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解读一幅小莫高清图——请各位高手出招

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发表于 2009-11-23 16:29:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
感谢HK先生提供了这幅图片。2 d9 |3 x: H+ M

解读一幅小莫高清图——请各位高手出手

解读一幅小莫高清图——请各位高手出手

2 ]% T. o0 y6 _ 通过读图,了解//// 6 N* w: ?. V) }1、拍照者西向拍照;通衢;大青石路面;拍照者在城门上。/////& w# p6 i. h$ H 2、送葬队伍为32人杠,出殡者非一般人家,居住在一府邸,可能是王公贵族。///// : d9 R7 H( r, F9 B# `, D$ w3、有汽车出城,不太像参与出殡的。////// G8 L2 l2 D9 [& i# w5 G/ T4 @ 结论:30年代,初春,中午。朝阳门内大街,一比较有地位之人家出殡,该人家有后人。该府邸具体位置在大青石路与柏油路衔接处,当距离城门不远。出城汽车或发往通州。///// 4 P x, |, h! H& V0 o( |! \$ C) m, ` * g% w" W5 r& y3 t9 Q3 I& }9 s8 C请各位高手出手辩驳,以求真相。谢谢。
 楼主| 发表于 2009-11-24 10:47:00 | 显示全部楼层
谢谢西堂行者先生。////  Z) d  N( B% g, \7 d0 [
正像先生曾提到的出殡大杠并无24人之说。////
4 b+ [- c) G7 K此图我之所以断定为32人杠,是看图中情节推断的结论。若是32人杠,图上仅有24个杠夫,缺8人,从图上看这8个人( b; c# W: o0 s3 G7 ?
正在院中向外抬棺,孝子在大门外跪地请起灵,等待那另外8名杠夫把棺材抬出院外。所以,大门外的棺罩之内并无棺椁,
( a4 D# _# @2 [3 K. N& p他们正在等棺材从院里抬出,然后罩上棺罩才能抬出城去。在北京似乎没有家人自己抬棺的规矩。////  t) s, h7 V! L0 o; t
不知这个推断是否得当。////
- G' h  ~6 Q' Y; ~0 r' W. O另外,我非常希望知道这个院子的确切地点。各位帮忙。谢谢。
发表于 2009-11-24 09:19:00 | 显示全部楼层
大概一年多以前吧,和HK简单的讨论过这张照片。这个出的是24杠,楼主可以放大详细的数一数,虽然人数是32个人,但前面有举幡的,边上有护杠的,并不都是抬杠的。盘总说的源茂茶庄和龙泉号是最重要的线索,另外按小莫的拍摄习惯,这幅照片不会单独一张,应该是一组照片,可以翻翻故纸堆,看能不能找出其他的,从而发现更多的线索
 楼主| 发表于 2009-11-24 12:48:00 | 显示全部楼层
谢谢老北京人先生。
& {! Y$ X) X! ?这家人家住在一所屋顶有脊兽的三开间大门内,所以,我认为是大户人家。只是因为家道中落才以较小的规模出殡。9 N# l- _3 p$ H# F, U4 E& j
杠夫的棺罩上肩是因为棺椁马上就要走出大门,这是上棺罩前的一瞬间。
发表于 2009-11-24 12:19:00 | 显示全部楼层
从此副照片看,我认为:
7 u1 y2 m, d& t# E1不能为出堂时候的照片,因为杠夫都已将杠上肩,若像楼主说的那样,出堂的时候大罩和杠是用板凳架起来的,杠夫是不用上肩的。
3 n( A9 w- }3 I8 ]% Z2此杠的人数却为24人杠,首先四角跟夫是不能算在抬杠人数之内的,其次出堂的杠夫是单一拨,是不能和大缸的人数算在一起的,因为如果是出大殡的话,出堂也是应该有杠罩的,一般都是16杠或24杠不等。
! d, D9 V, l5 |' l& V/ p- n3此殡只能算是一般中产阶级或者小生意人的送葬队伍,如是大殡,抬杠的人数是翻倍的,也就是说有可能是两拨或者根据坟地的远近分成三播,叫做大换三班。
- v9 [3 P4 N* p+ |以上均为个人观点,如有错误请行家指正!
发表于 2009-11-24 21:28:00 | 显示全部楼层
我看好像是个庙门,有可能是在庙里办的丧事!
发表于 2009-11-23 17:52:00 | 显示全部楼层
路南有皮糖,路北有卖炉肉丸子的胖丫头吗?源茂茶庄的位置,加龙泉号的位置就基本能断定是哪了
发表于 2009-11-23 20:58:00 | 显示全部楼层
不懂。欣赏!
 楼主| 发表于 2009-11-23 18:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2009-11-23 17:52:00的发言:
/ R1 u5 O+ ~* D p & ]* |6 O3 k% }0 Y& \ 路南有皮糖,路北有卖炉肉丸子的胖丫头吗?源茂茶庄的位置,加龙泉号的位置就基本能断定是哪了 2 f1 W, E7 C; I& p" g, \2 d/ p3 l6 B ' @1 c# n0 W% r. d3 p' O5 @+ V+ R% G/ P/ ] ; U0 U; h. j( k( y( x4 o

7 e) q$ e) Q3 j3 m. u1 ?请老盘子先生明示?
发表于 2009-11-23 18:46:00 | 显示全部楼层
我不是不明示,是不明白,查店铺位置的事,得手头有北平工商业的资料,我这没有。就是提醒您一下,查查这个能找到位置。卖炉肉丸子的胖丫头是听家里老人说的,朝阳门内路北有个胖丫头卖大丸子。我以前发贴介绍过。
 楼主| 发表于 2009-11-23 18:49:00 | 显示全部楼层
谢谢老盘子先生
 楼主| 发表于 2009-11-23 18:53:00 | 显示全部楼层
关于那些长长的杆子,据我的理解,当时电线不是入户的,必须使用者向电业公司申请,然后才给拉电线,那是自家立的电线杆子吧。
 楼主| 发表于 2009-12-3 19:00:00 | 显示全部楼层

谢谢西堂行者先生。源茂的具体地址没有么?

发表于 2009-12-3 19:27:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2009-12-3 19:00:00的发言:
$ ], C' r- D; _$ A E3 F

谢谢西堂行者先生。源茂的具体地址没有么?

+ u8 B2 g5 ~2 ^$ u! v: _" d

那不是记载有“齐内大街”字样么,这就已经是最具体的了。

1 w+ g3 m1 e4 E" m, r* C

不知道北京什么时候引进门牌号的,至少1934年的这本书上所有的商业字号地址都只有某某大街、某某胡同。我看到的其他资料很多记载也是没有具体门牌的,像全聚德,只是写前门而不写具体前门什么地方。西德顺爆肚,只写东安市场,东安市场那么大呢,也没写多少号摊位。

发表于 2009-12-3 17:04:00 | 显示全部楼层

查民国23年(1934年)出版之《北平市商会会员录》P416,茶叶同业公会

' f' T: h" H. J

 

( D v- ^- r# l# i% l' v1 \

# j" w/ ~2 b7 m- h$ l

 

3 |3 G( s. T% |' m$ E8 x: J


基本可以确定此位置为朝阳门内大街由东向西拍摄,朝阳门内大街东起朝阳门,西至东四路口,此段路变化极大,临街平房已所剩无几。

发表于 2011-9-24 05:28:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2009-11-23 16:29:00的发言:
感谢HK先生提供了这幅图片。

通过读图,了解//// 1、拍照者西向拍照;通衢;大青石路面;拍照者在城门上。///// 2、送葬队伍为32人杠,出殡者非一般人家,居住在一府邸,可能是王公贵族。///// 3、有汽车出城,不太像参与出殡的。///// 结论:30年代,初春,中午。朝阳门内大街,一比较有地位之人家出殡,该人家有后人。该府邸具体位置在大青石路与柏油路衔接处,当距离城门不远。出城汽车或发往通州。///// 请各位高手出手辩驳,以求真相。谢谢。
2 I- u2 e/ v7 u: K4 N

 

* D: V- W% k6 W. O

快2年的老帖,一直未见到正解。

/ l" q' L' j. n4 j- p% n9 V

 

: b! _3 u, B# t. x6 F; }* z

我偶然看到一张老照片(图502),场景似曾见过。

@+ F$ l* ^7 j2 y Q4 a( Z) l( t

 

) N @4 Z* u( B+ v3 T, ]* d( _

经与1楼原图比对后,释然。

6 T. f0 s3 Q9 a1 n2 W

 

4 Q ~# r) ]4 G4 |3 e

 

& ]/ G/ N* C, Q7 }9 R4 E8 c) x

Nn5eV2VN.jpg
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0 V& z: J5 d. M8 t5 D# v* t4 q F) e

 

: \/ O$ T. V2 k# L. ^

先生所猜测的:

1 }/ ?1 O) `- s5 V* N( D" L6 n

 

: _# ~* c, M; z

“朝阳门内大街,一比较有地位之人家出殡,该人家有后人。该府邸具体位置在大青石路与柏油路衔接处,当距离城门不远。”

3 |4 H7 ?2 s1 n! Y

 

( ~* D" c4 u% R$ J9 `- B, Z4 H

我认为是朝阳门城门内道路北侧的官房。

2 p5 \6 W/ [4 q3 R' X( s


 

/ ~4 b6 g) `% p& v
[此贴子已经被作者于2011-9-24 5:48:38编辑过]
 楼主| 发表于 2011-9-24 16:14:00 | 显示全部楼层

感谢zhaohq先生翻出旧帖,并找到同地点照片。朝内看来是定论了,并且看到了朝内此地点数十年的变迁,令人兴奋。

* V8 [/ U E& l/ F

但令人费解的是:在大门前(即原官厅边间前)一前一后跪着的两个人在等什么?

发表于 2011-9-24 18:02:00 | 显示全部楼层

楼主1楼帖原图是海达·莫理循在朝阳门所拍摄的民国年间一次葬礼系列图片(原编号1880——1902)的第1张。

/ y6 _* }' D/ p

 

! C7 e9 |& K& D/ C' d. w! t) L" U

  http://bbs.oldbeijing.net/dispbbs.asp?boardid=16&Id=61170

5 P, m( A1 K6 A! j1 P% p1 ^

 

4 g9 O7 P1 x, J3 G2 G+ j

 

" }5 x) j5 _2 q

我对老式送葬的队列顺序不太了解。

6 \! t3 k( |& E8 m5 q

 

+ U# i1 X8 @+ i

 

- V \$ x) l( F

原编号1886图里可见挽帐写有“陶母贤?”字样。

9 |" t$ r- c7 R( u0 [' C' X2 S: m

 

1 l3 I3 _& G8 L& k" \& o

原编号1896图里可见到行进中的“48杠”一角。

+ I5 s; ^; `" u: O- N% A

 

) w; {5 H" U$ V0 d9 J" J/ \

 

, U8 Z( F" J# B8 A Y

 

5 P+ ~9 u8 O8 w& h

 

6 [6 J/ p* Y3 }& T# h3 a

我还有一处疑问:

4 Y# \# n, d& U8 l0 q% s# P% T, q& O

 

- R( x, Y& s; l1 o

原编号1880图里的棺罩和原编号1896图里的棺罩好像不一样......

* x8 b$ A6 M. K2 ~" v6 n' T! J

 

4 H! j- y* b4 n0 H

 

& @- h8 N( D/ S3 Z+ ?
[此贴子已经被作者于2011-9-24 18:09:59编辑过]
 楼主| 发表于 2011-9-24 23:54:00 | 显示全部楼层

 zhaohq先生给出的掌柜贴出的小莫系列照片第一次见到,很好,谢谢掌柜和您。

: q: i% _# o3 `8 @+ p2 j

照片里有太多信息,甚至见到了只是听前辈说过的“窜棺”。希望能见到小莫更多的东西。

% b/ v s# l5 Z4 W8 [

 

发表于 2011-9-27 01:38:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-9-24 18:02:00的发言:
. N* b7 Z. C) u, j9 w! e9 N, P6 q( c

楼主1楼帖原图是海达·莫理循在朝阳门所拍摄的民国年间一次葬礼系列图片(原编号1880——1902)的第1张。

/ E! j4 l n5 D' ]0 |

 

& H' k+ q* M, H& H# |

  http://bbs.oldbeijing.net/dispbbs.asp?boardid=16&Id=61170

+ Y9 v) P& y/ }, A3 g2 O

 

# U" r. q6 p( l. N# T+ K5 k2 [( t

 

* f8 x+ ?* \+ B8 i6 p* y. J9 T

我对老式送葬的队列顺序不太了解。

5 ?0 D4 R& Q3 t4 R" V

 

0 s7 {0 e' B3 H" c1 {' ^

 

. ~; _2 P9 Z' G& q/ g4 s

原编号1886图里可见挽帐写有“陶母贤?”字样。

; y8 w# Z! G5 ]8 q0 |6 k+ \

 

1 L q% ?6 m- r+ n4 a4 q8 S( g1 Q

原编号1896图里可见到行进中的“48杠”一角。

1 y* d# f* _' Z/ d& Z

 

: g# y4 F+ m7 k2 K6 o: y+ ~

 

/ M/ Z/ t; O* m; G. y

 

8 h0 f' C, T2 O \# \. f

 

# r) t; `$ ?7 q0 h% Z* P

我还有一处疑问:

8 o- {' f$ }+ s1 B& `7 C8 D' D- b

 

+ E' [% H- j. q |. d& m

原编号1880图里的棺罩和原编号1896图里的棺罩好像不一样......

' K+ F9 S& N Y7 r' k

 

( w- [1 { S; b1 q, z) {4 A

 

" v5 ?) F5 H6 @( x k

 

陶母贤声,陶母是指晋代陶侃的母亲,中国古代四大名母之一。这死的是个老太太,早年寡居,受苦受穷教育带大儿子,做了大官,才有这么个挽联。
发表于 2011-9-28 12:08:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2011-9-24 16:14:00的发言:
# [6 d# O+ ]' M1 u* g

感谢zhaohq先生翻出旧帖,并找到同地点照片。朝内看来是定论了,并且看到了朝内此地点数十年的变迁,令人兴奋。

; M* p% H+ ~( d! d3 p

但令人费解的是:在大门前(即原官厅边间前)一前一后跪着的两个人在等什么?

) m" z0 e$ [, \7 I

这是拜城,人死后出城必须由后人向守城城官行拜礼后出城,图的是出城顺利。

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