我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

燕山深处

单开一贴，就不在“rishon”朋友的帖里继续盖楼了。呵呵
我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
理由是：
1、看城楼。二层的柱子，与正阳门的明显不同。
2、图上看不到关帝庙的旗杆。关帝庙的旗杆有三分之一高于瓮城城墙，若是在此高度（由门西数第二个墩台上）拍摄，定会看到旗杆。
3、若是正阳门，在此高度和角度拍摄，应能看到东闸楼。

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

rishon

我有被楼主的城门之疑搅迷了.在这里需要重新理清下思路.查尔德的城门照有确切的编号信息是从60开始的.

 

引我原帖中的信息:

8 e# ~ `3 ~: ?, R6 t0 _: A

 

; p+ {. T" Q3 m7 L

No.60 前门 图片链接

No.61 前门城楼House on top of 图片链接

No.62 大清门 图片链接

0 N1 f) R) @' k8 y8 ~2 ^9 w& S9 K

 

No.64 德胜门箭楼 图片链接

|# E! a: t$ W& p1 F" g& V

No.65 德胜门 图片链接

No.66 北京城墙 图片链接

* S7 |9 K) k- C! T# ^

 

/ }, `0 v& e6 U# m8 y7 h9 x

编号为60.61.62的疑问较少,就已确认为前门与大清门.63号照片信息缺.

7 X* Q8 V+ A" S& i) T C4 m

 

- R# N" W$ |* Q

64号其就存在争议.先是这张参考过去大多数人认为的德胜门箭楼

3 z& |& ?- ]. j, D4 x! \! Y

 

! G3 J# \4 A: Q5 ]

/ y u: W' }& s6 ^3 n4 G9 V

 

65号德胜门,这张也存在争议.

9 J4 t& g! g( n& E% F+ e# g4 r

 

; H& o- q: n- p* i* U

 

66号城墙一张未涉及城门,不列入其内.64号与65号的城门信息都没有具体的来源,是依据照片上的编号确认的.至于城门是哪座?实无一个确切的记载来源.因此大家争议较多.

 

在无法确认编号信息来源的还有城门两张.

 

. c k D! V4 @

一张是楼主发的一张,这里也贴出来

 

 

还有一张也未确认城门信息的是

* u7 o% e$ e, ~

 

7 k" {! M0 k1 L0 s/ b

 

就此四张城门大家的说法一直有争议.我先简单的将四张照片依次记为64号、65号、未知1、未知2.

 

依据照片里城门所呈现的信息来看,这四张照片存在着拍摄时间不明确,无确认信息来源.

# r! r4 C( p# |: b4 ^# j, N

 

6 L o- a% |+ o$ B0 p; Z

64号从箭楼前房屋折射的枯树和楼下人的穿着来看,此为秋冬季节

* }& `/ N( C, _) _

65号树木茂盛,并依稀可见城墙上生出的杂草.此张的箭楼也可略见杂草.

/ t% H+ X8 h* K! E* r

未知1与64号相似,为秋冬时节.城墙上无明显杂草.

8 h k. A& c* |% e/ `

未知2则与65相似,城墙上杂草可见,并与65号对比,疑此二张为同一城门.

 

3 ^' A, { {* {9 H4 c& W. J

我尚未从建筑上去探究,不过我想需要说明一点.

在我上一贴里贴出了Paul Champion的城门照是拍摄于1866年前后.

4 g! b8 h, O) Q" F. T, @: j( W

Thomas Childe拍摄的城门照于1875-1877年左右.

庚子前留存的城门照系统成组的不多,为单独出现的较多.所以如果要对比参考的话,

, B. E0 U `& ~- d

尽量以庚子年以前的城门照比较对照,庚子时城门被毁,重修城门时存在有细节部分未延续原状的可能.

如正阳门的重修是以安定门为参考的.或许大的规制上面延续以往,但小细节部分不明确.

 

6 r/ s3 h" A/ t

不过,我想这或许就是北京城门至今依然被大家所缅怀的原因吧.因为确实有太多需要我们明确和了解的事情,而时过境迁

原来的城门位置变化巨大,完全无法寻踪到原来的一点痕迹,这就更加大了对城门历史的研究和探讨.

: g! I7 i& K4 q; B; E

 

燕山深处

谢谢“rishon”、“北京中轴线”朋友参加探讨！

北京中轴线

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

4 l4 @1 J, I6 h0 ?2 O+ f

燕山深处的判断准确。

析津志

QUOTE:

以下是引用飞哥在2009-12-23 21:56:00的发言：
& \; Q1 G2 O4 w! p6 }

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

8 a" g# Y6 D/ i1 l' |% V

同样非常想听一下理由.

飞哥

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-12-23 17:12:00的发言：

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

6 @' P; K( u* c O7 J+ T

燕山深处的判断准确。

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

仰望城墙

同期待 64号的光线强弱是个判断依据吧

黑龙

64，还存疑，65有可能是崇文门

 

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

, x( Y( I1 L$ d& O0 X/ _9 U2 ?( Z7 h

 

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

燕山深处

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：

……好像叫荷叶巷。

' B3 L4 L* f( }

……

东、西荷包巷

燕山深处

先看柱子

这幅照片城楼二楼的柱子：

$ O4 W3 X0 M6 s, x+ y F4 Q

 

; E0 } L a/ p" X2 h

再看正阳门城楼二层的柱子（为清析，用的是东侧的照片。东、西两侧是一样的）：

燕山深处

再看这幅正阳门的全景。

它和那幅照片拍摄的角度和高度一样（也是在第二个墩台上拍的），只是方向不同。从照片上可以看到西闸楼：

/ U) v) s* G3 `7 j5 |

如果那幅照片是正阳门的话，那么镜头上就应有东闸楼。

3 ?" R# }( ?' X7 ?2 D% [1 ^8 Z8 X% o

 

上面的全景中，瓮城中庙的旗杆不太清析。

/ l# F* X/ Q) C% |

这幅是在城墙上拍摄的（高度和前两幅是一样的），可清晰地看到旗杆：

飞哥

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

+ r' w4 n4 w! S, j6 g7 [4 b

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

燕山深处

QUOTE:

以下是引用飞哥在2009-12-23 8:56:00的发言：

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

k& _' u# K/ r* s+ C/ F9 Z$ Y* |% O

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

! S2 i# Y* g* k$ i8 Z; S( A5 Z6 i

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

还要佩服老弟，把这帖子翻了出来。虽然是我发的，可我也早忘记了。只记得曾探讨过。哈

西堂行者

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：

64，还存疑，65有可能是崇文门

]' f- X5 i9 M( s' {

 

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

+ g* W" Y8 i! T) O& w; i. O

 

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

+ L. r; v" M" d$ ?! P; y% F' m

应该不是正阳门，照片未知一如果是正阳门，这个位置拍摄能看到东侧闸楼的屋顶，照片上明显只有西侧有闸楼。

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用燕山深处在2009-12-24 11:04:00的发言：

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

& q4 f/ {, C+ |! u7 \! g! b4 W& F

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

! U* Q2 X6 T# y9 c K" F

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门

此主题相关图片如下：宣武门箭楼.jpg

2 \9 c- s, P& x: ]: f6 N

这根本就不是前三门。

燕山深处

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-12-24 9:42:00的发言：
; {0 D6 j* g& R

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

8 G; n3 C1 [/ I

 

4 N, K8 C- P8 z) q

 

2 O* n! g! I9 L t9 i/ P# P4 Z- o

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

1 V+ l6 F' D* w6 r4 m! k% f

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

城墙上那丛植物确是明显特征，最初我也是据此来认定它们的

 

那箭楼可以肯定它不是北向城门，只是没把握确定是宣武、还是崇文？

燕山深处

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

! `. R( n" J% L

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门

北京中轴线

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

, {& f: y3 g- Z, N+ ^

 

8 T2 k8 ]# }# ]) F

 

5 r( d0 c% Q2 O0 M/ S

* y% n: J" U3 i5 E) x/ M

 

7 }6 r* i& A; N% \( o; I; S( k

 

- L; [) k5 \$ ]# {" P3 c! K

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

6 n p8 m+ V$ L

 

aidushu

- O9 ?' R' H0 D. m' g

对比这张1907正阳门细部，城墙砖面大不一样啊。而且两侧垛口射孔的高度也不同。

庚子风云

分析得很有道理

西直门

崇文门无疑~

析津志

QUOTE:

以下是引用西直门在2010-1-6 9:02:00的发言：
崇文门无疑~

/ [+ F0 \+ v4 j

说说根据.

仰望城墙

我觉得LZ图城门与闸楼间上方那点灰色的地方像是东南角楼 要是正阳门 以图中反映的光线明亮程度 应该能看到崇文门

zhaohq

简单一点来分析问题。

8 {! G0 P. H% v8 B3 k

 

: ]* W, M) |; h

先看看编号65.这张图：

4 d, e" T( b# b1 F4 h2 c0 g0 W

 

3 W2 b8 T4 V# u# D

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

+ B, T$ i1 R+ J, r

 

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

; @2 T+ d9 Q$ @6 g

 

# G- ?, l% Y# z" Q/ ]

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

( [4 _9 p5 c2 G t) ~, G- ]; C

 

# `% R+ ~' H; C; X, A

编号65是崇文门应是无疑的。

, B$ n: ?5 D8 D( M

 

, Y3 F% S1 u: k( H

 

+ X; W6 v* ?1 U$ d! X( A, K/ T; h

再看楼主原图：

- r: C1 G# T" n& n- R- y

 

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

 

! B9 E. n7 i& Y, Z: e. W* ~; {

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

# f/ z% P$ \' R7 _

 

究竟是正阳门还是崇文门呢？

 

& z( x5 k+ j4 g

我倾向崇文门。

% z C. F* e; S$ D9 s

 

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

0 ?3 [4 B" t$ E

 

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

( F3 b: ~/ i( K$ X' v

 

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

punkfriday

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2010-2-4 9:30:00的发言：

简单一点来分析问题。

. j/ D* S% _# ?- ]# T

 

" `0 |# O" q& z- g2 Z% r

先看看编号65.这张图：

此主题相关图片如下：004.崇文门（二） （1886年）.jpg

 

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

 

1 W$ \; J+ A [% I( X/ ~

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

0 r- F$ O9 Z8 i/ a

 

0 g5 e( a) g7 y

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

; Z! ^# z8 v* Q8 }& f

 

编号65是崇文门应是无疑的。

7 i' N/ b- Z% q0 z* [9 s

 

 

再看楼主原图：

此主题相关图片如下：005.楼主原图 （1870年）.jpg

 

3 v0 v) H5 L) G8 a

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

% M" c; p' H5 }

 

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

 

8 u! E8 D0 E0 m: x+ F" T/ r

究竟是正阳门还是崇文门呢？

# I: t) @0 I6 |1 S) z& m) R! U; u

 

8 J/ d9 Y9 d _

我倾向崇文门。

5 V/ W4 r L2 B& j- D( Y1 g

 

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

 

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

 

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

 

5 n6 M! g! K# w/ p2 M: Y& T

 

: w) K# A& @6 S I' k) [" ~7 x

 

% b( N* Q( y5 ^" `) O4 `( ~7 v

分析的有道理 支持这位兄弟

aidushu

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

aidushu

一楼这张应该是崇文门，1900年前，正阳门箭楼抱厦侧窗一边有四个，崇文门只有一个。下面是zhaohq网友以前关于正阳门抱厦箭窗的专贴分析。

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=65009&replyID=&skin=1

" ^/ n9 K8 ?+ j

 

5 n P& M( L4 E& N# r9 m