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楼主: 黑龙

王府还是寺庙(老照片探秘)

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发表于 2009-11-1 01:33:00 | 显示全部楼层
是配楼,按说应该是九间,除了裕王府之外,其他王府都是七间,现存的只有雍和宫、孚王府
发表于 2009-10-31 22:14:00 | 显示全部楼层

我觉得像恒亲王府

. F8 r( p$ H3 X3 `# F$ m

 

5 o! W, D% T2 C& J


发表于 2009-10-31 22:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-10-31 2:49:00的发言:
! S# K8 p& Y! F; S# \5 B# o

如果是以王府的角度来看的话,我分享一个我自己整理的王府研究的文档.根据文章的总结,按照条件去看是否有符合的王府。这也是王府内容整理的比较全的文章.

4 L5 q, a. Q1 I+ Y0 c0 E e

 

6 w' `, z0 k8 o1 }8 ]

下载地址: http://cid-60b1d770ed762905.skydrive.live.com/embedicon.aspx/PDF/%e7%8e%8b%e5%ba%9c%e6%96%87%e8%be%91.pdf

$ ~7 T! u }: R" O3 q

 

* w/ w$ R' Y% l3 |/ m

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9 L/ o! G! a6 v6 x( D2 [

好东西 不过881页的图一中的2 应该是裕亲王府,不是昭忠祠

& r K r' F. L

885页的图二中的1 应该是昭忠祠 不是裕亲王府,这俩反啦

6 s {3 ]) z0 F* n3 m

 

) y/ o! C$ b& E& P

 

发表于 2009-10-31 22:54:00 | 显示全部楼层
   恒亲王府中路部分03年开始翻修,现在还在,建筑体量不大,不是照片这样子的。
发表于 2009-10-31 23:00:00 | 显示全部楼层

庄亲王府的银安殿院子非常开阔,与郑王府差不多,不是楼主照片中的那样紧凑,配楼和正殿的檐角离得那样近

) \; M w$ x7 ]0 @8 Z

 

6 Q' I' q4 t2 `4 a& H7 I

 

! g& _' L0 @# k9 r

 

7 g& |9 K$ j$ s6 b' j/ m

 


发表于 2009-10-31 23:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2009-10-31 23:37:00的发言:
请问各位老师王府的标准格局中,银安殿两侧是配殿还是配楼?照片中的楼是配楼吗?
, _' F' k9 |; M9 s. ^+ `( W9 P- u

 

2 N) y3 i$ n" _/ L

王府标配是有翼楼的。

发表于 2009-10-31 23:37:00 | 显示全部楼层
请问各位老师王府的标准格局中,银安殿两侧是配殿还是配楼?照片中的楼是配楼吗?
 楼主| 发表于 2009-10-30 22:02:00 | 显示全部楼层

比较倾向于  帝京子民老师的 庄王府待拆前,

0 y0 o6 E+ E2 H7 X& X8 C" \

 

; Y; E; l, B( b9 }) \: Z, i( V

因为如不拆掉,里面空无一物非常奇怪,另外建筑破损并不严重

, f. Z8 H& Y9 E' [

 

u v# u9 j# Y( S% a9 i5 L4 d+ s

不明白义和团破坏什么了。

发表于 2009-10-30 21:48:00 | 显示全部楼层

智化寺内全是明代彩画,而且保存至今,没有龙和玺彩画,所以不可能是智化寺

' O. ]6 i6 K. @ q

黑龙的照片有张彩画貌似像清代中期的东西

5 Q! c: z8 D" b& `, e( b

我也觉得像王府,王府用龙和玺的很正常

发表于 2009-10-30 21:03:00 | 显示全部楼层

其实智化寺是我查阅了拍摄者一些相关资料随便猜测的,这位照片的拍摄者就是盗走智化寺藻井的人,他还盗取了大量的敦煌壁画。

7 S, h5 T' o% A7 P

 

/ \7 G+ g# i$ n1 p v8 \

我个人认为这似乎是某座北京西郊或远郊地区的皇家行宫.

8 I) a6 V0 X, R& T! Q* q

 

+ L# C8 i( ~2 M( K/ T

清代行宫我总觉得这类文字资料是有,但并没有更多的影像资料和图片建筑资料。如果作为皇家行宫的话,有很多资料表明,皇家行宫有的即具有寺庙性质又具备寝宫性质。像是这类行宫在1900年之后大多就无人管理了,出于荒废状态,建筑材料被拆卸用作其他建设。所以此时,这类的行宫建筑也会是空无一物的状态.

O5 X1 A. }+ G/ i3 j d

 

4 N0 F4 m4 Y$ N% I* f

我揣测假如这是一座皇家行宫的话,或许离十三陵不远,西方人大多知道十三陵是中国明代建造的,当看到距离十三陵较近的这样一座建筑时,或稍有怀疑的也认为这或许也是明代的寺庙建筑。当然这是我的推测了.

发表于 2009-10-30 23:01:00 | 显示全部楼层

我觉得也不像庄亲王府

! K. v$ D5 N, s, P; h: V4 ?

庄亲王府的银安殿两侧各有三间硬山朵殿,乾隆京城全图和天津的庄王府都可证明

6 P' w- E9 ]' q5 V! n7 q8 |

而照片上两侧是墙,距离墙也比较近

. I4 w1 L4 j. W9 C B4 y% O% y

第一张照片无疑是后寝门 五间歇山顶 两侧的廊庑被拆除了,可以看到后面的后寝殿和西配殿

) ^& F" e# z! G) n

从前朝后寝的样式来看,我觉得非常近似于雍王府和怡王府(孚王府),这种布局大约定形在康雍时代,雍正以后就再无新建的了,属于严格按照大清会典建造的成熟的清代亲王府形制

3 B, S, W+ N6 ?7 k: D2 Q

在康雍时代,有许多这样形制的王府,比如果亲王府,恒亲王府等

! Z& I: b C: i& m7 k/ Z3 L2 V

莫非是果亲王府?或者恒亲王府?

发表于 2009-10-30 22:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用帝京子民在2009-10-30 21:02:00的发言:
      被八国联军烧毁后的庄亲王府,此景是以二十万大洋卖给军阀李纯(其弟李馨具体操办)之后尚未被拆除的府邸状况。
% V6 Y L9 B) \( D9 i

 

+ K! D: [- q7 @' o) y

和现在天津的比,不太像啊?

 楼主| 发表于 2009-10-30 22:16:00 | 显示全部楼层

答rishon 兄,

9 B4 h" U0 m& a! J* K, x7 E; z$ e

 

# M/ r$ u$ w$ \1 E$ g3 q

Warner, Langdon 拍了非常多的内城建筑,包括普渡寺,孔庙,天桥清真寺,

: K2 F. Y- E% x- \( s

当然还包括智化寺。抛开人品来说他拍的照片价值高于小莫,小莫拍的过于感性

& D# C* ?- D7 c5 I9 h4 I- T

一般不容易看到建筑的整体,偏于人文;而Warner, Langdon 非常了解中国

: K* n5 H; a/ H* M

文化和中国建筑,拍摄了很多建筑全貌布局等特征。

- ?. ]' d {" s3 v1 b" H4 o

 

: `/ a* B9 Q& a4 o8 ]. D

 

) |/ r" D+ B5 N' ~# n! c& j

关于皇家行宫,规模普遍偏小和普通,一般采取的是在附近较大规模的寺庙一侧建

. }+ F7 b: o! c D* L2 b

一个中型的四合院,如照片中的规模快赶上皇家园林中的勤政殿了。

7 H( B- M6 t1 e. d- Z5 l$ o

个人认为清代建造宫殿的水准远远低于他们建造园林的水准。

# e/ E% ~0 ^* S, t; ~

 

发表于 2009-10-31 01:30:00 | 显示全部楼层

对比天津的庄王府银安殿雀替 有明显差别啊

% T5 S. ^7 l. I2 k& e: K4 L

 

# n$ X) `1 r. i8 i0 }

 


发表于 2009-10-31 02:25:00 | 显示全部楼层
我觉得和庄王府最大的差距表面上看出来的还是斗拱以及月台。
发表于 2009-10-31 02:49:00 | 显示全部楼层

如果是以王府的角度来看的话,我分享一个我自己整理的王府研究的文档.根据文章的总结,按照条件去看是否有符合的王府。这也是王府内容整理的比较全的文章.

# y, J1 {8 J9 E X9 s

 

# L0 H3 i5 O$ m& S8 I5 |

下载地址: http://cid-60b1d770ed762905.skydrive.live.com/embedicon.aspx/PDF/%e7%8e%8b%e5%ba%9c%e6%96%87%e8%be%91.pdf

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' k# ]: f1 F: P

打开页面下载

发表于 2009-10-31 03:12:00 | 显示全部楼层
看不了啊?
发表于 2009-10-30 17:06:00 | 显示全部楼层



发表于 2009-10-30 17:02:00 | 显示全部楼层

以下五张也是这一套的

/ p9 e9 I+ ~" R$ w# I6 K( _

 

% P& |$ K+ _4 ?+ P

 

" w+ B3 Q3 m5 b: Y: T$ \



发表于 2009-10-30 17:14:00 | 显示全部楼层
- r4 G, ]* a+ \* Y3 c7 e/ @2 M0 ]% V$ g$ N2 P$ K7 d" m7 D, x2 n) F" ^% ?+ U6 `0 f8 v6 m% D/ s; c) s7 I; r4 s6 w- K; N# z; h% {$ ^! H0 [+ _1 T( [& ~ N& Q, }6 v% s! g1 A( m3 j: F: m) x4 G% ~! s3 d' I8 P/ L# I& X6 v7 r& O8 I% J8 H. U. v2 I" ]1 }% P; v$ Z& q5 e9 J- N( z' Q" \ v5 I" l3 v/ D! k( _. H6 D& F, O: {& W7 d7 B, M0 Y) k. H. _9 c- ?& _4 X5 O* u- w7 |0 g) Z, ~" H0 _6 h0 ^2 o% `) D$ ^( n/ Z5 b6 `) N, ~2 Z' j1 n1 J# c8 m/ u' m* ]0 \( ~7 e8 w! P1 k" j" h6 S( Q- P) q+ ^6 F+ L) l8 @+ Q! s/ N5 y9 L3 e4 x8 o' V3 R$ j. @& ^9 ^4 T! v1 u# x- i- n- ?& q" G M0 d/ k0 y+ `$ l1 B9 P/ V) }0 v$ z* q& ]% ?- d2 h- {; A8 W- U/ z8 N+ [6 ~1 K/ D7 r. `" ?+ M: y# z' o6 f$ o5 E1 ]* s a" Q, U8 z% F* q1 k) i/ d# T: j+ ?- ^, ~3 J& V- A9 X. r% E8 }$ g* j: A8 w' U6 `% N$ G# ^# [' D( t' V1 L4 }2 t) `. e4 s% R* Z( B8 A$ z6 \8 L4 a) I% j7 r# \2 C0 U9 R- }! W8 `7 n- t1 G- m# Z4 X* W- f1 |; p( W0 p+ ^( o& q$ F$ t( W7 t; U! X! N4 M6 q+ n% t1 }' g# h$ `# }( m0 e1 B& O6 Y3 {6 @) `8 }1 W7 T0 P& v$ d) I9 L3 d# v$ [- \' a/ f: \2 H7 t. t& E' t) d! f; O2 [* o6 h3 }6 b5 c
Title:  Peking. Yamen (governmental offices), unidentified
Work Type:  photographs
Creator:  Warner, Langdon (1881-1955), United States, photographer
Date:  1923-1924
Description:  Exterior. Official building complex (Chinese Foreign Office/Tsungli Yamen?). Ornamental tiles, detail
Topics:  government office buildings; tile
Nationality/Culture:  Chinese
Note:  Provenance: Langdon Warner Collection
Location:  Beijing, China
Use Restrictions:  Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs:Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs:Access to original photographs and negatives in the Langdon Warner photograph collection is restricted. Photographs in the Langdon Warner photograph collection: Copyright various dates, President and Fellows of Harvard College; all rights reserved. Digital images made from photographs in the Langdon Warner photograph collection: Copyright 2000, President and Fellows of Harvard College; all rights reserved. Photographs and images from the collection may be reproduced only with written permission. Contact Visual Collections, Fine Arts Library.
Repository:  Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs
HPCAT000330
Warner small mounted positive
Record Identifier: olvwork159319
发表于 2009-10-30 17:17:00 | 显示全部楼层

  Tsungli Yamen

( J; E3 P. S2 y1 V( ^

 

/ m- b# [* O, H- D+ U/ K' `$ @& }

难道是这里?

1 h# M7 c7 T. C+ @/ j


0 h0 J2 ^6 I) q' m. |5 T. |

总理衙门???

$ w- X h0 ?" R9 c

 

- f- S( h4 ^: J y

如此,高等级彩画倒也可以理解。。。

发表于 2009-10-30 17:11:00 | 显示全部楼层
还是觉得不像王府,龟背纹琉璃墙饰的四周好像是跑龙,还有金龙合细彩画,坐龙天花,王爷敢用?不想混啦。。。
 楼主| 发表于 2009-10-30 17:38:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用imhsb在2009-10-30 17:02:00的发言:
p0 _# }1 Q+ w! S, P: p

以下五张也是这一套的

& t1 a! V( `( g+ c9 L

 

5 b1 I8 G" Z" g7 k/ O+ }9 P- s

 

; }9 k3 @) H5 y* e1 y# I- @0 t3 O


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:p1.bmp


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:p2.bmp

- p6 e! N2 v) }! p

 

5 D* w& F7 R0 E' I

哈哈,这几张你也看到了,我嫌建筑特征不明显,就没发。

/ l) g3 N8 l. N$ D' W+ s6 R

 

- y6 I# K! E1 n

 

 楼主| 发表于 2009-10-30 17:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-10-30 15:03:00的发言:
- Z: K/ L5 v' H6 v# `: K* K

 

1 R& |& ?( c/ M2 l* w. ~' G* Y

 

1 j2 M2 d0 M- L X3 d) L' ^. z

其实我也很奇怪,这个协和医院建设时能拍下很多照片,为什么没看到建设前的照片.不过其实协和医院这些照片里还是有些挺好的照片。

' I" \' ], H1 H" S2 D' p" [ `

 

- f+ C! Q+ Y, n$ c6 t

 

/ a5 M. _% |% z' b) I& ~. W

请问,这个有无可能是智化寺?与现存的智化寺相比,这个。。。。

' z+ B/ P7 I( M' w% L

 

, L! Y6 [6 s7 K" y3 F/ M

rishon 兄,不可能是智化寺,智化寺要小很多的,

" u) h& V7 O! O2 t) ?3 H

 

- z- ?# c( I' n

推荐你多走走看看,这些著名的寺庙的特征只要去一次,也就都知道了。

5 G5 e7 r' N- U# k

 

& M( i# l$ ?9 {- a

我即爱老照片,也爱寻访现存古迹。老照能看到的地方,我都想去看看现存状况。

& y6 h0 B7 w `" _1 O) B1 A3 N

 

" B6 L. b9 A, z$ W

 

发表于 2009-10-30 21:02:00 | 显示全部楼层
      被八国联军烧毁后的庄亲王府,此景是以二十万大洋卖给军阀李纯(其弟李馨具体操办)之后尚未被拆除的府邸状况。
发表于 2009-10-31 20:33:00 | 显示全部楼层
    天津的庄亲王府已完全不同于原府的格局了,仅仅使用了原邸的大部分石料、木料、砖瓦等而已。
发表于 2009-10-31 16:49:00 | 显示全部楼层
五爪的坐龙,真厉害!这个有没有可能和皇家建筑有关?
发表于 2009-10-31 16:56:00 | 显示全部楼层

严重关注,长知识啊

 楼主| 发表于 2009-10-31 15:26:00 | 显示全部楼层

河豚兄,还有一张殿内的龙给看看能看出什么不能。

3 q* I. u5 H' q+ f. O

 

/ u( S% Q$ b9 c4 y" Y

 


发表于 2009-10-31 15:12:00 | 显示全部楼层
如果照片拍摄年代没有错的话,这个就不是庄王府。1923-1924年的时候,庄亲王府应该已经拆除完毕并在天津盖好了。
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