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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
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我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

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燕山深处
发表于 2009-12-23 00:30:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
单开一贴，就不在“rishon”朋友的帖里继续盖楼了。呵呵
我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
理由是：
1、看城楼。二层的柱子，与正阳门的明显不同。
2、图上看不到关帝庙的旗杆。关帝庙的旗杆有三分之一高于瓮城城墙，若是在此高度（由门西数第二个墩台上）拍摄，定会看到旗杆。
3、若是正阳门，在此高度和角度拍摄，应能看到东闸楼。

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
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rishon
发表于 2009-12-23 16:25:00 | 显示全部楼层

我有被楼主的城门之疑搅迷了.在这里需要重新理清下思路.查尔德的城门照有确切的编号信息是从60开始的.

" H5 p- A+ J! n

 

" t) x/ k* E1 q* E n

引我原帖中的信息:

: T1 G+ ]8 M: c# D7 F

 

y* z& y5 ]. n$ r) s$ n

No.60 前门 图片链接

; e/ ^9 r7 @" a; y' ^; O/ V4 T

No.61 前门城楼House on top of 图片链接

8 q, o$ I4 o/ N4 Y7 O

No.62 大清门 图片链接

4 Q1 M; E. T( {: G

 

+ w- g6 d: q* _+ L% B; Q ?0 A

No.64 德胜门箭楼 图片链接

: s" k4 S5 K. C8 X! A T# D

No.65 德胜门 图片链接

3 m; W. C+ _! P1 i

No.66 北京城墙 图片链接

& t4 S# R6 Y. U( T& E

 

$ E5 E% g) `/ ?2 O

编号为60.61.62的疑问较少,就已确认为前门与大清门.63号照片信息缺.

5 S- ?3 D5 |: |6 T, b2 y+ ?

 

' m; ~1 M0 P" R" u

64号其就存在争议.先是这张参考过去大多数人认为的德胜门箭楼

8 I% u- f# X0 p2 x* N

 

; X5 S3 j; f$ P: [ P8 p# X

+ s9 W9 F& d' w+ v9 a5 s

 

" K- a7 ]% I' o( x; R2 W( R

65号德胜门,这张也存在争议.

3 W) k9 D7 _1 `3 T

 

" z$ A2 ]: h0 d

6 H. I- [6 s9 @

 

- L' d6 d/ u9 @- U7 p" ?- r

66号城墙一张未涉及城门,不列入其内.64号与65号的城门信息都没有具体的来源,是依据照片上的编号确认的.至于城门是哪座?实无一个确切的记载来源.因此大家争议较多.

, h6 x f' B8 L" o2 \% Q6 Z% C

 

! x5 S4 }, x1 V! N4 J" m- r

在无法确认编号信息来源的还有城门两张.

% h# F' J' S7 u

 

* n& ?7 O. N N g( _& |- y6 }

一张是楼主发的一张,这里也贴出来

) m# `) j# d- W" l+ x6 }+ Z' x( H

 

. V2 o6 h6 B+ s0 n: \5 J

: x2 x& J# @7 d9 g3 } y

 

, r1 p# Q+ t5 w# H: g" J

还有一张也未确认城门信息的是

: b- P9 Z3 i; k' p

 

# O1 G5 S8 C7 {- u# }1 [

* c2 x* h8 ]3 G- `, V

 

9 n d( ^0 }6 l' W% i2 Y8 n

就此四张城门大家的说法一直有争议.我先简单的将四张照片依次记为64号、65号、未知1、未知2.

2 Y' r0 T' U. z

 

# N% S2 m, q {9 P8 z

依据照片里城门所呈现的信息来看,这四张照片存在着拍摄时间不明确,无确认信息来源.

2 p& H3 i/ y& l

 

* j/ [/ o: @6 d9 c

64号从箭楼前房屋折射的枯树和楼下人的穿着来看,此为秋冬季节

9 c6 A$ Y4 I# a; P

65号树木茂盛,并依稀可见城墙上生出的杂草.此张的箭楼也可略见杂草.

# w7 X G/ R& V" a

未知1与64号相似,为秋冬时节.城墙上无明显杂草.

3 N0 T0 p7 k/ o1 F

未知2则与65相似,城墙上杂草可见,并与65号对比,疑此二张为同一城门.

) j. O7 L3 o, T2 s

 

) n( B k8 I: N, y7 S

我尚未从建筑上去探究,不过我想需要说明一点.

* k% K+ j' T8 K6 V

在我上一贴里贴出了Paul Champion的城门照是拍摄于1866年前后.

5 V; u. [( x5 u$ b! t& d# p

Thomas Childe拍摄的城门照于1875-1877年左右.

8 D% r9 j& q& c+ b$ U

庚子前留存的城门照系统成组的不多,为单独出现的较多.所以如果要对比参考的话,

! T6 j# W: O! g* N3 J( Y* U

尽量以庚子年以前的城门照比较对照,庚子时城门被毁,重修城门时存在有细节部分未延续原状的可能.

' d H& w- \1 ]0 |* G2 C

如正阳门的重修是以安定门为参考的.或许大的规制上面延续以往,但小细节部分不明确.

# \' {3 l Z- ^3 d

 

0 |+ E' V4 S. c

不过,我想这或许就是北京城门至今依然被大家所缅怀的原因吧.因为确实有太多需要我们明确和了解的事情,而时过境迁

+ y0 G: y/ G( C' f

原来的城门位置变化巨大,完全无法寻踪到原来的一点痕迹,这就更加大了对城门历史的研究和探讨.

! i% i" m2 m2 }2 v2 U

 

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 17:31:00 | 显示全部楼层

谢谢“rishon”、“北京中轴线”朋友参加探讨！

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北京中轴线
发表于 2009-12-23 17:12:00 | 显示全部楼层

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

n1 [% y- ]' v8 g

燕山深处的判断准确。

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析津志
发表于 2009-12-23 23:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-23 21:56:00的发言：
- n0 ]' q" `" V H$ o/ s

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

4 B C+ C: ? h

同样非常想听一下理由.

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飞哥
发表于 2009-12-23 21:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2009-12-23 17:12:00的发言：
2 c' W6 C' [; U8 d

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

+ q) J. P1 S9 i! h |7 t

燕山深处的判断准确。

. X6 w2 E% u4 u

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

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仰望城墙
发表于 2009-12-24 01:23:00 | 显示全部楼层
同期待 64号的光线强弱是个判断依据吧
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黑龙
发表于 2009-12-24 01:29:00 | 显示全部楼层

64，还存疑，65有可能是崇文门

+ {+ W8 V" v! g; }9 ^4 V" y

 

' V# T, H. o3 d+ a. f7 S8 _, P8 l

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

4 K# u: O5 O1 K* G9 O( W

 

y+ ]/ [1 {4 m% b, r/ x

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 01:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：
4 D; v" R e" |! l3 a6 `

……好像叫荷叶巷。

# F+ ]+ o5 }" b/ w. {/ X

……

东、西荷包巷
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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 00:34:00 | 显示全部楼层

先看柱子

: m% z( J! M+ J7 T

这幅照片城楼二楼的柱子：

: E. E' g [7 o; o

5 Y" n: V+ W$ I& X4 y


 

0 q" u a, C+ `3 T

再看正阳门城楼二层的柱子（为清析，用的是东侧的照片。东、西两侧是一样的）：

4 t+ _8 N+ z2 i# p4 ]' W: @


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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 00:42:00 | 显示全部楼层

再看这幅正阳门的全景。

: o2 W) \; T" ^9 r

它和那幅照片拍摄的角度和高度一样（也是在第二个墩台上拍的），只是方向不同。从照片上可以看到西闸楼：

5 f/ ?+ c. f( J' N

如果那幅照片是正阳门的话，那么镜头上就应有东闸楼。

% {& V5 l' v+ A2 p2 C) p/ n

! _( e( \0 f4 k0 y$ g! u

 

E- A& @/ [( |! R' _

上面的全景中，瓮城中庙的旗杆不太清析。

& Z- T- l% R0 V# t& O

这幅是在城墙上拍摄的（高度和前两幅是一样的），可清晰地看到旗杆：


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飞哥
发表于 2009-12-23 08:56:00 | 显示全部楼层

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

* [6 u" @4 }/ G! Y

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

! g; r) {. b% E) v) `/ a2 a! H

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 10:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-23 8:56:00的发言：
) R6 F7 Q7 S, a/ E$ y$ H

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

- l+ @& U9 ?& h& S" F

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

" ~1 M) `0 N, b7 y/ [% U

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

9 K$ m3 f: M5 n

还要佩服老弟，把这帖子翻了出来。虽然是我发的，可我也早忘记了。只记得曾探讨过。哈

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西堂行者
发表于 2009-12-24 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：
# f V% y; G( m: C/ n9 Y# H1 h

64，还存疑，65有可能是崇文门

" C+ `3 F7 m5 p5 n0 h2 i/ D

 

?. S# E; m6 j3 `

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

/ z6 h* s+ v2 l8 ^- J5 ^9 T# x

 

' N5 [) A& r! s6 Q/ R/ ^

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

" r6 w: V( v0 }6 }+ S. U

应该不是正阳门，照片未知一如果是正阳门，这个位置拍摄能看到东侧闸楼的屋顶，照片上明显只有西侧有闸楼。

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北京中轴线
发表于 2009-12-24 13:01:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-24 11:04:00的发言：
" O+ n( `3 M/ [9 `- L

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

7 S- N( s& M+ v2 \2 X( [

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

& V' N3 X$ V0 \ J$ f9 `

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

7 m& n2 {% u4 b* e0 |& v6 X: x n

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：宣武门箭楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
% ^' x7 H# N4 G! p

这根本就不是前三门。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 10:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2009-12-24 9:42:00的发言：
: E9 ?; t1 o( ^, c' x

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

+ V9 I) e& Q$ V# [! G* ~ e

 

4 S$ W$ @4 B. M+ O' t

 

: {6 G4 K9 t. I1 f7 G, k J3 L

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

, I- C1 e! z% H( \4 m% C5 g

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

j, q; J7 t( M' n6 F

城墙上那丛植物确是明显特征，最初我也是据此来认定它们的

0 I* t! H: d' ?- y) g1 t

 

, s" I& U6 ~+ J, o$ r: O/ `8 ]

那箭楼可以肯定它不是北向城门，只是没把握确定是宣武、还是崇文？

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 11:04:00 | 显示全部楼层

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

' q/ I: X2 v; j

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

U4 [) c1 b7 w! T

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

/ ~+ Z4 x) D$ Z1 `2 D1 J! y

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门


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北京中轴线
发表于 2009-12-24 09:42:00 | 显示全部楼层

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

8 D/ Y% d% a% Z Q* }

 

* c4 q* z1 h) k* h$ W6 o0 h" I$ v

 

! ~9 d$ A( G0 `2 s



' w4 i4 s& W7 ^) \. C


 

* e8 a m1 c6 H* @( d2 M% r" z

 

( q# _/ ~: S8 z4 R

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

2 P# m/ D y) K2 R/ Y# n* B+ [

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

6 c: p4 D/ o f \

 


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aidushu
发表于 2009-12-24 18:34:00 | 显示全部楼层


% z# P, @$ D+ x: B

对比这张1907正阳门细部，城墙砖面大不一样啊。而且两侧垛口射孔的高度也不同。

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庚子风云
发表于 2009-12-27 11:04:00 | 显示全部楼层
分析得很有道理
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西直门
发表于 2010-1-6 09:02:00 | 显示全部楼层
崇文门无疑~
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析津志
发表于 2010-1-6 22:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用西直门在2010-1-6 9:02:00的发言：
崇文门无疑~
+ U) z4 |3 V s: c4 d6 l

说说根据.

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仰望城墙
发表于 2010-2-4 02:20:00 | 显示全部楼层
我觉得LZ图城门与闸楼间上方那点灰色的地方像是东南角楼 要是正阳门 以图中反映的光线明亮程度 应该能看到崇文门
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zhaohq
发表于 2010-2-4 09:30:00 | 显示全部楼层

简单一点来分析问题。

+ a) y- z, e0 o2 P

 

4 H$ |0 g. e# H% O

先看看编号65.这张图：

; s4 G) T* O( c: o3 S: j

# C& a3 H+ `6 Z8 y0 ?2 V1 P

 

$ g; _* h; Y& I2 v

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

9 r$ e& @* B& l" H8 l+ ^1 W

 

) T/ `+ A, ]% l& X! G* T: ^

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

# n4 f2 r: c3 Z! @. g

 

b2 Y$ J7 N2 ^# M' t2 K1 k$ v$ i& ]

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

+ \3 G; v% a% S

 

. i( w! Q: Z: a9 ^0 ]6 Z

编号65是崇文门应是无疑的。

. G( F; }) |+ b7 N& W

 

) z7 v3 I( c' Z

 

# z5 [2 {% L- ?5 \% d

再看楼主原图：

3 m+ R6 K; t4 C1 d9 u

! \0 J9 Q- c% ?; T$ Y

 

2 [, V5 Y. I9 W" E) {

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

, S- x M) h) Q: O, P% t' v6 [

 

- ]( f/ _( }2 Z, Y% P8 a# Z

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

) v1 ?6 z8 `. N& Z

 

7 f5 ]1 N f+ X. U* q/ X

究竟是正阳门还是崇文门呢？

; ?- |/ b0 [2 a7 [4 J5 Q; ~) K4 U

 

& ` Y: {3 w9 w* d, z {% b

我倾向崇文门。

/ l4 R% x& z1 J) i( |

 

S$ d& Q% P g( q$ \

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

" x" Y6 ~* v# {* f+ z

 

( k7 J4 R* d, ?

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

4 |7 t* n+ w& X8 o3 g

 

/ s: e0 ?$ T' W5 ~3 F) r

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

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punkfriday
发表于 2010-2-4 19:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2010-2-4 9:30:00的发言：
* h) b8 N! a- ]

简单一点来分析问题。

5 b! d* f" c+ E8 }5 U# ~5 u

 

: b: _( Q" t( P3 K) P9 ~7 Q+ K

先看看编号65.这张图：

9 X* w. c- V3 d e


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：004.崇文门（二） （1886年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

0 V6 T. |3 t z2 h

 

- K" i3 ~# M# i; S: o; L0 u+ u

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

; t: ^# t: q- H. P

 

6 r! P: K% T% K7 Z% N

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

L4 g. [" S' k( v* W8 s' L

 

# ?3 H! O7 N4 e# F' {' b6 O

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

" F' ~+ p/ `2 s, y

 

2 X# R, T- H& x; I/ r# O

编号65是崇文门应是无疑的。

d0 ^! S* d8 I: I) r

 

% P* g! N5 E$ M# D

 

/ R6 B1 O5 |5 H! g5 w$ L* }5 E

再看楼主原图：

' @! X! @* ]8 J. c# E% G S% |


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：005.楼主原图 （1870年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

& u" N! ?. Z) A5 e' l

 

! G% Y I9 X. F1 h, @! n& C

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

9 ]6 t5 @" ]; }% k* `

 

1 l& N$ {4 Z" @& b/ D

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

) s3 V i$ b C+ S5 G! k) \5 }4 |% |/ s

 

- H) q S2 Q9 {; n+ q7 E

究竟是正阳门还是崇文门呢？

9 J% B% {1 h& g' D: \

 

+ E; W+ E9 [" \# r# M

我倾向崇文门。

8 }0 d4 I. @- b# V

 

+ q* J0 L1 L/ i( c3 |1 \

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

9 m4 [- w$ ^; `/ s3 X% m

 

3 K7 H% J: c- z3 a8 L

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

5 U. A& s5 A1 J0 l1 {% F

 

, L; G; g9 m) e) f ~; ?

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

( K7 B, K* }3 |3 @, O4 U

 

4 j7 F" e" [+ w' D7 z& e: T

 

. ~6 D5 k2 ~, h8 q# s0 e

 

5 O: u% b" |+ u+ t1 |

分析的有道理 支持这位兄弟

|/ d" [# m9 Z, F" f" ~7 |

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aidushu
发表于 2010-9-3 11:12:00 | 显示全部楼层

这张应该有所帮助

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
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aidushu
发表于 2010-10-18 09:19:00 | 显示全部楼层

一楼这张应该是崇文门，1900年前，正阳门箭楼抱厦侧窗一边有四个，崇文门只有一个。下面是zhaohq网友以前关于正阳门抱厦箭窗的专贴分析。

4 R: b$ Q. A7 C+ F i1 \

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=65009&replyID=&skin=1

4 p4 t. d! T( T( f# N1 W# a. |) c

 

. K. ^: M2 ~) W9 L

 

' ?8 R- `& E. N6 T% t: M. h# ~

 

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