|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 8917|回复: 26

我还是认为此照片是崇文门(照片的原标注为“德胜门”)[含1P]

[复制链接] 放大 缩小 原始字体
发表于 2009-12-23 00:30:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
单开一贴,就不在“rishon”朋友的帖里继续盖楼了。呵呵
我还是认为此照片是崇文门(照片的原标注为“德胜门”)
理由是:
1、看城楼。二层的柱子,与正阳门的明显不同。
2、图上看不到关帝庙的旗杆。关帝庙的旗杆有三分之一高于瓮城城墙,若是在此高度(由门西数第二个墩台上)拍摄,定会看到旗杆。
3、若是正阳门,在此高度和角度拍摄,应能看到东闸楼。

我还是认为此照片是崇文门(照片的原标注为“德胜门”)

我还是认为此照片是崇文门(照片的原标注为“德胜门”)

回复

举报

发表于 2009-12-23 16:25:00 | 显示全部楼层

我有被楼主的城门之疑搅迷了.在这里需要重新理清下思路.查尔德的城门照有确切的编号信息是从60开始的.

, Z2 W8 E$ `: O! l+ B) L8 S

 

4 x- B0 u* R. b6 k# n) \! V

引我原帖中的信息:

) ?7 S* c. i( o y4 Z2 _1 e: P

 

+ \) r! \2 j9 R# O1 n! v V" ?

No.60 前门 图片链接

3 O# }! I8 C$ G* e6 o

No.61 前门城楼House on top of 图片链接

; ?# a; c7 Z" _ U

No.62 大清门 图片链接

% R9 i8 c: [, `; k1 }6 x/ g* v8 X( E

 

+ M2 I! t/ c! \4 u0 {) E% Y* }

No.64 德胜门箭楼 图片链接

) T: G9 l& W2 Z

No.65 德胜门 图片链接

3 c9 d/ @4 Y, b: a( O: f

No.66 北京城墙 图片链接

. j/ Z3 A# h. g* `9 l k1 r- C

 

) v/ p: ]- J, [+ M* X& d* P

编号为60.61.62的疑问较少,就已确认为前门与大清门.63号照片信息缺.

0 r1 t- l, |9 w3 |+ ^ N8 `1 v

 

H9 A0 u* }. B) C

64号其就存在争议.先是这张参考过去大多数人认为的德胜门箭楼

3 k9 T$ r2 c2 r3 |$ D% R* Q

 

9 A2 r2 b7 k( K- V, }# l4 o

# R, C4 e ]$ |5 O6 T3 l% a0 t- {

 

2 C4 }# O' B/ m/ v

65号德胜门,这张也存在争议.

' W2 K+ a5 b: U, ?4 T# P

 

0 H V7 f, V8 K: ~

# o2 D7 S; Q! L! k! a- w0 p0 {$ K' J

 

2 ]# |0 I1 c$ i+ i' d6 @$ `

66号城墙一张未涉及城门,不列入其内.64号与65号的城门信息都没有具体的来源,是依据照片上的编号确认的.至于城门是哪座?实无一个确切的记载来源.因此大家争议较多.

. R- s/ `4 S0 E# P7 g

 

4 z/ H, [8 v/ v6 i- W

在无法确认编号信息来源的还有城门两张.

! |' C5 a# v$ o; \3 }

 

1 ~8 L4 X/ t2 S7 Y8 p

一张是楼主发的一张,这里也贴出来

+ Y9 f+ I( o4 A3 f' {: N7 T

 

2 }2 l5 A7 a1 H" E

' U+ V" j8 H/ G, ]! C* ~

 

1 z6 l+ E# `/ D8 g- T4 C# N

还有一张也未确认城门信息的是

4 ` U, }3 h7 [

 

6 G' m% w3 N$ v/ G

( V) ^6 c' t( \4 f% W

 

" \$ q, C/ G9 J$ {1 H; [4 S

就此四张城门大家的说法一直有争议.我先简单的将四张照片依次记为64号、65号、未知1、未知2.

- v$ N f9 K; y4 c$ `) z% ^

 

\2 v- j6 l4 ^% d7 B

依据照片里城门所呈现的信息来看,这四张照片存在着拍摄时间不明确,无确认信息来源.

' Y" n' ^; o4 r" M }6 I

 

( }- n8 K3 H- p( i+ S

64号从箭楼前房屋折射的枯树和楼下人的穿着来看,此为秋冬季节

5 h8 I& _- K+ j! o: S+ N9 F, B

65号树木茂盛,并依稀可见城墙上生出的杂草.此张的箭楼也可略见杂草.

5 i! E' ], m" c2 w2 I [6 _. R9 J

未知1与64号相似,为秋冬时节.城墙上无明显杂草.

$ G: U x& ^! P4 F! |" e+ ^

未知2则与65相似,城墙上杂草可见,并与65号对比,疑此二张为同一城门.

! [" s5 m, X8 w0 f

 

, }9 P* k$ g3 s# v# s) R8 x

我尚未从建筑上去探究,不过我想需要说明一点.

8 |) b) F, N- P; e7 ]; i

在我上一贴里贴出了Paul Champion的城门照是拍摄于1866年前后.

" C ^+ r; s: l$ B% h! F: J; ] ?

Thomas Childe拍摄的城门照于1875-1877年左右.

7 S5 I0 @. H+ F

庚子前留存的城门照系统成组的不多,为单独出现的较多.所以如果要对比参考的话,

! W9 u5 U! D) z$ Q: d

尽量以庚子年以前的城门照比较对照,庚子时城门被毁,重修城门时存在有细节部分未延续原状的可能.

. i0 Z* F& C H* d2 I0 u

如正阳门的重修是以安定门为参考的.或许大的规制上面延续以往,但小细节部分不明确.

, R4 R' ~" r; J; P! L7 p" j

 

: U0 q& |5 r& n( s! Y% [: z: V

不过,我想这或许就是北京城门至今依然被大家所缅怀的原因吧.因为确实有太多需要我们明确和了解的事情,而时过境迁

- x% B8 k% A8 p }: D3 Z' _

原来的城门位置变化巨大,完全无法寻踪到原来的一点痕迹,这就更加大了对城门历史的研究和探讨.

H" G9 t1 F' U" I

 

 楼主| 发表于 2009-12-23 17:31:00 | 显示全部楼层

谢谢“rishon”、“北京中轴线”朋友参加探讨!

发表于 2009-12-23 17:12:00 | 显示全部楼层

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门(崇文门)。

, K! ~9 ?" y8 F2 [: x Y

燕山深处的判断准确。

发表于 2009-12-23 23:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-23 21:56:00的发言:
2 i$ ^+ b5 n% s* ]! ?2 k5 ?) m

请中轴线朋友说出您的具体理由,在下一定认真听,非常关心,被勾起求知欲了。

( H' U) A0 j+ M2 y/ S2 z! M

同样非常想听一下理由.

发表于 2009-12-23 21:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2009-12-23 17:12:00的发言:
; a; Q9 Z- k$ V g+ ^, C) e- i

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门(崇文门)。

' p# F( l! D' C' i% {$ X& F) Z

燕山深处的判断准确。

7 |2 i8 G) O$ T8 A" \

请中轴线朋友说出您的具体理由,在下一定认真听,非常关心,被勾起求知欲了。

发表于 2009-12-24 01:23:00 | 显示全部楼层
同期待 64号的光线强弱是个判断依据吧
发表于 2009-12-24 01:29:00 | 显示全部楼层

64,还存疑,65有可能是崇文门

. w( \, l% F+ @* k$ J9 x9 N

 

T, j T+ `# v, }4 d

未知一、和未知二、应该都是正阳门,印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门,好像叫荷叶巷。

4 _1 @9 L2 d9 r

 

4 Z- ] B9 u: a% O4 }

另外正阳门楼重建前后是有区别的,如梁柱形状重后都变了

 楼主| 发表于 2009-12-24 01:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言:
& ~) J- r' |" A$ ]. J) o. @

……好像叫荷叶巷。

$ \ Q. m3 O7 ]" y$ J4 K) H

……

东、西荷包巷
 楼主| 发表于 2009-12-23 00:34:00 | 显示全部楼层

先看柱子

m' X1 L! \4 l# ?. f

这幅照片城楼二楼的柱子:

, ^# l5 c2 a2 r$ u

+ `8 j# Z' j: a! Y; |7 y


 

) z C# X: a8 l, w$ R) [4 l

再看正阳门城楼二层的柱子(为清析,用的是东侧的照片。东、西两侧是一样的):

7 R6 z- d$ ]8 q! t2 w3 {- r& J( L


 楼主| 发表于 2009-12-23 00:42:00 | 显示全部楼层

再看这幅正阳门的全景。

3 Q" I- Z( G+ i2 l

它和那幅照片拍摄的角度和高度一样(也是在第二个墩台上拍的),只是方向不同。从照片上可以看到西闸楼:

# P- h. ?# W8 H# I

如果那幅照片是正阳门的话,那么镜头上就应有东闸楼。

# O; T' i: `1 B3 l* K5 X6 [

6 R4 c! k V" V( H+ }

 

' @* Z2 r% {% X( j X/ T7 q

上面的全景中,瓮城中庙的旗杆不太清析。

: b0 L& r. c6 j3 M2 ^

这幅是在城墙上拍摄的(高度和前两幅是一样的),可清晰地看到旗杆:


发表于 2009-12-23 08:56:00 | 显示全部楼层

哈哈,佩服燕山的精神!咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次,已经被我翻出来啦:

7 `6 q% v v' r% b

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

. _2 T. L6 E& G- c! m+ m

可能时间久远,都忘记了,咱们先温习下老帖子,再继续讨论,也希望各位参与讨论。

 楼主| 发表于 2009-12-23 10:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-23 8:56:00的发言:
9 y' |. q# B y) q5 i8 x9 W: [

哈哈,佩服燕山的精神!咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次,已经被我翻出来啦:

* m, `9 r4 i S+ v1 H

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

f# c1 `0 I# c

可能时间久远,都忘记了,咱们先温习下老帖子,再继续讨论,也希望各位参与讨论。

2 u- r! x! Y8 X

还要佩服老弟,把这帖子翻了出来。虽然是我发的,可我也早忘记了。只记得曾探讨过。哈

发表于 2009-12-24 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言:
z9 S/ Y( j( u# I* ]" Z, r

64,还存疑,65有可能是崇文门

_; p5 g+ ]: \9 T% E( q% o0 U, N! y

 

* h: c! R, h0 C& t: H: U

未知一、和未知二、应该都是正阳门,印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门,好像叫荷叶巷。

8 H) o$ T1 X' \

 

* n! o$ v+ Z. v1 k5 K

另外正阳门楼重建前后是有区别的,如梁柱形状重后都变了

% G+ }* N$ H! [9 M: G

应该不是正阳门,照片未知一如果是正阳门,这个位置拍摄能看到东侧闸楼的屋顶,照片上明显只有西侧有闸楼。

发表于 2009-12-24 13:01:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-24 11:04:00的发言:
: h! l O l6 F' i

和这幅对照一下,与64号照片不同的是:这幅箭楼的前面房屋不多

0 X+ O/ ]' V) J( M& t3 k

如果这幅是宣武门,那64号照片就该是崇文门

! L# Q$ i0 H5 t4 S- {

另有一点可以佐证:既然原标注把崇文门误为德胜门,那么这组城门照片就都是标错的

3 R7 v0 _& O- P$ n0 |6 R; \

换句话说,这组照片中标注的德胜门,其实都是崇文门


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:宣武门箭楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
+ h. C3 Z C% _. g. w ]

这根本就不是前三门。

 楼主| 发表于 2009-12-24 10:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2009-12-24 9:42:00的发言:
8 t9 @ q3 a& f

初步看,下三张图比较容易做同一认定,虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

9 r; j9 l v0 T# A% ?

 

* }+ j; V* E$ L6 J7 F" {+ Z4 g, A" P

 

# i5 W6 _5 M9 j

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日,阳光也不会这样照在北向城门上。

* q9 A4 S/ {! f7 R/ p+ E: X

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置,那里是北极星位置。

5 o$ ^9 f/ r8 ~' b8 B

城墙上那丛植物确是明显特征,最初我也是据此来认定它们的

" {- Q0 m9 R, m7 Y6 V, K8 ]2 x' b

 

; n: S! L3 h2 I. l) L# ~, y- P

那箭楼可以肯定它不是北向城门,只是没把握确定是宣武、还是崇文?

 楼主| 发表于 2009-12-24 11:04:00 | 显示全部楼层

和这幅对照一下,与64号照片不同的是:这幅箭楼的前面房屋不多

# x" q! ?0 y6 s6 F8 X

如果这幅是宣武门,那64号照片就该是崇文门

: g: W: y5 e l" Y6 c; Z' B+ ^

另有一点可以佐证:既然原标注把崇文门误为德胜门,那么这组城门照片就都是标错的

* Q0 |; Q* e. _8 ]

换句话说,这组照片中标注的德胜门,其实都是崇文门


发表于 2009-12-24 09:42:00 | 显示全部楼层

初步看,下三张图比较容易做同一认定,虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

( e8 T6 T9 N4 \$ z$ [

 

1 g, X. y7 y: L6 }4 P

 

' k$ o6 S, }8 I



# Y9 k. e+ q4 B# }+ {


 

, z& t, A+ h" b$ V- q, W

 

7 I: z+ Z+ Q# e1 \) J- w0 T

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日,阳光也不会这样照在北向城门上。

& n7 ]% X! F( C) d

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置,那里是北极星位置。

: K' S1 p+ l0 L( `

 


发表于 2009-12-24 18:34:00 | 显示全部楼层


) H8 C& J q# p6 G# u0 R

对比这张1907正阳门细部,城墙砖面大不一样啊。而且两侧垛口射孔的高度也不同。

发表于 2009-12-27 11:04:00 | 显示全部楼层
分析得很有道理
发表于 2010-1-6 09:02:00 | 显示全部楼层
崇文门无疑~
发表于 2010-1-6 22:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用西直门在2010-1-6 9:02:00的发言:
崇文门无疑~
0 f5 b! V: h; i

说说根据.

发表于 2010-2-4 02:20:00 | 显示全部楼层
我觉得LZ图城门与闸楼间上方那点灰色的地方像是东南角楼 要是正阳门 以图中反映的光线明亮程度 应该能看到崇文门
发表于 2010-2-4 09:30:00 | 显示全部楼层

简单一点来分析问题。

3 e. ~/ i! j$ W5 h

 

7 S: }9 f, F, I/ j

先看看编号65.这张图:

9 ^9 p \4 f( R$ w6 @$ ~ n0 {

: O+ }+ {' A- F( Y

 

0 ~/ m) o1 K6 k5 ?, L& i/ h

第一:闸楼是歇山顶,前三门之一。

: D5 a1 D8 ] U J2 t

 

" v. S! Q: v% f* E) R4 W! s

第二;城楼面阔五间,不是正阳门。

& H8 H+ p) i% E2 [$ x+ x

 

# V8 g6 w' S1 b* o' I q/ w9 d

第三:西侧有闸楼,只有崇文门。

6 g$ o5 ~! @4 [9 h

 

) v3 c+ v% k# T; t

编号65是崇文门应是无疑的。

! _* D7 A6 R" X- ?& i+ K/ F* e

 

7 ?5 t/ B% w; e8 F

 

5 ~5 W, P/ a2 I4 @- P2 }0 [2 A! q

再看楼主原图:

" P! [0 q, S* {5 w$ ?0 X

( A- x( I5 m! v/ T' i5 S

 

9 E% C' _' e6 \$ W

第一:闸楼是歇山顶,前三门之一。

" Z) v; n6 R/ U5 W' v1 a3 z- U

 

% d7 j. }! Y' ~/ H

第二:西侧有闸楼,排除宣武门。

% a+ {# `% y; M. V- B

 

7 h# ? d7 ]( G! I' r7 W

究竟是正阳门还是崇文门呢?

5 h8 |+ b7 S" J0 W" `9 \8 H8 y

 

4 X7 r" C( Q1 n/ r+ @: O

我倾向崇文门。

. t. p0 I1 R& G/ T) v" T/ V! K( X

 

8 D Q' m9 g# u2 T3 |: Y7 [4 }: ^

原因一,没看到东侧的闸楼;在拍片处应看得到的。

0 [1 P2 a% }# u3 h, g/ T

 

' p' x* F9 H( k' |( f' R0 Z+ f

原因二,请仔细看楼主原图(新编号图005.),西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮,这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

* y" z+ ~& e. v

 

/ i7 P5 f8 z7 q; J7 w

只是有一点,图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔?

发表于 2010-2-4 19:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2010-2-4 9:30:00的发言:
8 }" _# q, O1 f5 ~/ s0 s

简单一点来分析问题。

* u0 k! f, _2 ^( c5 h

 

/ w t; `) j; M( R; W; h/ L

先看看编号65.这张图:

; u* N+ W* n$ ]; i1 M


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:004.崇文门(二) (1886年).jpg
图片点击可在新窗口打开查看

8 O. k( c; B6 K2 a9 h0 D% C1 i

 

/ i6 s* i: I; X* W9 ]) O) f( c+ W

第一:闸楼是歇山顶,前三门之一。

! {) ^ p: ?4 i1 e. r

 

8 e4 A6 v! E1 G& U# {) C+ i2 k

第二;城楼面阔五间,不是正阳门。

" w$ T- @: q7 [" ]# m3 X

 

, V' N9 X) d: K4 v# r7 z& }

第三:西侧有闸楼,只有崇文门。

8 x, ]7 @9 x5 f

 

4 t6 E/ e4 |4 @8 T9 Q( y" P5 R

编号65是崇文门应是无疑的。

$ G+ Z J D' E9 v, i3 _

 

/ W- ^ D$ X! ^4 r9 w8 ~# `

 

- d( R+ D0 u, |) q& N

再看楼主原图:

# X1 w6 V! ^ x& h/ x" E" m H


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:005.楼主原图 (1870年).jpg
图片点击可在新窗口打开查看

$ V! T" @2 k j- n7 Y

 

. e( s% E% B; o- w |. o1 U- K

第一:闸楼是歇山顶,前三门之一。

0 h% W& ~7 i9 r( Y+ E/ S M

 

4 _- Q3 \+ ?# h+ t* a

第二:西侧有闸楼,排除宣武门。

r8 z1 B5 R* |8 r* i* ?- j

 

/ a4 d3 L: ~/ u4 N. _9 r* A

究竟是正阳门还是崇文门呢?

! u ^ O2 R) y* i4 A& i, W7 a

 

: d/ q: B/ K5 f

我倾向崇文门。

/ a) g! Q3 C0 B# l- s- w

 

* |, t2 u/ q3 I/ s. n# u

原因一,没看到东侧的闸楼;在拍片处应看得到的。

( I9 o. k3 h& j& L# p

 

( U5 A: h* n4 f1 i

原因二,请仔细看楼主原图(新编号图005.),西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮,这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

m9 e6 F9 y' n: q& X: n

 

+ S& E! c- u- E+ B1 _6 _: T9 j6 S+ Q

只是有一点,图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔?

0 n: M+ k: r9 g$ Q

 

- A4 j( G2 R2 }0 z2 z0 _# b

 

& t3 X2 A9 b! X3 D" ^% q

 

( x) R: W6 ]* W5 K0 f/ T4 r

分析的有道理 支持这位兄弟

2 a, z" r' x' _/ Q8 |

发表于 2010-9-3 11:12:00 | 显示全部楼层

这张应该有所帮助

我还是认为此照片是崇文门(照片的原标注为“德胜门”)

我还是认为此照片是崇文门(照片的原标注为“德胜门”)

发表于 2010-10-18 09:19:00 | 显示全部楼层

一楼这张应该是崇文门,1900年前,正阳门箭楼抱厦侧窗一边有四个,崇文门只有一个。下面是zhaohq网友以前关于正阳门抱厦箭窗的专贴分析。

: K& W' G9 \$ z, t' Z! T8 ?

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=65009&replyID=&skin=1

! _ ?2 _0 Z1 I

 

* \9 q, a7 z( ?% Y8 d- \

 

% t- ~3 j. C6 q$ Q6 B* r, z

 

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2025-8-26 05:04 , Processed in 1.200456 second(s), 8 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部