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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 王府还是寺庙（老照片探秘）
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楼主: 黑龙

王府还是寺庙（老照片探秘）

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-11-1 01:33:00 | 显示全部楼层
是配楼，按说应该是九间，除了裕王府之外，其他王府都是七间，现存的只有雍和宫、孚王府
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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 22:14:00 | 显示全部楼层

我觉得像恒亲王府

- Y/ [$ v; g3 W

 

; S+ b R3 f/ s) `


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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 22:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-10-31 2:49:00的发言：
- v; A4 m4 c% c6 i, d7 W9 M& t

如果是以王府的角度来看的话,我分享一个我自己整理的王府研究的文档.根据文章的总结,按照条件去看是否有符合的王府。这也是王府内容整理的比较全的文章.

7 w: d1 m& e; }3 ?$ L) \7 t

 

5 b- L" S7 C8 O" X

下载地址: http://cid-60b1d770ed762905.skydrive.live.com/embedicon.aspx/PDF/%e7%8e%8b%e5%ba%9c%e6%96%87%e8%be%91.pdf

! A9 W# Q$ M2 @6 T; m1 h b+ z

 

2 A& C8 J/ P/ Q, w: s2 _ b. m& e* v

打开页面下载

( }; W4 B- M$ }

好东西 不过881页的图一中的2 应该是裕亲王府，不是昭忠祠

& g5 M. I1 N( F; k

885页的图二中的1 应该是昭忠祠 不是裕亲王府，这俩反啦

/ ^* ^ m" r5 e6 V# @5 X3 t1 A! T

 

5 y- I% O7 m" @+ C# |) I G

 

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帝京子民
发表于 2009-10-31 22:54:00 | 显示全部楼层
   恒亲王府中路部分03年开始翻修，现在还在，建筑体量不大，不是照片这样子的。
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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 23:00:00 | 显示全部楼层

庄亲王府的银安殿院子非常开阔，与郑王府差不多，不是楼主照片中的那样紧凑，配楼和正殿的檐角离得那样近

. h$ }. t, [* f5 B& ]

 

. p7 O- o: p( ?9 I

 

0 Y1 ?, y: o$ W( w9 C) {

 

# _1 x' o! W( ^* t

 


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斑马
发表于 2009-10-31 23:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2009-10-31 23:37:00的发言：
请问各位老师王府的标准格局中，银安殿两侧是配殿还是配楼？照片中的楼是配楼吗？
2 ~9 B# L! n6 |* n1 n3 H( o

 

s- T2 V, U* R" w5 B/ @

王府标配是有翼楼的。

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客人
发表于 2009-10-31 23:37:00 | 显示全部楼层
请问各位老师王府的标准格局中，银安殿两侧是配殿还是配楼？照片中的楼是配楼吗？
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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 22:02:00 | 显示全部楼层

比较倾向于  帝京子民老师的 庄王府待拆前，

- l4 f: ~& _1 Q4 C% K+ X4 T H

 

" Q' h4 v2 F% v {

因为如不拆掉，里面空无一物非常奇怪，另外建筑破损并不严重

# D, S. N: g/ t. H9 K

 

( a0 a5 H: z" g9 j8 E

不明白义和团破坏什么了。

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河豚毒
发表于 2009-10-30 21:48:00 | 显示全部楼层

智化寺内全是明代彩画，而且保存至今，没有龙和玺彩画，所以不可能是智化寺

2 D2 s% }% p# N5 L7 h" U* X

黑龙的照片有张彩画貌似像清代中期的东西

2 E) N9 f, p9 t$ u

我也觉得像王府，王府用龙和玺的很正常

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rishon
发表于 2009-10-30 21:03:00 | 显示全部楼层

其实智化寺是我查阅了拍摄者一些相关资料随便猜测的,这位照片的拍摄者就是盗走智化寺藻井的人,他还盗取了大量的敦煌壁画。

& Q' }' X* ]# w# Z% Z: X; u, a

 

9 e2 I/ Q; Y% q8 T0 F1 t0 Z" O

我个人认为这似乎是某座北京西郊或远郊地区的皇家行宫.

; F: {( t8 O6 Q' G

 

0 x4 ~: l) `0 n4 _( x

清代行宫我总觉得这类文字资料是有，但并没有更多的影像资料和图片建筑资料。如果作为皇家行宫的话，有很多资料表明，皇家行宫有的即具有寺庙性质又具备寝宫性质。像是这类行宫在1900年之后大多就无人管理了，出于荒废状态，建筑材料被拆卸用作其他建设。所以此时,这类的行宫建筑也会是空无一物的状态.

6 L- ]1 |$ i* B7 A P

 

2 y5 v/ _6 m/ `% v- s

我揣测假如这是一座皇家行宫的话,或许离十三陵不远,西方人大多知道十三陵是中国明代建造的,当看到距离十三陵较近的这样一座建筑时,或稍有怀疑的也认为这或许也是明代的寺庙建筑。当然这是我的推测了.

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-30 23:01:00 | 显示全部楼层

我觉得也不像庄亲王府

( x, y( e1 P d

庄亲王府的银安殿两侧各有三间硬山朵殿，乾隆京城全图和天津的庄王府都可证明

) z8 {! }% n* S/ u

而照片上两侧是墙，距离墙也比较近

3 o$ I/ X' b5 n$ T5 d$ L# _$ f# @

第一张照片无疑是后寝门 五间歇山顶 两侧的廊庑被拆除了，可以看到后面的后寝殿和西配殿

. G! `& d; v" F2 g4 f/ k7 P

从前朝后寝的样式来看，我觉得非常近似于雍王府和怡王府（孚王府），这种布局大约定形在康雍时代，雍正以后就再无新建的了，属于严格按照大清会典建造的成熟的清代亲王府形制

: A" L2 L# B0 \+ K

在康雍时代，有许多这样形制的王府，比如果亲王府，恒亲王府等

N: v. |4 G% C6 e

莫非是果亲王府？或者恒亲王府？

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斑马
发表于 2009-10-30 22:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用帝京子民在2009-10-30 21:02:00的发言：
      被八国联军烧毁后的庄亲王府，此景是以二十万大洋卖给军阀李纯（其弟李馨具体操办）之后尚未被拆除的府邸状况。
6 M& _% h: q8 ~1 E% l) k, P

 

$ U7 S, E+ K$ z, j. R

和现在天津的比，不太像啊？

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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 22:16:00 | 显示全部楼层

答rishon 兄，

; `9 p5 t0 t5 f2 i$ C, k9 C, [

 

% |" k1 [: a* F$ b) d% }

Warner, Langdon 拍了非常多的内城建筑，包括普渡寺，孔庙，天桥清真寺，

- ~. K! f+ Y8 a# R: R6 Y

当然还包括智化寺。抛开人品来说他拍的照片价值高于小莫，小莫拍的过于感性

. R8 i$ z8 s% U' V$ e

一般不容易看到建筑的整体，偏于人文；而Warner, Langdon 非常了解中国

8 R: q' y! U7 H0 S

文化和中国建筑，拍摄了很多建筑全貌布局等特征。

, P' ^" h" H _$ Z2 p

 

0 S* o1 l; t+ Z. I! o

 

& @( V4 G3 d3 w: d3 H% G! ?4 r

关于皇家行宫，规模普遍偏小和普通，一般采取的是在附近较大规模的寺庙一侧建

/ |7 N& I# j: G, o8 \ H3 V

一个中型的四合院，如照片中的规模快赶上皇家园林中的勤政殿了。

1 p8 B: }: m: c; m" m6 X8 r0 ]3 n

个人认为清代建造宫殿的水准远远低于他们建造园林的水准。

. G% C2 c+ @+ r; D. G9 V

 

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 01:30:00 | 显示全部楼层

对比天津的庄王府银安殿雀替 有明显差别啊

2 }$ |) C' m* D4 F/ h- g

 

6 B0 I, K; K+ S, P

 


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客人
发表于 2009-10-31 02:25:00 | 显示全部楼层
我觉得和庄王府最大的差距表面上看出来的还是斗拱以及月台。
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rishon
发表于 2009-10-31 02:49:00 | 显示全部楼层

如果是以王府的角度来看的话,我分享一个我自己整理的王府研究的文档.根据文章的总结,按照条件去看是否有符合的王府。这也是王府内容整理的比较全的文章.

7 b. T" |5 P9 ?# S8 a H7 e& x

 

) ?; J9 @3 o/ C$ Y* `

下载地址: http://cid-60b1d770ed762905.skydrive.live.com/embedicon.aspx/PDF/%e7%8e%8b%e5%ba%9c%e6%96%87%e8%be%91.pdf

0 M" I( r1 x _$ R! X; \2 q

 

8 O! H' ^( u% @- n- }

打开页面下载

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斑马
发表于 2009-10-31 03:12:00 | 显示全部楼层
看不了啊？
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imhsb
发表于 2009-10-30 17:06:00 | 显示全部楼层



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imhsb
发表于 2009-10-30 17:02:00 | 显示全部楼层

以下五张也是这一套的

6 _9 D" \: ?/ W6 q' e( b1 Y, b& x3 r

 

2 k& f% w4 p) j' F

 

8 x& X7 n1 D3 F



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imhsb
发表于 2009-10-30 17:14:00 | 显示全部楼层
% |/ T X% _: {: a+ h# {. f7 A! b, b3 Q9 ~- i5 l" A( t% S, g. m) V6 S5 L. X; T9 ~( G1 h& p" C, K3 T% |+ f) l Z- x5 |( j+ s" H" d ]8 D) p- a) ?5 o3 M; N6 F% m' R5 S8 H; D5 R5 v% w0 f3 P! {) C7 X0 M+ `! r3 J+ S( S$ B% m+ E& O7 b+ h: s2 }/ ~# Y2 }! z5 k) a' o* t$ r1 U. s+ Z8 p% p; P, R8 a& v2 @/ ]5 L' i1 B. v8 w1 J/ c6 n: Z& L( M4 a0 x) S6 b+ M z% n1 h) U9 {1 d2 H( _$ B' m( w& ?& E, ~1 P9 v4 B! T2 i4 v: H. A9 F' o/ a9 Q/ B/ V- g1 O; t4 g& K& j0 R6 b* |( C X' Y4 a2 l ]; e4 h w4 Z) i w. r& e4 |0 E' Z+ d; Z8 S: _# i4 @+ A! m6 D3 x0 p Y& B, B$ f" h( A: A3 V) Q" a7 N9 d2 ?% ]! Y2 E. W2 _$ Z" {8 W' f0 V% L' X, H4 J5 v6 D9 c# n( b& [! {/ @5 X/ Q+ J: [% e( H' e) E4 \# y+ ?2 _. {$ f; X1 o# A/ O8 Y3 Q+ n* o* x; P2 H5 z# h4 I2 K' ?2 t$ z- @; ?1 v9 r( q, J# Y- m& J& o( o3 T% \7 Q6 L* ? q* ]* y. O0 O7 D* S& `+ a% q3 n# y) _2 Z9 x, a5 W" g, o H" ]5 P) Z- f3 r0 S% G) E8 m1 R7 \% r( u3 N/ y# w- U9 C# H& c9 o7 {3 g) I) L4 l( P: j' p& I, C v! D9 `: T: I6 _! y- u+ e% x5 I% u+ l9 r% A4 X# S+ {# O2 d- G/ ?( z( b3 Y
Title:  Peking. Yamen (governmental offices), unidentified
Work Type:  photographs
Creator:  Warner, Langdon (1881-1955), United States, photographer
Date:  1923-1924
Description:  Exterior. Official building complex (Chinese Foreign Office/Tsungli Yamen?). Ornamental tiles, detail
Topics:  government office buildings; tile
Nationality/Culture:  Chinese
Note:  Provenance: Langdon Warner Collection
Location:  Beijing, China
Use Restrictions:  Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs:Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs:Access to original photographs and negatives in the Langdon Warner photograph collection is restricted. Photographs in the Langdon Warner photograph collection: Copyright various dates, President and Fellows of Harvard College; all rights reserved. Digital images made from photographs in the Langdon Warner photograph collection: Copyright 2000, President and Fellows of Harvard College; all rights reserved. Photographs and images from the collection may be reproduced only with written permission. Contact Visual Collections, Fine Arts Library.
Repository:  Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs
HPCAT000330
Warner small mounted positive
Record Identifier: olvwork159319
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imhsb
发表于 2009-10-30 17:17:00 | 显示全部楼层

  Tsungli Yamen

& m G- T+ }9 X( h& h

 

7 e) `+ J v+ P: u' E

难道是这里？

0 f R, D: s- }2 ^( |( W! n% b. k


) V8 C% S$ d( w1 r2 s

总理衙门？？？

s/ L' ` s T+ I7 d/ x

 

+ \* c$ E9 u1 B7 k: |, D! I4 g" F

如此，高等级彩画倒也可以理解。。。

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imhsb
发表于 2009-10-30 17:11:00 | 显示全部楼层
还是觉得不像王府，龟背纹琉璃墙饰的四周好像是跑龙，还有金龙合细彩画，坐龙天花，王爷敢用？不想混啦。。。
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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 17:38:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用imhsb在2009-10-30 17:02:00的发言：
8 L4 M1 ]7 U( Y- L

以下五张也是这一套的

( F1 E- Y2 X+ K w) v% l

 

4 g" ^, w" T7 H% M

 

1 G( k3 Y8 V; W


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：p1.bmp


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：p2.bmp

) R# _# ?. K! h/ k9 W: \( T

 

; {1 |& W5 M! t" J

哈哈，这几张你也看到了，我嫌建筑特征不明显，就没发。

5 O+ `6 C( P+ M" J

 

- j$ ?6 }1 ?8 R* D$ B) `7 a5 G

 

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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 17:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-10-30 15:03:00的发言：
; s+ e# n* z- o P

 

# f3 l ^5 ?7 @- z6 k

 

^. d) d, \& B9 h

其实我也很奇怪,这个协和医院建设时能拍下很多照片,为什么没看到建设前的照片.不过其实协和医院这些照片里还是有些挺好的照片。

, h" r7 J0 O( x0 U( i& Z

 

2 c* o6 ^+ f$ g1 o! M- \1 H5 I

 

1 e- u6 ` S, D

请问,这个有无可能是智化寺?与现存的智化寺相比,这个。。。。

# j$ `! ^+ g8 [ Y

 

* u7 W( J$ u/ q8 k7 P2 l* j: h

rishon 兄，不可能是智化寺，智化寺要小很多的，

- w) f3 d7 T1 i) H. _% B

 

9 V1 {7 E; `8 o9 e, a8 q2 J! D+ s

推荐你多走走看看，这些著名的寺庙的特征只要去一次，也就都知道了。

% B& q u, f- G: j

 

' y- d* n1 M3 j, {5 Q2 v! c4 f

我即爱老照片，也爱寻访现存古迹。老照能看到的地方，我都想去看看现存状况。

& d5 d5 X I6 M( ~+ K7 t

 

* b4 J" }. U; J' V

 

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帝京子民
发表于 2009-10-30 21:02:00 | 显示全部楼层
      被八国联军烧毁后的庄亲王府，此景是以二十万大洋卖给军阀李纯（其弟李馨具体操办）之后尚未被拆除的府邸状况。
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帝京子民
发表于 2009-10-31 20:33:00 | 显示全部楼层
    天津的庄亲王府已完全不同于原府的格局了，仅仅使用了原邸的大部分石料、木料、砖瓦等而已。
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客人
发表于 2009-10-31 16:49:00 | 显示全部楼层
五爪的坐龙，真厉害！这个有没有可能和皇家建筑有关？
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花花大圣
发表于 2009-10-31 16:56:00 | 显示全部楼层

严重关注，长知识啊

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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-31 15:26:00 | 显示全部楼层

河豚兄，还有一张殿内的龙给看看能看出什么不能。

) b8 ^+ X8 O/ k: d) m$ `

 

. m) M( {# @4 `. j' R2 W6 Y2 ]

 


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斑马
发表于 2009-10-31 15:12:00 | 显示全部楼层
如果照片拍摄年代没有错的话，这个就不是庄王府。1923-1924年的时候，庄亲王府应该已经拆除完毕并在天津盖好了。
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