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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
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我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）[含1P]

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燕山深处
发表于 2009-12-23 00:30:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
单开一贴，就不在“rishon”朋友的帖里继续盖楼了。呵呵
我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
理由是：
1、看城楼。二层的柱子，与正阳门的明显不同。
2、图上看不到关帝庙的旗杆。关帝庙的旗杆有三分之一高于瓮城城墙，若是在此高度（由门西数第二个墩台上）拍摄，定会看到旗杆。
3、若是正阳门，在此高度和角度拍摄，应能看到东闸楼。

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
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rishon
发表于 2009-12-23 16:25:00 | 显示全部楼层

我有被楼主的城门之疑搅迷了.在这里需要重新理清下思路.查尔德的城门照有确切的编号信息是从60开始的.

1 e8 G- L' W& k( r5 b7 x

 

0 _$ C7 N) z; j

引我原帖中的信息:

9 U/ |' W7 ?* k' f2 v

 

* s6 I. {' s1 s4 M7 H. p* Z) h% c

No.60 前门 图片链接

# k% A- s- U5 d

No.61 前门城楼House on top of 图片链接

4 }# P8 }3 ?# k0 w( O( t

No.62 大清门 图片链接

y% Q6 T- o; e- m

 

( ]; \0 ^, h+ B% p

No.64 德胜门箭楼 图片链接

- J) r- O. Y7 X

No.65 德胜门 图片链接

}! r; f' i5 D0 c# f, ]8 g" _

No.66 北京城墙 图片链接

; J6 k+ A @1 P2 N3 A& t/ R+ s7 c, P% e

 

k8 I6 \6 n/ Q. Z, c

编号为60.61.62的疑问较少,就已确认为前门与大清门.63号照片信息缺.

4 U% D( Q$ ]% b% F" ?

 

9 T) a: a) Q1 A. u

64号其就存在争议.先是这张参考过去大多数人认为的德胜门箭楼

0 k) l) u6 S3 J+ q

 

9 H2 U" G _8 E5 @2 b9 d# r

! ^+ v i( p$ j, U2 \! z& m0 {7 s

 

) p& k5 c. f6 \% U1 J5 l

65号德胜门,这张也存在争议.

! Z) g6 I* [2 W5 M

 

$ B. [6 o$ s+ n R7 W0 z

+ o7 I/ _. r4 B/ F# k

 

& ?! L2 i# F+ X/ Q

66号城墙一张未涉及城门,不列入其内.64号与65号的城门信息都没有具体的来源,是依据照片上的编号确认的.至于城门是哪座?实无一个确切的记载来源.因此大家争议较多.

4 u5 j# x6 b7 f" B

 

# ?' q; @: p8 c( t( Y* p

在无法确认编号信息来源的还有城门两张.

3 U8 S: Z! Q" E& I! f

 

- m3 r. K3 g2 W/ _ d$ E

一张是楼主发的一张,这里也贴出来

! `) a/ o' ]# D/ |7 d

 

0 q0 m$ m; A; \6 s4 d

1 D" w. K; I- V& ~5 J3 Z) r) a

 

6 h( b' B9 c3 x0 P

还有一张也未确认城门信息的是

5 ]9 O2 k- [4 ?/ D1 e& j

 

* |- J/ w. ~, \* Z* h5 \' G

/ L# ^* D- A8 `5 _ j' h

 

; ?' f, h$ x7 @- z

就此四张城门大家的说法一直有争议.我先简单的将四张照片依次记为64号、65号、未知1、未知2.

! R! p5 u% t( z

 

. }+ x7 n0 A/ U

依据照片里城门所呈现的信息来看,这四张照片存在着拍摄时间不明确,无确认信息来源.

) ` v9 P+ j0 D" y

 

/ p0 _$ x8 w! [; s5 j8 J

64号从箭楼前房屋折射的枯树和楼下人的穿着来看,此为秋冬季节

4 @) B) \0 Y" X/ A' g+ p

65号树木茂盛,并依稀可见城墙上生出的杂草.此张的箭楼也可略见杂草.

3 e2 n8 r. h. V2 q8 ?) k

未知1与64号相似,为秋冬时节.城墙上无明显杂草.

1 p& K. P: w# U" v! w4 M4 s

未知2则与65相似,城墙上杂草可见,并与65号对比,疑此二张为同一城门.

% W" h& }6 B1 t

 

& O& A+ ]0 c; m: f$ L4 J: _

我尚未从建筑上去探究,不过我想需要说明一点.

: ^# h/ y' M, |& D) ] l& o; _8 X

在我上一贴里贴出了Paul Champion的城门照是拍摄于1866年前后.

% K1 U. S1 _% M$ C- g: Z

Thomas Childe拍摄的城门照于1875-1877年左右.

% }/ F8 R1 W5 Q: y `

庚子前留存的城门照系统成组的不多,为单独出现的较多.所以如果要对比参考的话,

9 Z& o1 _2 {' c9 c1 e) C

尽量以庚子年以前的城门照比较对照,庚子时城门被毁,重修城门时存在有细节部分未延续原状的可能.

' h3 i5 v% \7 w) W9 e+ x

如正阳门的重修是以安定门为参考的.或许大的规制上面延续以往,但小细节部分不明确.

! z) H0 h2 l) ~. k5 X; J

 

2 U7 ?6 X2 ~: x

不过,我想这或许就是北京城门至今依然被大家所缅怀的原因吧.因为确实有太多需要我们明确和了解的事情,而时过境迁

5 L2 t, q) z6 \& [# x* P- p

原来的城门位置变化巨大,完全无法寻踪到原来的一点痕迹,这就更加大了对城门历史的研究和探讨.

; C$ U$ l; `2 j6 V( [+ F

 

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 17:31:00 | 显示全部楼层

谢谢“rishon”、“北京中轴线”朋友参加探讨！

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北京中轴线
发表于 2009-12-23 17:12:00 | 显示全部楼层

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

& c1 l4 L( A; ~- v

燕山深处的判断准确。

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析津志
发表于 2009-12-23 23:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-23 21:56:00的发言：
. t1 H% B; X, n. S# D0 e( p8 X2 e

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

+ I9 d% [) B+ x7 B1 W8 P

同样非常想听一下理由.

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飞哥
发表于 2009-12-23 21:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2009-12-23 17:12:00的发言：
& I: r8 z4 U7 G0 s( k* z+ x& k

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

6 Y. c, Q2 W Q b0 R# K6 y- |

燕山深处的判断准确。

) l! |. [% u( ?

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

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仰望城墙
发表于 2009-12-24 01:23:00 | 显示全部楼层
同期待 64号的光线强弱是个判断依据吧
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黑龙
发表于 2009-12-24 01:29:00 | 显示全部楼层

64，还存疑，65有可能是崇文门

- \) R# _' P+ {0 `4 U8 L

 

_# o0 k% b( ~0 D' k( z" L/ w. L" Z

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

5 s3 C5 S& e& D" O# e

 

7 j; b$ s* [3 c/ ?0 b3 S4 e

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 01:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：
( r2 Y+ v! E( v0 R4 {

……好像叫荷叶巷。

9 M; D M' n) d8 ^# j

……

东、西荷包巷
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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 00:34:00 | 显示全部楼层

先看柱子

% h- e# ]# I% z

这幅照片城楼二楼的柱子：

. ?2 M9 n8 x* o1 t, Q k" c, j& F5 |

8 ~3 k9 ]7 ^; r x/ ^


 

( t) a* `% ?. x& m2 i1 w2 j& x

再看正阳门城楼二层的柱子（为清析，用的是东侧的照片。东、西两侧是一样的）：

: L; A: q% n( n- q


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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 00:42:00 | 显示全部楼层

再看这幅正阳门的全景。

6 I1 u- h u& Y3 v/ y

它和那幅照片拍摄的角度和高度一样（也是在第二个墩台上拍的），只是方向不同。从照片上可以看到西闸楼：

+ q8 E4 h' p) o* Z

如果那幅照片是正阳门的话，那么镜头上就应有东闸楼。

4 U }- d" }+ O' Y8 z% {& t7 d

5 A" R4 w- r3 Z n- d4 w

 

, m. \5 @$ v3 ]& m5 H% o" T

上面的全景中，瓮城中庙的旗杆不太清析。

1 B/ d, i, J0 Z% i0 t# D% e6 N

这幅是在城墙上拍摄的（高度和前两幅是一样的），可清晰地看到旗杆：


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飞哥
发表于 2009-12-23 08:56:00 | 显示全部楼层

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

# e, w7 V* ~0 O

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

" b% v) V, J& Z( ]" u% ]3 q

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 10:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-23 8:56:00的发言：
t1 H7 y/ n9 b. n% f" `* y/ R

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

4 \, ?& s! \+ C+ P; a5 k8 e3 V) Q

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

/ V6 |7 O8 A8 }0 w: x/ u

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

4 F3 Z. z, `( c& s

还要佩服老弟，把这帖子翻了出来。虽然是我发的，可我也早忘记了。只记得曾探讨过。哈

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西堂行者
发表于 2009-12-24 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：
" Z q6 Z5 j& _. h( z: F8 a

64，还存疑，65有可能是崇文门

* U7 e; ?7 g5 G2 R4 Y* I. M

 

& u- C8 z. i1 G' s4 X3 }2 j5 c

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

% n& ^) f5 t7 d& Y g! f

 

9 L% U" C1 d: g* e8 P. k$ k) [

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

7 Q$ Q0 |9 R9 E

应该不是正阳门，照片未知一如果是正阳门，这个位置拍摄能看到东侧闸楼的屋顶，照片上明显只有西侧有闸楼。

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北京中轴线
发表于 2009-12-24 13:01:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-24 11:04:00的发言：
! K* s0 r$ V1 L: ]1 F6 A- o- m7 @

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

9 B2 _) z/ x* |& d. {

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

( H: u; A' h" X) r& n

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

" m* g( r3 ~& e# s! ]- L

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：宣武门箭楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
$ M K, }* P o9 I5 H# X0 s, M

这根本就不是前三门。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 10:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2009-12-24 9:42:00的发言：
7 T( W0 m4 F9 M1 i* T. v2 U

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

( N: R8 x; _6 f& p

 

7 s5 w- D& d! Y: [9 Y

 

' x! d1 V. Z( z* c, A

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

7 N0 o% X* p9 A

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

) L# W& d. D4 |: K, D5 A* S' h3 t1 [

城墙上那丛植物确是明显特征，最初我也是据此来认定它们的

+ O/ d, s N! I$ b

 

" V' O: t* t. _: Q4 z

那箭楼可以肯定它不是北向城门，只是没把握确定是宣武、还是崇文？

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 11:04:00 | 显示全部楼层

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

( a& U% @# B; l7 X$ t

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

/ p! \- k" V7 W' y A* t

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

0 I5 z! ~4 I# N) y

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门


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北京中轴线
发表于 2009-12-24 09:42:00 | 显示全部楼层

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

+ }4 B; l! l( B! t

 

: r/ v! d. t" l$ t, h

 

# r! a" T: X! O. H



; H- Z& R: n) |7 G7 N1 C+ g


 

# ^* S( l5 i4 j! G" T

 

! }% o! c4 B1 @# E9 H) m3 U5 U% c* A

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

5 Y7 k, g8 C4 V$ s. ]2 `- x

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

0 a" {7 c& B7 V! X) a% U" f& r

 


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aidushu
发表于 2009-12-24 18:34:00 | 显示全部楼层


1 G: c3 t" E: y+ I$ Q2 {

对比这张1907正阳门细部，城墙砖面大不一样啊。而且两侧垛口射孔的高度也不同。

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庚子风云
发表于 2009-12-27 11:04:00 | 显示全部楼层
分析得很有道理
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西直门
发表于 2010-1-6 09:02:00 | 显示全部楼层
崇文门无疑~
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析津志
发表于 2010-1-6 22:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用西直门在2010-1-6 9:02:00的发言：
崇文门无疑~
; T# B7 m9 P9 s6 G1 L, B! s5 r0 K

说说根据.

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仰望城墙
发表于 2010-2-4 02:20:00 | 显示全部楼层
我觉得LZ图城门与闸楼间上方那点灰色的地方像是东南角楼 要是正阳门 以图中反映的光线明亮程度 应该能看到崇文门
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zhaohq
发表于 2010-2-4 09:30:00 | 显示全部楼层

简单一点来分析问题。

# I C! q. U& a% K

 

" k& M. k6 i# l5 d

先看看编号65.这张图：

* T7 J5 |. R/ q7 {7 T

' j% {" n) T. k

 

4 V2 \/ I; w( j3 S- ~1 J- x% u( {0 W e

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

6 N( f M" z0 `. {! A6 c& d# i3 B- g

 

$ ^" o3 k, R$ b/ S! T

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

3 t; S3 P- C1 u* Z9 x+ {

 

" z. U' r2 z& c, k

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

" b$ f# Z$ x+ r$ W0 r- r

 

) O/ @8 t8 O6 E/ {

编号65是崇文门应是无疑的。

! @& z S1 u# l9 b1 R

 

9 ]: l: p( s8 }$ k6 P

 

# L5 }6 m" D2 s* I) t2 z

再看楼主原图：

/ C- u% v& i1 x3 Z4 }2 R, [# g

6 R: r+ s2 a4 J! c3 ~: q. y5 A

 

# b/ }- g% l: W* |$ {- d2 \( h

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

0 G; f8 }' _# w# _* P' e' \8 G

 

( k% W/ y- ?, ~3 ^0 @" _4 ~4 {9 Y

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

; N; |5 j& V. |$ _# E# r1 q

 

/ f; v# Z9 e* k

究竟是正阳门还是崇文门呢？

x& F6 E* y/ O

 

* N3 r: m8 t' R* V G8 c* }8 J

我倾向崇文门。

' W+ ~/ K6 q" V. C4 Y" T

 

6 B% L7 X# d% u" F; Y3 e

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

9 Z- v' `, R6 Q

 

6 r- H: Q0 r$ Z" y

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

' k5 U2 H" j% o% y; H4 D) x# M8 R1 R

 

! a6 b _5 i3 q( h* k1 d& q" O

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

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punkfriday
发表于 2010-2-4 19:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2010-2-4 9:30:00的发言：
' \7 i6 g* X; \4 [+ \% q5 H0 I/ [

简单一点来分析问题。

; ? _0 M/ V' F. C; R* p: X( L

 

$ [( Y5 k7 r; Q S% L2 G

先看看编号65.这张图：

* \9 w- D4 Z9 b1 N9 [5 ?: D


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：004.崇文门（二） （1886年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

6 M* i6 O# _2 ]9 _. v) D

 

( L1 {8 ? j U) \) J2 z0 I0 @

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

/ f7 g7 Z" O3 Z w; d' m2 P

 

4 S/ W6 V! a7 m+ p) G

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

" S0 M2 o2 l- B5 E5 A) h4 u4 y

 

. j2 O- n! v2 k1 O, D

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

5 K7 Q3 X7 g' @1 @/ U) P' Y f

 

+ x- N" Z# f4 b, h

编号65是崇文门应是无疑的。

5 x, h. Z- I G, u

 

* @/ W" D2 M6 e- F

 

8 l3 |- Z. x% Q% s( }# J; Y9 ]

再看楼主原图：

" Z& X3 j; }5 o2 Z, F4 z


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：005.楼主原图 （1870年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

& S2 ~" V4 H4 a/ @8 M9 y4 N, y

 

$ O& r; b' D: J$ x" z6 E' j7 R6 O

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

+ }! }& G+ U1 e/ J2 z2 V/ q' w. t- u

 

7 {5 |' e7 ^# @5 y

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

% S: y# a9 n9 D T

 

' b3 x" c4 ^# S; o; @+ r+ u

究竟是正阳门还是崇文门呢？

6 f! } }. i& X: n" f

 

! I1 u/ |. ?' x3 k% z' u

我倾向崇文门。

5 J* R; L G/ B3 r% v/ o6 K" c \# |

 

* _8 A# `* W# ?3 V& B; T- J+ Z

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

0 w/ q/ F% @, T b3 f% N

 

5 F1 E! e( o' u9 l! T' V/ @' k. l

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

1 J2 X' @. }( M, m5 h

 

( A$ d& [) e+ q4 j6 Z9 H" v

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

( s) n1 y1 _/ s. ~) N

 

3 ?/ P+ l( Q- X8 h0 K4 T) S4 c- F' c

 

6 m0 J+ h4 M7 x

 

% ^" n9 t! g0 Z$ b% U& [1 g

分析的有道理 支持这位兄弟

$ K; M4 W4 I6 Z, j' O6 y# F

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aidushu
发表于 2010-9-3 11:12:00 | 显示全部楼层

这张应该有所帮助

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
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aidushu
发表于 2010-10-18 09:19:00 | 显示全部楼层

一楼这张应该是崇文门，1900年前，正阳门箭楼抱厦侧窗一边有四个，崇文门只有一个。下面是zhaohq网友以前关于正阳门抱厦箭窗的专贴分析。

5 z- A# Q5 S T: \! X

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=65009&replyID=&skin=1

) T/ Z9 r+ a5 A! b

 

0 D. _5 V. |6 k( L

 

* V- U2 c( R* Z# o ^# I

 

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