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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 我觉得这张是我见过的蚕池口教堂最早的照片
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我觉得这张是我见过的蚕池口教堂最早的照片[含1P]

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斑马
发表于 2010-1-28 23:35:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

大概是1870年-1880年之间拍摄的，拍摄者不详。此照片为私人收藏，几年前和HK网友一起在香港购得，再次还要感谢HK的帮助。

) C" m- b0 [- o7 ~( z) L. D H

 

+ {4 o. T+ O6 `1 V6 J) i

 

我觉得这张是我见过的蚕池口教堂最早的照片

我觉得这张是我见过的蚕池口教堂最早的照片
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斑马
 楼主| 发表于 2010-1-30 22:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用youngpo在2010-1-30 22:15:00的发言：
) j5 A8 {3 X5 X# r& z

要是确认了蚕池口教堂在1887年只是决定迁建，并没拆除；要是能找到蚕池口教堂是以后拆除的史料。可能这个问题就迎刃而解了。

2 a3 W( U3 i2 I, I. s+ s% p

 

7 A* h8 H( z$ ]9 a

我不是发了张1900年蚕池口教堂地区的航拍照片了吗？1900年蚕池口教堂保存完好。蚕池口教堂的拆除时间是1901年。

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youngpo
发表于 2010-1-30 22:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马在2010-1-30 16:03:00的发言：
( d- B% q" h- ?* L. n

 

( x" S; l: _: Q" F: Q6 v! f0 t

这张是1900年的，1888年蚕池口教堂只是搬家而非拆除，真正的拆除时间是1901年，所有八国联军来的的时候蚕池口教堂还在。

8 b( y6 G# [ Z6 I6 h/ l8 b

要是确认了蚕池口教堂在1887年只是决定迁建，并没拆除；要是能找到蚕池口教堂是以后拆除的史料。可能这个问题就迎刃而解了。

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youngpo
发表于 2010-2-1 09:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马在2010-1-30 22:19:00的发言：
% {+ v3 J8 G8 M8 A9 ]

 

0 R3 K, u1 C+ X7 d& {5 t5 r: O

我不是发了张1900年蚕池口教堂地区的航拍照片了吗？1900年蚕池口教堂保存完好。蚕池口教堂的拆除时间是1901年。

; B3 |1 t7 t4 {5 @! s" o: ~7 n

抱歉！斑马兄误会了。我的意思是“1900年航拍图”蚕池口教堂仍保存完好，可是许多文字材料多说是慈禧1887年扩建西苑，拆除蚕池口教堂，迁至西什库重建。这岂不又是误导，若能有信史资料佐证，就更好了。

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斑马
 楼主| 发表于 2010-2-1 14:27:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用youngpo在2010-2-1 9:05:00的发言：
0 x; T7 j7 y! _ |) }

抱歉！斑马兄误会了。我的意思是“1900年航拍图”蚕池口教堂仍保存完好，可是许多文字材料多说是慈禧1887年扩建西苑，拆除蚕池口教堂，迁至西什库重建。这岂不又是误导，若能有信史资料佐证，就更好了。

$ d( D$ A2 S: o9 r* H3 c

 

- l' ~0 `3 d% w+ F) X; }

关于教堂的介绍，绝大多数国内出版的书籍全是相互抄袭，互联网上更是转载抄袭的，国内真正研究的人很少。我在写教堂的书时，查的资料都是国外的资料，写的还算具体客观。但也有部分建筑目前还没对上号，主要是国内最重要的影像资料在1966年几乎全销毁了，国外只有文字介绍或早期照片。

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斑马
 楼主| 发表于 2010-1-30 19:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用李小黑在2010-1-30 19:32:00的发言：
关于蚕池口教堂的建与迁详情可参看，《北京档案史料》1999年第四期《北京西什库教堂的由来》（汪洋）一文，很详实。
, ]; A1 S8 B p& V- ^5 L

 

: R$ v! Q& u& j7 t, z6 X

我看过，不行，交代的很不清楚。

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李小黑
发表于 2010-1-30 19:32:00 | 显示全部楼层
关于蚕池口教堂的建与迁详情可参看，《北京档案史料》1999年第四期《北京西什库教堂的由来》（汪洋）一文，很详实。
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HK
发表于 2010-1-30 15:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-1-30 13:38:00的发言：
" `, `) D% v( e* H% N1 ?

这里有个问题，也就是是不是除了比托之外还有别的摄影师拍摄了1860年的北京，如果这样发现新的圆明园照片的可能性就有了。不知道斑马研究过这个问题没有？

& g0 J( `4 l( ?9 J

 

2 ~, Y4 E% N) C; U/ j: m

他研究了N次，我则N-1,除非他去美国有新发现（我猜没有），发现新的圆明园照片（1860年）的可能性接近0

8 ]% }( o& K; K2 m! \

据外国学者考证，当时有两名拍摄师于1860到了北京

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斑马
 楼主| 发表于 2010-1-30 16:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2010-1-30 15:02:00的发言：
8 F+ F R/ p9 [; _" \" k( o

 

7 \. Q( E! ]9 r- U. \

他研究了N次，我则N-1,除非他去美国有新发现（我猜没有），发现新的圆明园照片（1860年）的可能性接近0

; |; K4 [. C3 }# K

据外国学者考证，当时有两名拍摄师于1860到了北京

, i6 O) }4 d, O! T; ^

 

- O8 k" ~# | E- o4 g( `7 W

我在美国只看到了比托1860年的全套照片，未发现新的。1860年圆明园的照片发现概率远小于在王府井大街发现外星人的概率。

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斑马
 楼主| 发表于 2010-1-30 16:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用youngpo在2010-1-29 18:45:00的发言：
2 R# ~! a1 X6 J2 J8 `0 n, _$ y

蚕池口教堂（老北堂）应是1887年拆除的，迁建到西什库，新堂1888年落成。当时慈禧为把它迁走还大费了一番周章。我这儿有张据说是1860年英法联军进来时法国军官照的，挺清楚，是在金鳌玉蝀桥东头拍的。

6 S2 K: |5 \- a

 

+ T. M5 b# @1 n

这张是1900年的，1888年蚕池口教堂只是搬家而非拆除，真正的拆除时间是1901年，所有八国联军来的的时候蚕池口教堂还在。

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斑马
 楼主| 发表于 2010-1-30 16:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用youngpo在2010-1-30 13:11:00的发言：
7 B m0 E! y8 m! Q1 c, a! D

再看一张老北堂的照片，这张照片出自1902年出版的德文版画册《Ein Tagebuch in Bildern（摄影日记
）》。但应该是1860年英法联军打进北京时拍摄，洋兵进京清末为两次，一是1860的英法联军，但过后没有驻兵；再就是1900的八国联军，过后使馆区留有驻兵。这图上主要是法国军人，所以我觉得应该是1860年那个时候留下的照片。

' v# ?% x' N3 E+ o

 

, |+ U, a0 A& a( m) W

这张照片我见过原版的，这张照片正是1900年拍摄的，此时的蚕池口教堂尚未拆除。

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斑马
 楼主| 发表于 2010-1-30 16:11:00 | 显示全部楼层

转一张前几年华辰拍卖行拍摄的一组照片中的一张，照片拍摄时间就是八国联军入侵北京以后，蚕池口教堂依旧：

% u) P- R6 Z- }. p( Y6 j

 

& J' X9 }8 d4 z9 g1 K$ m, z0 o

 


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youngpo
发表于 2010-1-30 13:11:00 | 显示全部楼层

再看一张老北堂的照片，这张照片出自1902年出版的德文版画册《Ein Tagebuch in Bildern（摄影日记
）》。但应该是1860年英法联军打进北京时拍摄，洋兵进京清末为两次，一是1860的英法联军，但过后没有驻兵；再就是1900的八国联军，过后使馆区留有驻兵。这图上主要是法国军人，所以我觉得应该是1860年那个时候留下的照片。

0 y {/ R, M; q

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客人
发表于 2010-1-30 13:38:00 | 显示全部楼层

这里有个问题，也就是是不是除了比托之外还有别的摄影师拍摄了1860年的北京，如果这样发现新的圆明园照片的可能性就有了。不知道斑马研究过这个问题没有？

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老五在此
发表于 2010-1-30 01:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用youngpo在2010-1-29 18:45:00的发言：
* L$ y- G+ B3 r* F

蚕池口教堂（老北堂）应是1887年拆除的，迁建到西什库，新堂1888年落成。当时慈禧为把它迁走还大费了一番周章。我这儿有张据说是1860年英法联军进来时法国军官照的，挺清楚，是在金鳌玉蝀桥东头拍的。


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：蚕池口教堂远景（老北堂 1860）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
/ j6 [0 A% D! Q* g' Q

这张照片的桥上为什么那么多鬼影呀………………

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HK
发表于 2010-1-30 09:07:00 | 显示全部楼层

怎看也不是1860年的。

7 h6 H5 W ^" m* U! d

1860年的蛋白照该装在背板上，这张较像独立放在相册上。

+ x- d+ W# V$ G" R; c/ `5 r, R0 _$ t

桥上的灯是不是1860的？请教北京专家。

, d% Q$ c+ y1 E3 v

还有桥上那些线不会是电线吧。。。

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客人
发表于 2010-1-30 09:34:00 | 显示全部楼层
这张老北堂照片第一次看到，如果1887年拆除，这张照片肯定是之前拍啊，怎么会有电线呢?和鬼影一样很诡异
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youngpo
发表于 2010-1-29 18:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马在2010-1-28 23:47:00的发言：
. Q3 a- f" c0 F" H q

这个教堂在1901年就拆除了。海淀教堂我2005年就在论坛发过帖子介绍，你可以看看：

/ @& E6 J# x5 C( @# m& F6 e

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=25&ID=2908&replyID=&skin=1

0 }3 u5 e3 T3 ^; t8 a

蚕池口教堂（老北堂）应是1887年拆除的，迁建到西什库，新堂1888年落成。当时慈禧为把它迁走还大费了一番周章。我这儿有张据说是1860年英法联军进来时法国军官照的，挺清楚，是在金鳌玉蝀桥东头拍的。


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youngpo
发表于 2010-1-29 19:54:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-1-29 19:19:00的发言：
1 [" w3 ?; ]/ g7 b8 ?

 

: y, k) J# }, n2 N$ J% e# ~

这张是1900年法国人拍的啊，怎么查个1860年？？？

3 }3 [9 ~4 k) u6 h1 \: M5 m- |

这张照片是否1860，我确实没能考证出。可是蚕池口老北堂于1887年拆除，西什库新北堂是1888年落成，应可确认，这图是1887年之前所拍，应该没有问题吧。

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黑龙
发表于 2010-1-29 19:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用youngpo在2010-1-29 18:45:00的发言：
' _3 O* `9 S" w* U6 K

蚕池口教堂（老北堂）应是1887年拆除的，迁建到西什库，新堂1888年落成。当时慈禧为把它迁走还大费了一番周章。我这儿有张据说是1860年英法联军进来时法国军官照的，挺清楚，是在金鳌玉蝀桥东头拍的。


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：蚕池口教堂远景（老北堂 1860）.jpg

# K! V! I6 q3 n/ g

 

! r! T' a2 F1 v: \+ P8 a7 Y9 E

这张是1900年法国人拍的啊，怎么查个1860年？？？

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HK
发表于 2010-1-29 20:54:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马在2010-1-28 23:35:00的发言：
0 P: {. d& v D0 F

大概是1870年-1880年之间拍摄的，拍摄者不详。此照片为私人收藏，几年前和HK网友一起在香港购得，再次还要感谢HK的帮助。

. ^* Y% s! a" \3 t2 S6 i/ ~; L

 

4 h% m$ z4 l5 S0 W L, P. V

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：cck.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
8 |2 x' Z7 @; i2 P' P" I8 U

客气，客气。

3 ]4 j1 X# ]3 C5 g0 r. c9 N" d' Z

虽然我不玩教堂，还是觉得照片不错

$ {& c% J0 }0 V* ^5 G

 

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客人
发表于 2010-1-28 23:57:00 | 显示全部楼层
海淀新教堂修好了吗？我之所以关心这个教堂是因为我的爷爷奶奶就是90年代初的老年信徒，每次到海淀镇都想起自己的爷爷奶奶。
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斑马
 楼主| 发表于 2010-1-29 00:07:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-1-28 23:57:00的发言：
海淀新教堂修好了吗？我之所以关心这个教堂是因为我的爷爷奶奶就是90年代初的老年信徒，每次到海淀镇都想起自己的爷爷奶奶。
" K9 S0 a# X j

 

4 V( \8 {8 m" N% m. S

新的修好有三年了吧？很漂亮。

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黑龙
发表于 2010-1-28 23:52:00 | 显示全部楼层
拍摄机位是在那里呢，明显偏高，不会是北海大桥上吧
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树人treeman
发表于 2010-1-28 23:46:00 | 显示全部楼层
欣赏！顶一下斑马！HK！
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斑马
 楼主| 发表于 2010-1-28 23:47:00 | 显示全部楼层

这个教堂在1901年就拆除了。海淀教堂我2005年就在论坛发过帖子介绍，你可以看看：

- _; \8 P. T' A

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=25&ID=2908&replyID=&skin=1

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客人
发表于 2010-1-28 23:44:00 | 显示全部楼层

现在还有这个教堂吗？另外海淀镇那个教堂历史长吗？现在也拆了吧

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斑马
 楼主| 发表于 2010-1-29 00:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-1-28 23:52:00的发言：
拍摄机位是在那里呢，明显偏高，不会是北海大桥上吧
! S* h1 v) I. Y: y4 f" j- \. `

 

0 A3 ]) G+ d V0 B! k

我觉得比那高，以前有过在大桥上拍照的，不是这个角度，我觉得是站在三座门附近拍摄的。

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斑马
 楼主| 发表于 2010-2-2 23:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用jnxu在2010-2-2 16:07:00的发言：
h* J' b% P [4 P3 Y0 g$ ^5 F$ D3 ]' v

斑马给讲讲为什么这张（可能）是最早的？

. a& q- j& ^5 {( U

Thomas Child也有一张，也是在1870年代，你觉得这两张哪个早些？

# d, s& J3 D* G/ [

 

' \. n5 ~; Z Q8 c& g( P2 Y

Child1870年拍摄的？我记得我在朋友那见过那张照片啊（黑龙刚发的），好像写着1876啊，我那天问问去。

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斑马
 楼主| 发表于 2010-2-3 15:04:00 | 显示全部楼层
我查查资料，看看狮子是什么时候添加的，希望能朝到资料，因为是老法文的文献，我需要先找人帮我翻译，可能需要些时间。
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