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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 王府还是寺庙（老照片探秘）
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楼主: 黑龙

王府还是寺庙（老照片探秘）

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-11-1 01:33:00 | 显示全部楼层
是配楼，按说应该是九间，除了裕王府之外，其他王府都是七间，现存的只有雍和宫、孚王府
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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 22:14:00 | 显示全部楼层

我觉得像恒亲王府

( g6 j( k1 T+ R9 |

 

3 l* c% O4 w0 T# z( A* T6 a


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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 22:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-10-31 2:49:00的发言：
6 \* Y) W8 [- N; F5 S. d

如果是以王府的角度来看的话,我分享一个我自己整理的王府研究的文档.根据文章的总结,按照条件去看是否有符合的王府。这也是王府内容整理的比较全的文章.

7 [' ?% x) i# S* o. T' H

 

3 _0 ?/ Z. b# V6 A

下载地址: http://cid-60b1d770ed762905.skydrive.live.com/embedicon.aspx/PDF/%e7%8e%8b%e5%ba%9c%e6%96%87%e8%be%91.pdf

+ v% n1 h8 p( _5 \1 |

 

7 Q& ~8 m0 Y1 x: v: F) W

打开页面下载

+ a. c0 s& b% |' w z9 V

好东西 不过881页的图一中的2 应该是裕亲王府，不是昭忠祠

( L/ o0 X8 m$ Z7 t9 v6 K$ T* |

885页的图二中的1 应该是昭忠祠 不是裕亲王府，这俩反啦

" s: c1 H: z$ L. u

 

# C' E0 k) ?4 ?! i$ N( |

 

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帝京子民
发表于 2009-10-31 22:54:00 | 显示全部楼层
   恒亲王府中路部分03年开始翻修，现在还在，建筑体量不大，不是照片这样子的。
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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 23:00:00 | 显示全部楼层

庄亲王府的银安殿院子非常开阔，与郑王府差不多，不是楼主照片中的那样紧凑，配楼和正殿的檐角离得那样近

( d* l' |; T, B# l/ ^

 

; e& }* p3 _* K |% q# Z; U

 

- Z/ P& J, H) E+ v, u4 m0 g

 

& R! a$ |* H$ P* w

 


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斑马
发表于 2009-10-31 23:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2009-10-31 23:37:00的发言：
请问各位老师王府的标准格局中，银安殿两侧是配殿还是配楼？照片中的楼是配楼吗？
# D; f: p& a. z

 

+ u/ \$ r( h8 {( X$ d5 Z

王府标配是有翼楼的。

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客人
发表于 2009-10-31 23:37:00 | 显示全部楼层
请问各位老师王府的标准格局中，银安殿两侧是配殿还是配楼？照片中的楼是配楼吗？
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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 22:02:00 | 显示全部楼层

比较倾向于  帝京子民老师的 庄王府待拆前，

4 Z F4 G8 @% o A1 j

 

" }% i! }- l4 [* z2 n

因为如不拆掉，里面空无一物非常奇怪，另外建筑破损并不严重

) q% y1 q, U' }" q3 w

 

6 G9 z9 V! a! X/ A7 F% V0 I" c/ T: q

不明白义和团破坏什么了。

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河豚毒
发表于 2009-10-30 21:48:00 | 显示全部楼层

智化寺内全是明代彩画，而且保存至今，没有龙和玺彩画，所以不可能是智化寺

2 y, x; c5 A5 A' D% W

黑龙的照片有张彩画貌似像清代中期的东西

: f% j! i. U( t- S3 l- m* d- F5 P

我也觉得像王府，王府用龙和玺的很正常

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rishon
发表于 2009-10-30 21:03:00 | 显示全部楼层

其实智化寺是我查阅了拍摄者一些相关资料随便猜测的,这位照片的拍摄者就是盗走智化寺藻井的人,他还盗取了大量的敦煌壁画。

: G- X, V U% P$ X5 h/ `, v

 

( i& M% _* g: }& q# P! X2 J# j

我个人认为这似乎是某座北京西郊或远郊地区的皇家行宫.

2 m { h. z) L

 

. ?# i% \$ o; w% Z

清代行宫我总觉得这类文字资料是有，但并没有更多的影像资料和图片建筑资料。如果作为皇家行宫的话，有很多资料表明，皇家行宫有的即具有寺庙性质又具备寝宫性质。像是这类行宫在1900年之后大多就无人管理了，出于荒废状态，建筑材料被拆卸用作其他建设。所以此时,这类的行宫建筑也会是空无一物的状态.

' c* l, U4 z# H M; `0 M1 N

 

0 c$ i+ I* b5 b, z/ J1 ?. m

我揣测假如这是一座皇家行宫的话,或许离十三陵不远,西方人大多知道十三陵是中国明代建造的,当看到距离十三陵较近的这样一座建筑时,或稍有怀疑的也认为这或许也是明代的寺庙建筑。当然这是我的推测了.

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-30 23:01:00 | 显示全部楼层

我觉得也不像庄亲王府

2 f6 D5 h0 i: U0 _2 I4 ~

庄亲王府的银安殿两侧各有三间硬山朵殿，乾隆京城全图和天津的庄王府都可证明

! @, y) U$ U8 _" f+ ?* Y- f" ^& q' J

而照片上两侧是墙，距离墙也比较近

1 G+ g# c0 V* K) s# ?3 @# N

第一张照片无疑是后寝门 五间歇山顶 两侧的廊庑被拆除了，可以看到后面的后寝殿和西配殿

6 \2 {' ~% k6 z5 \

从前朝后寝的样式来看，我觉得非常近似于雍王府和怡王府（孚王府），这种布局大约定形在康雍时代，雍正以后就再无新建的了，属于严格按照大清会典建造的成熟的清代亲王府形制

3 E( v2 t7 w4 w7 N- N

在康雍时代，有许多这样形制的王府，比如果亲王府，恒亲王府等

, U4 q) ? S8 f$ i9 t- o8 A: ]& z5 B

莫非是果亲王府？或者恒亲王府？

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斑马
发表于 2009-10-30 22:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用帝京子民在2009-10-30 21:02:00的发言：
      被八国联军烧毁后的庄亲王府，此景是以二十万大洋卖给军阀李纯（其弟李馨具体操办）之后尚未被拆除的府邸状况。
3 Y7 i& q- i" u) e% j0 W v

 

- }, |! l. p. Q4 S& a5 _' b P+ n) B

和现在天津的比，不太像啊？

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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 22:16:00 | 显示全部楼层

答rishon 兄，

' S) w4 O' m2 L+ u

 

( V/ N4 H3 i4 V2 `+ }9 f4 n

Warner, Langdon 拍了非常多的内城建筑，包括普渡寺，孔庙，天桥清真寺，

: y7 p3 W) E2 n5 G. g2 V

当然还包括智化寺。抛开人品来说他拍的照片价值高于小莫，小莫拍的过于感性

/ P7 s Y' X- k* ?! q

一般不容易看到建筑的整体，偏于人文；而Warner, Langdon 非常了解中国

# ?! v- C; j/ r6 B2 t/ k

文化和中国建筑，拍摄了很多建筑全貌布局等特征。

1 m6 G" B2 h2 a2 W6 n

 

. r0 d: Y9 M( N# w( \

 

; y3 R! G) }+ t- {" o, i; Q: x7 w

关于皇家行宫，规模普遍偏小和普通，一般采取的是在附近较大规模的寺庙一侧建

; D0 g7 T" m9 Z( t& ?7 n4 F m* f

一个中型的四合院，如照片中的规模快赶上皇家园林中的勤政殿了。

Z. C7 m, j4 e0 i6 n& q# X

个人认为清代建造宫殿的水准远远低于他们建造园林的水准。

; ]+ W$ y6 l& Y8 N

 

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 01:30:00 | 显示全部楼层

对比天津的庄王府银安殿雀替 有明显差别啊

# v( m- f8 z" ^

 

3 l( Q; f6 N9 u# s; J ~7 Z

 


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客人
发表于 2009-10-31 02:25:00 | 显示全部楼层
我觉得和庄王府最大的差距表面上看出来的还是斗拱以及月台。
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rishon
发表于 2009-10-31 02:49:00 | 显示全部楼层

如果是以王府的角度来看的话,我分享一个我自己整理的王府研究的文档.根据文章的总结,按照条件去看是否有符合的王府。这也是王府内容整理的比较全的文章.

, L8 p0 n7 F1 _5 t" T' K/ s

 

' [/ I: |% z6 R8 Z: @. v

下载地址: http://cid-60b1d770ed762905.skydrive.live.com/embedicon.aspx/PDF/%e7%8e%8b%e5%ba%9c%e6%96%87%e8%be%91.pdf

$ N' V* k8 M2 o% n+ u( t# n

 

9 [" h9 i* v. P6 e3 k6 L1 G6 H

打开页面下载

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斑马
发表于 2009-10-31 03:12:00 | 显示全部楼层
看不了啊？
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imhsb
发表于 2009-10-30 17:06:00 | 显示全部楼层



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imhsb
发表于 2009-10-30 17:02:00 | 显示全部楼层

以下五张也是这一套的

: |3 z) A) U6 F% s

 

5 |2 j9 k1 H! X

 

9 Y" b! p, ]- @8 L" U



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imhsb
发表于 2009-10-30 17:14:00 | 显示全部楼层
8 g2 a% h" ]+ M0 T* A/ B T* {+ Q4 C- \( g0 k2 \. q* P A! k1 A( F4 |) @0 ?; R5 n5 e2 r& C" l4 N$ X: ?; E6 |5 M% ^2 |/ @' h' s# ?# x3 w S* q4 s1 I R9 X ]' H5 I$ x3 h; Y; W: e. \1 P- C B# C8 W6 F% c) X! J3 Z" \$ y3 `% V8 _; D8 ^' n$ {* H: T" K8 ]$ S4 x# t+ Y( V3 _1 p& A- S4 z2 n6 E+ v* F3 P7 p6 F G( k8 h# [7 R+ m) ]8 j% S' s. g" y$ p/ m4 ~3 |- @5 [7 G8 |7 Y7 c( w3 B' {$ R3 s7 Z# J! `0 P: S; ^# b6 H, ^6 a6 a6 t3 q8 s1 U" J1 e9 ~, d: _3 b4 a- H! t3 w6 S! n e" w }7 s# E9 c; F: m2 d% t- p. a8 T6 Z' r, ]$ L! O- H0 C. C9 R1 K0 n% l4 p/ l! c" V9 _! Q& F# J, \4 x% `. F( ]- ]0 X. ^5 t7 ?( O2 r; ?: X4 k/ N/ l4 v% I' X8 y& D5 y- t" B* s5 ]* H' ^: g$ ?: P; ]6 I9 n# E+ V3 E$ x7 @: I% b5 F0 |0 J9 y1 L# {) n8 a, t; l. A! J. Q+ x: r! n: O: _8 h, F+ K% H' ^4 s* l" v1 t' y- W4 S; f2 ^+ W/ J+ ~) X( `- @! k0 F# E: b5 ^5 m0 I' z7 l. X! X- m( ~4 H6 l/ o, Z3 x2 K0 V6 A5 M: K& ~) e" g# u$ c) N3 s: ?: g* i; [# N. i0 w/ I% {! e, t4 ^4 K- w* G) J! q8 @0 {' g9 Y; T# {* P9 e! U8 ^% b4 T9 O. L6 _4 u: V" {2 W, S4 ?' d& C9 r; s) [/ V& e5 Z' r8 W- j" J* P7 s' Y: X: v) B, K! m
Title:  Peking. Yamen (governmental offices), unidentified
Work Type:  photographs
Creator:  Warner, Langdon (1881-1955), United States, photographer
Date:  1923-1924
Description:  Exterior. Official building complex (Chinese Foreign Office/Tsungli Yamen?). Ornamental tiles, detail
Topics:  government office buildings; tile
Nationality/Culture:  Chinese
Note:  Provenance: Langdon Warner Collection
Location:  Beijing, China
Use Restrictions:  Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs:Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs:Access to original photographs and negatives in the Langdon Warner photograph collection is restricted. Photographs in the Langdon Warner photograph collection: Copyright various dates, President and Fellows of Harvard College; all rights reserved. Digital images made from photographs in the Langdon Warner photograph collection: Copyright 2000, President and Fellows of Harvard College; all rights reserved. Photographs and images from the collection may be reproduced only with written permission. Contact Visual Collections, Fine Arts Library.
Repository:  Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs
HPCAT000330
Warner small mounted positive
Record Identifier: olvwork159319
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imhsb
发表于 2009-10-30 17:17:00 | 显示全部楼层

  Tsungli Yamen

7 a( }" J" G& U! w& h

 

# `- b {0 q r

难道是这里？

( h8 j1 ?, \1 M f1 D7 g; t7 E


O* Y0 T: i+ f) u9 h9 x' b

总理衙门？？？

0 D B* G, l: n

 

8 S* s- t8 e2 P: n3 D! j

如此，高等级彩画倒也可以理解。。。

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imhsb
发表于 2009-10-30 17:11:00 | 显示全部楼层
还是觉得不像王府，龟背纹琉璃墙饰的四周好像是跑龙，还有金龙合细彩画，坐龙天花，王爷敢用？不想混啦。。。
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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 17:38:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用imhsb在2009-10-30 17:02:00的发言：
; H& w3 Q* \8 _; A) W6 d4 x

以下五张也是这一套的

3 W5 @( _; E5 u

 

5 G/ I: C" @" i' [2 S- Q D

 

) q3 f/ s. I7 f# T5 C5 y


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：p1.bmp


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：p2.bmp

- B( _0 R& M+ Y' g

 

2 Z. w2 H( `) @3 M8 w% v3 g

哈哈，这几张你也看到了，我嫌建筑特征不明显，就没发。

+ w6 u9 v5 \) D6 R. U. y% H

 

! e5 c* J9 W4 g; L! i

 

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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 17:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-10-30 15:03:00的发言：
4 e3 C6 r \$ p& m1 J

 

: O( m1 Y. e: \6 u! s/ s/ w) m, J, e

 

+ [, F& ?( D/ \8 t

其实我也很奇怪,这个协和医院建设时能拍下很多照片,为什么没看到建设前的照片.不过其实协和医院这些照片里还是有些挺好的照片。

& h# ^9 p, J$ E5 H9 k

 

. F1 @. v3 d0 O/ g0 Z

 

1 S6 t' ]' m& C# X2 U

请问,这个有无可能是智化寺?与现存的智化寺相比,这个。。。。

: E \9 L2 e2 S. B

 

8 i/ X$ a, O% V$ q O* Y/ z

rishon 兄，不可能是智化寺，智化寺要小很多的，

9 _$ R: J; K! j# A E

 

6 w- I( M. a6 x& U

推荐你多走走看看，这些著名的寺庙的特征只要去一次，也就都知道了。

* }, M& x2 s A! n

 

* r9 _. [ C/ l2 o% g

我即爱老照片，也爱寻访现存古迹。老照能看到的地方，我都想去看看现存状况。

8 \3 a+ |" [5 }9 T4 u

 

n7 C' p0 h' S9 l

 

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帝京子民
发表于 2009-10-30 21:02:00 | 显示全部楼层
      被八国联军烧毁后的庄亲王府，此景是以二十万大洋卖给军阀李纯（其弟李馨具体操办）之后尚未被拆除的府邸状况。
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帝京子民
发表于 2009-10-31 20:33:00 | 显示全部楼层
    天津的庄亲王府已完全不同于原府的格局了，仅仅使用了原邸的大部分石料、木料、砖瓦等而已。
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客人
发表于 2009-10-31 16:49:00 | 显示全部楼层
五爪的坐龙，真厉害！这个有没有可能和皇家建筑有关？
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花花大圣
发表于 2009-10-31 16:56:00 | 显示全部楼层

严重关注，长知识啊

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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-31 15:26:00 | 显示全部楼层

河豚兄，还有一张殿内的龙给看看能看出什么不能。

& [; {/ I7 y- |* w# C0 @9 \2 V

 

8 V2 {3 f2 w$ I1 n5 |1 P

 


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斑马
发表于 2009-10-31 15:12:00 | 显示全部楼层
如果照片拍摄年代没有错的话，这个就不是庄王府。1923-1924年的时候，庄亲王府应该已经拆除完毕并在天津盖好了。
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