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解读一幅小莫高清图——请各位高手出招

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发表于 2009-11-23 16:29:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
感谢HK先生提供了这幅图片。 & m) e0 ?6 a1 w% q

解读一幅小莫高清图——请各位高手出手

解读一幅小莫高清图——请各位高手出手

& z8 V8 g, ?& Q( e. y# Z1 X通过读图,了解//// 9 e3 W# `- B8 O% r* u3 Y! |1、拍照者西向拍照;通衢;大青石路面;拍照者在城门上。/////0 L* _" L2 R5 ?; u 2、送葬队伍为32人杠,出殡者非一般人家,居住在一府邸,可能是王公贵族。///// 9 {* a2 J1 s2 q) R: F: c4 `3、有汽车出城,不太像参与出殡的。/////% N& H6 I: q; Z! A9 G 结论:30年代,初春,中午。朝阳门内大街,一比较有地位之人家出殡,该人家有后人。该府邸具体位置在大青石路与柏油路衔接处,当距离城门不远。出城汽车或发往通州。///// / R/ l/ M1 Y4 {! F- x* W( \: x" t4 A3 S. W; \ 请各位高手出手辩驳,以求真相。谢谢。
 楼主| 发表于 2009-11-24 10:47:00 | 显示全部楼层
谢谢西堂行者先生。////
) o* v7 p' }: f正像先生曾提到的出殡大杠并无24人之说。////2 G$ l% H5 e2 B3 }# ?0 x0 _
此图我之所以断定为32人杠,是看图中情节推断的结论。若是32人杠,图上仅有24个杠夫,缺8人,从图上看这8个人' L6 T0 J$ w: t. x3 k, k
正在院中向外抬棺,孝子在大门外跪地请起灵,等待那另外8名杠夫把棺材抬出院外。所以,大门外的棺罩之内并无棺椁,6 B* `; w: A' f& e
他们正在等棺材从院里抬出,然后罩上棺罩才能抬出城去。在北京似乎没有家人自己抬棺的规矩。////
( C. Y' A. m4 H" d% L9 k$ @0 F不知这个推断是否得当。////
) L" d1 R0 e: t$ I& m另外,我非常希望知道这个院子的确切地点。各位帮忙。谢谢。
发表于 2009-11-24 09:19:00 | 显示全部楼层
大概一年多以前吧,和HK简单的讨论过这张照片。这个出的是24杠,楼主可以放大详细的数一数,虽然人数是32个人,但前面有举幡的,边上有护杠的,并不都是抬杠的。盘总说的源茂茶庄和龙泉号是最重要的线索,另外按小莫的拍摄习惯,这幅照片不会单独一张,应该是一组照片,可以翻翻故纸堆,看能不能找出其他的,从而发现更多的线索
 楼主| 发表于 2009-11-24 12:48:00 | 显示全部楼层
谢谢老北京人先生。7 k- y2 G5 F+ B: K
这家人家住在一所屋顶有脊兽的三开间大门内,所以,我认为是大户人家。只是因为家道中落才以较小的规模出殡。
" ?7 g) z- L( V杠夫的棺罩上肩是因为棺椁马上就要走出大门,这是上棺罩前的一瞬间。
发表于 2009-11-24 12:19:00 | 显示全部楼层
从此副照片看,我认为:
1 Y* Q7 A: b  s( n; E1不能为出堂时候的照片,因为杠夫都已将杠上肩,若像楼主说的那样,出堂的时候大罩和杠是用板凳架起来的,杠夫是不用上肩的。" \* z  h% h) ?- C! J9 ?
2此杠的人数却为24人杠,首先四角跟夫是不能算在抬杠人数之内的,其次出堂的杠夫是单一拨,是不能和大缸的人数算在一起的,因为如果是出大殡的话,出堂也是应该有杠罩的,一般都是16杠或24杠不等。( W0 a) }% ~4 u, o; l8 ~( a$ r/ n
3此殡只能算是一般中产阶级或者小生意人的送葬队伍,如是大殡,抬杠的人数是翻倍的,也就是说有可能是两拨或者根据坟地的远近分成三播,叫做大换三班。
4 ^6 z& }. i5 C) O$ w1 _; [以上均为个人观点,如有错误请行家指正!
发表于 2009-11-24 21:28:00 | 显示全部楼层
我看好像是个庙门,有可能是在庙里办的丧事!
发表于 2009-11-23 17:52:00 | 显示全部楼层
路南有皮糖,路北有卖炉肉丸子的胖丫头吗?源茂茶庄的位置,加龙泉号的位置就基本能断定是哪了
发表于 2009-11-23 20:58:00 | 显示全部楼层
不懂。欣赏!
 楼主| 发表于 2009-11-23 18:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2009-11-23 17:52:00的发言:
: d* \- V d% o. v# M* D ) ~: o+ i: S' u: ~ 路南有皮糖,路北有卖炉肉丸子的胖丫头吗?源茂茶庄的位置,加龙泉号的位置就基本能断定是哪了 w) X% n9 G9 m8 U! e" N2 X* {$ C5 `- g + d9 z |. V& c1 S2 @ 4 w% B: Y. L m$ c& r& j: o* d ( K9 E4 N6 z3 D$ k0 ]% j

) n! F! U5 c- b( b! u 请老盘子先生明示?
发表于 2009-11-23 18:46:00 | 显示全部楼层
我不是不明示,是不明白,查店铺位置的事,得手头有北平工商业的资料,我这没有。就是提醒您一下,查查这个能找到位置。卖炉肉丸子的胖丫头是听家里老人说的,朝阳门内路北有个胖丫头卖大丸子。我以前发贴介绍过。
 楼主| 发表于 2009-11-23 18:49:00 | 显示全部楼层
谢谢老盘子先生
 楼主| 发表于 2009-11-23 18:53:00 | 显示全部楼层
关于那些长长的杆子,据我的理解,当时电线不是入户的,必须使用者向电业公司申请,然后才给拉电线,那是自家立的电线杆子吧。
 楼主| 发表于 2009-12-3 19:00:00 | 显示全部楼层

谢谢西堂行者先生。源茂的具体地址没有么?

发表于 2009-12-3 19:27:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2009-12-3 19:00:00的发言:
; M9 R6 h/ Y5 E

谢谢西堂行者先生。源茂的具体地址没有么?

; n! ?: X* a" i1 e+ C7 B

那不是记载有“齐内大街”字样么,这就已经是最具体的了。

% R9 U% @! n# P/ ~5 w! M2 O

不知道北京什么时候引进门牌号的,至少1934年的这本书上所有的商业字号地址都只有某某大街、某某胡同。我看到的其他资料很多记载也是没有具体门牌的,像全聚德,只是写前门而不写具体前门什么地方。西德顺爆肚,只写东安市场,东安市场那么大呢,也没写多少号摊位。

发表于 2009-12-3 17:04:00 | 显示全部楼层

查民国23年(1934年)出版之《北平市商会会员录》P416,茶叶同业公会

! C8 d0 q; T' ~; f4 ]3 {. y* s7 q

 

6 Z4 N, d! s, r- u! T

0 T+ s- |& |. b

 

- B$ B0 ^) C/ V$ h$ m


基本可以确定此位置为朝阳门内大街由东向西拍摄,朝阳门内大街东起朝阳门,西至东四路口,此段路变化极大,临街平房已所剩无几。

发表于 2011-9-24 05:28:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2009-11-23 16:29:00的发言:
感谢HK先生提供了这幅图片。

通过读图,了解//// 1、拍照者西向拍照;通衢;大青石路面;拍照者在城门上。///// 2、送葬队伍为32人杠,出殡者非一般人家,居住在一府邸,可能是王公贵族。///// 3、有汽车出城,不太像参与出殡的。///// 结论:30年代,初春,中午。朝阳门内大街,一比较有地位之人家出殡,该人家有后人。该府邸具体位置在大青石路与柏油路衔接处,当距离城门不远。出城汽车或发往通州。///// 请各位高手出手辩驳,以求真相。谢谢。
8 f6 J& t* u4 x2 z/ u. J

 

4 Y4 }' c2 B9 j: M- |

快2年的老帖,一直未见到正解。

+ A! Q6 L# B1 g$ D0 }1 p

 

6 ^0 L7 Z# p5 K* N6 E

我偶然看到一张老照片(图502),场景似曾见过。

' L: T" q; n* {% s

 

; ?; c6 B! B: U6 }7 i* V

经与1楼原图比对后,释然。

# B0 L, s) Y0 V4 e0 Z3 O5 ?

 

6 A, v* m9 J: Z. {0 b7 c

 

" \' g$ c& ]* A$ M

Nn5eV2VN.jpg
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5 d7 G1 o: a/ k H4 c$ b

 

9 R2 F2 I! a. z1 F, K7 N2 w) w

先生所猜测的:

{9 j) m" V0 z

 

, o- @ g9 T* w

“朝阳门内大街,一比较有地位之人家出殡,该人家有后人。该府邸具体位置在大青石路与柏油路衔接处,当距离城门不远。”

3 U3 ^+ r9 b6 p9 ?1 S" D |. q6 u f

 

. x2 P. d% L, T$ w! C$ |$ f$ z

我认为是朝阳门城门内道路北侧的官房。

$ O3 M- c) P; w I


 

- e- k1 O7 i7 f5 b$ N
[此贴子已经被作者于2011-9-24 5:48:38编辑过]
 楼主| 发表于 2011-9-24 16:14:00 | 显示全部楼层

感谢zhaohq先生翻出旧帖,并找到同地点照片。朝内看来是定论了,并且看到了朝内此地点数十年的变迁,令人兴奋。

' q9 g5 ~. m6 t. g8 Y, o, U4 `% `) V

但令人费解的是:在大门前(即原官厅边间前)一前一后跪着的两个人在等什么?

发表于 2011-9-24 18:02:00 | 显示全部楼层

楼主1楼帖原图是海达·莫理循在朝阳门所拍摄的民国年间一次葬礼系列图片(原编号1880——1902)的第1张。

t/ v0 ~3 p3 ~% b# X' M5 A

 

$ D! k5 h! J% A: q1 Q/ k

  http://bbs.oldbeijing.net/dispbbs.asp?boardid=16&Id=61170

8 q3 `+ i' ` k0 ]

 

) \- l A/ ]/ @

 

1 t# L. v5 F% y9 M

我对老式送葬的队列顺序不太了解。

. T! k# g5 E: E7 X, s- Q8 D& A+ \" a

 

/ K: j3 J& Q4 a0 ~+ V

 

$ x6 n% x7 {" t) j5 d

原编号1886图里可见挽帐写有“陶母贤?”字样。

2 G; P0 o" p7 C5 w: _; p

 

7 C! |$ l0 s P/ F% s( a: V

原编号1896图里可见到行进中的“48杠”一角。

" i4 f* ?& n3 E* i- M

 

7 F% p+ h' e0 I: n1 P. q' G

 

( v/ K, e' @: P0 N1 i

 

' b7 j4 e. {' T* a x

 

u1 O* t6 D' @/ ~

我还有一处疑问:

8 l9 [/ X* S1 M

 

5 b L5 R9 g( U- e" l2 O1 g& q

原编号1880图里的棺罩和原编号1896图里的棺罩好像不一样......

; W6 T, o% {3 ~6 J( p* \) }6 `

 

* h. S$ {. c) j& u- n2 W

 

5 ]# f T, L8 S3 D G
[此贴子已经被作者于2011-9-24 18:09:59编辑过]
 楼主| 发表于 2011-9-24 23:54:00 | 显示全部楼层

 zhaohq先生给出的掌柜贴出的小莫系列照片第一次见到,很好,谢谢掌柜和您。

& Q8 ~& }/ K0 ^/ E

照片里有太多信息,甚至见到了只是听前辈说过的“窜棺”。希望能见到小莫更多的东西。

5 e) _1 u/ @; Y' i

 

发表于 2011-9-27 01:38:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-9-24 18:02:00的发言:
/ g$ T% d* L% L) i7 |' M5 o

楼主1楼帖原图是海达·莫理循在朝阳门所拍摄的民国年间一次葬礼系列图片(原编号1880——1902)的第1张。

, }" e( ?8 I& M" \3 K

 

1 Q# D6 n2 Z3 K9 _( [4 l3 m, z

  http://bbs.oldbeijing.net/dispbbs.asp?boardid=16&Id=61170

) `4 ?# {- Z. S0 e

 

7 ~" \+ Q/ U' G/ H9 r: F

 

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我对老式送葬的队列顺序不太了解。

. |) h2 f3 {4 g- {# J: I7 Q3 `

 

( ?: @- F2 G5 k% \

 

) U; m" z. T" f

原编号1886图里可见挽帐写有“陶母贤?”字样。

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9 ^ g+ ]% o0 a

原编号1896图里可见到行进中的“48杠”一角。

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我还有一处疑问:

\2 N$ M. ~3 a, i9 G" A

 

2 z" U. h/ H' h* B: Y7 S# ~

原编号1880图里的棺罩和原编号1896图里的棺罩好像不一样......

% v. e$ I6 t+ l. B, T$ s

 

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; e7 {' s) I" L' C4 E6 O

 

陶母贤声,陶母是指晋代陶侃的母亲,中国古代四大名母之一。这死的是个老太太,早年寡居,受苦受穷教育带大儿子,做了大官,才有这么个挽联。
发表于 2011-9-28 12:08:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2011-9-24 16:14:00的发言:
# C) T# e% ]/ @4 W1 B" s1 A5 I

感谢zhaohq先生翻出旧帖,并找到同地点照片。朝内看来是定论了,并且看到了朝内此地点数十年的变迁,令人兴奋。

5 s% F8 O2 f. U' [: ~6 E: X5 X

但令人费解的是:在大门前(即原官厅边间前)一前一后跪着的两个人在等什么?

' E' d. g# k" w3 c

这是拜城,人死后出城必须由后人向守城城官行拜礼后出城,图的是出城顺利。

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