我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）[含1P]

燕山深处

单开一贴，就不在“rishon”朋友的帖里继续盖楼了。呵呵
我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
理由是：
1、看城楼。二层的柱子，与正阳门的明显不同。
2、图上看不到关帝庙的旗杆。关帝庙的旗杆有三分之一高于瓮城城墙，若是在此高度（由门西数第二个墩台上）拍摄，定会看到旗杆。
3、若是正阳门，在此高度和角度拍摄，应能看到东闸楼。

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

rishon

我有被楼主的城门之疑搅迷了.在这里需要重新理清下思路.查尔德的城门照有确切的编号信息是从60开始的.

8 H6 Y* s7 Z( X6 ]8 }9 u

 

引我原帖中的信息:

' r/ G% z8 g4 T- ^/ t

 

$ F" Z% w2 c) \6 i: F6 X

No.60 前门 图片链接

* C% Z {" w+ k/ r6 n4 [( m

No.61 前门城楼House on top of 图片链接

No.62 大清门 图片链接

 

9 Y! |3 z- j! P6 _7 j7 ~# e

No.64 德胜门箭楼 图片链接

4 ~0 G& r M9 D% W" @

No.65 德胜门 图片链接

+ w5 ~+ }+ f& H/ U0 ?

No.66 北京城墙 图片链接

; @6 |5 h9 B' F7 E" {2 s2 D- f( G

 

编号为60.61.62的疑问较少,就已确认为前门与大清门.63号照片信息缺.

9 D" e. i% B6 u. W

 

64号其就存在争议.先是这张参考过去大多数人认为的德胜门箭楼

 

( R( s# C# E* T( T& c8 D. `

 

4 @0 Q% P$ |- Q2 ]

65号德胜门,这张也存在争议.

1 v/ ?+ |6 `3 r) ^- I

 

1 i7 E1 u" B3 Z% |1 m% O3 i$ S

; h. A4 N" _% q& R

 

66号城墙一张未涉及城门,不列入其内.64号与65号的城门信息都没有具体的来源,是依据照片上的编号确认的.至于城门是哪座?实无一个确切的记载来源.因此大家争议较多.

 

/ S q+ k# j; ]4 \& k

在无法确认编号信息来源的还有城门两张.

$ C% w4 Y% I& {

 

一张是楼主发的一张,这里也贴出来

 

 

+ V" h0 Z1 S' [, ?

还有一张也未确认城门信息的是

 

8 M+ ^3 b) l( r y

 

就此四张城门大家的说法一直有争议.我先简单的将四张照片依次记为64号、65号、未知1、未知2.

 

依据照片里城门所呈现的信息来看,这四张照片存在着拍摄时间不明确,无确认信息来源.

* A. z$ p) \* J- l5 ?

 

& W1 [0 K) q0 A5 F5 T9 H. o2 J7 _

64号从箭楼前房屋折射的枯树和楼下人的穿着来看,此为秋冬季节

* l) p N- w- P# K5 |4 p

65号树木茂盛,并依稀可见城墙上生出的杂草.此张的箭楼也可略见杂草.

, J4 N% ?& E9 g& R0 _6 m

未知1与64号相似,为秋冬时节.城墙上无明显杂草.

未知2则与65相似,城墙上杂草可见,并与65号对比,疑此二张为同一城门.

$ r% f; y0 V" ?2 U' I6 b5 I' \

 

+ L5 V3 o8 C5 p. @

我尚未从建筑上去探究,不过我想需要说明一点.

, ?5 {4 H$ x8 g! y

在我上一贴里贴出了Paul Champion的城门照是拍摄于1866年前后.

Thomas Childe拍摄的城门照于1875-1877年左右.

. i6 C' s! s9 z t& N ?

庚子前留存的城门照系统成组的不多,为单独出现的较多.所以如果要对比参考的话,

尽量以庚子年以前的城门照比较对照,庚子时城门被毁,重修城门时存在有细节部分未延续原状的可能.

' i' _- F4 |, t8 J* k* B( l

如正阳门的重修是以安定门为参考的.或许大的规制上面延续以往,但小细节部分不明确.

3 B! n- l( Z( u3 E+ z

 

% U, _1 M) E% c; f2 {* C+ |

不过,我想这或许就是北京城门至今依然被大家所缅怀的原因吧.因为确实有太多需要我们明确和了解的事情,而时过境迁

原来的城门位置变化巨大,完全无法寻踪到原来的一点痕迹,这就更加大了对城门历史的研究和探讨.

% d- x# }1 r9 Q. Z' q. @# m+ M

 

燕山深处

谢谢“rishon”、“北京中轴线”朋友参加探讨！

北京中轴线

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

燕山深处的判断准确。

析津志

QUOTE:

以下是引用飞哥在2009-12-23 21:56:00的发言：

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

d' G# ]; R. G. l' n

同样非常想听一下理由.

飞哥

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-12-23 17:12:00的发言：
8 z5 Q5 I2 C4 ~5 [

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

+ A9 h* p# R$ D. w* t

燕山深处的判断准确。

+ t7 b: I/ `" n/ Y* e r

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

仰望城墙

同期待 64号的光线强弱是个判断依据吧

黑龙

64，还存疑，65有可能是崇文门

 

6 h( n6 a0 Z' D {% A7 U

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

; o; R+ _* B/ o5 ~/ V

 

6 L6 H4 g; P/ k

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

燕山深处

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：
* R9 c5 K4 E5 k) l; }

……好像叫荷叶巷。

& y% ^$ l8 S! c* j4 [' p

……

东、西荷包巷

燕山深处

先看柱子

" Z* A* ^( X* _! H- ]4 F

这幅照片城楼二楼的柱子：

2 X3 a7 N v* f; H F

 

7 q5 K- g5 P v! X& K

再看正阳门城楼二层的柱子（为清析，用的是东侧的照片。东、西两侧是一样的）：

燕山深处

再看这幅正阳门的全景。

它和那幅照片拍摄的角度和高度一样（也是在第二个墩台上拍的），只是方向不同。从照片上可以看到西闸楼：

如果那幅照片是正阳门的话，那么镜头上就应有东闸楼。

& `7 f7 Y1 i! b8 i3 S& i' P

 

上面的全景中，瓮城中庙的旗杆不太清析。

y5 U, Z4 ~6 q

这幅是在城墙上拍摄的（高度和前两幅是一样的），可清晰地看到旗杆：

飞哥

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

$ V" e3 S, Q- ?5 n* V

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

燕山深处

QUOTE:

以下是引用飞哥在2009-12-23 8:56:00的发言：
) ^, z+ s) p% P. }" ]

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

$ l+ \3 R p" l' K" P) B* D

还要佩服老弟，把这帖子翻了出来。虽然是我发的，可我也早忘记了。只记得曾探讨过。哈

西堂行者

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：

64，还存疑，65有可能是崇文门

) N, h$ f2 O) i1 V! Y) I9 W0 b

 

8 h5 D7 d9 S+ D. Z9 A

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

5 F0 }2 ^+ f3 s% O$ O" j/ P" `1 M: R# g

 

; _$ R. v, z* G7 d6 S4 c

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

, K4 f& u0 `: F2 g5 j* E

应该不是正阳门，照片未知一如果是正阳门，这个位置拍摄能看到东侧闸楼的屋顶，照片上明显只有西侧有闸楼。

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用燕山深处在2009-12-24 11:04:00的发言：

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

V: F6 J2 ], o: a, V2 o

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门

此主题相关图片如下：宣武门箭楼.jpg

, N% u/ c3 M: j% Y5 O

这根本就不是前三门。

燕山深处

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-12-24 9:42:00的发言：
- c7 g4 i9 ^( I; |& _' d) h) E

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

9 c1 w9 s1 h9 K, m, e

 

 

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

( q: U) U( i/ F. p/ X) a# A

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

9 E2 V, a# M2 N7 J9 M1 U

城墙上那丛植物确是明显特征，最初我也是据此来认定它们的

 

那箭楼可以肯定它不是北向城门，只是没把握确定是宣武、还是崇文？

燕山深处

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

8 ^4 f8 U& ]' A; \( U

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

5 @* E9 F8 i( p/ c" \

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

. U- n7 e% F: e6 o3 N% i9 B

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门

北京中轴线

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

5 `7 }; H; d1 ^$ O

 

# M; F* c9 W0 h

 

: w( r8 s$ P; r6 p

 

4 i9 U; q) a, r9 D, N! v

 

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

7 u4 `4 u. i0 `1 q; w8 C

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

 

aidushu

4 O/ f( ~0 j3 @$ L

对比这张1907正阳门细部，城墙砖面大不一样啊。而且两侧垛口射孔的高度也不同。

庚子风云

分析得很有道理

西直门

崇文门无疑~

析津志

QUOTE:

以下是引用西直门在2010-1-6 9:02:00的发言：
崇文门无疑~

! W, o6 h4 J7 \4 B1 t+ H+ h

说说根据.

仰望城墙

我觉得LZ图城门与闸楼间上方那点灰色的地方像是东南角楼 要是正阳门 以图中反映的光线明亮程度 应该能看到崇文门

zhaohq

简单一点来分析问题。

E) X" s7 D6 U; z. k/ A' {; \' W

 

先看看编号65.这张图：

/ N! { Z y3 ]- g; q

% B- y, E, z+ A/ k' j0 N+ f5 }

 

) P$ J! N1 z: M2 r- o& C

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

 

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

 

' Q0 X3 L& R' V/ @+ O6 p( {

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

+ W$ P$ o( h: Q. ]& b: a

 

编号65是崇文门应是无疑的。

 

 

再看楼主原图：

- F4 |0 D2 ]" o2 @

7 S0 j, q6 D5 F, R" M- S' D& K

 

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

 

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

 

$ N! d) D$ U" q

究竟是正阳门还是崇文门呢？

 

我倾向崇文门。

 

2 `0 ? {+ m% _

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

 

- Y( U" A9 B9 g; B

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

 

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

punkfriday

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2010-2-4 9:30:00的发言：
+ \6 X8 C3 T( y3 e. l

简单一点来分析问题。

! \4 s* X% V& S! T% y% U

 

先看看编号65.这张图：

此主题相关图片如下：004.崇文门（二） （1886年）.jpg

 

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

 

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

9 V: f5 O) I3 ?' o2 \' b: j

 

* O+ A: N! P, W! c' c8 n8 d% [ [

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

 

编号65是崇文门应是无疑的。

 

. h- k; ?3 F4 u( E$ z

 

2 V/ ^3 T; ^5 s1 w4 ]

再看楼主原图：

此主题相关图片如下：005.楼主原图 （1870年）.jpg

( R& e$ Z) w% g6 T7 x5 g

 

+ u: Z% [' w" j2 l" o4 l

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

 

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

/ N7 f2 i( n, x4 z! O A! U$ ~/ l

 

究竟是正阳门还是崇文门呢？

 

' w! p. I5 @: U

我倾向崇文门。

 

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

$ [: c& M; G U8 k2 E/ c

 

' ?, P, U' t7 }0 Q

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

 

9 r9 Z4 ?# \2 z# X( U

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

 

& E1 ]" s( H6 P

 

 

! a* R) E, ~0 J3 r& B

分析的有道理 支持这位兄弟

aidushu

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

aidushu

一楼这张应该是崇文门，1900年前，正阳门箭楼抱厦侧窗一边有四个，崇文门只有一个。下面是zhaohq网友以前关于正阳门抱厦箭窗的专贴分析。

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=65009&replyID=&skin=1

 

; f" x0 N% d2 i, |