邀请对旧体诗有兴趣的朋友写北京

江南小糊涂

QUOTE:

以下是引用xiaoruo在2009-12-4 22:24:00的发言：

看来阁下不认可 ：）。 没有做过专门研究。记得在哪儿看人家说过这个意思。待查。

         虽然没有做过专门研究，但是很赞同这个意见。

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但是在下做过这方面的研究：）这些内容是专业诗词论坛中学术讨论的经常性话题：）

江南小糊涂

关于能否用现代汉语，个人小见：

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律诗因为字数少，只在区区56字间表达完整的意境与情感，而古代汉语是基于单章节词的，一个字（词）能单独表意，而现代汉语多是双音节或多音节词，几个字组成词表意，相对于律这种形式，比较浪费，信息量比较低，所以一般采用古代汉语规则，再说韵也是古代汉语的产物：）

xiaoruo

 
2 ]& P0 D( M, i

我看王力先生的书挺早。但一直没有试过写诗。

近年来背诗锻炼脑子。背得多了就自己诌两句。

自己觉着看上去还像。于是想找人交流。现在好了，

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可以慢慢向行家请教。

xiaoruo

QUOTE:

以下是引用hunry30在2009-12-5 15:20:00的发言：
1 \ @5 n6 a2 e5 I) h, d) l

楼上说的很在理,恰中律诗的精要处,现代化的字面,信息量和语境都比较低.看江南兄燕京怀古诸作,浸淫旧诗的功力不浅啊.呵呵.

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7 Z5 V x5 r* ^" W8 p ]# f! x

回xiaoru,我只是说了我个人的一些看法,供你参考.我对写旧体诗的游戏规则一向保守,如今也很少玩.因为很耗时.路过说了两句,很欢迎你的批评指正,呵.

( \, o8 P A% d! f4 O3 R

 

 

 多有冒犯，请你原谅。

老猪871

我很喜欢填词，也喜欢绝句和律诗。

但是自己写出来的东西，可能就是因为小靳庄时代的烙印，所以之多称得上是顺口溜，能像点快板词，就是很高兴的了。

! o6 A& d3 N1 r# W

我还是喜欢竹枝词，虽然是白描，但是看得出这些作者的功底，加上玩世不恭的态度，让人读起来，真能体味出，什么是“爷的范”。

至于炼字，自然不如炼句，当然在于炼意。所以毛病出在字面上，根子还是对于诗词的艺术把握欠火候。

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所以，现阶段，这个帖子，还是多讲些具体可行的常识，等到是那么点意思了，再求唱和浅吟吧。

xiaoruo

QUOTE:

以下是引用hunry30在2009-12-5 15:20:00的发言：

楼上说的很在理,恰中律诗的精要处,现代化的字面,信息量和语境都比较低.看江南兄燕京怀古诸作,浸淫旧诗的功力不浅啊.呵呵.

 

回xiaoru,我只是说了我个人的一些看法,供你参考.我对写旧体诗的游戏规则一向保守,如今也很少玩.因为很耗时.路过说了两句,很欢迎你的批评指正,呵.

 

 

   .

xiaoruo

 

答朱兄

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朱兄高论。

9 `( ]5 G# F- ^4 h

发这个主题的本意是希望喜欢旧体诗的朋友们（在

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网上看到不少像我这样的尝试者。如茶余饭后里的

请“请大家赋诗“）有一个交流的空间。我实在不愿

意与人争论。不过朱兄是我佩服的人，又走过相似

的路。所以说两句。

 

喜欢旧体诗有不同的层次。有江南（恐怕也包括朱兄）

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这样的真行家 。也应当允许有像我这样的业余初学者。

业余初学者对行家当然佩服，愿意蒙教诲。谁不愿意

$ N8 l" v( S; S: @: y5 k) M, k. ?

有人指点少走弯路。业余初学者当然愿意与行家做朋友。

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江南肯转贴大作，肯赐教讨论，我有不胜之喜。

 

行家愿意不愿意与初学者做朋友？我有自己的经历。

1 C5 V8 n; d7 K7 s# Z

记得我当年在乡下自学英文时，听我念英文，有人嘲笑，

" D) P+ `+ v4 Z; v* o

有人暗笑。有人不笑。还有天津南开老高三的大哥不笑

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而帮我校正发音。现在我的英文自信可以应付一般的需要。

& D; p# p0 [8 @% Z& E

笑我的人，当时没有在意。现在自然不会记得。只有这位

天津大哥的名字至今清清楚楚印在我脑子里。朱兄也是从

, d" }/ b6 p0 v' _

不利的环境中闯出来的人。这笑与帮分出的见识人品不用

" q, p; _! z1 ~

我多说。

# c2 I+ g- {) e I$ I( ]

 

! R% ?1 ^8 E' C% v: a

人学新东西自然是从不通，不像样开始。他人当然没有义务

5 h6 l- r" _: J. @3 @2 C# n

去帮。看着恶心，可以不看。但是请不要打击，嘲讽。更

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不要放请人出局的话。过了这条线，就不够宽厚了。再说，

- b! E( q( V+ s7 |5 `9 [4 ]$ V" t

人家干什么，关他人什么事儿。我发过一个不太友好的贴，

" k& R/ L7 v9 [+ r# T

其用意不过是要给像自己这样的尝试者争一块生存空间。

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不是意气之作。

2 u$ m3 l( U$ H8 k+ e# V' p

 

: E" a) a0 H; l; p2 O" W

近代文人中我比较喜欢胡适先生。借这个机会鼓吹有兴趣的朋友

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去翻翻有关的书。

 

% f1 ~# B5 E+ x

朱兄所说的“唱和”，要有也只能是江南，朱兄这样高尚之士的雅集。

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看来现在有必要明确一下：主题的本意是开一个尝试者的园地。

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十分欢迎像我这样的的尝试者来发习作和改诗。 同样十分欢迎江南，

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朱兄这样的行家来赐教。希望初次尝试的朋友不要有顾虑。不要怕人笑。

希望已经精深的朋友能像江南一样作中肯具体的指点。在指点中

注意用语和分寸。

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# |5 y4 E' t" o1 o, f8 u4 p

最后，我比较粗率。不知道朱兄已经在诗词上下过大功夫，故有

“教李白作诗“之误。得罪之处，请朱兄原谅。

 

. H0 I5 C* u6 ~* O! b* l. X. h

 

xiaoruo

QUOTE:

以下是引用了然客在2009-12-3 12:33:00的发言：
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xiaoruo先生，看来您对古诗词很有研究，劳您指正，受益匪浅。改前为寒妥否？

 

七绝-----雪后柿林

5 t9 r0 o( z! a1 B# e7 U) ~

 

* I0 w' ?4 h. |% F9 J) r. ~

雪舞飞花霜满山，红灯点坠挂寒川。

 

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拂枝好似积琼玉，应兆来年更胜前。

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' Q3 U# P; p6 X. h

 

了然兄，你把我抬的太高。不知该怎么回答。

看到你的新作。为你高兴。

 

) a. U8 U$ E8 B( Q7 s- W& N

 

老猪871

看了您的回帖，诚惶诚恐。

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首先，既然是玩，写的是一种玩法，评的也是一种玩法，如同下棋，观棋的总要比下棋得多，旁人说什么，至多是彼此坐的位置不同，所以说出话来就不太相同，而根子上，其实都是在玩棋才聚到一起的。才有什么观棋不言真君子，见死不救是小人之类的说法，而不打不相识，则是玩场上，一条潜在的规则，既可以书生意气，挥斥方遒，也要海纳百川，相见一醉解前仇。

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我学诗词，首先在于，在东北实在闲得没事，除了资本论，就是新华字典，是除毛选之外带字的纸，那么，唯一能够学点真正文化的就是毛主席诗词了。我那点侃资，就是东北土炕上趸来的。

先是把绝句背的滚瓜烂熟，自然就有一种韵律的感觉，然后扩充到律诗。跟着才背诗词。虽然不同词牌，但是背的熟，自然就有一种模式的感悟了。也向您一样，这里的老三届，有清华附，北大附，31中的，他们的确很有水平，加之连队办墙报，征集稿件，我来涂抹抄写，所以更得机会请教，从此开始向更进一步的规律求问。这时候，有人向我推荐了王力先生的《诗词格律十讲》，我知道，他们肯定有原书，氺到石穿，他终于把这本书借给了我。我就开始了对于诗词理性认识的第一步。

后来，什么平仄。对仗。用典。就稍微明白了，犯孤平，因为学过汉语拼音，也知道阴平阳平之差，但是变格总也搞不明白，只好用1，3，5不论来搪塞，后来，干脆把毛老头的诗词给拆分了，全填上平仄韵脚，然后先把合仄合律的字词填上，然后再改，这样，只要字面上的意思通顺，韵律上反倒没什么大毛病了。

再后来，渐渐的也有了一些地下的书籍，什么裴多菲，什么郭沫若了，什么鸳鸯蝴蝶派，什么长城组歌了，再加上李白与杜甫的出台，我弄点小靳庄的顺口溜，有时候还能得瑟几下。

现在，诗词格律十讲，好像改名叫诗词格律了，是中华书局出的，是我桌头必备之书。

这种玩意，可谓雅玩，触景生情也罢，随兴唱和也罢，偶一得之，也许比刻意捏造更为达意，所以，只要这个帖子在这，来日方长，聚沙成塔，也许真出了什么桐城派，花间派，也说不准呢？

老猪871

我在北京地名惹人思，  做了个人名串句，以博一笑。

江南小糊涂

    楼上两位如此谦虚，倒让我有些诚惶诚恐起来。

    我是南方人，浙江的，是北京文化爱好者（内子也是）。每隔几年我们都会进京一次，今年10月进京，在东兴顺中居然巧遇掌柜和民俗学家崔普权（？不确，请掌柜纠正）先生——还遇上一桩有趣事，另文相叙——平时也是这样的常客，因为到底是南方人，所以看得多，说得少。同时我也是诗词爱好者（内子也是），在专业诗词论坛中混了很长时间，也曾经被邀担任了几年诗学论坛原创区的版主，所以我们的诗词功夫也是日复一日在江湖上打拼出来的，象《新龙门客栈》似的，纯粹的江湖功夫。

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    写诗词与下棋道理一样的，与臭棋篓子下棋越下越差，只有和高手过热自己才会进步。我们这么多年在专业论坛里混，听了无数的批评和指责，态度不一，当时可能接受不了，但冷静后自己分析，人家还是说得有点道理的——哪怕没道理，姑妄听之嘛。诗词功夫也在逐渐完善成长中，回顾对比数年的东东，自己会知道进步之处。

     这里主要是北京民俗文化的，所以我也不贴诗词作品，北京印象15首是去年写的，因为写了北京，才贴到这里助兴（我发贴实在太少啦）的。承蒙各位抬爱，有不同意见我也听取并分析。

     诗词也是难者不会会者不难。写得多了，自然会熟悉起来，比如20分钟一首律10分钟一首词（或再短的时间内），不是难事，但那样弄出来的东东，不会是好的作品的。我们追求写得好，写得快没什么可吹的。唱和也是常事，我们拿它练笔，几个韵字连续作战不得重复，多至和出10几首来，质量虽太高，手法越练越熟。不过毕竟这里不是专业的诗词论坛，我再多说这些，倒是要卖弄了：）

7 k* Z$ \- |. i+ D. f8 W8 q5 I6 p

      随意的总是自然的。既然不是诗词专业论坛，那么宽松一点最好，包括我给诸兄的修改建议也是大俗话，最简单的（在专业论坛是绝对不敢如此造语的，会被拍死的：）。因为我知道入乡随俗的道理，在这里，玩北京民俗文化是主要的，别的须围绕着这个主题服务，诗词也如此，无非取乐而已，不必太较真：）学术方面的东东，知之识之可也，不必件件亲自实践的：）