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解读一幅小莫高清图——请各位高手出招

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发表于 2009-11-23 16:29:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
感谢HK先生提供了这幅图片。* t. C; q- m; q

解读一幅小莫高清图——请各位高手出手

解读一幅小莫高清图——请各位高手出手

' V2 J$ M6 d5 m4 c" N- l4 J 通过读图,了解//// $ q! j+ `* C& t1、拍照者西向拍照;通衢;大青石路面;拍照者在城门上。///// 3 L, |0 o1 g. K- e1 F2 K3 W2、送葬队伍为32人杠,出殡者非一般人家,居住在一府邸,可能是王公贵族。/////; `5 F8 \- t; j# c9 S 3、有汽车出城,不太像参与出殡的。/////% O$ r' M3 m7 U/ E, v 结论:30年代,初春,中午。朝阳门内大街,一比较有地位之人家出殡,该人家有后人。该府邸具体位置在大青石路与柏油路衔接处,当距离城门不远。出城汽车或发往通州。///// $ E% ]6 L6 }! D) G; }/ T- ^7 K3 ?9 M1 i1 t$ g! Z8 l 请各位高手出手辩驳,以求真相。谢谢。
 楼主| 发表于 2009-11-24 10:47:00 | 显示全部楼层
谢谢西堂行者先生。////$ y; J; d- ]0 L$ b: q- \$ D2 R- R
正像先生曾提到的出殡大杠并无24人之说。////
, o7 Q2 K( b, f( ~0 w此图我之所以断定为32人杠,是看图中情节推断的结论。若是32人杠,图上仅有24个杠夫,缺8人,从图上看这8个人% c- B. s* H' U
正在院中向外抬棺,孝子在大门外跪地请起灵,等待那另外8名杠夫把棺材抬出院外。所以,大门外的棺罩之内并无棺椁,4 o/ _( l/ m0 w
他们正在等棺材从院里抬出,然后罩上棺罩才能抬出城去。在北京似乎没有家人自己抬棺的规矩。////7 v* C( M% y5 G& W% k
不知这个推断是否得当。////
( h3 q/ i  @) P3 y另外,我非常希望知道这个院子的确切地点。各位帮忙。谢谢。
发表于 2009-11-24 09:19:00 | 显示全部楼层
大概一年多以前吧,和HK简单的讨论过这张照片。这个出的是24杠,楼主可以放大详细的数一数,虽然人数是32个人,但前面有举幡的,边上有护杠的,并不都是抬杠的。盘总说的源茂茶庄和龙泉号是最重要的线索,另外按小莫的拍摄习惯,这幅照片不会单独一张,应该是一组照片,可以翻翻故纸堆,看能不能找出其他的,从而发现更多的线索
 楼主| 发表于 2009-11-24 12:48:00 | 显示全部楼层
谢谢老北京人先生。( ~$ o) K% R2 b' N
这家人家住在一所屋顶有脊兽的三开间大门内,所以,我认为是大户人家。只是因为家道中落才以较小的规模出殡。
! b( Q5 `9 y8 x. J% H/ z杠夫的棺罩上肩是因为棺椁马上就要走出大门,这是上棺罩前的一瞬间。
发表于 2009-11-24 12:19:00 | 显示全部楼层
从此副照片看,我认为:' u# L: J4 p+ r* w. L
1不能为出堂时候的照片,因为杠夫都已将杠上肩,若像楼主说的那样,出堂的时候大罩和杠是用板凳架起来的,杠夫是不用上肩的。
  ?6 \+ Z# D) ~7 W8 e0 X2此杠的人数却为24人杠,首先四角跟夫是不能算在抬杠人数之内的,其次出堂的杠夫是单一拨,是不能和大缸的人数算在一起的,因为如果是出大殡的话,出堂也是应该有杠罩的,一般都是16杠或24杠不等。
( Q) {7 `; s7 x7 [" s9 o+ i3 l3此殡只能算是一般中产阶级或者小生意人的送葬队伍,如是大殡,抬杠的人数是翻倍的,也就是说有可能是两拨或者根据坟地的远近分成三播,叫做大换三班。
( P' a, {2 L5 @; s+ ^: P) j以上均为个人观点,如有错误请行家指正!
发表于 2009-11-24 21:28:00 | 显示全部楼层
我看好像是个庙门,有可能是在庙里办的丧事!
发表于 2009-11-23 17:52:00 | 显示全部楼层
路南有皮糖,路北有卖炉肉丸子的胖丫头吗?源茂茶庄的位置,加龙泉号的位置就基本能断定是哪了
发表于 2009-11-23 20:58:00 | 显示全部楼层
不懂。欣赏!
 楼主| 发表于 2009-11-23 18:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2009-11-23 17:52:00的发言:
( H% b( x1 p8 j/ j6 X0 B0 A, r 6 v& Z; J1 H) f1 H y3 i9 F 路南有皮糖,路北有卖炉肉丸子的胖丫头吗?源茂茶庄的位置,加龙泉号的位置就基本能断定是哪了 : U. b/ P' N- k4 f* j# ?* Q0 l8 ^ " Q1 R% K) _/ q( C( x, s) P" a+ c, h8 t # s3 ?: P7 p* Q, {" O' J# f

S2 K1 [, \: a } 请老盘子先生明示?
发表于 2009-11-23 18:46:00 | 显示全部楼层
我不是不明示,是不明白,查店铺位置的事,得手头有北平工商业的资料,我这没有。就是提醒您一下,查查这个能找到位置。卖炉肉丸子的胖丫头是听家里老人说的,朝阳门内路北有个胖丫头卖大丸子。我以前发贴介绍过。
 楼主| 发表于 2009-11-23 18:49:00 | 显示全部楼层
谢谢老盘子先生
 楼主| 发表于 2009-11-23 18:53:00 | 显示全部楼层
关于那些长长的杆子,据我的理解,当时电线不是入户的,必须使用者向电业公司申请,然后才给拉电线,那是自家立的电线杆子吧。
 楼主| 发表于 2009-12-3 19:00:00 | 显示全部楼层

谢谢西堂行者先生。源茂的具体地址没有么?

发表于 2009-12-3 19:27:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2009-12-3 19:00:00的发言:
9 A' M9 A U7 _0 X

谢谢西堂行者先生。源茂的具体地址没有么?

! ? ^: T- Y6 y$ j4 s

那不是记载有“齐内大街”字样么,这就已经是最具体的了。

" ^2 w4 K! w- b7 E8 @( S

不知道北京什么时候引进门牌号的,至少1934年的这本书上所有的商业字号地址都只有某某大街、某某胡同。我看到的其他资料很多记载也是没有具体门牌的,像全聚德,只是写前门而不写具体前门什么地方。西德顺爆肚,只写东安市场,东安市场那么大呢,也没写多少号摊位。

发表于 2009-12-3 17:04:00 | 显示全部楼层

查民国23年(1934年)出版之《北平市商会会员录》P416,茶叶同业公会

2 D4 k a! O4 m' X3 ~% c( K9 C& W6 b' u

 

$ R8 Z; ^% K9 A: L4 m

" D3 i1 r0 {* c/ f5 a

 

& G0 `& x) I- M


基本可以确定此位置为朝阳门内大街由东向西拍摄,朝阳门内大街东起朝阳门,西至东四路口,此段路变化极大,临街平房已所剩无几。

发表于 2011-9-24 05:28:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2009-11-23 16:29:00的发言:
感谢HK先生提供了这幅图片。

通过读图,了解//// 1、拍照者西向拍照;通衢;大青石路面;拍照者在城门上。///// 2、送葬队伍为32人杠,出殡者非一般人家,居住在一府邸,可能是王公贵族。///// 3、有汽车出城,不太像参与出殡的。///// 结论:30年代,初春,中午。朝阳门内大街,一比较有地位之人家出殡,该人家有后人。该府邸具体位置在大青石路与柏油路衔接处,当距离城门不远。出城汽车或发往通州。///// 请各位高手出手辩驳,以求真相。谢谢。
% @" }" g+ L( w# \& j; [) q! e

 

5 T4 ?2 R. J: R* o8 v0 M- q

快2年的老帖,一直未见到正解。

9 G! a1 z5 d$ t H* o

 

6 r8 a d/ }; j0 r* G7 {

我偶然看到一张老照片(图502),场景似曾见过。

% G7 c) F: J) F

 

9 L8 V4 N2 s% @1 }% J4 Z' T

经与1楼原图比对后,释然。

, V, z7 t( c3 t0 o

 

' Z. j0 ^) _4 n- p) C

 

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先生所猜测的:

- f+ [+ {: Y8 v. I! Z

 

' @$ d1 H0 Z- [$ U, s4 v0 q2 @: _; E

“朝阳门内大街,一比较有地位之人家出殡,该人家有后人。该府邸具体位置在大青石路与柏油路衔接处,当距离城门不远。”

1 _4 @5 k- I$ }* u* a- v' U

 

; @8 t- E3 h. R3 w5 k; N2 E+ V

我认为是朝阳门城门内道路北侧的官房。

5 J# p! f! ]5 h9 S+ J4 M ]# L


 

, f: t% X% [' H; N; }3 v8 `/ z
[此贴子已经被作者于2011-9-24 5:48:38编辑过]
 楼主| 发表于 2011-9-24 16:14:00 | 显示全部楼层

感谢zhaohq先生翻出旧帖,并找到同地点照片。朝内看来是定论了,并且看到了朝内此地点数十年的变迁,令人兴奋。

" X) \2 H5 Q, Q) a6 T( w

但令人费解的是:在大门前(即原官厅边间前)一前一后跪着的两个人在等什么?

发表于 2011-9-24 18:02:00 | 显示全部楼层

楼主1楼帖原图是海达·莫理循在朝阳门所拍摄的民国年间一次葬礼系列图片(原编号1880——1902)的第1张。

' T7 O5 b% E8 H7 U- R* G

 

% u: D2 p7 f/ i, `; b* e0 B

  http://bbs.oldbeijing.net/dispbbs.asp?boardid=16&Id=61170

/ _8 V9 r4 s4 e& o! {# \

 

* c5 M/ J v* L/ Y$ G% g4 |1 Q$ w

 

% ~+ x+ B, R* t3 ]4 D# r

我对老式送葬的队列顺序不太了解。

) c8 u4 A) V6 J z$ a& e

 

) }0 H3 U I2 ~. a, H6 \+ A

 

/ O; d) e4 t2 |% y6 U \/ I3 y

原编号1886图里可见挽帐写有“陶母贤?”字样。

" I1 U$ G( c- `7 d

 

; W" y/ V% t$ E. H6 g. n

原编号1896图里可见到行进中的“48杠”一角。

4 C7 s9 [$ U) X1 ?- |+ z( {

 

Z2 q6 Q+ r! @9 @2 h! J

 

% f! _0 U* n1 z+ @( d

 

) C+ v6 m4 i0 ~3 ~7 I! v4 C

 

- n! A% U3 o, o/ W8 a' Q4 X5 ]

我还有一处疑问:

& M) }+ ]& H% x: T! B* S

 

& t2 |7 t0 N N5 \& `9 \: K" j

原编号1880图里的棺罩和原编号1896图里的棺罩好像不一样......

/ E! K8 M4 t& e: X; J% n

 

" u! A7 K" H4 t, ]( d# R

 

- j$ o, q! m6 T; X/ F0 Z
[此贴子已经被作者于2011-9-24 18:09:59编辑过]
 楼主| 发表于 2011-9-24 23:54:00 | 显示全部楼层

 zhaohq先生给出的掌柜贴出的小莫系列照片第一次见到,很好,谢谢掌柜和您。

. w" \" b, J0 J, ~, z6 F

照片里有太多信息,甚至见到了只是听前辈说过的“窜棺”。希望能见到小莫更多的东西。

) I- _5 U0 ?. l7 }) J' d! J2 w

 

发表于 2011-9-27 01:38:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-9-24 18:02:00的发言:
# b7 N" v& }# g) c

楼主1楼帖原图是海达·莫理循在朝阳门所拍摄的民国年间一次葬礼系列图片(原编号1880——1902)的第1张。

j+ m8 p8 b* o" R% \. N& I' N

 

7 x% c) V S# @) E* y, d" m1 r2 W

  http://bbs.oldbeijing.net/dispbbs.asp?boardid=16&Id=61170

( D2 C! c ~: B

 

$ ~% R- X! d; t3 j- A% N% {! n

 

6 o) S0 g6 _0 z

我对老式送葬的队列顺序不太了解。

7 d) \7 Z$ u) E, ]3 W

 

3 \ n7 _, ^* S! A2 i0 T

 

; O) k D3 a5 ?" N; z" T" u7 m2 ?

原编号1886图里可见挽帐写有“陶母贤?”字样。

( h% _2 `0 S7 w1 _

 

1 p( g" ], c- a9 E3 g5 W

原编号1896图里可见到行进中的“48杠”一角。

/ b. j8 Y7 q6 V& Z: K, N, R

 

# O/ g3 X! a) D# X

 

' M4 y$ Y* u9 U) i% E* s# Y4 ^

 

9 [' ^! `0 Y+ G; k- E. t0 n

 

2 {$ J2 h' N+ R. Y' [6 a

我还有一处疑问:

. U' I, I7 s) v0 b0 j$ _

 

( h. q* n2 a0 {' y- |- R

原编号1880图里的棺罩和原编号1896图里的棺罩好像不一样......

! d* j' A4 [. {9 W" b

 

- F; l/ e1 T1 ]/ P- p

 

" E% I. ]( n0 u. }/ `, I

 

陶母贤声,陶母是指晋代陶侃的母亲,中国古代四大名母之一。这死的是个老太太,早年寡居,受苦受穷教育带大儿子,做了大官,才有这么个挽联。
发表于 2011-9-28 12:08:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2011-9-24 16:14:00的发言:
! b) B, x8 o* W* L/ t8 j% L; ]* x

感谢zhaohq先生翻出旧帖,并找到同地点照片。朝内看来是定论了,并且看到了朝内此地点数十年的变迁,令人兴奋。

0 x3 F( N* [6 r

但令人费解的是:在大门前(即原官厅边间前)一前一后跪着的两个人在等什么?

0 c" N- A# _& g& e/ i# N) U

这是拜城,人死后出城必须由后人向守城城官行拜礼后出城,图的是出城顺利。

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