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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 托马斯查尔德的老北京照片(上传完毕)
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楼主: rishon

托马斯查尔德的老北京照片(上传完毕)

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黑龙
发表于 2009-12-16 00:39:00 | 显示全部楼层

怀疑是No.57原顺天府贡院 Examination Hall No.2 Summer

$ {; ?# X A& v% ^, e

 

: C$ \4 e! ?& E# J- [

这张能看到牌楼

8 z: R4 e+ L M7 x6 U! J$ Y/ n


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rishon
 楼主| 发表于 2009-12-16 10:06:00 | 显示全部楼层

黑龙提到的三张:

. \# D# g0 X! ?5 C" F7 C0 n3 r

 

% O3 S- Y4 [# a$ D, W4 y

顺天府贡院一张其实在HK的帖子里就有类似一张,只是我初认为角度相同,只是画面可能被剪裁过.被排除了.但可能我判断有误,还是重新引用了此图片链接,HK图较小.

4 D8 c" ~9 ~+ Q" ]) O5 O

 

* [2 i+ H1 Y6 f( q

教堂一张则先引用图片链接吧.

& o4 V8 D7 t% {/ `3 O$ R

 

4 a r6 J, R' q$ g0 z

天坛一张我看与有签名的天坛那张有些区别,没有引用.根据原来的图片信息来看,应该同角度的照片只有那一张.

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老盘子
发表于 2009-12-16 08:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用明月清风在2009-12-15 14:05:00的发言：
能不能把老北京网的那个水印作为可以选择的？这些老照片的著作权本不属于老北京网。
/ Y. g, \8 j8 i7 I; h: b/ T, k2 A

不想要带水印的，您可以去楼主说的网址去找。那是公开资源。楼主已经大公无私到一定境界了，饭送嘴边自己个儿吃一下吧。

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玉嶙峋
发表于 2009-12-16 08:01:00 | 显示全部楼层
相当的好！
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燕山深处
发表于 2009-12-22 16:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-22 14:31:00的发言：
您怎么就那么不待见前门呢，呵呵，开个玩笑，这张照片老北京网以前讨论过，记得结论也是前门，我争取再找找看。
! [5 s1 w: F) ?: P' M9 `

哈哈～～

: _* v* \) O& d2 ?+ \ f6 l' n

关帝庙的旗杆有三分之一高于瓮城城墙，若是在此高度（由门西数第二个墩台上）拍摄，定会看到旗杆

0 U, q- p3 {; B* w+ ~/ R

回头我再找一下两座城楼侧面的对比，发上来看看

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飞哥
发表于 2009-12-22 08:13:00 | 显示全部楼层
燕山，不知我分析的26楼照片是前门的意见你觉得妥否？我觉得从闸楼门洞的朝向可分析出肯定不是宣武门，宣武门闸楼门洞是冲东开而不是西。至于你发的两张宣武门瓮城内的照片，我到比较倾向于宣武门了呵呵。
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燕山深处
发表于 2009-12-22 11:01:00 | 显示全部楼层

呵呵，我还认为26楼是崇文门。

4 y: K, ^; h" `% _! n. t/ w

理由还是：

9 d$ f# E9 H8 o' I% U; u

1、看城楼；

0 z3 q6 N: J* C- S6 r9 M

2、图上看不到关帝庙的旗杆；

& l2 ~* ^1 h$ |: n+ s

3、箭楼外不像前门那繁华的样子

0 s6 L$ |4 @0 V6 |1 v2 e

我们继续探讨，力争得出个结论（以纠正原标注为“德胜门”之错误）～～

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飞哥
发表于 2009-12-22 14:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-22 11:01:00的发言：
! i! s p1 t# _4 ]: P4 W

呵呵，我还认为26楼是崇文门。

2 K. e$ U) N# u

理由还是：

' ?# L/ B( Y/ h

1、看城楼；

' l1 I% ?+ H' H* p8 ^' g

2、图上看不到关帝庙的旗杆；

6 l# p# }1 _2 x9 `! G- F D" M

3、箭楼外不像前门那繁华的样子

% q) |" i7 Z( J1 q6 t9 K8 m

我们继续探讨，力争得出个结论（以纠正原标注为“德胜门”之错误）～～

您怎么就那么不待见前门呢，呵呵，开个玩笑，这张照片老北京网以前讨论过，记得结论也是前门，我争取再找找看。
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飞哥
发表于 2009-12-21 22:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-21 19:19:00的发言：
/ Z9 d. m* Q& f4 c

看二层的柱子，与正阳门的明显不同。因为正阳门进深大。

& F- c1 A7 e, q

另外，在此高度拍摄，若是正阳门，必能看到庙的旗杆的露头（至少能看到关帝庙的）和东闸楼的一角

2 p1 @# r! [, Y B' h/ p P) V

宣武门的闸楼也是歇山式。因此，我认为前三门的闸楼都是同一样式

# Y- b' b1 u& F

 

9 W8 ~4 m8 H+ }- _3 y( ~

请看这幅宣武门闸楼的照片：

/ r' d+ F2 @8 k4 \; K8 i1 _

顺便问一下，为什么照片里有些人是虚的，鬼影一般，哈


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：宣武门瓮城内的庙及闸楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
- _& A* A* i% d3 M+ b& g# e; ?( l

先回答鬼影的问题，如果冲洗没有问题，过去老实胶片相机曝光时间较长，胶片感光度又有限，就会造成重影。

7 D% E' e& O/ N# E) O0 u

另外还是讨论那张照片，您说是宣武门，宣武或崇文门是歇山顶闸楼的说法，我再去考证一下，另外您看那张照片的闸楼门洞是冲西开的，正阳门两个门洞，冲东、西各一个，这张照片是符合的，如果是宣武门，其闸楼是冲东开的，因此肯定不是宣武门，崇文门是西开的，但是显然这张不是崇文门。

0 G R# c6 p6 f+ U, I# d3 G

 

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rishon
 楼主| 发表于 2009-12-22 00:31:00 | 显示全部楼层

37楼燕山发的那张是前门的吧.此来自Paul Champion相册.

~* e! y' P; B1 I

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=34860

& r3 s1 L' }/ V. {) P; f: [

上帖是有两张,应该是前门才是.

& p& v% _" Z3 y2 r$ q& p

 

5 i* m1 x. @; u# h3 a$ @, U% A

至于38楼中轴线所言不敢当,因为这都是我私下整理过的,只是在这里综合了一下.并无意改变什么.况且版主是暂时的.

0 w+ ?% ~( W# k' s, q

 

4 _( r* N/ `6 q8 S" d# {

39楼HK的提议,其实我已经算变相的合并了二帖,考虑一帖里的图片太多可能会打开太慢,倒不如以其他方式合并.

9 A8 P8 n/ U4 J+ F

 

6 D0 O, Y9 E$ [. M* \

40楼飞哥分析的结论应该是正确的,至于对北京城门我是十分的不熟,所以才发《北京的城门和城墙》一书作为研究学习的.

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燕山深处
发表于 2009-12-22 00:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-21 22:26:00的发言：
3 t# S. \1 b( I' @

先回答鬼影的问题，如果冲洗没有问题，过去老实胶片相机曝光时间较长，胶片感光度又有限，就会造成重影。

6 s# G; ?: T# Z! ^# O2 J

另外还是讨论那张照片，您说是宣武门，宣武或崇文门是歇山顶闸楼的说法，我再去考证一下，另外您看那张照片的闸楼门洞是冲西开的，正阳门两个门洞，冲东、西各一个，这张照片是符合的，如果是宣武门，其闸楼是冲东开的，因此肯定不是宣武门，崇文门是西开的，但是显然这张不是崇文门。

( P; x5 _. e6 L* B7 ?# G7 r3 q9 U

 

, {1 \) X4 y W" F/ j

我曾仔细看过，照片上的虚影并非重影。类似的照片还有一幅，甚为奇怪！

7 c; ?9 P( H k. W6 i; y

我是从城楼二层的柱子上看26楼的照片是崇文门。正阳门二层的柱子与其他的都不同

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燕山深处
发表于 2009-12-22 00:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-12-22 0:31:00的发言：
% P! X0 P5 n8 O+ v- X

37楼燕山发的那张是前门的吧.此来自Paul Champion相册.

" q) Z1 W; P0 G& U9 a2 ^. d, m

* d0 b9 w( t, Z* A R' t: P

3 ?/ J6 i: o1 D# a( I1 ~

, G C4 P9 S# W- j

不是前门，可以对比一下，庙宇明显不同。前门东侧是观音庙

6 N! f4 u C; P- H

再者，看那道路。出了城门只有左转路（向东），而没有中间路。

4 ~: q S4 f, }# g+ L

而且，前门瓮城内的三条路都是平整的石板路（呈十字形）

1 @8 b4 o0 G- a# F4 ^

 

' p+ l, w0 P. G# [

另外，你发的《北京的城门和城墙》一书中有喜仁龙拍摄的宣武门瓮城，与我发的那幅对比一看，就清楚了。（只是因为两幅拍摄的年代不同，喜仁龙拍摄的时候，闸楼已经没了）

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燕山深处
发表于 2009-12-22 00:59:00 | 显示全部楼层

看这幅，正阳门瓮城内，庙宇不同，闸楼门洞旁的小屋也不同

# s. [, Z+ v) Z

道路是石板路，呈十字形，为了走点捷径，靠城楼的十字内有填角。所以它不是弧形。

1 [! U8 N2 l8 W


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HK
发表于 2009-12-21 21:27:00 | 显示全部楼层

有空把两帖二合为一吗？

/ {: r- e/ P6 K6 j$ I! `( A6 i

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=39263&replyID=&skin=1

! U( ~ u" X" F8 D5 p1 h* W

 

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北京中轴线
发表于 2009-12-21 20:49:00 | 显示全部楼层

刚刚见到这个帖子。

. Z! |2 y! B( ^. g& ]

rishon版主的风格正在改变这个板块，在下额手称庆。

' L8 D. V9 A1 b8 y

 

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燕山深处
发表于 2009-12-21 19:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-21 17:45:00的发言：
1 r/ a. r; ~ A9 g

是正阳门，只有正阳门的闸楼是歇山顶，其他都是硬山式。

1 f1 h# z2 v$ _2 w4 H3 ?, p

看二层的柱子，与正阳门的明显不同。因为正阳门进深大。

+ D# C' u5 r% {: l8 _

另外，在此高度拍摄，若是正阳门，必能看到庙的旗杆的露头（至少能看到关帝庙的）和东闸楼的一角

/ |& J1 c0 q2 K

宣武门的闸楼也是歇山式。因此，我认为前三门的闸楼都是同一样式

9 ~7 j0 Y! j a' R7 n+ G

 

' _+ S% `- g J$ J4 o. V6 B

请看这幅宣武门闸楼的照片：

/ Y# Q! V! v% c6 w3 Y. O3 H u3 V

顺便问一下，为什么照片里有些人是虚的，鬼影一般，哈


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燕山深处
发表于 2009-12-21 17:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用庚子风云在2009-12-15 14:29:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：200810310372743804.jpg

这张也是德胜门吗
/ I* {0 }( a2 T" I1 L3 E

不可能是德胜门。

$ @. j# C# B# C8 {5 [ O/ P6 B- k( Q

看其阳光、瓮城、城楼柱子的排列特征，分析它应该是崇文门

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飞哥
发表于 2009-12-21 17:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-21 17:13:00的发言：
' ]9 ]1 H: g+ D9 f9 U- B3 F2 Z4 x3 f r

不可能是德胜门。

0 M0 T% }# m5 `- D

看其阳光、瓮城、城楼柱子的排列特征，分析它应该是崇文门

5 @6 v5 y% X% B/ p% A! f) I

是正阳门，只有正阳门的闸楼是歇山顶，其他都是硬山式。

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燕山深处
发表于 2009-12-23 00:48:00 | 显示全部楼层
在《老照片考证区》里单开了一贴，就不在“rishon”朋友的帖里继续盖楼了，以免影响对主题的讨论。呵呵
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youngpo
发表于 2010-1-26 14:08:00 | 显示全部楼层

才看到本贴，太棒啦！感谢楼主。很多图是首次看到，楼主整理辛苦了！

! ]2 m4 g, v7 R4 ?. J: N

 

$ A# f' U, g& D+ A

一定要再顶

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simwong
发表于 2010-3-20 01:12:00 | 显示全部楼层

新增两张

}9 C2 J7 J$ @" ?+ n2 A8 [2 T6 m& k

 

7 R; h, N: p7 C$ L1 p6 ~/ M; J, i

 

3 C: a9 e J% O: E9 v

35

" Y: `9 y; o: _' Y" |& Y: s& z5 Q

5 K4 N# \- b( C$ a% w

 

L" d- P m' Y' a9 C5 _

73

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飞觥醉月
发表于 2010-3-20 14:24:00 | 显示全部楼层
好！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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打卤面
发表于 2010-5-21 13:47:00 | 显示全部楼层

好图！

# f& w6 d( N# [; m( ?

天坛那炉子小时候老爬进去玩儿，可是查尔德拍的炉子，台阶数怎么和现在的不一样呢？？

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养蜂夹道
发表于 2010-5-22 16:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
关于楼主的第一图： : n+ B f' P f 0 b5 b3 }# Y* ?5 s6 z% N

 
图片点击可在新窗口打开查看

2 P! t3 z$ U* |4 v4 Y+ Y

 

. V: q. r! ^" _0 }! T: V

 

1 @# E. X$ w8 r5 w `1 k5 @

现在的天坛公园内有二座燔柴炉：

; A% \) a4 _# x7 x! T

 

2 v9 `, T' g8 j

圜丘台的：

图片点击可在新窗口打开查看 ! c0 J% D& s& m: V4 E& O

 

. P0 _9 O( a1 V( @8 N

 

2 P4 k4 ~3 q0 e. R

祈年殿的：
图片点击可在新窗口打开查看

* @5 g/ n* l' ~, K! m" u# ~6 Y

 

. R/ ` _# C. k9 V" \

 

8 P, q @7 q# g& ^8 P" Z

对比以上两图，感觉查尔德当时的拍摄地应该是圜丘台那边。理由可从背后坛墙看出：

0 D. x a! D, c* v0 b* B

1. 圜丘台墙体较高，且墙体明显分为红墙面和底部基石两个部分；而祈年殿那边墙体较矮，且墙面是一个平面。对比查尔德的照片右侧墙体，与圜丘台更: p* S% S. e/ B 吻合。

: s! @, D# O! ]7 k3 H

2. 圜丘台墙顶瓦楞较短，祈年殿墙顶瓦楞较长。查尔德那张照片瓦楞长度和间隔的比例也和圜丘台的相符合。

' \% G0 c( B, ^8 h


/ T M+ Y- W* E% ~" W' x0 D0 y7 {, Z

% N! _$ u+ Z4 I: _0 r

但和楼上有同一个疑问，为什么台阶数不一样呢？？

7 v" ~% F! f4 r. {

与海达-莫里逊这张图的台阶数是一样的！
2 j; h( M- k0 Q- y ?6 u: H! }

* p0 w) h& V7 \# x% r4 W: R

http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-5/20105219271092457.jpg

! e( h- @( I1 e0 K


* E H. p* _: ?) L2 u

4 X! z% C$ Z( u ^0 C" m. H

期待老师解答。

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rmj7976
发表于 2010-9-16 16:21:00 | 显示全部楼层
善哉善哉啊！“开卷有益”谢谢楼主啊！
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寸劲儿
发表于 2010-10-23 21:41:00 | 显示全部楼层
好东西
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双鹤斋
发表于 2010-10-23 22:36:00 | 显示全部楼层

No.45 玉泉山静明园西宫门

6 x- d/ Z$ D- {2 R8 m/ @) a

 

2 N! E6 ^$ d' x5 j4 w# j

标注有误

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