我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）[含1P]

燕山深处

单开一贴，就不在“rishon”朋友的帖里继续盖楼了。呵呵
我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
理由是：
1、看城楼。二层的柱子，与正阳门的明显不同。
2、图上看不到关帝庙的旗杆。关帝庙的旗杆有三分之一高于瓮城城墙，若是在此高度（由门西数第二个墩台上）拍摄，定会看到旗杆。
3、若是正阳门，在此高度和角度拍摄，应能看到东闸楼。

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

rishon

我有被楼主的城门之疑搅迷了.在这里需要重新理清下思路.查尔德的城门照有确切的编号信息是从60开始的.

4 L/ n# g a4 }8 H

 

引我原帖中的信息:

# p9 f) @! { r0 {

 

No.60 前门 图片链接

: N- H& g) ]( \8 z

No.61 前门城楼House on top of 图片链接

No.62 大清门 图片链接

 

8 y4 c# W- ?& w

No.64 德胜门箭楼 图片链接

, r0 X+ X- h: \) l5 C( E$ L

No.65 德胜门 图片链接

No.66 北京城墙 图片链接

; b+ ]' M. W; P

 

0 e7 E) B6 n( c2 T+ R7 N

编号为60.61.62的疑问较少,就已确认为前门与大清门.63号照片信息缺.

" R) m) y% ]) N& Z

 

3 ~' E5 j) G. r" E# K% `7 R: U

64号其就存在争议.先是这张参考过去大多数人认为的德胜门箭楼

$ ]: U3 n! f& x5 `% W5 j" i0 x( @. Y

 

/ {/ T6 X+ e, Q4 m; y( w5 T

 

65号德胜门,这张也存在争议.

" C4 @$ x- ]; x- Q& w' x' t

 

 

66号城墙一张未涉及城门,不列入其内.64号与65号的城门信息都没有具体的来源,是依据照片上的编号确认的.至于城门是哪座?实无一个确切的记载来源.因此大家争议较多.

 

在无法确认编号信息来源的还有城门两张.

9 Z0 z1 {2 r$ g

 

一张是楼主发的一张,这里也贴出来

+ H/ {0 Q9 O/ ~& T% A" H# I: c& a

 

 

{2 Y) |, n. b Z& F4 Y3 q3 H

还有一张也未确认城门信息的是

/ B9 c8 `1 B1 I. s) m4 x9 w

 

 

# ?$ i; \. p5 m0 h

就此四张城门大家的说法一直有争议.我先简单的将四张照片依次记为64号、65号、未知1、未知2.

: n% h+ r9 r/ V. N* v- P

 

依据照片里城门所呈现的信息来看,这四张照片存在着拍摄时间不明确,无确认信息来源.

, M$ x/ w1 u& O7 @/ }* d- I

 

3 j V' L8 F/ w

64号从箭楼前房屋折射的枯树和楼下人的穿着来看,此为秋冬季节

3 K+ V9 ]0 F E4 b# Q

65号树木茂盛,并依稀可见城墙上生出的杂草.此张的箭楼也可略见杂草.

1 w7 I# R9 E! W

未知1与64号相似,为秋冬时节.城墙上无明显杂草.

; ^0 q1 b8 `+ }& U. _- b

未知2则与65相似,城墙上杂草可见,并与65号对比,疑此二张为同一城门.

 

% ^" l/ Q7 J' g4 j; H

我尚未从建筑上去探究,不过我想需要说明一点.

4 C/ ~, r1 t a

在我上一贴里贴出了Paul Champion的城门照是拍摄于1866年前后.

Thomas Childe拍摄的城门照于1875-1877年左右.

庚子前留存的城门照系统成组的不多,为单独出现的较多.所以如果要对比参考的话,

尽量以庚子年以前的城门照比较对照,庚子时城门被毁,重修城门时存在有细节部分未延续原状的可能.

) i) X% ~) y# a) B J; A0 z

如正阳门的重修是以安定门为参考的.或许大的规制上面延续以往,但小细节部分不明确.

# o: }# \& G* Q# x' q T

 

2 I" P. T; B0 i

不过,我想这或许就是北京城门至今依然被大家所缅怀的原因吧.因为确实有太多需要我们明确和了解的事情,而时过境迁

0 V9 k! `; l( w$ `- `+ B

原来的城门位置变化巨大,完全无法寻踪到原来的一点痕迹,这就更加大了对城门历史的研究和探讨.

1 p) a5 a" M ~7 ]

 

燕山深处

谢谢“rishon”、“北京中轴线”朋友参加探讨！

北京中轴线

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

5 @( n C+ P( c% i. V2 r" G- W0 y- g; M* M

燕山深处的判断准确。

析津志

QUOTE:

以下是引用飞哥在2009-12-23 21:56:00的发言：
1 w/ u& T7 y/ [

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

同样非常想听一下理由.

飞哥

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-12-23 17:12:00的发言：
( q, `" d; r' }5 v: y

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

燕山深处的判断准确。

8 u z0 r" b+ H! U& V/ e

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

仰望城墙

同期待 64号的光线强弱是个判断依据吧

黑龙

64，还存疑，65有可能是崇文门

 

7 T4 ?5 @6 I) n, ^

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

 

) |" q- k5 o% A; j

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

燕山深处

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：

……好像叫荷叶巷。

……

东、西荷包巷

燕山深处

先看柱子

这幅照片城楼二楼的柱子：

 

再看正阳门城楼二层的柱子（为清析，用的是东侧的照片。东、西两侧是一样的）：

- I5 _* D) j" v8 e( J

燕山深处

再看这幅正阳门的全景。

) j! f. v$ b+ {# u4 ^- _

它和那幅照片拍摄的角度和高度一样（也是在第二个墩台上拍的），只是方向不同。从照片上可以看到西闸楼：

如果那幅照片是正阳门的话，那么镜头上就应有东闸楼。

9 q5 |9 U5 [, O7 W ]: {

 

上面的全景中，瓮城中庙的旗杆不太清析。

这幅是在城墙上拍摄的（高度和前两幅是一样的），可清晰地看到旗杆：

飞哥

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

6 u! A1 A. c* l

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

燕山深处

QUOTE:

以下是引用飞哥在2009-12-23 8:56:00的发言：
; {7 G& B C7 c$ a6 n- Q

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

还要佩服老弟，把这帖子翻了出来。虽然是我发的，可我也早忘记了。只记得曾探讨过。哈

西堂行者

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：
% U+ ^9 q P6 I; b

64，还存疑，65有可能是崇文门

 

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

: I: q2 y N" T7 {& v

 

, M/ k# j7 ^* `/ ~2 l- t6 F. N

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

$ j l" ?! D( I7 E

应该不是正阳门，照片未知一如果是正阳门，这个位置拍摄能看到东侧闸楼的屋顶，照片上明显只有西侧有闸楼。

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用燕山深处在2009-12-24 11:04:00的发言：
" {: a& B" H% M0 |6 g: {

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

" w) y: H5 y) w) `# p* [) h5 R$ ]

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门

此主题相关图片如下：宣武门箭楼.jpg

6 j8 _" Y/ t* F. S# u" E( \1 V& {

这根本就不是前三门。

燕山深处

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-12-24 9:42:00的发言：

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

, r8 C% ^6 e& `+ I' r/ K

 

$ i A6 p# |% {

 

' b! S4 v# m5 d- P' u5 o

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

* e+ r3 g0 c3 \+ s

城墙上那丛植物确是明显特征，最初我也是据此来认定它们的

 

那箭楼可以肯定它不是北向城门，只是没把握确定是宣武、还是崇文？

燕山深处

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

7 J0 b6 w+ W2 e! q1 F r

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

5 E% s2 e7 ^4 z

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

* Z! Q! }, U) ~ x. A$ x: H% X

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门

北京中轴线

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

 

! H& ~6 G* [" b2 k+ c7 ~

 

' M* y$ w9 b) V' \ L

+ b ]/ Q) f% j b0 R; F

 

 

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

* n) P& [ |$ u

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

 

aidushu

对比这张1907正阳门细部，城墙砖面大不一样啊。而且两侧垛口射孔的高度也不同。

庚子风云

分析得很有道理

西直门

崇文门无疑~

析津志

QUOTE:

以下是引用西直门在2010-1-6 9:02:00的发言：
崇文门无疑~

说说根据.

仰望城墙

我觉得LZ图城门与闸楼间上方那点灰色的地方像是东南角楼 要是正阳门 以图中反映的光线明亮程度 应该能看到崇文门

zhaohq

简单一点来分析问题。

 

先看看编号65.这张图：

 

. N6 F- k7 } P+ k7 o; g" o

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

( |) ~( U0 M+ h' ]

 

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

 

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

 

3 x+ A |8 D/ v; h: r& x

编号65是崇文门应是无疑的。

 

0 n& |7 h7 d& e! G5 |8 {. }* H& b

 

7 E. R8 i9 c* d, _6 i$ G

再看楼主原图：

k" Z8 ]1 U2 f' @+ N6 K

 

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

 

" b4 b, J( A/ e' y* b

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

! d* \4 J! R7 e5 W

 

8 o& H) T E1 Q: z& h6 {, ~

究竟是正阳门还是崇文门呢？

6 r3 H5 ?2 f& a" j) g

 

2 S/ D- g! J9 P3 f% s1 i3 H

我倾向崇文门。

# A; x5 V- G3 d8 C% ~* h+ s

 

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

 

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

 

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

punkfriday

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2010-2-4 9:30:00的发言：

简单一点来分析问题。

 

6 |+ e+ b; f# R" F0 }% g9 L: h7 M# I

先看看编号65.这张图：

此主题相关图片如下：004.崇文门（二） （1886年）.jpg

1 a* ]' q) |. n/ _4 x1 u

 

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

 

7 U/ ?% @) S- X. t1 P

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

' \ y& b" v/ O1 i

 

( R8 j4 _% y I9 A s; g4 w

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

1 v* J" V' E* W# W; y" H

 

编号65是崇文门应是无疑的。

 

 

9 m0 Y! Y3 Y$ ^

再看楼主原图：

5 i, j3 z8 T" F. E4 l

此主题相关图片如下：005.楼主原图 （1870年）.jpg

6 }3 j1 `4 d1 r4 U

 

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

 

' _ a6 E2 a1 s b

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

% g% A, u4 P) I

 

" c7 S4 `" E6 |

究竟是正阳门还是崇文门呢？

* {# ?$ _% ^% x+ Q% P$ D- R4 }1 B

 

" {' B: F9 B* m: b5 b

我倾向崇文门。

 

/ }0 ]# \! r& ?! }

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

 

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

 

. X( |4 V p* k& B, r* \

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

 

 

 

分析的有道理 支持这位兄弟

( R3 C8 e w. Y2 ?

aidushu

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

aidushu

一楼这张应该是崇文门，1900年前，正阳门箭楼抱厦侧窗一边有四个，崇文门只有一个。下面是zhaohq网友以前关于正阳门抱厦箭窗的专贴分析。

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=65009&replyID=&skin=1

 

 

! i+ I3 A% r2 K. O9 p1 _