托马斯查尔德的老北京照片(上传完毕)[含11P]

黑龙

怀疑是No.57原顺天府贡院 Examination Hall No.2 Summer

( i9 e) a6 m1 d

 

这张能看到牌楼

rishon

黑龙提到的三张:

 

% n, T/ ~+ Z3 e0 o' j+ B

顺天府贡院一张其实在HK的帖子里就有类似一张,只是我初认为角度相同,只是画面可能被剪裁过.被排除了.但可能我判断有误,还是重新引用了此图片链接,HK图较小.

. r1 y) U+ ~. S4 s: {2 M

 

0 ~5 X7 Q! S; |" F4 f! Q

教堂一张则先引用图片链接吧.

 

: j& v5 O$ g+ r" f# g: e6 T( J

天坛一张我看与有签名的天坛那张有些区别,没有引用.根据原来的图片信息来看,应该同角度的照片只有那一张.

老盘子

QUOTE:

以下是引用明月清风在2009-12-15 14:05:00的发言：
能不能把老北京网的那个水印作为可以选择的？这些老照片的著作权本不属于老北京网。

不想要带水印的，您可以去楼主说的网址去找。那是公开资源。楼主已经大公无私到一定境界了，饭送嘴边自己个儿吃一下吧。

玉嶙峋

相当的好！

燕山深处

QUOTE:

以下是引用飞哥在2009-12-22 14:31:00的发言：
您怎么就那么不待见前门呢，呵呵，开个玩笑，这张照片老北京网以前讨论过，记得结论也是前门，我争取再找找看。

哈哈～～

关帝庙的旗杆有三分之一高于瓮城城墙，若是在此高度（由门西数第二个墩台上）拍摄，定会看到旗杆

回头我再找一下两座城楼侧面的对比，发上来看看

飞哥

燕山，不知我分析的26楼照片是前门的意见你觉得妥否？我觉得从闸楼门洞的朝向可分析出肯定不是宣武门，宣武门闸楼门洞是冲东开而不是西。至于你发的两张宣武门瓮城内的照片，我到比较倾向于宣武门了呵呵。

燕山深处

呵呵，我还认为26楼是崇文门。

4 L' d2 v* F4 Z2 O l$ A

理由还是：

1、看城楼；

/ X/ M& a4 |! m* o( }4 X9 S

2、图上看不到关帝庙的旗杆；

5 m2 W- b3 ?) Z G7 @

3、箭楼外不像前门那繁华的样子

; [$ _% ~( q6 t* v

我们继续探讨，力争得出个结论（以纠正原标注为“德胜门”之错误）～～

飞哥

QUOTE:

以下是引用燕山深处在2009-12-22 11:01:00的发言：
f/ Q) e+ x9 R. [$ ^+ c6 E

呵呵，我还认为26楼是崇文门。

理由还是：

1、看城楼；

2、图上看不到关帝庙的旗杆；

8 S \8 T; s' U/ Q$ Q

3、箭楼外不像前门那繁华的样子

1 h7 a, @7 y2 M% T

我们继续探讨，力争得出个结论（以纠正原标注为“德胜门”之错误）～～

您怎么就那么不待见前门呢，呵呵，开个玩笑，这张照片老北京网以前讨论过，记得结论也是前门，我争取再找找看。

飞哥

QUOTE:

以下是引用燕山深处在2009-12-21 19:19:00的发言：

看二层的柱子，与正阳门的明显不同。因为正阳门进深大。

另外，在此高度拍摄，若是正阳门，必能看到庙的旗杆的露头（至少能看到关帝庙的）和东闸楼的一角

7 {0 K/ N& o0 O1 ?: e- R

宣武门的闸楼也是歇山式。因此，我认为前三门的闸楼都是同一样式

 

请看这幅宣武门闸楼的照片：

顺便问一下，为什么照片里有些人是虚的，鬼影一般，哈

此主题相关图片如下：宣武门瓮城内的庙及闸楼.jpg

/ [' P$ O4 E8 H2 d9 [$ R

先回答鬼影的问题，如果冲洗没有问题，过去老实胶片相机曝光时间较长，胶片感光度又有限，就会造成重影。

( V) ]; P, ?1 c6 j& L' w9 _4 f

另外还是讨论那张照片，您说是宣武门，宣武或崇文门是歇山顶闸楼的说法，我再去考证一下，另外您看那张照片的闸楼门洞是冲西开的，正阳门两个门洞，冲东、西各一个，这张照片是符合的，如果是宣武门，其闸楼是冲东开的，因此肯定不是宣武门，崇文门是西开的，但是显然这张不是崇文门。

5 p6 ^2 P& A( d) i6 x3 z$ R

 

rishon

37楼燕山发的那张是前门的吧.此来自Paul Champion相册.

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=34860

上帖是有两张,应该是前门才是.

7 z H8 z V8 c

 

至于38楼中轴线所言不敢当,因为这都是我私下整理过的,只是在这里综合了一下.并无意改变什么.况且版主是暂时的.

5 {, B) }: G- H9 B) l

 

6 |; i4 T0 O5 D. b' y# G

39楼HK的提议,其实我已经算变相的合并了二帖,考虑一帖里的图片太多可能会打开太慢,倒不如以其他方式合并.

( A8 ?" x; m4 D

 

1 e T$ y& ?: Z& x" [$ G

40楼飞哥分析的结论应该是正确的,至于对北京城门我是十分的不熟,所以才发《北京的城门和城墙》一书作为研究学习的.

燕山深处

QUOTE:

以下是引用飞哥在2009-12-21 22:26:00的发言：

先回答鬼影的问题，如果冲洗没有问题，过去老实胶片相机曝光时间较长，胶片感光度又有限，就会造成重影。

另外还是讨论那张照片，您说是宣武门，宣武或崇文门是歇山顶闸楼的说法，我再去考证一下，另外您看那张照片的闸楼门洞是冲西开的，正阳门两个门洞，冲东、西各一个，这张照片是符合的，如果是宣武门，其闸楼是冲东开的，因此肯定不是宣武门，崇文门是西开的，但是显然这张不是崇文门。

 

我曾仔细看过，照片上的虚影并非重影。类似的照片还有一幅，甚为奇怪！

' q' d4 u0 Q- i/ s4 ^

我是从城楼二层的柱子上看26楼的照片是崇文门。正阳门二层的柱子与其他的都不同

燕山深处

QUOTE:

以下是引用rishon在2009-12-22 0:31:00的发言：
+ C/ I5 ^ K7 M

37楼燕山发的那张是前门的吧.此来自Paul Champion相册.

, J4 o9 v$ R+ r1 c$ S' x: Y- `

不是前门，可以对比一下，庙宇明显不同。前门东侧是观音庙

" Y3 k/ P, o. b0 k2 ~6 E( V$ j

再者，看那道路。出了城门只有左转路（向东），而没有中间路。

! R* l4 `& E1 M$ w# Y

而且，前门瓮城内的三条路都是平整的石板路（呈十字形）

& V$ V" x" L6 ]1 f3 H; W' V5 }9 ^0 t

 

: M* S: Z6 v- x9 _! t2 e9 p) y+ {. b) b

另外，你发的《北京的城门和城墙》一书中有喜仁龙拍摄的宣武门瓮城，与我发的那幅对比一看，就清楚了。（只是因为两幅拍摄的年代不同，喜仁龙拍摄的时候，闸楼已经没了）

燕山深处

看这幅，正阳门瓮城内，庙宇不同，闸楼门洞旁的小屋也不同

2 o9 z6 P. N" I2 c% o# q1 R% n' T2 }

道路是石板路，呈十字形，为了走点捷径，靠城楼的十字内有填角。所以它不是弧形。

- J0 t9 j6 E1 l

HK

有空把两帖二合为一吗？

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=39263&replyID=&skin=1

' Z! r. ^* @, @' ^3 u k

 

北京中轴线

刚刚见到这个帖子。

2 X D8 `/ a0 G: {( t8 U

rishon版主的风格正在改变这个板块，在下额手称庆。

0 ~& S# G: V) }* D: q: e

 

燕山深处

QUOTE:

以下是引用飞哥在2009-12-21 17:45:00的发言：

是正阳门，只有正阳门的闸楼是歇山顶，其他都是硬山式。

看二层的柱子，与正阳门的明显不同。因为正阳门进深大。

: f+ i# y, Y* j$ c& o

另外，在此高度拍摄，若是正阳门，必能看到庙的旗杆的露头（至少能看到关帝庙的）和东闸楼的一角

$ }% L b+ L8 [! {2 ^- o! P- d

宣武门的闸楼也是歇山式。因此，我认为前三门的闸楼都是同一样式

$ L F5 G9 W* `6 }

 

5 m8 Q7 l! o# j& X; h k

请看这幅宣武门闸楼的照片：

3 H( b6 O+ T6 c3 X

顺便问一下，为什么照片里有些人是虚的，鬼影一般，哈

燕山深处

QUOTE:

以下是引用庚子风云在2009-12-15 14:29:00的发言：

此主题相关图片如下：200810310372743804.jpg

这张也是德胜门吗

不可能是德胜门。

% w) T. z; W4 S' n4 V# g$ B; B

看其阳光、瓮城、城楼柱子的排列特征，分析它应该是崇文门

飞哥

QUOTE:

以下是引用燕山深处在2009-12-21 17:13:00的发言：

不可能是德胜门。

5 R: A+ F& ^3 \! B1 l3 s. M2 q

看其阳光、瓮城、城楼柱子的排列特征，分析它应该是崇文门

( q! K8 V. w" s W# \9 q- Y

是正阳门，只有正阳门的闸楼是歇山顶，其他都是硬山式。

燕山深处

在《老照片考证区》里单开了一贴，就不在“rishon”朋友的帖里继续盖楼了，以免影响对主题的讨论。呵呵

youngpo

才看到本贴，太棒啦！感谢楼主。很多图是首次看到，楼主整理辛苦了！

 

P" L, n0 C) N% W3 K, P; a x8 c

一定要再顶

simwong

新增两张

 

$ C4 ]2 T5 O1 N/ |# R% r

 

I$ T5 C8 ?' A

35

 

73

飞觥醉月

好！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

打卤面

好图！

% P- X9 I! ^) O% ~# p n

天坛那炉子小时候老爬进去玩儿，可是查尔德拍的炉子，台阶数怎么和现在的不一样呢？？

养蜂夹道

QUOTE:

关于楼主的第一图： ' u- p8 x! ^) r: \+ g4 A% |. _5 P3 M

 

0 E0 j+ K" |. _/ r! _, _

 

. m$ t9 c* S( g- s

 

现在的天坛公园内有二座燔柴炉：

, a' r; b" e" r( ?' u8 X

 

圜丘台的：

 

2 X5 b& I% C. w. |

 

4 J$ _: h$ X' |; S

祈年殿的：

8 _8 P" L- O; f. y

 

# z* Z2 m/ ]) Z! o. [3 j, p, R

 

3 i& R, e8 [# k& N# c9 B I

对比以上两图，感觉查尔德当时的拍摄地应该是圜丘台那边。理由可从背后坛墙看出：

, D! v, e# n2 t' F1 | k% E. ]

1. 圜丘台墙体较高，且墙体明显分为红墙面和底部基石两个部分；而祈年殿那边墙体较矮，且墙面是一个平面。对比查尔德的照片右侧墙体，与圜丘台更 吻合。

2. 圜丘台墙顶瓦楞较短，祈年殿墙顶瓦楞较长。查尔德那张照片瓦楞长度和间隔的比例也和圜丘台的相符合。

( k3 ]# X- O$ }( M1 H# R

但和楼上有同一个疑问，为什么台阶数不一样呢？？

G+ U" e% s# F0 X8 b- [) a1 f4 t

与海达-莫里逊这张图的台阶数是一样的！
5 e% |" H3 h* c6 M

5 c' x3 n2 n! I- v, O0 C

http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-5/20105219271092457.jpg

6 ]2 ?, x; y- D$ ?

期待老师解答。

rmj7976

善哉善哉啊！“开卷有益”谢谢楼主啊！

寸劲儿

好东西

双鹤斋

No.45 玉泉山静明园西宫门

, n* @: `+ _' v2 R1 f& ]

 

标注有误