掏心窝子的问啊 我还是北京人么？！

March

QUOTE:

以下是引用不买票在2009-12-6 23:25:00的发言：
" z: a, i- ?0 m: K

最近几天刚在一个眼镜店实习 周围的同事只有5个 只有我一个北京人 在与这些同事熟悉的过程中我明显的感觉到我是一个异类分子！ 每天早上我推开店门仿佛就到了外地 .......我甚至逼迫着自己习惯这种感觉  在他们与我日常交谈的字里行间中我也明显的感觉到在他们眼里北京人事事与“优越感”联系在一起 不错 我承认我和父母住不用交房租 看上去你们是比我们苦 但也许有一天你们累了 厌倦了 灰心绝望了 要回家 回去后你们的生活的成本要比我低得多！而我依然要在北京继续生活 我也会有结婚买房的时候 但我依然要常年承担着北京只涨不落的生活成本！” 他们也常提“你们北京人买得起那么多房子”我说 “北京的房不是地里长出来的不是所有北京人都有房更不是都有很多房 那些房都是像温州人山西窑主炒出来的！你们也别嫌北京房子贵什么的 那是泡沫 是泡沫早晚要破 而且越是房价高到时候越惨 等到那时候你们比我们幸福得多！ ” 说到北京老城和北京文化时他们又说“北京市全国人的首都就应该多包容多腾地”说实话我都TM快火了！我说“我们北京给你们腾地腾的都到6环以外甚至外地了你们还要怎么样？！”“他们说北京文化应该灭绝因为有很多不好的地方”我火的已经想不出什么词了 恨自己墨水不多啊 只能草草的说“任何东西都有好坏两面你把你觉得坏的东西去了好的东西也不可能成为好东西”.....当时他们看我火了 赶紧说 “不说这个话题了” 完事儿他们跟没事人儿似的该干嘛干嘛去了 我坐那气的上气不接下气   我就XXX啊！我还是北京人么？？这是我自己家地面儿啊！我怎么活的跟个孙子似的？！ 这XX到底为什么？！  之前我看过一篇文章 拿上海和北京对比 说上海人蔑视外来者于是外来者迎合上海文化反而上海文化被保存 北京人相对更开放但最后本土文化被外来势力所毁灭    难道今天的这一切原来都是我们自己造成的错误么？ 是对是错 我的精神已经要分裂了！

/ N% a. f, J8 R% J! m1 o' ?

 

6 G+ Q9 C+ p8 y9 Z& x9 N/ `

本来就没有正宗北京人，谁适应不了就滚蛋。当初你祖上不也让满人轰到外城了么？人家说什么了，谁占了北京城谁就是北京人。

牛老者

从小儿在这里长大的就可以叫北京人。

3 }) O0 W. p, |' C% P5 ^

现在一般说的外地人是来北京淘金的外来人口。

( B% W8 L$ ]7 ~* h7 ?

 

+ T4 l8 n4 d0 Q- Q

外地人就是有很多素质差的人，身上有很多劣习，在他们家乡也许不算什么。

比如满大街扔垃圾，不懂交通规则，等等毛病。

( r- q8 T/ r) D9 \& Q- @* K

这些在他们看来也许是很正常的。

不买票

QUOTE:

以下是引用March在2010-1-16 12:06:00的发言：
% ~9 o, X% z" c6 M. S

 

本来就没有正宗北京人，谁适应不了就滚蛋。当初你祖上不也让满人轰到外城了么？人家说什么了，谁占了北京城谁就是北京人。

感谢您的脏字 可您说错了 家父祖上是北京人 家母祖上是镶黄旗  

不买票

感谢哥们儿姐们儿给我宽心  我也明白了 这儿是我家  

牛老者

没有意义。

你就别来看这个帖子了，这帖子不适合你。

牛老者

不是以偏概全。

公认的“东北人”、“新疆人”等，大家都知道什么含义。

http://v.youku.com/v_show/id_XNDM0MTQ4NTI=.html

) M1 R% V! ~- X

GCD最大的毛病就是干了错事儿还不愿意让人说。培养的也大都是这类人才。

有毛病就是有毛病，狡辩是没用的。

. w% W; }$ n5 Z5 }" ^& P

 

March

QUOTE:

以下是引用牛老者在2010-1-18 0:29:00的发言：
W" b" A, n/ |, q

从小儿在这里长大的就可以叫北京人。

7 T3 g# I0 P0 R7 F

现在一般说的外地人是来北京淘金的外来人口。

 

外地人就是有很多素质差的人，身上有很多劣习，在他们家乡也许不算什么。

( a( ]7 z. ~/ ?# N# Y$ ^

比如满大街扔垃圾，不懂交通规则，等等毛病。

/ }3 T, ]1 b3 s' V2 M

这些在他们看来也许是很正常的。

诚然这种陋习是人见人恨的，但是我还是反对以偏概全。不如多问几个为什么，中国的现状，经济发展情况，人口素质的提高，解决的手段等等。另外，您图上这些现象也不光是外地人才有的，比如在路边小便的大爷，比如你看看回迁房小区的素质。。

March

QUOTE:

以下是引用明月清风在2010-1-18 12:15:00的发言：
% E) S# [. U# v2 @& B% [

既然知道整个人口素质都不高，还不说一个个儿都老老实实安分守己在家呆着。

人口盲目流动能提高素质？您那种谁抢了算谁的滚蛋论能提高素质？

盲目流动么？还不是为了挣钱糊口，如果经济发展到一定程度了自然就不会有那么多流动了。北京自古就是移民城市，满人抢占了北京汉人就滚蛋了，后来满人也滚蛋了，跟素质有个屁关系。

明月清风

QUOTE:

以下是引用March在2010-1-18 13:18:00的发言：
4 {! t* D) ?& A8 c6 P( V& }

盲目流动么？还不是为了挣钱糊口，如果经济发展到一定程度了自然就不会有那么多流动了。北京自古就是移民城市，满人抢占了北京汉人就滚蛋了，后来满人也滚蛋了，跟素质有个屁关系。

3 a6 Y- x1 R/ t) p/ v( C

呵呵，这语言这素质还真不是一般的。。。

3 ?9 C' p4 _% Z0 q1 K3 v8 A5 Q

 

! q- A8 s o+ l0 v- U9 a

虽然我一向不赞同凡是北京人素质就高凡是外地人素质就低的说法，但也不赞同人口盲目流动。

5 \, N$ h, ~( Q) U

“等经济发展到一定程度，一切就美好了”这种片汤话也就蒙蒙小孩成。那是根儿悬在驴脑袋前面的胡萝卜。

1 X1 Z# t) a ~3 m

为了买房子为了找工作人都疯了，盖一堆楼修一堆路，不但没方便反倒更不方便了，而且古城的文物也完蛋了，空气也比以前污染多了。这都不算盲目还什么算盲目？脑子没进水的话都应该能看得出来吧。

 

* E% I: J8 [+ c% _0 P

更没必要捆绑问题，把不靠谱的民族和历史话题拿来说事儿。

就事论事，“自古北京是移民城市”这论调也根本不值一驳。此一时彼一时懂么，刻舟求剑的故事小学就学过吧？

学龄前小孩以前可以自己过马路，现在你敢让他自己过马路么？甭说小孩，你这成年人都得走天桥和地下通道。自古人就是从地上过街的，你现在怎么改钻地洞了？

 

7 a+ l5 P. I% a/ d8 y

如果还不明白什么叫此一时彼一时那就再啰嗦两句：

# P6 T5 E5 Y4 L4 I1 C

首先，古代人口少，交通也不便利，流进流出的那点人口都在城市正常承受能力范围之内，而且利大于弊。且古人以守乡重土为荣，虽是客居他乡，但人人都希望能早几年叶落归根，回到故乡。

其次，古代来京城的外来人口中有相当比例的是官员和文人墨客，主要是从政或者谈诗论文的文化交流。

: x2 r P, w( ~ c2 i- W9 R

其三，最重要的一点是，古代的社会基础是农业社会，士农工商都是直接或间接受益于农业，同时也在直接或间接为农业服务。现在的社会基础是工业。工业这玩意儿可就没准了，它的破坏力惊人的大。人多就意味着各类工业产业的规模增大。

明月清风

QUOTE:

以下是引用March在2010-1-18 7:46:00的发言：
" r1 s$ a9 u3 @* R. K- E8 ~; r

诚然这种陋习是人见人恨的，但是我还是反对以偏概全。不如多问几个为什么，中国的现状，经济发展情况，人口素质的提高，解决的手段等等。另外，您图上这些现象也不光是外地人才有的，比如在路边小便的大爷，比如你看看回迁房小区的素质。。

% x* c& s- f9 ?: t+ w5 i

既然知道整个人口素质都不高，还不说一个个儿都老老实实安分守己在家呆着。

2 D& z+ g" c( W- {

人口盲目流动能提高素质？您那种谁抢了算谁的滚蛋论能提高素质？

March

QUOTE:

以下是引用明月清风在2010-1-18 14:51:00的发言：

呵呵，这语言这素质还真不是一般的。。。

 

& x6 x) b8 i8 J9 S

---比LZ的“爆菊”之类的还差很多.

 

, L/ G! o9 \; j* Z7 W

虽然我一向不赞同凡是北京人素质就高凡是外地人素质就低的说法，但也不赞同人口盲目流动。

9 b h% U7 l$ {0 M

“等经济发展到一定程度，一切就美好了”这种片汤话也就蒙蒙小孩成。那是根儿悬在驴脑袋前面的胡萝卜。

" H2 P+ g8 e7 P j

为了买房子为了找工作人都疯了，盖一堆楼修一堆路，不但没方便反倒更不方便了，而且古城的文物也完蛋了，空气也比以前污染多了。这都不算盲目还什么算盲目？脑子没进水的话都应该能看得出来吧。

?6 k6 y# ~+ [- J* K

 

---说得轻巧，你倒是说个可以让人"不盲目"流动的办法来？成天在网上发泄有用么？你说吧，怎么才能让农民不用进县城，县城的人不用进省城，省城的不进首都，都踏踏实实不流动，现在这个社会，可能吗？要真能想明白了，想透了，想出举措来也算不错，比那些个就会发泄的跪族强很多了。

8 y$ X+ R! r l

 

更没必要捆绑问题，把不靠谱的民族和历史话题拿来说事儿。

就事论事，“自古北京是移民城市”这论调也根本不值一驳。此一时彼一时懂么，刻舟求剑的故事小学就学过吧？

6 ?: S# _2 u& _. K6 P* t' d* ~0 X

学龄前小孩以前可以自己过马路，现在你敢让他自己过马路么？甭说小孩，你这成年人都得走天桥和地下通道。自古人就是从地上过街的，你现在怎么改钻地洞了？

 

---你不喜欢民族和历史话题却很喜欢地域话题？既然跪族们喜欢以正宗北京人自居，动不动就挑起地域话题，就有必要搞清身份，弄明白谁有资格说这话，就不可避免要涉及到历史问题。你想割断历史片面地来看这个问题？哦，原来也懂“就事论事”四个字，那就不要像某些人一样一棒子打死一堆人，是吧。

: ^9 p4 ?1 [6 S4 ^1 E

 

如果还不明白什么叫此一时彼一时那就再啰嗦两句：

首先，古代人口少，交通也不便利，流进流出的那点人口都在城市正常承受能力范围之内。

( ]7 w. W" i3 z$ X3 m$ [2 a9 Q- P

---那你更应该弄明白什么叫此一时彼一时，在这个流动性极强的社会想靠行政手段限制人口流动可能么？

! M+ U3 e( Q6 \/ F

 

$ X# O1 e# a% ^" ^9 E2 V; d1 z s- V

其次，古代来京城的官员和文人墨客，主要从政和促进文化。

---你把那些大量的入京的商人、手艺人、直到后来的军人、干部、家属都搁哪了？

. w* n( u; S+ V1 c! [

 

 

其三，最重要的一点是，古代的社会基础是农业社会，士农工商都是直接或间接为农业服务的。现在的社会基础是工业。工业这玩意儿可就没准了，它的破坏力惊人的大。

---不懂你说什么，既然都工业社会了，就更应该去主动适应社会。

March

QUOTE:

以下是引用明月清风在2010-1-18 15:34:00的发言：

不说那么多了，我说我的观点，你说你的观点，合着跟您不同的声音就算是到网上发泄。

" {& P2 f+ w+ a ~8 [

---网上发泄这原话可不是我说的，是楼上某人说的，自己找找。

 

明白你的意思，讨论北京外来人口的话题本来就没必要说谁比谁高一等（如果你作为一个外地人有足够的自信也自然可以无视这一点），话题的重心应该放在外来人口无序流动合理不合理。显然这事儿本身就不合理。如果非耍混说它对，那也没辙。

8 \. A' A* o' o

 

---重点要放在成因和如何解决上。有您这样的理性思考就很值得称赞了，比那些心理变态乐衷于挑起地域矛盾以谩骂为主的跪族高的太多。

& s: _/ B/ r* t, {' ]- |; e

 

9 C I* q5 i s ~: R/ T1 R

没错，谁的话也不可能就改变现状，但这也不意味着每个人不能有自己的观点和立场，更不意味着没有是非曲直。

---当然可以表达不同的观点，但不是以偏概全的表达，更不是谩骂。

 

其实“笑贫不笑娼、同流合污、逆来顺受，强奸变顺奸”这些词儿换个说法，都可以叫做“主动适应社会”。

! C3 f' q8 n J4 S6 u& [: \

 

) R' n) H( a% O5 f( |0 i$ y- B

---用您的说法叫此一时彼一时。新时代有新问题，也有不同的解决方式，大可不必逆来顺受。

1 t9 |5 L1 N1 d

 

0 f2 f6 C9 w: V4 T8 k

 

 

 

明月清风

不说那么多了，我说我的观点，你说你的观点，合着跟您不同的声音就算是到网上发泄。

明白你的意思，讨论北京外来人口的话题本来就没必要说谁比谁高一等（如果你作为一个外地人有足够的自信也自然可以无视这一点），话题的重心应该放在外来人口无序流动合理不合理。显然这事儿本身就不合理。如果非耍混说它对，那也没辙。

7 V5 A g" r7 I. H( z8 O# \8 R

没错，谁的话也不可能就改变现状，但这也不意味着每个人不能有自己的观点和立场，更不意味着没有是非曲直。

$ d1 V/ @# r2 _1 u: i

其实“笑贫不笑娼、同流合污、逆来顺受，强奸变顺奸”这些词儿换个说法，都可以叫做“主动适应社会”。

+ Q3 n- L _/ k/ `/ v

 

我那个回复是针对你上面说的“自古就怎么怎么样”说的，你现在又弄出一个“主动适应社会”来，玩漂移的能力还真强。

不买票

我这帖子里出了个见谁咬谁的真是不幸 无形中破坏了论坛气氛 我向论坛道歉 望大家海涵

明月清风

素质低也分怎么个低法，像这种满地乱丢垃圾的属于行为上低，做这种事的人大部分都是些没受过什么教育的。

还有一些人可能不会乱丢垃圾，没准学历也还可以，但却属于心灵上的素质低。他们喜欢把“抢”和“毁”说成是发展和建设。只相信弱肉强食法则，红红的双眼只盯着钱。他们根本不懂什么是爱什么是悲悯，跟他们谈老北京文化和民族文化谈下岗职工纯属对牛弹琴。这样的人素质其实更低，因为他们内心更阴暗更自私。他们倒是适应了社会，但却只是像粪坑里的蛆虫一样生活。——我这个说法不是以地域划分的，这类人本地外地都有。

 

但我也不得说，确实外地的要比北京的多。为什么？很简单，因为现在北京就是外地人多啊。

再者，百分之九十的外地人来北京的目的就是为了挣钱。先是温饱，然后是小康，然后是奢侈，这是挣钱三部曲。说的俗点，就是得了屋子想上炕，而且始终没把这里当自己家，心态压根就没放平和。这就决定了相当一部分在北京的外地人其价值观和生活态度不可能跟本地人一样。

 

( |9 C- T9 g' F5 u1 k4 \% u+ F& }# {

我也有一些外地朋友和同事，但我只尊重那些心态平和、勤恳踏实、安分守己的人。

 

$ h1 p5 e# d3 m/ ]% Q J1 @+ U

 

不买票

别跟我帖子里骂人 有理讲理！

March

QUOTE:

以下是引用牛老者在2010-1-18 22:43:00的发言：
$ k; F6 B$ r; ^; d" }# L) l

不是以偏概全。

4 k, {: y! K, s$ T% a6 \* `9 _+ }

公认的“东北人”、“新疆人”等，大家都知道什么含义。

- t2 _7 N* Y: H" F# {) W

http://v.youku.com/v_show/id_XNDM0MTQ4NTI=.html

- J2 ?/ v& a: z! o; h1 s! K# X

GCD最大的毛病就是干了错事儿还不愿意让人说。培养的也大都是这类人才。

有毛病就是有毛病，狡辩是没用的。

# O# _+ N: X( Y( m& |) R @3 n

 

还有呢，河南人、浙江人、福建人、安徽人、四川人、山西人、广东人、上海人、天津人、北京人......都被骂过不少吧，除了发泄，有意义吗。

爱上老北京

QUOTE:

以下是引用不买票在2010-1-30 23:35:00的发言：
2 z7 ?# o: g) K: h8 F

我喜欢听您说话 虽然您不是北京人 但是您的心态平和 明事理 所以您不论走到哪儿我肯定一定会有很多当地朋友  您这样的到哪都会受到欢迎 北京也不例外  人在社会里位置都是相对的 换位思考 尊重他人才能大家好才是真的好  我一直也是本着这个想法 但是现状想必您也看见了 我对人好 奈何人不理解咱们   套用茶馆里一句话 “我爱咱们的人民啊 可人民爱我么？”！ 于是在这种环境下我有点找不着北了 所以为了解我心头之惑 遂开此贴 一来发泄一下我的情绪 二来向大家讨教讨教  相信目前为止到这个帖子里回复的人不论站在哪一方 不论是有理的 没理的 骂人的 劝导的也好 都曾经体会到我的感受  即便到了现在 外省人像海啸大浪似的冲击北京我还是希望人人都能换位理解 心态平和   

谢谢楼主理解，呵呵，祝您工作顺利！呵呵……

不买票

QUOTE:

以下是引用我shi骗子在2010-1-30 0:14:00的发言：
楼主刚参加工作，等将来发了开间眼镜店雇他一帮外地的充分享受剥削的乐趣

我参加工作好几年了  以前的行业因为某种原因做不了了  遂转行     我没您说的这兴趣  我没变态到那份上 都是在社会上混的 都不容易 自己得给自己留条后路  老天爷看着呢！ 

不买票

QUOTE:

以下是引用爱上老北京在2010-1-30 17:51:00的发言：

呵呵呵，我说点自己的想法，请各位拍砖！我不是北京人，但是我很喜欢北京，没上大学的时候就喜欢，现在在这里读研究生了更喜欢。喜欢感受这里的文化氛围，喜欢走在宽宽窄窄的胡同巷子里.今年暑假参加了北京文联的一个课题是北京民俗普查，发现二环以内的老北京人是很少了，我们在地坛公园遇见的北京人很多住在青年沟天通苑等四环外的地儿，还有一部分是解放后落户北京的其他各省市的“来京干部”……遇到的年轻的祖上三代以上是老北京的更少!我的访谈对象几乎都是老北京，很多祖上也是在旗的！从访谈过程中，我感受到北京人，特别是那些老爷爷老奶奶的宽厚、真诚、友好！所以我觉得北京人真好！但是，在这里我想说的是并不是所有的外地人素质都很低，品行都很坏！其实这些年不管是北京还是地方，很多年轻人的素质越来越倒退了。我觉得这不完全是地域的原因，更多是时代和社会氛围造成的……

楼主的心情很可以理解，我的两个师姐都是北京人，她们也遇到同楼主相似的经历，但是，这些我们在外地也会遇到啊！所以，好好工作，提升自己，自己干的出色，更能显示北京本地人的气度与能力！

 

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另外不是所以的外地人都是抢食者，他们中很多也是不得以才来京的，他们不是不想把这里当成自己的家，他们是没有能力把这里当成自己的家……所以，请楼主以及各位再宽容一点啊！

1 f; K7 N( o/ ^, l7 [

我喜欢听您说话 虽然您不是北京人 但是您的心态平和 明事理 所以您不论走到哪儿我肯定一定会有很多当地朋友  您这样的到哪都会受到欢迎 北京也不例外  人在社会里位置都是相对的 换位思考 尊重他人才能大家好才是真的好  我一直也是本着这个想法 但是现状想必您也看见了 我对人好 奈何人不理解咱们   套用茶馆里一句话 “我爱咱们的人民啊 可人民爱我么？”！ 于是在这种环境下我有点找不着北了 所以为了解我心头之惑 遂开此贴 一来发泄一下我的情绪 二来向大家讨教讨教  相信目前为止到这个帖子里回复的人不论站在哪一方 不论是有理的 没理的 骂人的 劝导的也好 都曾经体会到我的感受  即便到了现在 外省人像海啸大浪似的冲击北京我还是希望人人都能换位理解 心态平和   

不买票

QUOTE:

以下是引用我shi骗子在2010-1-29 22:06:00的发言：
如果有一天北京或者北京人被灭了，那一定是自己有问题，你同意么？

我同意  一个巴掌拍不响  所以我已经在别的版开了一个北京人需要自我检讨原因的帖子  征集一下作为主场为什么让客场的给端了的原因  这个话题即使我不开这个头问 也会有人问 或者已经有学者开始研究了  

北京真好

客场的：人多！势众！主场的：宽容！包含！向往北京天安门我们理解！

2 X }6 {3 i% F- s

客场的：自卑！自私！主场的：劝慰！开导！无论是谁来我们都不会低看你一眼！

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客场的：无礼！无知！主场的：讲解！帮助！规矩的形成与延续是为了我们的家园更美好！

我shi骗子

如果有一天北京或者北京人被灭了，那一定是自己有问题，你同意么？

我shi骗子

今天早上走都单位门口听见一警察哥们儿说话，忽然想到：北京各行各业中，民警是北京人最集中的地方了。机关单位里百分之九十不是北京人，但他们都是北京户口，你说他们是北京人么？

我shi骗子

走出来。别再分什么北京人外地人了

我shi骗子

我今天感冒了

我shi骗子

京人要自强

北京真好

楼上的麻利儿吃药，要不容易严重

北京真好

QUOTE:

以下是引用我shi骗子在2010-1-29 22:06:00的发言：
如果有一天北京或者北京人被灭了，那一定是自己有问题，你同意么？

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北京现在常住人口1755万，其中老北京原住民675万，其它的就是无户籍或解放后使尽吃奶劲儿获得北京户籍的所谓的北京人

辛寺胡同

北京人现在后悔已经来不及了。当初是自己引狼入室，现在恶狼把主人轰到5环以外了。这些狼住在市中心也号称自己是北京人儿了！