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解读一幅小莫高清图——请各位高手出招

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发表于 2009-11-23 16:29:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
感谢HK先生提供了这幅图片。" f) P! w: C1 L. b" }. C I

解读一幅小莫高清图——请各位高手出手

解读一幅小莫高清图——请各位高手出手

8 T4 O; K E* }( m X" ~: p 通过读图,了解//// ( n& p8 Z1 |1 h7 P1、拍照者西向拍照;通衢;大青石路面;拍照者在城门上。///// c2 ^9 Q6 G) U2、送葬队伍为32人杠,出殡者非一般人家,居住在一府邸,可能是王公贵族。/////" D, U3 h& Q; q4 j/ a7 y+ n 3、有汽车出城,不太像参与出殡的。/////, ~" G2 Y0 _: X `0 o 结论:30年代,初春,中午。朝阳门内大街,一比较有地位之人家出殡,该人家有后人。该府邸具体位置在大青石路与柏油路衔接处,当距离城门不远。出城汽车或发往通州。/////" [1 w6 ^5 } f5 A4 H, d2 C & o$ e% f) y7 u% E1 e* h$ V7 U- z请各位高手出手辩驳,以求真相。谢谢。
 楼主| 发表于 2009-11-24 10:47:00 | 显示全部楼层
谢谢西堂行者先生。////8 J2 N5 G4 w3 w  O) T6 s
正像先生曾提到的出殡大杠并无24人之说。////
/ o* Z/ r$ E0 C& M9 V; l8 y3 T+ Y7 F6 r$ e! U此图我之所以断定为32人杠,是看图中情节推断的结论。若是32人杠,图上仅有24个杠夫,缺8人,从图上看这8个人
/ Q# o) u0 x+ _! {  S5 L/ W  Q; u正在院中向外抬棺,孝子在大门外跪地请起灵,等待那另外8名杠夫把棺材抬出院外。所以,大门外的棺罩之内并无棺椁,! I* t1 |; S- t
他们正在等棺材从院里抬出,然后罩上棺罩才能抬出城去。在北京似乎没有家人自己抬棺的规矩。////, \8 f" e: i& Z8 a
不知这个推断是否得当。////
8 U! X; u8 B- D( y: i6 g另外,我非常希望知道这个院子的确切地点。各位帮忙。谢谢。
发表于 2009-11-24 09:19:00 | 显示全部楼层
大概一年多以前吧,和HK简单的讨论过这张照片。这个出的是24杠,楼主可以放大详细的数一数,虽然人数是32个人,但前面有举幡的,边上有护杠的,并不都是抬杠的。盘总说的源茂茶庄和龙泉号是最重要的线索,另外按小莫的拍摄习惯,这幅照片不会单独一张,应该是一组照片,可以翻翻故纸堆,看能不能找出其他的,从而发现更多的线索
 楼主| 发表于 2009-11-24 12:48:00 | 显示全部楼层
谢谢老北京人先生。
& }, c6 p6 C$ h, m这家人家住在一所屋顶有脊兽的三开间大门内,所以,我认为是大户人家。只是因为家道中落才以较小的规模出殡。
/ R& J1 N! S: G, p* }# e7 g! f% G, |杠夫的棺罩上肩是因为棺椁马上就要走出大门,这是上棺罩前的一瞬间。
发表于 2009-11-24 12:19:00 | 显示全部楼层
从此副照片看,我认为:
* a( {0 d2 z; H+ n' k( b7 B. E1不能为出堂时候的照片,因为杠夫都已将杠上肩,若像楼主说的那样,出堂的时候大罩和杠是用板凳架起来的,杠夫是不用上肩的。
! O& p, _8 D+ p$ G! O; [( a2此杠的人数却为24人杠,首先四角跟夫是不能算在抬杠人数之内的,其次出堂的杠夫是单一拨,是不能和大缸的人数算在一起的,因为如果是出大殡的话,出堂也是应该有杠罩的,一般都是16杠或24杠不等。' V  j4 O& O2 |  d# f$ |6 B
3此殡只能算是一般中产阶级或者小生意人的送葬队伍,如是大殡,抬杠的人数是翻倍的,也就是说有可能是两拨或者根据坟地的远近分成三播,叫做大换三班。( S6 e: r0 r# ?" D! x# F8 L
以上均为个人观点,如有错误请行家指正!
发表于 2009-11-24 21:28:00 | 显示全部楼层
我看好像是个庙门,有可能是在庙里办的丧事!
发表于 2009-11-23 17:52:00 | 显示全部楼层
路南有皮糖,路北有卖炉肉丸子的胖丫头吗?源茂茶庄的位置,加龙泉号的位置就基本能断定是哪了
发表于 2009-11-23 20:58:00 | 显示全部楼层
不懂。欣赏!
 楼主| 发表于 2009-11-23 18:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2009-11-23 17:52:00的发言:
6 h' R/ c$ j$ f7 q! _3 R ( c% c& M! ]; g 路南有皮糖,路北有卖炉肉丸子的胖丫头吗?源茂茶庄的位置,加龙泉号的位置就基本能断定是哪了 n/ L$ U) V+ r) c+ n' z; I7 Y; g! O ^2 A$ {) S% c! `# U 3 U5 o& B% U! B/ U, X9 U' `$ D$ H 2 }2 o* w4 @) ]: M7 W# h+ Q' P( c# v

2 m: F: s. a4 Q5 {9 P请老盘子先生明示?
发表于 2009-11-23 18:46:00 | 显示全部楼层
我不是不明示,是不明白,查店铺位置的事,得手头有北平工商业的资料,我这没有。就是提醒您一下,查查这个能找到位置。卖炉肉丸子的胖丫头是听家里老人说的,朝阳门内路北有个胖丫头卖大丸子。我以前发贴介绍过。
 楼主| 发表于 2009-11-23 18:49:00 | 显示全部楼层
谢谢老盘子先生
 楼主| 发表于 2009-11-23 18:53:00 | 显示全部楼层
关于那些长长的杆子,据我的理解,当时电线不是入户的,必须使用者向电业公司申请,然后才给拉电线,那是自家立的电线杆子吧。
 楼主| 发表于 2009-12-3 19:00:00 | 显示全部楼层

谢谢西堂行者先生。源茂的具体地址没有么?

发表于 2009-12-3 19:27:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2009-12-3 19:00:00的发言:
3 U% \& l5 Q- Q$ a7 G: l Z" W

谢谢西堂行者先生。源茂的具体地址没有么?

) A) M' {$ _+ [+ }9 e# Z* h

那不是记载有“齐内大街”字样么,这就已经是最具体的了。

5 X4 v9 n5 e0 d, q0 J

不知道北京什么时候引进门牌号的,至少1934年的这本书上所有的商业字号地址都只有某某大街、某某胡同。我看到的其他资料很多记载也是没有具体门牌的,像全聚德,只是写前门而不写具体前门什么地方。西德顺爆肚,只写东安市场,东安市场那么大呢,也没写多少号摊位。

发表于 2009-12-3 17:04:00 | 显示全部楼层

查民国23年(1934年)出版之《北平市商会会员录》P416,茶叶同业公会

) l% L- V |4 p' ^( k3 \/ I6 p% w

 

5 l: D" F! i, z7 {* E8 K

N/ j# F1 ~% B3 C3 i: s4 Y& ~

 

8 @- P0 h+ h8 r8 d


基本可以确定此位置为朝阳门内大街由东向西拍摄,朝阳门内大街东起朝阳门,西至东四路口,此段路变化极大,临街平房已所剩无几。

发表于 2011-9-24 05:28:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2009-11-23 16:29:00的发言:
感谢HK先生提供了这幅图片。

通过读图,了解//// 1、拍照者西向拍照;通衢;大青石路面;拍照者在城门上。///// 2、送葬队伍为32人杠,出殡者非一般人家,居住在一府邸,可能是王公贵族。///// 3、有汽车出城,不太像参与出殡的。///// 结论:30年代,初春,中午。朝阳门内大街,一比较有地位之人家出殡,该人家有后人。该府邸具体位置在大青石路与柏油路衔接处,当距离城门不远。出城汽车或发往通州。///// 请各位高手出手辩驳,以求真相。谢谢。
5 Y0 s- d" n" C$ ]3 Z

 

/ u- Y5 p% ?- c7 I! \5 |7 D; i1 n

快2年的老帖,一直未见到正解。

m5 q) w5 O& P- z

 

# U7 Z3 u2 N9 `0 |

我偶然看到一张老照片(图502),场景似曾见过。

# Q# F/ Y7 n! t! `3 h

 

2 b$ ~9 q, H/ J$ t* e

经与1楼原图比对后,释然。

6 e* k" b! p1 V, d8 z# Q: B3 s) u

 

: W' J, o0 {* n x; j% |3 w- K: W

 

( H2 q5 f& ?% Q, W/ d9 N, S2 C' Y

Nn5eV2VN.jpg
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z6RWEsef.jpg

, k' d- }! Q" m1 V

 

) R. t8 m1 B. |4 x* ~7 w

先生所猜测的:

* Y8 j1 ]! i! L9 `8 L6 ^) l/ t ^

 

3 K* V) b" Z! T1 |2 Z$ D. G! h5 Q5 g

“朝阳门内大街,一比较有地位之人家出殡,该人家有后人。该府邸具体位置在大青石路与柏油路衔接处,当距离城门不远。”

& F) Y; Q4 H4 n

 

9 w: S {; ~* c. Q1 m9 }1 z( }

我认为是朝阳门城门内道路北侧的官房。

# ^& j$ k' d0 S% o% ?


 

9 ~% O$ n7 t% E8 M. J) S+ o
[此贴子已经被作者于2011-9-24 5:48:38编辑过]
 楼主| 发表于 2011-9-24 16:14:00 | 显示全部楼层

感谢zhaohq先生翻出旧帖,并找到同地点照片。朝内看来是定论了,并且看到了朝内此地点数十年的变迁,令人兴奋。

1 w- _! z0 B# R

但令人费解的是:在大门前(即原官厅边间前)一前一后跪着的两个人在等什么?

发表于 2011-9-24 18:02:00 | 显示全部楼层

楼主1楼帖原图是海达·莫理循在朝阳门所拍摄的民国年间一次葬礼系列图片(原编号1880——1902)的第1张。

9 ~, {4 W' e4 m" p: ]" e6 Q/ u6 h. h

 

% G+ m4 t" g- e5 x2 x. R

  http://bbs.oldbeijing.net/dispbbs.asp?boardid=16&Id=61170

& ]- U4 ^% w! T0 j6 Z: m1 z

 

$ J' `- T N0 I# y! L

 

. ^$ q7 N1 ]6 w( _6 e

我对老式送葬的队列顺序不太了解。

3 s" f, p8 q8 x1 W1 ^

 

4 ]$ A2 K4 V! {8 ?/ j$ q$ T

 

* n% T/ W$ S* f: N, {6 e

原编号1886图里可见挽帐写有“陶母贤?”字样。

6 p2 n5 \7 r; O% M* i& ]. o

 

( p8 n* M, e. B2 Z! q

原编号1896图里可见到行进中的“48杠”一角。

" @9 ^" M; L: y! f, m# a- W) m

 

T4 _% j! L1 T1 J- ~

 

, Z# t% _2 T6 k) u* u

 

- E2 _6 S p! p

 

/ X1 M; c, s4 r4 y, @6 n8 `

我还有一处疑问:

; w/ g8 ]! E6 y7 v5 R- U4 Q

 

; s S% A# y) v: w% Y

原编号1880图里的棺罩和原编号1896图里的棺罩好像不一样......

+ l- O. N" v8 l- G

 

: |/ w7 U l" u/ s( ~9 U: g. N$ x

 

& B+ t& x3 |; U: H5 r
[此贴子已经被作者于2011-9-24 18:09:59编辑过]
 楼主| 发表于 2011-9-24 23:54:00 | 显示全部楼层

 zhaohq先生给出的掌柜贴出的小莫系列照片第一次见到,很好,谢谢掌柜和您。

4 z, g: a, K/ e1 o1 e: V: Y

照片里有太多信息,甚至见到了只是听前辈说过的“窜棺”。希望能见到小莫更多的东西。

% G# {2 s6 t7 S- u! Y

 

发表于 2011-9-27 01:38:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-9-24 18:02:00的发言:
8 ]3 M# d1 W- r' w7 ?$ N9 |

楼主1楼帖原图是海达·莫理循在朝阳门所拍摄的民国年间一次葬礼系列图片(原编号1880——1902)的第1张。

8 Z' Q" S% c' i+ o

 

3 w; ^& M L9 t7 [

  http://bbs.oldbeijing.net/dispbbs.asp?boardid=16&Id=61170

% X2 F6 |1 g8 _9 h: _# n. v) {

 

; [6 a; G! Z$ s( s6 z6 _

 

8 `' c& c- w) f- O/ k6 s

我对老式送葬的队列顺序不太了解。

I! @9 x+ [: I; E* @

 

& q: ^0 U/ U9 K8 L6 e- U

 

* W+ P$ _4 ^5 v; e

原编号1886图里可见挽帐写有“陶母贤?”字样。

/ W/ d' x: y, W

 

& P0 f0 U) L& S# _: X

原编号1896图里可见到行进中的“48杠”一角。

( e5 A) _8 W7 \0 B2 w

 

D2 _9 c8 c& Y* b: _- p

 

* }+ {) e- I) _# G+ t: k

 

3 ^, o I5 F$ n

 

$ m- k/ Y" e1 Y7 @

我还有一处疑问:

# }% Q; _+ l1 K& j# C3 P5 d

 

& M: v6 `* L4 |; \: L, B6 B: R5 T

原编号1880图里的棺罩和原编号1896图里的棺罩好像不一样......

" H! b) O& }$ D5 l5 E* M8 B

 

4 v. h" s+ G+ B1 g& N

 

* r" ]! [; J( M. x! W2 f

 

陶母贤声,陶母是指晋代陶侃的母亲,中国古代四大名母之一。这死的是个老太太,早年寡居,受苦受穷教育带大儿子,做了大官,才有这么个挽联。
发表于 2011-9-28 12:08:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2011-9-24 16:14:00的发言:
# e2 S1 F# g! g% r& F

感谢zhaohq先生翻出旧帖,并找到同地点照片。朝内看来是定论了,并且看到了朝内此地点数十年的变迁,令人兴奋。

" b) r/ h* O% K' ~

但令人费解的是:在大门前(即原官厅边间前)一前一后跪着的两个人在等什么?

' W% A- P. q0 f) `0 F6 s

这是拜城,人死后出城必须由后人向守城城官行拜礼后出城,图的是出城顺利。

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