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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 托马斯查尔德的老北京照片(上传完毕)
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楼主: rishon

托马斯查尔德的老北京照片(上传完毕)[含11P]

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黑龙
发表于 2009-12-16 00:39:00 | 显示全部楼层

怀疑是No.57原顺天府贡院 Examination Hall No.2 Summer

) J% S# g. L1 u% ?( p- r" B

 

$ S" Y8 e. U# g: I. C! t' ]

这张能看到牌楼

, u- }1 d+ Z& p


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rishon
 楼主| 发表于 2009-12-16 10:06:00 | 显示全部楼层

黑龙提到的三张:

# z% L `9 p' M' Q3 P

 

7 p; P$ g8 H9 m l# A( M

顺天府贡院一张其实在HK的帖子里就有类似一张,只是我初认为角度相同,只是画面可能被剪裁过.被排除了.但可能我判断有误,还是重新引用了此图片链接,HK图较小.

% m) c8 s4 k0 j* F1 W8 Z

 

' ^1 h" O2 w0 R+ i' U# u2 A

教堂一张则先引用图片链接吧.

/ ?3 u/ V/ f/ @+ H: V, I

 

) l7 D0 _1 O7 d! u3 e% `5 V

天坛一张我看与有签名的天坛那张有些区别,没有引用.根据原来的图片信息来看,应该同角度的照片只有那一张.

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老盘子
发表于 2009-12-16 08:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用明月清风在2009-12-15 14:05:00的发言：
能不能把老北京网的那个水印作为可以选择的？这些老照片的著作权本不属于老北京网。
# [% X7 @$ `3 }% S3 f7 t

不想要带水印的，您可以去楼主说的网址去找。那是公开资源。楼主已经大公无私到一定境界了，饭送嘴边自己个儿吃一下吧。

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玉嶙峋
发表于 2009-12-16 08:01:00 | 显示全部楼层
相当的好！
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燕山深处
发表于 2009-12-22 16:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-22 14:31:00的发言：
您怎么就那么不待见前门呢，呵呵，开个玩笑，这张照片老北京网以前讨论过，记得结论也是前门，我争取再找找看。
7 B4 o; l& w! V. J9 M

哈哈～～

- g7 k+ F) o9 v. ^

关帝庙的旗杆有三分之一高于瓮城城墙，若是在此高度（由门西数第二个墩台上）拍摄，定会看到旗杆

' p1 j4 }) R6 B" v) q5 W4 {

回头我再找一下两座城楼侧面的对比，发上来看看

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飞哥
发表于 2009-12-22 08:13:00 | 显示全部楼层
燕山，不知我分析的26楼照片是前门的意见你觉得妥否？我觉得从闸楼门洞的朝向可分析出肯定不是宣武门，宣武门闸楼门洞是冲东开而不是西。至于你发的两张宣武门瓮城内的照片，我到比较倾向于宣武门了呵呵。
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燕山深处
发表于 2009-12-22 11:01:00 | 显示全部楼层

呵呵，我还认为26楼是崇文门。

1 E# N' f: ^: \+ C5 O) |8 n

理由还是：

2 h# |* B- L1 { `. r' }

1、看城楼；

& z7 p# Z% Y5 w" a8 P, ^: X

2、图上看不到关帝庙的旗杆；

: I! I3 f8 h f% p6 N0 B

3、箭楼外不像前门那繁华的样子

% \6 j) a, [0 B

我们继续探讨，力争得出个结论（以纠正原标注为“德胜门”之错误）～～

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飞哥
发表于 2009-12-22 14:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-22 11:01:00的发言：
1 L+ o& x6 O* ?7 |" v/ T$ r

呵呵，我还认为26楼是崇文门。

' T8 [' s& p2 p j

理由还是：

, D: e3 n3 ~5 U" V% ]( ^. v. @0 e' k4 }

1、看城楼；

, t) X7 e- B; h* F0 `0 z) s8 B

2、图上看不到关帝庙的旗杆；

7 w+ v$ Q$ D: G# n

3、箭楼外不像前门那繁华的样子

9 k8 f( l n. h, x1 d

我们继续探讨，力争得出个结论（以纠正原标注为“德胜门”之错误）～～

您怎么就那么不待见前门呢，呵呵，开个玩笑，这张照片老北京网以前讨论过，记得结论也是前门，我争取再找找看。
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飞哥
发表于 2009-12-21 22:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-21 19:19:00的发言：
( Y, j$ a9 p" {+ F( k R

看二层的柱子，与正阳门的明显不同。因为正阳门进深大。

3 n! @, l' y- v

另外，在此高度拍摄，若是正阳门，必能看到庙的旗杆的露头（至少能看到关帝庙的）和东闸楼的一角

1 @/ p3 H, h4 [0 n

宣武门的闸楼也是歇山式。因此，我认为前三门的闸楼都是同一样式

# _4 O$ N" s* A9 |

 

7 b9 h- r7 _6 i

请看这幅宣武门闸楼的照片：

) b- b' o" C5 M

顺便问一下，为什么照片里有些人是虚的，鬼影一般，哈


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：宣武门瓮城内的庙及闸楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
4 \7 M' }. o1 C

先回答鬼影的问题，如果冲洗没有问题，过去老实胶片相机曝光时间较长，胶片感光度又有限，就会造成重影。

4 V, D( H; M4 v' V/ K

另外还是讨论那张照片，您说是宣武门，宣武或崇文门是歇山顶闸楼的说法，我再去考证一下，另外您看那张照片的闸楼门洞是冲西开的，正阳门两个门洞，冲东、西各一个，这张照片是符合的，如果是宣武门，其闸楼是冲东开的，因此肯定不是宣武门，崇文门是西开的，但是显然这张不是崇文门。

* S% `3 K; @9 o) d3 g4 O

 

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rishon
 楼主| 发表于 2009-12-22 00:31:00 | 显示全部楼层

37楼燕山发的那张是前门的吧.此来自Paul Champion相册.

: l5 k, x+ X% }, Z% {( W* O

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=34860

1 R/ ]# q# w+ |* `

上帖是有两张,应该是前门才是.

9 i2 u5 D4 H, a6 ~

 

+ Y- P, _, O! P; g6 z8 i5 x

至于38楼中轴线所言不敢当,因为这都是我私下整理过的,只是在这里综合了一下.并无意改变什么.况且版主是暂时的.

6 T$ V, Z: ]! q& e o+ o( \

 

) t& I% t5 ]" J6 `; Z" c) O

39楼HK的提议,其实我已经算变相的合并了二帖,考虑一帖里的图片太多可能会打开太慢,倒不如以其他方式合并.

" U2 {3 v, n" f; ]

 

" ]( O; \& Q# n2 o4 j3 A

40楼飞哥分析的结论应该是正确的,至于对北京城门我是十分的不熟,所以才发《北京的城门和城墙》一书作为研究学习的.

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燕山深处
发表于 2009-12-22 00:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-21 22:26:00的发言：
5 N6 B8 R$ n8 C6 P! V" O6 b, a

先回答鬼影的问题，如果冲洗没有问题，过去老实胶片相机曝光时间较长，胶片感光度又有限，就会造成重影。

2 r: F+ ?0 D( v% I/ U7 p, b& I8 `

另外还是讨论那张照片，您说是宣武门，宣武或崇文门是歇山顶闸楼的说法，我再去考证一下，另外您看那张照片的闸楼门洞是冲西开的，正阳门两个门洞，冲东、西各一个，这张照片是符合的，如果是宣武门，其闸楼是冲东开的，因此肯定不是宣武门，崇文门是西开的，但是显然这张不是崇文门。

' k9 h; h6 e2 h0 r; c

 

+ D! M, _3 Q: M

我曾仔细看过，照片上的虚影并非重影。类似的照片还有一幅，甚为奇怪！

! j; r, m4 T7 p( [

我是从城楼二层的柱子上看26楼的照片是崇文门。正阳门二层的柱子与其他的都不同

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燕山深处
发表于 2009-12-22 00:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-12-22 0:31:00的发言：
% I2 B2 H$ B+ L' V0 l5 H

37楼燕山发的那张是前门的吧.此来自Paul Champion相册.

# l1 f) D0 F4 c; p- a* G. x7 ~% e ?

7 T5 t6 c$ l) ]

m! d. | N2 D0 F' u

j; @1 v7 R* x3 e! N+ o6 K

不是前门，可以对比一下，庙宇明显不同。前门东侧是观音庙

1 X- T4 p+ x& ?9 E0 F

再者，看那道路。出了城门只有左转路（向东），而没有中间路。

% z( D, D( O8 E- r

而且，前门瓮城内的三条路都是平整的石板路（呈十字形）

) |: i: @, C6 o& F6 }9 a

 

7 s6 k; P& r1 N& r6 |2 F

另外，你发的《北京的城门和城墙》一书中有喜仁龙拍摄的宣武门瓮城，与我发的那幅对比一看，就清楚了。（只是因为两幅拍摄的年代不同，喜仁龙拍摄的时候，闸楼已经没了）

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燕山深处
发表于 2009-12-22 00:59:00 | 显示全部楼层

看这幅，正阳门瓮城内，庙宇不同，闸楼门洞旁的小屋也不同

( S4 {6 M4 [% h1 b

道路是石板路，呈十字形，为了走点捷径，靠城楼的十字内有填角。所以它不是弧形。

3 e. a+ k/ ~2 w- |) W0 S) A* q


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HK
发表于 2009-12-21 21:27:00 | 显示全部楼层

有空把两帖二合为一吗？

q* t/ O- e7 o+ w! Z1 E

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=39263&replyID=&skin=1

, d/ ?2 G% h+ ^& U2 l

 

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北京中轴线
发表于 2009-12-21 20:49:00 | 显示全部楼层

刚刚见到这个帖子。

* h0 {) Y1 \' P

rishon版主的风格正在改变这个板块，在下额手称庆。

) u4 F: v3 ~! D7 `: K

 

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燕山深处
发表于 2009-12-21 19:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-21 17:45:00的发言：
& O+ ?/ v" h) i: V" Z

是正阳门，只有正阳门的闸楼是歇山顶，其他都是硬山式。

+ H: e ]" g5 m+ Q7 U

看二层的柱子，与正阳门的明显不同。因为正阳门进深大。

/ @( {/ |" G7 `

另外，在此高度拍摄，若是正阳门，必能看到庙的旗杆的露头（至少能看到关帝庙的）和东闸楼的一角

5 d) d) P4 p9 C) h0 y: z

宣武门的闸楼也是歇山式。因此，我认为前三门的闸楼都是同一样式

* z8 h9 p6 h+ ?- ?

 

% N2 D/ h/ f# \

请看这幅宣武门闸楼的照片：

, V5 E6 f+ Y9 W/ `' E |

顺便问一下，为什么照片里有些人是虚的，鬼影一般，哈


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燕山深处
发表于 2009-12-21 17:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用庚子风云在2009-12-15 14:29:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：200810310372743804.jpg

这张也是德胜门吗
% g1 F1 [6 M5 y d& q/ q( ]5 M' L

不可能是德胜门。

$ b# x8 k" e; s

看其阳光、瓮城、城楼柱子的排列特征，分析它应该是崇文门

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飞哥
发表于 2009-12-21 17:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-21 17:13:00的发言：
" ^* W0 s, u/ w: l' t

不可能是德胜门。

+ o4 P9 i' x q& L( f- ?

看其阳光、瓮城、城楼柱子的排列特征，分析它应该是崇文门

% {) l0 }2 j/ L$ u' B

是正阳门，只有正阳门的闸楼是歇山顶，其他都是硬山式。

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燕山深处
发表于 2009-12-23 00:48:00 | 显示全部楼层
在《老照片考证区》里单开了一贴，就不在“rishon”朋友的帖里继续盖楼了，以免影响对主题的讨论。呵呵
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youngpo
发表于 2010-1-26 14:08:00 | 显示全部楼层

才看到本贴，太棒啦！感谢楼主。很多图是首次看到，楼主整理辛苦了！

$ e3 ~) x3 ?3 K6 V- X& w/ x

 

; B" r. d1 q: O6 W

一定要再顶

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simwong
发表于 2010-3-20 01:12:00 | 显示全部楼层

新增两张

1 \ Q7 s, U; b: e; r

 

2 d8 O* s5 Y+ I3 A0 V

 

; m- J7 |! B! S; z* [$ s! Z

35

/ ~* D. J9 F: x. p5 L, l7 t

: C9 D) v; e$ g0 D! h2 l

 

+ ]( h8 o) H# @( ?7 b6 _

73

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飞觥醉月
发表于 2010-3-20 14:24:00 | 显示全部楼层
好！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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打卤面
发表于 2010-5-21 13:47:00 | 显示全部楼层

好图！

0 q7 w& m; v; [* o

天坛那炉子小时候老爬进去玩儿，可是查尔德拍的炉子，台阶数怎么和现在的不一样呢？？

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养蜂夹道
发表于 2010-5-22 16:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
关于楼主的第一图： 0 J5 d1 H, \/ i/ d l. J) g8 I 0 Y' ~8 r0 K7 S

 
图片点击可在新窗口打开查看

k7 g% o. C) ? |8 u; l* O7 ^

 

2 u" e9 ^! N( |

 

; b2 F1 V- G8 B8 ]6 }4 _! k5 J9 U

现在的天坛公园内有二座燔柴炉：

5 F. K- F1 D/ V7 }& Q$ ?& }

 

4 I% S. Y- p) L4 H+ I6 Q7 u" q

圜丘台的：

图片点击可在新窗口打开查看 , a. k( N& b% Z: }( I. J* ~7 U# Z

 

4 L5 A0 |6 ?' a

 

3 [ p4 @2 t2 e5 U4 X6 \7 h

祈年殿的：
图片点击可在新窗口打开查看

' G! i2 {: F; i q5 H+ ~

 

* A) D" z: ^3 ?

 

. H9 A w+ q- L a6 n6 U2 m8 X

对比以上两图，感觉查尔德当时的拍摄地应该是圜丘台那边。理由可从背后坛墙看出：

4 a1 v/ ]4 Y5 K# t' n6 n

1. 圜丘台墙体较高，且墙体明显分为红墙面和底部基石两个部分；而祈年殿那边墙体较矮，且墙面是一个平面。对比查尔德的照片右侧墙体，与圜丘台更" U/ m" u% M" @ o# t+ B/ o! R 吻合。

3 W% g+ A# O1 e; A

2. 圜丘台墙顶瓦楞较短，祈年殿墙顶瓦楞较长。查尔德那张照片瓦楞长度和间隔的比例也和圜丘台的相符合。

I8 g; l. a9 a9 v* I/ e


3 I/ u- ?! T! S$ W$ I) `( t- z

7 _/ l. ], ^0 c; i' g

但和楼上有同一个疑问，为什么台阶数不一样呢？？

! ]/ T, I9 P/ @# a( Y! j" i

与海达-莫里逊这张图的台阶数是一样的！
+ F/ S0 |& b3 X- d8 l0 E# j

: v' E9 X4 c% b% I3 P3 l

http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-5/20105219271092457.jpg

! H; v# [* \# V


/ [, ^+ {3 M# u% d; Q

: D. _2 ?8 }, B4 j0 G6 D% M

期待老师解答。

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rmj7976
发表于 2010-9-16 16:21:00 | 显示全部楼层
善哉善哉啊！“开卷有益”谢谢楼主啊！
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寸劲儿
发表于 2010-10-23 21:41:00 | 显示全部楼层
好东西
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双鹤斋
发表于 2010-10-23 22:36:00 | 显示全部楼层

No.45 玉泉山静明园西宫门

% }! U! ?9 t4 u% |: Y

 

0 h# g: w. `! d( b0 p) K5 i

标注有误

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