

7 D: i& G7 p" a' D9 g. i' l/ S

 

0 y. ]* ]% @- s/ V: Q) H

这张是1900年法国人拍的啊,怎么查个1860年???

发表于 2010-1-29 20:54:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马在2010-1-28 23:35:00的发言:
* u2 [+ u) i1 j" e) O

大概是1870年-1880年之间拍摄的,拍摄者不详。此照片为私人收藏,几年前和HK网友一起在香港购得,再次还要感谢HK的帮助。

7 Q0 s j# ~8 J, Q' n. e7 Q8 j

 

# o% y* \7 ?) x4 p; r! ^

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:cck.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
) |/ Q l3 b8 ^3 w+ F9 c) i

客气,客气。

' R1 \0 _6 M, z8 |' O, L

虽然我不玩教堂,还是觉得照片不错

6 f) B& R6 _. R2 l) {" ^. J

 

发表于 2010-1-28 23:57:00 | 显示全部楼层
海淀新教堂修好了吗?我之所以关心这个教堂是因为我的爷爷奶奶就是90年代初的老年信徒,每次到海淀镇都想起自己的爷爷奶奶。
 楼主| 发表于 2010-1-29 00:07:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-1-28 23:57:00的发言:
海淀新教堂修好了吗?我之所以关心这个教堂是因为我的爷爷奶奶就是90年代初的老年信徒,每次到海淀镇都想起自己的爷爷奶奶。
- @& V* v; c( \; P* |: f8 z4 O

 

9 e7 w+ q) B$ f7 h

新的修好有三年了吧?很漂亮。

发表于 2010-1-28 23:52:00 | 显示全部楼层
拍摄机位是在那里呢,明显偏高,不会是北海大桥上吧
发表于 2010-1-28 23:46:00 | 显示全部楼层
欣赏!顶一下斑马!HK!
 楼主| 发表于 2010-1-28 23:47:00 | 显示全部楼层

这个教堂在1901年就拆除了。海淀教堂我2005年就在论坛发过帖子介绍,你可以看看:

, G+ C# l x w' `7 c8 y

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=25&ID=2908&replyID=&skin=1

发表于 2010-1-28 23:44:00 | 显示全部楼层

现在还有这个教堂吗?另外海淀镇那个教堂历史长吗?现在也拆了吧

 楼主| 发表于 2010-1-29 00:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-1-28 23:52:00的发言:
拍摄机位是在那里呢,明显偏高,不会是北海大桥上吧
1 [; x3 E: d% ^& H; q0 S

 

* P: o2 H9 P+ Q+ I: r7 r

我觉得比那高,以前有过在大桥上拍照的,不是这个角度,我觉得是站在三座门附近拍摄的。

 楼主| 发表于 2010-2-2 23:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用jnxu在2010-2-2 16:07:00的发言:
: u) R1 `( U0 W5 G7 w9 L

斑马给讲讲为什么这张(可能)是最早的?

' F1 z3 ?: I3 ~3 I0 `

Thomas Child也有一张,也是在1870年代,你觉得这两张哪个早些?

8 Z. e8 a% s# ]

 

+ _" a- ?. u6 l. f2 S5 M' C

Child1870年拍摄的?我记得我在朋友那见过那张照片啊(黑龙刚发的),好像写着1876啊,我那天问问去。

 楼主| 发表于 2010-2-3 15:04:00 | 显示全部楼层
我查查资料,看看狮子是什么时候添加的,希望能朝到资料,因为是老法文的文献,我需要先找人帮我翻译,可能需要些时间。
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