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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 王府还是寺庙（老照片探秘）
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楼主: 黑龙

王府还是寺庙（老照片探秘）

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-11-1 01:33:00 | 显示全部楼层
是配楼，按说应该是九间，除了裕王府之外，其他王府都是七间，现存的只有雍和宫、孚王府
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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 22:14:00 | 显示全部楼层

我觉得像恒亲王府

U7 V( H' J8 y+ G1 i4 z

 

' b5 ~2 a6 N8 g! @# x


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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 22:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-10-31 2:49:00的发言：
7 O7 L/ \ }, h

如果是以王府的角度来看的话,我分享一个我自己整理的王府研究的文档.根据文章的总结,按照条件去看是否有符合的王府。这也是王府内容整理的比较全的文章.

/ Y6 b9 L$ [5 D* m" y" R

 

! D# Y) s' T- X, {

下载地址: http://cid-60b1d770ed762905.skydrive.live.com/embedicon.aspx/PDF/%e7%8e%8b%e5%ba%9c%e6%96%87%e8%be%91.pdf

) _# o, L5 w; k, H

 

0 C3 a( x$ D# t" M# P' t- C

打开页面下载

) e5 ^6 G& z* d$ e0 U

好东西 不过881页的图一中的2 应该是裕亲王府，不是昭忠祠

8 J B, H) {7 E8 ^8 c

885页的图二中的1 应该是昭忠祠 不是裕亲王府，这俩反啦

& }4 P9 z% }' S! a& y2 z$ U

 

' Y" y* z1 i1 o8 L, k

 

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帝京子民
发表于 2009-10-31 22:54:00 | 显示全部楼层
   恒亲王府中路部分03年开始翻修，现在还在，建筑体量不大，不是照片这样子的。
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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 23:00:00 | 显示全部楼层

庄亲王府的银安殿院子非常开阔，与郑王府差不多，不是楼主照片中的那样紧凑，配楼和正殿的檐角离得那样近

: f8 ^# `2 |6 V# g

 

3 z6 d( L8 D7 i2 u; Y, p' q$ }

 

3 {0 M: `4 K; S) e6 A4 p* T/ o

 

3 Z9 r+ z# a' Y

 


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斑马
发表于 2009-10-31 23:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2009-10-31 23:37:00的发言：
请问各位老师王府的标准格局中，银安殿两侧是配殿还是配楼？照片中的楼是配楼吗？
$ ~, L F; U) u

 

) U7 t) y" C6 W( O0 C- x

王府标配是有翼楼的。

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客人
发表于 2009-10-31 23:37:00 | 显示全部楼层
请问各位老师王府的标准格局中，银安殿两侧是配殿还是配楼？照片中的楼是配楼吗？
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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 22:02:00 | 显示全部楼层

比较倾向于  帝京子民老师的 庄王府待拆前，

- K: D6 V/ H0 T

 

* q# F: u5 `" a7 d- a1 v4 S6 s

因为如不拆掉，里面空无一物非常奇怪，另外建筑破损并不严重

# E2 Y1 L1 t; R

 

9 s; x4 R6 W9 B- \0 J5 @5 Y# v

不明白义和团破坏什么了。

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河豚毒
发表于 2009-10-30 21:48:00 | 显示全部楼层

智化寺内全是明代彩画，而且保存至今，没有龙和玺彩画，所以不可能是智化寺

3 k7 c0 F) V! g

黑龙的照片有张彩画貌似像清代中期的东西

/ `8 }- z* z- F X* D

我也觉得像王府，王府用龙和玺的很正常

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rishon
发表于 2009-10-30 21:03:00 | 显示全部楼层

其实智化寺是我查阅了拍摄者一些相关资料随便猜测的,这位照片的拍摄者就是盗走智化寺藻井的人,他还盗取了大量的敦煌壁画。

# X0 _3 m; i6 g) Z

 

1 k. z$ J/ d4 m0 T

我个人认为这似乎是某座北京西郊或远郊地区的皇家行宫.

) U, y" p5 i7 Q. H7 a! s* o

 

2 B# s' X' e. Z% m8 r

清代行宫我总觉得这类文字资料是有，但并没有更多的影像资料和图片建筑资料。如果作为皇家行宫的话，有很多资料表明，皇家行宫有的即具有寺庙性质又具备寝宫性质。像是这类行宫在1900年之后大多就无人管理了，出于荒废状态，建筑材料被拆卸用作其他建设。所以此时,这类的行宫建筑也会是空无一物的状态.

. @- w& H1 i) p) L

 

9 c4 W2 \3 |' b* n

我揣测假如这是一座皇家行宫的话,或许离十三陵不远,西方人大多知道十三陵是中国明代建造的,当看到距离十三陵较近的这样一座建筑时,或稍有怀疑的也认为这或许也是明代的寺庙建筑。当然这是我的推测了.

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-30 23:01:00 | 显示全部楼层

我觉得也不像庄亲王府

. N' `' E3 m# \* T

庄亲王府的银安殿两侧各有三间硬山朵殿，乾隆京城全图和天津的庄王府都可证明

! G4 |# @# J" n( j, \: S& {- R; E

而照片上两侧是墙，距离墙也比较近

+ w) {# {1 _9 Q: X) N; y, \

第一张照片无疑是后寝门 五间歇山顶 两侧的廊庑被拆除了，可以看到后面的后寝殿和西配殿

- \8 }" e6 S2 ^1 T, }! {4 ]

从前朝后寝的样式来看，我觉得非常近似于雍王府和怡王府（孚王府），这种布局大约定形在康雍时代，雍正以后就再无新建的了，属于严格按照大清会典建造的成熟的清代亲王府形制

2 E" G, q* ?' L0 n& t% R% ~: a4 k

在康雍时代，有许多这样形制的王府，比如果亲王府，恒亲王府等

6 A0 A% V7 b D) q& z& J

莫非是果亲王府？或者恒亲王府？

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斑马
发表于 2009-10-30 22:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用帝京子民在2009-10-30 21:02:00的发言：
      被八国联军烧毁后的庄亲王府，此景是以二十万大洋卖给军阀李纯（其弟李馨具体操办）之后尚未被拆除的府邸状况。
( ^+ d" q& _* t) `$ a, F; b

 

/ h9 _" Z& w( W ^( ~5 T

和现在天津的比，不太像啊？

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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 22:16:00 | 显示全部楼层

答rishon 兄，

- M- c, X+ x7 X" F9 ]& q5 K

 

: z' Q" W1 X6 a$ W

Warner, Langdon 拍了非常多的内城建筑，包括普渡寺，孔庙，天桥清真寺，

6 v. }$ j7 ?- D4 \, P [7 W- H6 j

当然还包括智化寺。抛开人品来说他拍的照片价值高于小莫，小莫拍的过于感性

2 W; T4 [, M4 D" Z \: I- @6 j

一般不容易看到建筑的整体，偏于人文；而Warner, Langdon 非常了解中国

, ?7 a- p5 g/ Q' Y1 [

文化和中国建筑，拍摄了很多建筑全貌布局等特征。

9 e1 ~/ p7 p [# b/ B

 

2 R5 p) l* B" b

 

% M' D2 f+ K) o2 a+ h( L; c

关于皇家行宫，规模普遍偏小和普通，一般采取的是在附近较大规模的寺庙一侧建

/ V1 `( i# N$ f* j5 G

一个中型的四合院，如照片中的规模快赶上皇家园林中的勤政殿了。

" M6 N# U3 S* _ d3 {

个人认为清代建造宫殿的水准远远低于他们建造园林的水准。

/ P- \( C% c/ @5 g$ E% y+ Z# d

 

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 01:30:00 | 显示全部楼层

对比天津的庄王府银安殿雀替 有明显差别啊

7 a! a1 J7 ]# R' i r. E$ D+ ]4 P

 

1 \, q7 e8 s' m" f# L0 n

 


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客人
发表于 2009-10-31 02:25:00 | 显示全部楼层
我觉得和庄王府最大的差距表面上看出来的还是斗拱以及月台。
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rishon
发表于 2009-10-31 02:49:00 | 显示全部楼层

如果是以王府的角度来看的话,我分享一个我自己整理的王府研究的文档.根据文章的总结,按照条件去看是否有符合的王府。这也是王府内容整理的比较全的文章.

/ E0 g* l6 {) l9 `6 p R# F& i

 

9 T* J# K) S, f) B [7 k

下载地址: http://cid-60b1d770ed762905.skydrive.live.com/embedicon.aspx/PDF/%e7%8e%8b%e5%ba%9c%e6%96%87%e8%be%91.pdf

5 h5 [- ? c( F$ D5 M

 

7 V8 G9 {* l8 ^; }! R3 r* h

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斑马
发表于 2009-10-31 03:12:00 | 显示全部楼层
看不了啊？
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imhsb
发表于 2009-10-30 17:06:00 | 显示全部楼层



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imhsb
发表于 2009-10-30 17:02:00 | 显示全部楼层

以下五张也是这一套的

1 Z; @& |" B" n+ Q9 c% s' E

 

# A( ~; g* H2 X+ i: r

 

- x: I$ v, k- j+ h" ^( I



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imhsb
发表于 2009-10-30 17:14:00 | 显示全部楼层
; x( \% p4 {: y) i3 ?6 A' v! _0 l) h! `; d% `- ?9 N$ i, ^) z% @5 e7 E* }' q1 x7 W$ Q$ m! `2 }5 ~+ \( t) e) b7 C; Z6 Q1 E: W S, W9 r" @/ [& j$ t& N0 w9 J3 U, F8 D3 E4 B4 O( t5 V" O8 f2 {8 p0 ]8 V" l! R( K* k3 b V3 n( `+ H& C- x0 Z$ _' t4 g, D+ x( w" c% v( t- B$ z) W! ]& N; }( ?. r9 ^% {6 n9 C$ ~: |$ J5 u# [" t3 s( f% S1 u {% i5 I! j# _7 Q. o. x% B( {% T: U, t/ }; @ x+ q j( ~: s9 \1 @+ I5 F0 L4 y$ w+ F9 s$ f% l6 V( Z9 N2 [; B& p% y7 J0 E% u+ u/ k/ R2 u: a" t3 {* j$ `* q; B2 Y+ B, D$ E$ k3 o! C. p+ f5 q; `) P ^) P) Y0 h* m4 r. x, t* s* F+ R% D2 C7 C% ~5 B6 Y2 i! B i' p8 W d4 I+ y9 ?6 ?9 e0 L9 V. y1 C% p" u! h% j9 }- o2 N+ X: c: m6 d$ y0 B) o/ Z z1 w- f: \- M% k3 v& @; \0 w$ ^! {: @% D3 g: p! x/ s; x+ h! G9 r# b9 L" o9 |+ ^! [, B6 ]( G# S$ B% | ^5 J+ Y1 k K7 m& f' U$ b( ~; E/ J0 b, y4 L6 o# k9 {9 T" Y6 d, r2 J: x3 E/ D+ i+ p# J" H3 C( w Z; _; E9 z" S: L3 e+ C. e( A! l, K! n2 n$ O: U9 r0 }- Y' A b. u# R" u7 U5 w- j' T& ~3 S4 p2 F7 }8 B1 U7 v/ D& ]5 ~9 W* t! u% ]) b+ X, l8 W0 E3 P# n8 F. ~0 y: A& A3 w8 N9 u, ~
Title:  Peking. Yamen (governmental offices), unidentified
Work Type:  photographs
Creator:  Warner, Langdon (1881-1955), United States, photographer
Date:  1923-1924
Description:  Exterior. Official building complex (Chinese Foreign Office/Tsungli Yamen?). Ornamental tiles, detail
Topics:  government office buildings; tile
Nationality/Culture:  Chinese
Note:  Provenance: Langdon Warner Collection
Location:  Beijing, China
Use Restrictions:  Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs:Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs:Access to original photographs and negatives in the Langdon Warner photograph collection is restricted. Photographs in the Langdon Warner photograph collection: Copyright various dates, President and Fellows of Harvard College; all rights reserved. Digital images made from photographs in the Langdon Warner photograph collection: Copyright 2000, President and Fellows of Harvard College; all rights reserved. Photographs and images from the collection may be reproduced only with written permission. Contact Visual Collections, Fine Arts Library.
Repository:  Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs
HPCAT000330
Warner small mounted positive
Record Identifier: olvwork159319
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imhsb
发表于 2009-10-30 17:17:00 | 显示全部楼层

  Tsungli Yamen

: V9 ?9 I( U" i9 {

 

' s g# i$ L( r8 H

难道是这里？

& x% ^5 K1 i+ b$ v1 L3 `: @6 Z$ W6 Y


. ~- V+ q q1 r

总理衙门？？？

$ ?( f7 e. O7 o) [5 a! }

 

# W- u# @& w9 i' C, {& p+ _# @; L

如此，高等级彩画倒也可以理解。。。

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imhsb
发表于 2009-10-30 17:11:00 | 显示全部楼层
还是觉得不像王府，龟背纹琉璃墙饰的四周好像是跑龙，还有金龙合细彩画，坐龙天花，王爷敢用？不想混啦。。。
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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 17:38:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用imhsb在2009-10-30 17:02:00的发言：
- @& Q$ q( S( ~0 ?* ~

以下五张也是这一套的

9 g8 N" `+ A+ m& L" c' V9 s

 

/ V8 ? d/ O& ?. k7 _9 t4 [

 

3 S6 x y# _5 `+ n% S4 p! B5 V


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：p1.bmp


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：p2.bmp

+ J+ t4 u$ s B/ J$ b" I% [5 [

 

' y* n/ e9 [: ~* A

哈哈，这几张你也看到了，我嫌建筑特征不明显，就没发。

0 S0 U" C( ?+ O6 z) v* C+ G% `. q8 h

 

$ k/ k: I1 `. u& s& A! C3 Q

 

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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 17:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-10-30 15:03:00的发言：
* H: p% ^2 r) B$ ]

 

* ?; r& t5 k ^' p* c) Q# x5 ?

 

' u6 u7 N7 d+ U2 ~2 ]

其实我也很奇怪,这个协和医院建设时能拍下很多照片,为什么没看到建设前的照片.不过其实协和医院这些照片里还是有些挺好的照片。

- R+ `0 l* P( ?- P6 U

 

* u! [( C$ ^+ o ~' U7 a

 

9 M4 w7 e" w! L$ K( w6 Q

请问,这个有无可能是智化寺?与现存的智化寺相比,这个。。。。

" v: G8 ^5 j# s1 D

 

0 H. E% ~$ c' c- ^

rishon 兄，不可能是智化寺，智化寺要小很多的，

0 N2 e! D. l% {3 W

 

' e2 { [) F4 E; h

推荐你多走走看看，这些著名的寺庙的特征只要去一次，也就都知道了。

/ M: p1 R' `8 `. C3 x" o8 s; y1 H+ Z5 y A

 

, ^) X- R! g) g0 {# f) H

我即爱老照片，也爱寻访现存古迹。老照能看到的地方，我都想去看看现存状况。

& @) M/ N/ B8 K! i

 

& S- b6 {+ @& }

 

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帝京子民
发表于 2009-10-30 21:02:00 | 显示全部楼层
      被八国联军烧毁后的庄亲王府，此景是以二十万大洋卖给军阀李纯（其弟李馨具体操办）之后尚未被拆除的府邸状况。
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帝京子民
发表于 2009-10-31 20:33:00 | 显示全部楼层
    天津的庄亲王府已完全不同于原府的格局了，仅仅使用了原邸的大部分石料、木料、砖瓦等而已。
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客人
发表于 2009-10-31 16:49:00 | 显示全部楼层
五爪的坐龙，真厉害！这个有没有可能和皇家建筑有关？
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花花大圣
发表于 2009-10-31 16:56:00 | 显示全部楼层

严重关注，长知识啊

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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-31 15:26:00 | 显示全部楼层

河豚兄，还有一张殿内的龙给看看能看出什么不能。

" z7 Z& C2 i! ?: o5 q

 

% N; M4 Z) J' a/ O

 


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斑马
发表于 2009-10-31 15:12:00 | 显示全部楼层
如果照片拍摄年代没有错的话，这个就不是庄王府。1923-1924年的时候，庄亲王府应该已经拆除完毕并在天津盖好了。
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