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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 托马斯查尔德的老北京照片(上传完毕)
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楼主: rishon

托马斯查尔德的老北京照片(上传完毕)

[复制链接]
黑龙
发表于 2009-12-16 00:39:00 | 显示全部楼层

怀疑是No.57原顺天府贡院 Examination Hall No.2 Summer

c$ x6 j! }0 v6 f3 @

 

7 A( P# p/ X5 h# x9 X. N! m- B4 t

这张能看到牌楼

7 t. P$ N: W# a" { a# _


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rishon
 楼主| 发表于 2009-12-16 10:06:00 | 显示全部楼层

黑龙提到的三张:

4 \. |$ q) t; K7 q: S; y7 h

 

$ c2 z! z }% {1 U* c# F+ m

顺天府贡院一张其实在HK的帖子里就有类似一张,只是我初认为角度相同,只是画面可能被剪裁过.被排除了.但可能我判断有误,还是重新引用了此图片链接,HK图较小.

9 f- ~4 z+ j J

 

1 s" S! R8 i; B4 E& Z0 I( N

教堂一张则先引用图片链接吧.

7 ~2 d: h& [, K

 

$ K8 O6 I- T2 `

天坛一张我看与有签名的天坛那张有些区别,没有引用.根据原来的图片信息来看,应该同角度的照片只有那一张.

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老盘子
发表于 2009-12-16 08:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用明月清风在2009-12-15 14:05:00的发言：
能不能把老北京网的那个水印作为可以选择的？这些老照片的著作权本不属于老北京网。
. c( K2 U8 \2 }! U6 [

不想要带水印的，您可以去楼主说的网址去找。那是公开资源。楼主已经大公无私到一定境界了，饭送嘴边自己个儿吃一下吧。

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玉嶙峋
发表于 2009-12-16 08:01:00 | 显示全部楼层
相当的好！
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燕山深处
发表于 2009-12-22 16:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-22 14:31:00的发言：
您怎么就那么不待见前门呢，呵呵，开个玩笑，这张照片老北京网以前讨论过，记得结论也是前门，我争取再找找看。
. m! j/ s$ W; S1 ~8 l& W' l

哈哈～～

3 b T/ R* {7 E. z

关帝庙的旗杆有三分之一高于瓮城城墙，若是在此高度（由门西数第二个墩台上）拍摄，定会看到旗杆

- k# g& Q8 D2 j/ O4 O

回头我再找一下两座城楼侧面的对比，发上来看看

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飞哥
发表于 2009-12-22 08:13:00 | 显示全部楼层
燕山，不知我分析的26楼照片是前门的意见你觉得妥否？我觉得从闸楼门洞的朝向可分析出肯定不是宣武门，宣武门闸楼门洞是冲东开而不是西。至于你发的两张宣武门瓮城内的照片，我到比较倾向于宣武门了呵呵。
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燕山深处
发表于 2009-12-22 11:01:00 | 显示全部楼层

呵呵，我还认为26楼是崇文门。

1 k# Z1 B2 t. O: @& v2 J

理由还是：

; f4 r% J" u6 e- }

1、看城楼；

- u3 w5 C/ J' ?2 X" H

2、图上看不到关帝庙的旗杆；

0 q7 |1 C8 ]0 L

3、箭楼外不像前门那繁华的样子

8 T( n9 z6 a* a" Q1 Z

我们继续探讨，力争得出个结论（以纠正原标注为“德胜门”之错误）～～

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飞哥
发表于 2009-12-22 14:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-22 11:01:00的发言：
8 F7 H; M0 F' k- l. O+ @* G

呵呵，我还认为26楼是崇文门。

; X ^$ x9 o" M u2 [

理由还是：

z2 z, X& u) J

1、看城楼；

4 _- R& ^! q/ N) q

2、图上看不到关帝庙的旗杆；

3 k# i' R/ Y% o$ o$ Z4 G

3、箭楼外不像前门那繁华的样子

9 u; w9 f4 d8 e# A4 V

我们继续探讨，力争得出个结论（以纠正原标注为“德胜门”之错误）～～

您怎么就那么不待见前门呢，呵呵，开个玩笑，这张照片老北京网以前讨论过，记得结论也是前门，我争取再找找看。
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飞哥
发表于 2009-12-21 22:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-21 19:19:00的发言：
" K9 t7 U4 r8 w. B; \0 |

看二层的柱子，与正阳门的明显不同。因为正阳门进深大。

3 ?. ?5 a: |. b

另外，在此高度拍摄，若是正阳门，必能看到庙的旗杆的露头（至少能看到关帝庙的）和东闸楼的一角

- t0 f/ J. l2 {. P8 o2 V

宣武门的闸楼也是歇山式。因此，我认为前三门的闸楼都是同一样式

1 B5 \( [: A$ R% M' f, }' t' \

 

7 D+ i- y) X1 f. d

请看这幅宣武门闸楼的照片：

4 m0 ~& Q3 D6 X4 c7 a% Y

顺便问一下，为什么照片里有些人是虚的，鬼影一般，哈


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：宣武门瓮城内的庙及闸楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
9 r7 ~. H1 }; [8 ] c: H5 ?

先回答鬼影的问题，如果冲洗没有问题，过去老实胶片相机曝光时间较长，胶片感光度又有限，就会造成重影。

9 ~$ m3 N+ Q. t8 P3 b

另外还是讨论那张照片，您说是宣武门，宣武或崇文门是歇山顶闸楼的说法，我再去考证一下，另外您看那张照片的闸楼门洞是冲西开的，正阳门两个门洞，冲东、西各一个，这张照片是符合的，如果是宣武门，其闸楼是冲东开的，因此肯定不是宣武门，崇文门是西开的，但是显然这张不是崇文门。

0 L7 I- d" U, k s6 R

 

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rishon
 楼主| 发表于 2009-12-22 00:31:00 | 显示全部楼层

37楼燕山发的那张是前门的吧.此来自Paul Champion相册.

# p1 X! O' Q5 |" {' y* @

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=34860

7 c2 R" J$ R2 m

上帖是有两张,应该是前门才是.

( r4 r0 k9 I5 A( ?# D1 d

 

( C" M' p7 }7 z( r% K# T) r2 ~2 {

至于38楼中轴线所言不敢当,因为这都是我私下整理过的,只是在这里综合了一下.并无意改变什么.况且版主是暂时的.

3 v2 Y) A8 l2 ~8 V6 ^0 B

 

) M4 V+ n; V6 M# ]

39楼HK的提议,其实我已经算变相的合并了二帖,考虑一帖里的图片太多可能会打开太慢,倒不如以其他方式合并.

N0 G. I2 R# l( l7 k

 

/ j5 U1 O9 n0 ^, {

40楼飞哥分析的结论应该是正确的,至于对北京城门我是十分的不熟,所以才发《北京的城门和城墙》一书作为研究学习的.

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燕山深处
发表于 2009-12-22 00:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-21 22:26:00的发言：
4 P1 b0 x; s w; k- q* L4 y2 q

先回答鬼影的问题，如果冲洗没有问题，过去老实胶片相机曝光时间较长，胶片感光度又有限，就会造成重影。

+ g/ y2 s2 i$ ^( t) m& ]

另外还是讨论那张照片，您说是宣武门，宣武或崇文门是歇山顶闸楼的说法，我再去考证一下，另外您看那张照片的闸楼门洞是冲西开的，正阳门两个门洞，冲东、西各一个，这张照片是符合的，如果是宣武门，其闸楼是冲东开的，因此肯定不是宣武门，崇文门是西开的，但是显然这张不是崇文门。

A8 C# `7 u3 _% P

 

6 B* s# C! Q! E7 m3 ?9 g

我曾仔细看过，照片上的虚影并非重影。类似的照片还有一幅，甚为奇怪！

$ ?- [* I2 ~/ q, s! O1 I( J7 y

我是从城楼二层的柱子上看26楼的照片是崇文门。正阳门二层的柱子与其他的都不同

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燕山深处
发表于 2009-12-22 00:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-12-22 0:31:00的发言：
5 w0 |; s6 Q. u5 n3 C

37楼燕山发的那张是前门的吧.此来自Paul Champion相册.

2 I/ E% I2 B# x; e( Z- u

3 C- m. |8 _) ^" ]6 I6 ?# q3 l

3 p( s8 O6 L! x- Z. h, M" b0 W9 X

/ q i; s& X! L' \! G

不是前门，可以对比一下，庙宇明显不同。前门东侧是观音庙

! B1 B! f6 r/ L7 L, N

再者，看那道路。出了城门只有左转路（向东），而没有中间路。

" D. `* Z! G" P6 A, [* I

而且，前门瓮城内的三条路都是平整的石板路（呈十字形）

5 ~6 J( N2 ]7 V) j

 

6 \% N! }0 t9 l( X5 C

另外，你发的《北京的城门和城墙》一书中有喜仁龙拍摄的宣武门瓮城，与我发的那幅对比一看，就清楚了。（只是因为两幅拍摄的年代不同，喜仁龙拍摄的时候，闸楼已经没了）

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燕山深处
发表于 2009-12-22 00:59:00 | 显示全部楼层

看这幅，正阳门瓮城内，庙宇不同，闸楼门洞旁的小屋也不同

, C7 y( f- X- u3 q, G# [ w% k

道路是石板路，呈十字形，为了走点捷径，靠城楼的十字内有填角。所以它不是弧形。

+ |% Q% ^% F7 Y) `" h


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HK
发表于 2009-12-21 21:27:00 | 显示全部楼层

有空把两帖二合为一吗？

' v5 d. ]! }7 [6 N; s& H

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=39263&replyID=&skin=1

0 y- U H, U1 `

 

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北京中轴线
发表于 2009-12-21 20:49:00 | 显示全部楼层

刚刚见到这个帖子。

" C5 ~+ A/ `) L* D2 r! s

rishon版主的风格正在改变这个板块，在下额手称庆。

0 t/ D. T6 t$ |% [! o

 

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燕山深处
发表于 2009-12-21 19:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-21 17:45:00的发言：
) |9 p6 l1 a* d* T# f/ j9 v

是正阳门，只有正阳门的闸楼是歇山顶，其他都是硬山式。

# P, b" r) U# b+ }( q

看二层的柱子，与正阳门的明显不同。因为正阳门进深大。

3 q9 M+ E7 U' @* q

另外，在此高度拍摄，若是正阳门，必能看到庙的旗杆的露头（至少能看到关帝庙的）和东闸楼的一角

8 v$ k3 f/ U8 M5 R

宣武门的闸楼也是歇山式。因此，我认为前三门的闸楼都是同一样式

9 w; o: q3 k' i, g

 

& a5 J) s. n' ^7 R" @

请看这幅宣武门闸楼的照片：

4 q& N; U# g8 U& K0 M. |; I

顺便问一下，为什么照片里有些人是虚的，鬼影一般，哈


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燕山深处
发表于 2009-12-21 17:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用庚子风云在2009-12-15 14:29:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：200810310372743804.jpg

这张也是德胜门吗
+ d5 d& w. _/ E2 h

不可能是德胜门。

! A8 O% I# z. m: U9 \: K$ z

看其阳光、瓮城、城楼柱子的排列特征，分析它应该是崇文门

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飞哥
发表于 2009-12-21 17:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-21 17:13:00的发言：
& p+ E% p- k- Y ~. Z

不可能是德胜门。

' R4 m& N" {5 l3 l- W) x) E2 ]1 G5 ~5 ]

看其阳光、瓮城、城楼柱子的排列特征，分析它应该是崇文门

! i' L7 f& h, Y

是正阳门，只有正阳门的闸楼是歇山顶，其他都是硬山式。

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燕山深处
发表于 2009-12-23 00:48:00 | 显示全部楼层
在《老照片考证区》里单开了一贴，就不在“rishon”朋友的帖里继续盖楼了，以免影响对主题的讨论。呵呵
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youngpo
发表于 2010-1-26 14:08:00 | 显示全部楼层

才看到本贴，太棒啦！感谢楼主。很多图是首次看到，楼主整理辛苦了！

| g# ^& P; `$ e/ Y

 

" B' _8 C- p$ _- Q! R6 y

一定要再顶

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simwong
发表于 2010-3-20 01:12:00 | 显示全部楼层

新增两张

" X) y$ H) ^5 E" d3 m8 G

 

/ w! o ]: g( q3 y- h$ O0 H& B

 

. ~& ~( i. } ^' v* E- [7 V( |

35

- Z) j& n, \$ I* G `

3 }( l2 S1 a& Q/ B

 

$ q7 K( Z& y4 j

73

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飞觥醉月
发表于 2010-3-20 14:24:00 | 显示全部楼层
好！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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打卤面
发表于 2010-5-21 13:47:00 | 显示全部楼层

好图！

6 I' J7 z1 l: Z0 S

天坛那炉子小时候老爬进去玩儿，可是查尔德拍的炉子，台阶数怎么和现在的不一样呢？？

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养蜂夹道
发表于 2010-5-22 16:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
关于楼主的第一图： ( M8 ^* v6 f' Y/ ^4 Y) t 4 A ] ~$ G& k* F/ d

 
图片点击可在新窗口打开查看

' v; H ]/ y) u# i6 T$ @9 D

 

1 k4 ]# _6 O1 i7 ^2 @0 l

 

9 ?6 l9 X7 P, i- L

现在的天坛公园内有二座燔柴炉：

& o8 [+ d' O4 p) l O: I7 J e

 

4 ^% ?" U( @8 ~ W( A. l' e8 i7 n

圜丘台的：

图片点击可在新窗口打开查看 - t% \: C% k2 X3 P% ?! {

 

5 c( M* T; d( Q2 F

 

# Q- z8 N% ? B+ ]- K

祈年殿的：
图片点击可在新窗口打开查看

6 H5 A- Z9 v( R( u( m2 ?9 c# F

 

- C8 G; I V% y {- w

 

% O' @4 ]! i* ]0 U0 ?% G

对比以上两图，感觉查尔德当时的拍摄地应该是圜丘台那边。理由可从背后坛墙看出：

% R( h5 g X6 k

1. 圜丘台墙体较高，且墙体明显分为红墙面和底部基石两个部分；而祈年殿那边墙体较矮，且墙面是一个平面。对比查尔德的照片右侧墙体，与圜丘台更/ c1 |. }+ E& F2 A 吻合。

4 s5 a, d5 }3 A" L4 w( e

2. 圜丘台墙顶瓦楞较短，祈年殿墙顶瓦楞较长。查尔德那张照片瓦楞长度和间隔的比例也和圜丘台的相符合。

* ^( F2 @! K0 M5 G; M" e/ i


* |4 F) N4 c2 Y) g9 g6 P; r/ w

" {4 Q# G! {3 |. O, k8 {% n; H4 \% Y

但和楼上有同一个疑问，为什么台阶数不一样呢？？

, u0 c! h& u$ d

与海达-莫里逊这张图的台阶数是一样的！
+ D8 |+ m% B. W1 L! b+ y

# v/ U+ |9 ~" V

http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-5/20105219271092457.jpg

6 z' [ K9 e3 o9 X: s) H


8 U8 a$ c: o; y, e

9 `( ]. h) j% Y: i( R$ I

期待老师解答。

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rmj7976
发表于 2010-9-16 16:21:00 | 显示全部楼层
善哉善哉啊！“开卷有益”谢谢楼主啊！
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寸劲儿
发表于 2010-10-23 21:41:00 | 显示全部楼层
好东西
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双鹤斋
发表于 2010-10-23 22:36:00 | 显示全部楼层

No.45 玉泉山静明园西宫门

9 Y. s$ F+ P! `

 

( H9 e0 X1 ~5 \" Z, A7 W# T6 {8 X$ ]

标注有误

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