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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 托马斯查尔德的老北京照片(上传完毕)
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楼主: rishon

托马斯查尔德的老北京照片(上传完毕)

[复制链接]
黑龙
发表于 2009-12-16 00:39:00 | 显示全部楼层

怀疑是No.57原顺天府贡院 Examination Hall No.2 Summer

% j' k9 V5 ?: O

 

0 g K; X+ n* M \7 U

这张能看到牌楼

: N: y4 n4 E! z


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rishon
 楼主| 发表于 2009-12-16 10:06:00 | 显示全部楼层

黑龙提到的三张:

# G# W" y8 f1 J# ?8 ^

 

4 L2 o0 U n: J" K/ ~

顺天府贡院一张其实在HK的帖子里就有类似一张,只是我初认为角度相同,只是画面可能被剪裁过.被排除了.但可能我判断有误,还是重新引用了此图片链接,HK图较小.

Y& T( _) |) K( O5 Q0 n) d

 

* y- j0 n$ [! P6 `3 K# Z2 ~& U7 R

教堂一张则先引用图片链接吧.

& K! h' Q: C) p( m# L5 W

 

8 E5 x3 h7 S- C; b6 F- Q9 i

天坛一张我看与有签名的天坛那张有些区别,没有引用.根据原来的图片信息来看,应该同角度的照片只有那一张.

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老盘子
发表于 2009-12-16 08:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用明月清风在2009-12-15 14:05:00的发言：
能不能把老北京网的那个水印作为可以选择的？这些老照片的著作权本不属于老北京网。
# i2 |% T3 r: O, Z

不想要带水印的，您可以去楼主说的网址去找。那是公开资源。楼主已经大公无私到一定境界了，饭送嘴边自己个儿吃一下吧。

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玉嶙峋
发表于 2009-12-16 08:01:00 | 显示全部楼层
相当的好！
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燕山深处
发表于 2009-12-22 16:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-22 14:31:00的发言：
您怎么就那么不待见前门呢，呵呵，开个玩笑，这张照片老北京网以前讨论过，记得结论也是前门，我争取再找找看。
& ^0 k0 ? J" G7 P

哈哈～～

+ C* G1 ?% b. p& H$ ~

关帝庙的旗杆有三分之一高于瓮城城墙，若是在此高度（由门西数第二个墩台上）拍摄，定会看到旗杆

. R; K3 E1 b+ |$ q

回头我再找一下两座城楼侧面的对比，发上来看看

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飞哥
发表于 2009-12-22 08:13:00 | 显示全部楼层
燕山，不知我分析的26楼照片是前门的意见你觉得妥否？我觉得从闸楼门洞的朝向可分析出肯定不是宣武门，宣武门闸楼门洞是冲东开而不是西。至于你发的两张宣武门瓮城内的照片，我到比较倾向于宣武门了呵呵。
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燕山深处
发表于 2009-12-22 11:01:00 | 显示全部楼层

呵呵，我还认为26楼是崇文门。

b. p( I- K7 h; `# v5 q

理由还是：

- R( g. E1 ^7 I4 H& q& ]

1、看城楼；

8 Q4 A( r3 l* t' Y6 X! k

2、图上看不到关帝庙的旗杆；

, w. e* j) W7 d

3、箭楼外不像前门那繁华的样子

' e( n z# I. p- y' m) m0 q

我们继续探讨，力争得出个结论（以纠正原标注为“德胜门”之错误）～～

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飞哥
发表于 2009-12-22 14:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-22 11:01:00的发言：
. O& A6 S3 C( p* t( s4 b5 w

呵呵，我还认为26楼是崇文门。

; m/ v$ M: c* ?0 q% t* D

理由还是：

6 I6 i2 Z2 a, y

1、看城楼；

/ Y, T0 F7 U* w- x; {# k& X

2、图上看不到关帝庙的旗杆；

* O4 B4 P) a* J, V% a

3、箭楼外不像前门那繁华的样子

5 ?$ K3 N6 q4 g

我们继续探讨，力争得出个结论（以纠正原标注为“德胜门”之错误）～～

您怎么就那么不待见前门呢，呵呵，开个玩笑，这张照片老北京网以前讨论过，记得结论也是前门，我争取再找找看。
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飞哥
发表于 2009-12-21 22:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-21 19:19:00的发言：
& p6 `; y4 l7 d' k

看二层的柱子，与正阳门的明显不同。因为正阳门进深大。

, \0 n5 U; P* T1 ?

另外，在此高度拍摄，若是正阳门，必能看到庙的旗杆的露头（至少能看到关帝庙的）和东闸楼的一角

# K; j. B6 s( v- C( _2 V. s

宣武门的闸楼也是歇山式。因此，我认为前三门的闸楼都是同一样式

, V8 Q" s* `. Z5 U! q) [

 

' `; L4 |5 Q' }" t! C# t; ^

请看这幅宣武门闸楼的照片：

4 @ G4 _- k8 l" w

顺便问一下，为什么照片里有些人是虚的，鬼影一般，哈


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：宣武门瓮城内的庙及闸楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
n& n x# a; E2 Y4 {" i8 X( q: O

先回答鬼影的问题，如果冲洗没有问题，过去老实胶片相机曝光时间较长，胶片感光度又有限，就会造成重影。

8 g8 | c1 T& p3 n1 d7 l

另外还是讨论那张照片，您说是宣武门，宣武或崇文门是歇山顶闸楼的说法，我再去考证一下，另外您看那张照片的闸楼门洞是冲西开的，正阳门两个门洞，冲东、西各一个，这张照片是符合的，如果是宣武门，其闸楼是冲东开的，因此肯定不是宣武门，崇文门是西开的，但是显然这张不是崇文门。

, u5 F1 y) ?) p% z; R% B

 

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rishon
 楼主| 发表于 2009-12-22 00:31:00 | 显示全部楼层

37楼燕山发的那张是前门的吧.此来自Paul Champion相册.

- Z: u, j; e" c

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=34860

) l+ M+ [3 o0 t) `& n; `

上帖是有两张,应该是前门才是.

' J$ n, P+ }6 w- x

 

- v5 Q4 j! L6 J

至于38楼中轴线所言不敢当,因为这都是我私下整理过的,只是在这里综合了一下.并无意改变什么.况且版主是暂时的.

) ^' f3 b- v# T; k2 K

 

$ x3 G& i4 ~1 k

39楼HK的提议,其实我已经算变相的合并了二帖,考虑一帖里的图片太多可能会打开太慢,倒不如以其他方式合并.

4 `% t! t1 n% D

 

& Q4 k" _8 \2 M- w( m2 `0 R1 G

40楼飞哥分析的结论应该是正确的,至于对北京城门我是十分的不熟,所以才发《北京的城门和城墙》一书作为研究学习的.

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燕山深处
发表于 2009-12-22 00:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-21 22:26:00的发言：
; d& @ g4 d9 h1 B& }, X/ g( y& q( I0 `

先回答鬼影的问题，如果冲洗没有问题，过去老实胶片相机曝光时间较长，胶片感光度又有限，就会造成重影。

7 ]: h" s* L* I" S/ h- c* p

另外还是讨论那张照片，您说是宣武门，宣武或崇文门是歇山顶闸楼的说法，我再去考证一下，另外您看那张照片的闸楼门洞是冲西开的，正阳门两个门洞，冲东、西各一个，这张照片是符合的，如果是宣武门，其闸楼是冲东开的，因此肯定不是宣武门，崇文门是西开的，但是显然这张不是崇文门。

$ Y$ n4 \! d+ V& E

 

, l# ]0 i, S9 i

我曾仔细看过，照片上的虚影并非重影。类似的照片还有一幅，甚为奇怪！

# X# \2 }2 |* `1 p

我是从城楼二层的柱子上看26楼的照片是崇文门。正阳门二层的柱子与其他的都不同

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燕山深处
发表于 2009-12-22 00:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-12-22 0:31:00的发言：
c: l4 h& m2 j- H. m+ [

37楼燕山发的那张是前门的吧.此来自Paul Champion相册.

3 J \4 g3 s8 }1 H' K. @

* O$ f3 ]$ r, x

- i0 R4 k7 ~* p( H6 W1 {4 J6 h

+ C% w+ `( L: U7 f) r' v/ o

不是前门，可以对比一下，庙宇明显不同。前门东侧是观音庙

& V, r6 G0 g$ b

再者，看那道路。出了城门只有左转路（向东），而没有中间路。

9 J0 T6 ~8 C' J# X8 H. Z0 o- m

而且，前门瓮城内的三条路都是平整的石板路（呈十字形）

& a0 N8 Q. G |8 v

 

+ A' f. s% y& d6 n) A& O

另外，你发的《北京的城门和城墙》一书中有喜仁龙拍摄的宣武门瓮城，与我发的那幅对比一看，就清楚了。（只是因为两幅拍摄的年代不同，喜仁龙拍摄的时候，闸楼已经没了）

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燕山深处
发表于 2009-12-22 00:59:00 | 显示全部楼层

看这幅，正阳门瓮城内，庙宇不同，闸楼门洞旁的小屋也不同

2 c& y4 i5 J+ | G

道路是石板路，呈十字形，为了走点捷径，靠城楼的十字内有填角。所以它不是弧形。

( q% s, r* N0 c) D# j- t


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HK
发表于 2009-12-21 21:27:00 | 显示全部楼层

有空把两帖二合为一吗？

4 o+ |: E- E5 K- i, @& @" d

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=39263&replyID=&skin=1

7 K3 `, t0 m& x# P( w; z

 

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北京中轴线
发表于 2009-12-21 20:49:00 | 显示全部楼层

刚刚见到这个帖子。

- c1 M7 v9 K; V: G( V

rishon版主的风格正在改变这个板块，在下额手称庆。

; R0 Z& A( G5 V! f4 ~

 

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燕山深处
发表于 2009-12-21 19:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-21 17:45:00的发言：
6 I/ S% ?/ o' `# }" |; p

是正阳门，只有正阳门的闸楼是歇山顶，其他都是硬山式。

' q0 \7 b7 D. a; _

看二层的柱子，与正阳门的明显不同。因为正阳门进深大。

" t. }: w( H. v8 z

另外，在此高度拍摄，若是正阳门，必能看到庙的旗杆的露头（至少能看到关帝庙的）和东闸楼的一角

6 o, g- r8 r$ z3 L$ e

宣武门的闸楼也是歇山式。因此，我认为前三门的闸楼都是同一样式

( E" z: m$ p: c8 L2 q: F6 D3 Z) F

 

5 x( M# @1 x- w( d- @

请看这幅宣武门闸楼的照片：

2 j3 W$ I* D2 {8 B" o4 X

顺便问一下，为什么照片里有些人是虚的，鬼影一般，哈


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燕山深处
发表于 2009-12-21 17:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用庚子风云在2009-12-15 14:29:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：200810310372743804.jpg

这张也是德胜门吗
5 X* w. D, g5 c/ P4 t" L

不可能是德胜门。

* @# j+ T8 v! J2 s8 [8 n+ G+ l

看其阳光、瓮城、城楼柱子的排列特征，分析它应该是崇文门

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飞哥
发表于 2009-12-21 17:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-21 17:13:00的发言：
% t" |! y1 t- D% v

不可能是德胜门。

, V1 c2 v5 I% d) [

看其阳光、瓮城、城楼柱子的排列特征，分析它应该是崇文门

, }0 e6 V0 k' P/ D

是正阳门，只有正阳门的闸楼是歇山顶，其他都是硬山式。

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燕山深处
发表于 2009-12-23 00:48:00 | 显示全部楼层
在《老照片考证区》里单开了一贴，就不在“rishon”朋友的帖里继续盖楼了，以免影响对主题的讨论。呵呵
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youngpo
发表于 2010-1-26 14:08:00 | 显示全部楼层

才看到本贴，太棒啦！感谢楼主。很多图是首次看到，楼主整理辛苦了！

i L3 y6 i' \/ ~3 T; ]6 C- j

 

8 Z5 E- O2 p m2 f7 F# _

一定要再顶

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simwong
发表于 2010-3-20 01:12:00 | 显示全部楼层

新增两张

5 n, r8 m# c* n" L4 _3 @6 y4 i0 v" j

 

2 h( I2 c8 Z" ]5 `' ?5 G, F

 

1 d7 X( r) l; x+ J6 L( K9 G& `

35

0 w& B! g# }- J6 U5 s+ ]

' O# ]+ `8 t z' A6 F/ C

 

* ]6 W' O' }& K# f% O6 |1 j

73

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飞觥醉月
发表于 2010-3-20 14:24:00 | 显示全部楼层
好！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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打卤面
发表于 2010-5-21 13:47:00 | 显示全部楼层

好图！

- w9 H+ |! p4 q% u! v, ?8 D5 E y

天坛那炉子小时候老爬进去玩儿，可是查尔德拍的炉子，台阶数怎么和现在的不一样呢？？

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养蜂夹道
发表于 2010-5-22 16:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
关于楼主的第一图：5 ]' r! t" _' @. E8 C5 F7 O 9 A1 M* G- N6 X0 R+ i& J0 h

 
图片点击可在新窗口打开查看

n G. T4 g8 h% @2 `& ^) u

 

' G. v/ @$ H1 r

 

# D, _" m- R& K$ B, q( `

现在的天坛公园内有二座燔柴炉：

! g7 l' b% ]# P

 

; Y4 l( m9 b5 h1 E; t

圜丘台的：

图片点击可在新窗口打开查看 ' t! p! q/ E1 @+ X5 E9 ]- z

 

# K" G* K) C/ j4 ~/ O* ?6 {

 

# a3 x( P- b' e# {- }0 F$ ] E$ }) ^

祈年殿的：
图片点击可在新窗口打开查看

9 V6 q; l# c) e; O

 

. o9 D1 b; t9 V" [- \3 s

 

5 _+ o5 i. p! Z* c6 Y' d, R

对比以上两图，感觉查尔德当时的拍摄地应该是圜丘台那边。理由可从背后坛墙看出：

4 C) q; N6 i; O" o* y) u+ N; J

1. 圜丘台墙体较高，且墙体明显分为红墙面和底部基石两个部分；而祈年殿那边墙体较矮，且墙面是一个平面。对比查尔德的照片右侧墙体，与圜丘台更! t9 Q8 V {7 D" ]4 E: T- x: S 吻合。

( r. K- b9 d3 z* T5 O* M/ A0 A

2. 圜丘台墙顶瓦楞较短，祈年殿墙顶瓦楞较长。查尔德那张照片瓦楞长度和间隔的比例也和圜丘台的相符合。

* L( O) e- }3 X; T6 {- u


$ H! C4 Z5 D$ I7 `- j$ A$ H, o

2 S- J4 T; W$ O- W/ }

但和楼上有同一个疑问，为什么台阶数不一样呢？？

- R2 K% n# R, j% c) i C5 p

与海达-莫里逊这张图的台阶数是一样的！
G6 H& J6 L: U$ @* \" t" m& r

% h, w/ d# P: j! j

http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-5/20105219271092457.jpg

* r7 i6 y J, d5 l) n( W0 Q


8 @+ w0 f9 C6 o8 V% Y- I- k2 C1 S

/ p) Y& Q% j8 Q3 V: b& x% [- X

期待老师解答。

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rmj7976
发表于 2010-9-16 16:21:00 | 显示全部楼层
善哉善哉啊！“开卷有益”谢谢楼主啊！
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寸劲儿
发表于 2010-10-23 21:41:00 | 显示全部楼层
好东西
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双鹤斋
发表于 2010-10-23 22:36:00 | 显示全部楼层

No.45 玉泉山静明园西宫门

! J4 l& M f3 v! d% [9 ~; N

 

% O+ @2 s [" D( r% o# R/ ]

标注有误

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