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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 托马斯查尔德的老北京照片(上传完毕)
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楼主: rishon

托马斯查尔德的老北京照片(上传完毕)[含11P]

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黑龙
发表于 2009-12-16 00:39:00 | 显示全部楼层

怀疑是No.57原顺天府贡院 Examination Hall No.2 Summer

! `( H( m) }/ C

 

4 u) y' |, I% _4 W5 Q

这张能看到牌楼

4 R4 U5 F; y. e. @


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rishon
 楼主| 发表于 2009-12-16 10:06:00 | 显示全部楼层

黑龙提到的三张:

% L1 t# M* P3 a5 r! } ~

 

* x$ ]1 g8 s: O- t( @$ u

顺天府贡院一张其实在HK的帖子里就有类似一张,只是我初认为角度相同,只是画面可能被剪裁过.被排除了.但可能我判断有误,还是重新引用了此图片链接,HK图较小.

Q' X+ |- m- y/ E

 

# ]- N6 S: A; n4 p7 N" M2 x% ~; _) ~& T

教堂一张则先引用图片链接吧.

1 C2 Z Y8 w' |1 b* W5 O

 

- a( Q. e% Y% U! c. {& m P* R

天坛一张我看与有签名的天坛那张有些区别,没有引用.根据原来的图片信息来看,应该同角度的照片只有那一张.

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老盘子
发表于 2009-12-16 08:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用明月清风在2009-12-15 14:05:00的发言：
能不能把老北京网的那个水印作为可以选择的？这些老照片的著作权本不属于老北京网。
& R- S# w0 m) F. h! d

不想要带水印的，您可以去楼主说的网址去找。那是公开资源。楼主已经大公无私到一定境界了，饭送嘴边自己个儿吃一下吧。

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玉嶙峋
发表于 2009-12-16 08:01:00 | 显示全部楼层
相当的好！
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燕山深处
发表于 2009-12-22 16:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-22 14:31:00的发言：
您怎么就那么不待见前门呢，呵呵，开个玩笑，这张照片老北京网以前讨论过，记得结论也是前门，我争取再找找看。
4 K+ o: s3 j1 H- Q7 X7 Z# A

哈哈～～

. S7 `" S G4 [

关帝庙的旗杆有三分之一高于瓮城城墙，若是在此高度（由门西数第二个墩台上）拍摄，定会看到旗杆

1 O" a9 G: D* \

回头我再找一下两座城楼侧面的对比，发上来看看

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飞哥
发表于 2009-12-22 08:13:00 | 显示全部楼层
燕山，不知我分析的26楼照片是前门的意见你觉得妥否？我觉得从闸楼门洞的朝向可分析出肯定不是宣武门，宣武门闸楼门洞是冲东开而不是西。至于你发的两张宣武门瓮城内的照片，我到比较倾向于宣武门了呵呵。
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燕山深处
发表于 2009-12-22 11:01:00 | 显示全部楼层

呵呵，我还认为26楼是崇文门。

5 P% [7 N" P7 c7 B7 j5 [' P/ _

理由还是：

# B! I Q7 \7 C

1、看城楼；

% y; E5 {& l$ r* ?* R" Y% {

2、图上看不到关帝庙的旗杆；

+ F2 q* ~2 d7 ]

3、箭楼外不像前门那繁华的样子

. w$ L# _& G# C7 z2 r% G

我们继续探讨，力争得出个结论（以纠正原标注为“德胜门”之错误）～～

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飞哥
发表于 2009-12-22 14:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-22 11:01:00的发言：
0 [/ V, E9 G( o# C

呵呵，我还认为26楼是崇文门。

8 O% m' a) e# d& s e5 J

理由还是：

* H4 c) Z4 F! \6 b) j# U0 N7 p

1、看城楼；

$ r# u) c6 ^5 ?9 m. P

2、图上看不到关帝庙的旗杆；

8 h% A- b, z* z3 p3 X

3、箭楼外不像前门那繁华的样子

# ]0 Q+ S. P$ l( P6 u

我们继续探讨，力争得出个结论（以纠正原标注为“德胜门”之错误）～～

您怎么就那么不待见前门呢，呵呵，开个玩笑，这张照片老北京网以前讨论过，记得结论也是前门，我争取再找找看。
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飞哥
发表于 2009-12-21 22:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-21 19:19:00的发言：
" M: D) c( l H' y7 X

看二层的柱子，与正阳门的明显不同。因为正阳门进深大。

0 d9 ? z) [# X8 d" l) @# u% U) u

另外，在此高度拍摄，若是正阳门，必能看到庙的旗杆的露头（至少能看到关帝庙的）和东闸楼的一角

- c% L6 [- q6 P$ ^& D/ ?

宣武门的闸楼也是歇山式。因此，我认为前三门的闸楼都是同一样式

" `: r" c% y1 q" w

 

S- R9 @6 I3 o! j! t

请看这幅宣武门闸楼的照片：

- d5 F8 W% S. `1 g) p

顺便问一下，为什么照片里有些人是虚的，鬼影一般，哈


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：宣武门瓮城内的庙及闸楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
( h5 d- x& v( ]8 ]

先回答鬼影的问题，如果冲洗没有问题，过去老实胶片相机曝光时间较长，胶片感光度又有限，就会造成重影。

" o B( [ I! c4 t- y1 i

另外还是讨论那张照片，您说是宣武门，宣武或崇文门是歇山顶闸楼的说法，我再去考证一下，另外您看那张照片的闸楼门洞是冲西开的，正阳门两个门洞，冲东、西各一个，这张照片是符合的，如果是宣武门，其闸楼是冲东开的，因此肯定不是宣武门，崇文门是西开的，但是显然这张不是崇文门。

6 m- k3 V6 U/ S

 

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rishon
 楼主| 发表于 2009-12-22 00:31:00 | 显示全部楼层

37楼燕山发的那张是前门的吧.此来自Paul Champion相册.

1 F) J4 u* f3 P& R

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=34860

: Z+ Z7 h* U' b2 o

上帖是有两张,应该是前门才是.

/ b. J- a) C0 G/ @! p, r

 

& `5 q5 `! o* x6 \2 X& }" X

至于38楼中轴线所言不敢当,因为这都是我私下整理过的,只是在这里综合了一下.并无意改变什么.况且版主是暂时的.

+ [, I+ H; G! H$ x

 

/ X7 n1 I! P3 s9 h

39楼HK的提议,其实我已经算变相的合并了二帖,考虑一帖里的图片太多可能会打开太慢,倒不如以其他方式合并.

0 y* X9 k3 c* U" d; d0 [/ c0 L

 

4 j& S' h3 h5 Z' O

40楼飞哥分析的结论应该是正确的,至于对北京城门我是十分的不熟,所以才发《北京的城门和城墙》一书作为研究学习的.

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燕山深处
发表于 2009-12-22 00:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-21 22:26:00的发言：
0 V/ ?% G9 \- B1 \

先回答鬼影的问题，如果冲洗没有问题，过去老实胶片相机曝光时间较长，胶片感光度又有限，就会造成重影。

1 G4 M9 J P, N! J4 ~+ Y* H

另外还是讨论那张照片，您说是宣武门，宣武或崇文门是歇山顶闸楼的说法，我再去考证一下，另外您看那张照片的闸楼门洞是冲西开的，正阳门两个门洞，冲东、西各一个，这张照片是符合的，如果是宣武门，其闸楼是冲东开的，因此肯定不是宣武门，崇文门是西开的，但是显然这张不是崇文门。

+ M; z% ^1 U1 a9 }& g

 

9 }! D' `; z2 ~" v9 F# s

我曾仔细看过，照片上的虚影并非重影。类似的照片还有一幅，甚为奇怪！

, N7 V/ w" q1 m$ u& G: I' L" g

我是从城楼二层的柱子上看26楼的照片是崇文门。正阳门二层的柱子与其他的都不同

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燕山深处
发表于 2009-12-22 00:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-12-22 0:31:00的发言：
7 \8 X( V- T/ @+ v

37楼燕山发的那张是前门的吧.此来自Paul Champion相册.

: g, O/ ]3 o. F( Z

9 n6 H4 M* l9 a: C- k3 {

* j8 P6 p0 I+ i8 H

e( p: C. F8 ^" w

不是前门，可以对比一下，庙宇明显不同。前门东侧是观音庙

8 g4 A+ B% f7 E4 I9 I/ n- f+ \& n

再者，看那道路。出了城门只有左转路（向东），而没有中间路。

( ], ]5 r2 O }3 u6 r' E

而且，前门瓮城内的三条路都是平整的石板路（呈十字形）

9 g% L2 F- d0 H+ V0 Q/ y Y

 

5 ~# \0 l5 ]- I G" t8 {

另外，你发的《北京的城门和城墙》一书中有喜仁龙拍摄的宣武门瓮城，与我发的那幅对比一看，就清楚了。（只是因为两幅拍摄的年代不同，喜仁龙拍摄的时候，闸楼已经没了）

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燕山深处
发表于 2009-12-22 00:59:00 | 显示全部楼层

看这幅，正阳门瓮城内，庙宇不同，闸楼门洞旁的小屋也不同

* c3 J4 `& E7 Z7 J; D/ L

道路是石板路，呈十字形，为了走点捷径，靠城楼的十字内有填角。所以它不是弧形。

! X) P& R; B' r: B# o# U& C( }


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HK
发表于 2009-12-21 21:27:00 | 显示全部楼层

有空把两帖二合为一吗？

+ q! e) s% ]5 V- C

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=39263&replyID=&skin=1

3 N8 F' t6 |9 y0 {7 e+ ^) \* S

 

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北京中轴线
发表于 2009-12-21 20:49:00 | 显示全部楼层

刚刚见到这个帖子。

( p F9 I% d( d2 J+ S7 X2 X

rishon版主的风格正在改变这个板块，在下额手称庆。

7 v* u3 D+ e" \' c7 m

 

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燕山深处
发表于 2009-12-21 19:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-21 17:45:00的发言：
/ H, s3 ~ _& s! u2 _% c

是正阳门，只有正阳门的闸楼是歇山顶，其他都是硬山式。

$ K7 ?2 t5 G. m1 X4 H& ^

看二层的柱子，与正阳门的明显不同。因为正阳门进深大。

0 Y; [7 T$ q$ W* U

另外，在此高度拍摄，若是正阳门，必能看到庙的旗杆的露头（至少能看到关帝庙的）和东闸楼的一角

& O9 `4 V: L9 |( K* a) J. N7 h& r

宣武门的闸楼也是歇山式。因此，我认为前三门的闸楼都是同一样式

- y/ p. J! x8 K

 

8 n* |1 u4 b8 |5 k

请看这幅宣武门闸楼的照片：

3 r! S$ m. S% U( m& e2 I/ [7 D

顺便问一下，为什么照片里有些人是虚的，鬼影一般，哈


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燕山深处
发表于 2009-12-21 17:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用庚子风云在2009-12-15 14:29:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：200810310372743804.jpg

这张也是德胜门吗
4 ~- c! W, w! P6 P$ Q( T

不可能是德胜门。

" f! p7 c- Y8 O

看其阳光、瓮城、城楼柱子的排列特征，分析它应该是崇文门

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飞哥
发表于 2009-12-21 17:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-21 17:13:00的发言：
* K4 a- S6 Q k$ s

不可能是德胜门。

& K7 Q5 m2 |5 e6 h# |

看其阳光、瓮城、城楼柱子的排列特征，分析它应该是崇文门

# s, M1 X6 q/ g* D0 q+ L$ N

是正阳门，只有正阳门的闸楼是歇山顶，其他都是硬山式。

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燕山深处
发表于 2009-12-23 00:48:00 | 显示全部楼层
在《老照片考证区》里单开了一贴，就不在“rishon”朋友的帖里继续盖楼了，以免影响对主题的讨论。呵呵
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youngpo
发表于 2010-1-26 14:08:00 | 显示全部楼层

才看到本贴，太棒啦！感谢楼主。很多图是首次看到，楼主整理辛苦了！

: q4 a# q' N. Q, B; j

 

% p' f' G4 L( f' w$ y

一定要再顶

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simwong
发表于 2010-3-20 01:12:00 | 显示全部楼层

新增两张

; X$ y4 a: ?- Z( C: I

 

2 A1 _% U R# |3 y9 W

 

# K/ v7 Z7 V4 ?: I6 b. z6 \! n

35

* ?6 C1 T9 H. m. v% g8 |

4 g1 \' V* z3 [: ]

 

% P2 ^6 L) @6 ?, r1 x9 u; `

73

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飞觥醉月
发表于 2010-3-20 14:24:00 | 显示全部楼层
好！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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打卤面
发表于 2010-5-21 13:47:00 | 显示全部楼层

好图！

2 C) V" w* g! _ [. Q ^) t* Q, o

天坛那炉子小时候老爬进去玩儿，可是查尔德拍的炉子，台阶数怎么和现在的不一样呢？？

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养蜂夹道
发表于 2010-5-22 16:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
关于楼主的第一图： 3 l( Z% w7 l7 Z( W" E 7 d0 ^9 f, l* M2 d7 K

 
图片点击可在新窗口打开查看

6 J; ?& _ K, s3 s3 l

 

F" A- {* m6 h6 N

 

) P9 [; r( ~9 s. c

现在的天坛公园内有二座燔柴炉：

+ }. z. a2 U0 O, f! H2 F9 _# m! r

 

9 O9 ~2 g ^* w3 o8 o

圜丘台的：

图片点击可在新窗口打开查看, Z1 g4 H, O% s9 {8 p7 @' q

 

l! V! b6 ] ^4 F0 }6 j. v

 

& S. l) j' Q" e: A: D; W/ S

祈年殿的：
图片点击可在新窗口打开查看

7 J! e, w2 b, P+ M7 @0 @+ I

 

& w( s" K/ R; t9 v6 j; L

 

" Z- ^3 |. S' g' i

对比以上两图，感觉查尔德当时的拍摄地应该是圜丘台那边。理由可从背后坛墙看出：

8 A2 J5 k- N, @: f

1. 圜丘台墙体较高，且墙体明显分为红墙面和底部基石两个部分；而祈年殿那边墙体较矮，且墙面是一个平面。对比查尔德的照片右侧墙体，与圜丘台更- l5 }9 a' V: M; Z% M5 k6 G 吻合。

+ c) R6 l% p3 d' n

2. 圜丘台墙顶瓦楞较短，祈年殿墙顶瓦楞较长。查尔德那张照片瓦楞长度和间隔的比例也和圜丘台的相符合。

6 E, r9 B( N( O ]8 \& z5 r


. x; |. w5 Z* X9 Y3 [" s

* S2 }2 P4 ~ B% l2 H6 V- }

但和楼上有同一个疑问，为什么台阶数不一样呢？？

% c @3 F3 e7 |/ S, }' v; i

与海达-莫里逊这张图的台阶数是一样的！
# I# v+ |5 @0 n& G

$ @* }/ {: _/ [/ B% i0 A" K

http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-5/20105219271092457.jpg

. f' q% }1 s. }/ e


: Y' y/ I1 G8 H4 W0 g% t1 O! p

" y0 G2 b3 {; J8 {, K; C4 A

期待老师解答。

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rmj7976
发表于 2010-9-16 16:21:00 | 显示全部楼层
善哉善哉啊！“开卷有益”谢谢楼主啊！
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寸劲儿
发表于 2010-10-23 21:41:00 | 显示全部楼层
好东西
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双鹤斋
发表于 2010-10-23 22:36:00 | 显示全部楼层

No.45 玉泉山静明园西宫门

' W, r5 \) n' L$ K3 `, E; e- F* S

 

) q% K* r2 ^2 m, @9 ?- Q

标注有误

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