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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 王府还是寺庙（老照片探秘）
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楼主: 黑龙

王府还是寺庙（老照片探秘）

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-11-1 01:33:00 | 显示全部楼层
是配楼，按说应该是九间，除了裕王府之外，其他王府都是七间，现存的只有雍和宫、孚王府
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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 22:14:00 | 显示全部楼层

我觉得像恒亲王府

4 _% J7 e7 W+ D' [3 B2 h5 i5 b% J

 

& h- L; p3 X1 A/ b( J


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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 22:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-10-31 2:49:00的发言：
( X7 A7 {- X( w5 _1 P* l; K

如果是以王府的角度来看的话,我分享一个我自己整理的王府研究的文档.根据文章的总结,按照条件去看是否有符合的王府。这也是王府内容整理的比较全的文章.

8 k, J: c/ g9 C8 n0 i& b4 I

 

; `) Y1 B- a9 a3 j

下载地址: http://cid-60b1d770ed762905.skydrive.live.com/embedicon.aspx/PDF/%e7%8e%8b%e5%ba%9c%e6%96%87%e8%be%91.pdf

: c5 Q6 p8 V, i3 @- G2 f

 

# j+ g, ~4 I2 W% J

打开页面下载

) Q7 m* T& x4 |5 y

好东西 不过881页的图一中的2 应该是裕亲王府，不是昭忠祠

- Z5 a* ^& K4 r8 R

885页的图二中的1 应该是昭忠祠 不是裕亲王府，这俩反啦

T4 ]7 y8 G1 ~

 

0 n; K8 x) E. \0 W5 m) j

 

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帝京子民
发表于 2009-10-31 22:54:00 | 显示全部楼层
   恒亲王府中路部分03年开始翻修，现在还在，建筑体量不大，不是照片这样子的。
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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 23:00:00 | 显示全部楼层

庄亲王府的银安殿院子非常开阔，与郑王府差不多，不是楼主照片中的那样紧凑，配楼和正殿的檐角离得那样近

# y8 S- a, y6 P" d7 _

 

3 Y0 W$ l. x/ P" f

 

+ b" c, J5 y b5 I# ]

 

& ]/ L4 {) `7 d: X% U3 Q: I

 


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斑马
发表于 2009-10-31 23:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2009-10-31 23:37:00的发言：
请问各位老师王府的标准格局中，银安殿两侧是配殿还是配楼？照片中的楼是配楼吗？
0 d) ?) k8 S, c

 

2 M. c* o! ?# Y; t. e

王府标配是有翼楼的。

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客人
发表于 2009-10-31 23:37:00 | 显示全部楼层
请问各位老师王府的标准格局中，银安殿两侧是配殿还是配楼？照片中的楼是配楼吗？
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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 22:02:00 | 显示全部楼层

比较倾向于  帝京子民老师的 庄王府待拆前，

7 y, A9 ?- s7 U+ h

 

z8 k( u' W0 {; p4 v2 `' W r

因为如不拆掉，里面空无一物非常奇怪，另外建筑破损并不严重

; T4 Q) I8 ]# k$ n! {

 

" C, |' J) B8 }& J: f

不明白义和团破坏什么了。

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河豚毒
发表于 2009-10-30 21:48:00 | 显示全部楼层

智化寺内全是明代彩画，而且保存至今，没有龙和玺彩画，所以不可能是智化寺

% M0 r8 N0 k4 t, Y% K+ l9 A" h+ n3 e

黑龙的照片有张彩画貌似像清代中期的东西

. c, \2 a% O/ k7 M5 S; w2 a

我也觉得像王府，王府用龙和玺的很正常

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rishon
发表于 2009-10-30 21:03:00 | 显示全部楼层

其实智化寺是我查阅了拍摄者一些相关资料随便猜测的,这位照片的拍摄者就是盗走智化寺藻井的人,他还盗取了大量的敦煌壁画。

) S# g; z8 K8 s. ^6 c8 t# ^

 

! \. k# Y+ `" I1 J4 ~. r

我个人认为这似乎是某座北京西郊或远郊地区的皇家行宫.

4 {- d, R1 u) W2 K. V

 

! T$ O4 [) T$ z( S/ |

清代行宫我总觉得这类文字资料是有，但并没有更多的影像资料和图片建筑资料。如果作为皇家行宫的话，有很多资料表明，皇家行宫有的即具有寺庙性质又具备寝宫性质。像是这类行宫在1900年之后大多就无人管理了，出于荒废状态，建筑材料被拆卸用作其他建设。所以此时,这类的行宫建筑也会是空无一物的状态.

3 g4 s5 g f1 F4 x+ e

 

. F4 g- k$ K2 {" ~

我揣测假如这是一座皇家行宫的话,或许离十三陵不远,西方人大多知道十三陵是中国明代建造的,当看到距离十三陵较近的这样一座建筑时,或稍有怀疑的也认为这或许也是明代的寺庙建筑。当然这是我的推测了.

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-30 23:01:00 | 显示全部楼层

我觉得也不像庄亲王府

m) ^* K' c: [, e8 O B# [

庄亲王府的银安殿两侧各有三间硬山朵殿，乾隆京城全图和天津的庄王府都可证明

' `, I) ~. n: y8 h& E3 E6 W& g1 ^

而照片上两侧是墙，距离墙也比较近

& N7 N/ s) E4 ] i4 n

第一张照片无疑是后寝门 五间歇山顶 两侧的廊庑被拆除了，可以看到后面的后寝殿和西配殿

- W0 `9 e ?4 c# x7 k5 x+ k

从前朝后寝的样式来看，我觉得非常近似于雍王府和怡王府（孚王府），这种布局大约定形在康雍时代，雍正以后就再无新建的了，属于严格按照大清会典建造的成熟的清代亲王府形制

0 z/ j" y3 T6 q+ ^- l

在康雍时代，有许多这样形制的王府，比如果亲王府，恒亲王府等

8 t5 B6 b& H/ h7 n: L$ h

莫非是果亲王府？或者恒亲王府？

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斑马
发表于 2009-10-30 22:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用帝京子民在2009-10-30 21:02:00的发言：
      被八国联军烧毁后的庄亲王府，此景是以二十万大洋卖给军阀李纯（其弟李馨具体操办）之后尚未被拆除的府邸状况。
2 G6 x' n# l5 B" C5 x7 _

 

+ F% b1 Y1 l. F

和现在天津的比，不太像啊？

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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 22:16:00 | 显示全部楼层

答rishon 兄，

6 Y' U, A: O1 T' `/ U$ n

 

) k# K4 V' Y& d" G7 o3 p5 E

Warner, Langdon 拍了非常多的内城建筑，包括普渡寺，孔庙，天桥清真寺，

' e. D3 |* |# Q6 c; k5 R

当然还包括智化寺。抛开人品来说他拍的照片价值高于小莫，小莫拍的过于感性

6 k S4 W0 [- @

一般不容易看到建筑的整体，偏于人文；而Warner, Langdon 非常了解中国

" @. C9 q( `% N6 ]1 z' q& i

文化和中国建筑，拍摄了很多建筑全貌布局等特征。

& o3 \9 |% H3 {5 J+ v0 Y9 a

 

2 L5 C" ~. K" X2 X9 d* b# Y

 

( B; Y6 j0 H% H- Y. C6 z

关于皇家行宫，规模普遍偏小和普通，一般采取的是在附近较大规模的寺庙一侧建

' F$ q) `: [0 e9 M3 E$ R$ [

一个中型的四合院，如照片中的规模快赶上皇家园林中的勤政殿了。

7 e* M# S6 J- r/ C" T, G

个人认为清代建造宫殿的水准远远低于他们建造园林的水准。

. S! b* l1 ? u& R7 H( n

 

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 01:30:00 | 显示全部楼层

对比天津的庄王府银安殿雀替 有明显差别啊

: Q8 G" |1 `4 Z

 

$ Z% i {# o' f7 d5 v) \

 


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客人
发表于 2009-10-31 02:25:00 | 显示全部楼层
我觉得和庄王府最大的差距表面上看出来的还是斗拱以及月台。
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rishon
发表于 2009-10-31 02:49:00 | 显示全部楼层

如果是以王府的角度来看的话,我分享一个我自己整理的王府研究的文档.根据文章的总结,按照条件去看是否有符合的王府。这也是王府内容整理的比较全的文章.

( ~% `4 i ^" L4 f# N2 D! ]

 

. a; @# o5 F/ m5 }/ n

下载地址: http://cid-60b1d770ed762905.skydrive.live.com/embedicon.aspx/PDF/%e7%8e%8b%e5%ba%9c%e6%96%87%e8%be%91.pdf

% a: W2 n. K) L% ]: `0 L

 

( z% D, A6 g C# [' ~: z

打开页面下载

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斑马
发表于 2009-10-31 03:12:00 | 显示全部楼层
看不了啊？
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imhsb
发表于 2009-10-30 17:06:00 | 显示全部楼层



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imhsb
发表于 2009-10-30 17:02:00 | 显示全部楼层

以下五张也是这一套的

, y. p! y0 h3 Y8 D$ e( \, ~& ]

 

4 `+ r [- h$ Z7 g; r+ c

 

! y3 m% ^% ~- P& S



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imhsb
发表于 2009-10-30 17:14:00 | 显示全部楼层
) Q( F6 m" q9 m. Z8 d0 ]" y: L j. d. [% a! v' v- q& m4 K! z9 j/ a5 `8 j- ^7 U5 P# c9 a) }4 C& l& Z, I8 z) O! m/ g' u8 d3 q1 F& n* P% T8 |. J. l9 [ B* P+ s8 h* i. k! R! K1 ~* G. l; j, V5 e9 n# A8 v7 A: z0 q; R5 X) h3 [3 E5 q! H8 U2 z* Y( `' i4 y3 |" e+ K2 r# Q2 H, J1 u( I; a( Y- h* @; H5 x4 B- |/ b8 t, g3 ]$ j' O7 Q6 `, p+ e1 Q! v+ W' @/ l) V$ L8 M4 V$ T5 m; Z8 L) i$ ~! y" I4 u- `- j7 u. H B; u! r. [6 ]. _$ ] ?1 h- b* x: }- o- S# S4 W$ o3 u5 h1 [# L; c" m: b9 i {/ d6 o+ B7 q0 c0 Y4 t5 E* r5 q5 ^) s3 D8 O8 G8 z" Q y5 `6 l1 |8 S O3 O6 |* _ Y# v0 p) h: Q7 {1 `3 h# f5 T. T4 I M7 d; }/ A; f2 X4 M1 J8 M( O) x3 V ]" }) {2 f# Q8 ]7 q K; W0 Z6 c& w0 c" j2 @* L; P4 f1 F# P+ ]# R. x+ H2 f8 P5 O8 [+ k' Q0 x- k" c. c; i$ j7 V. E+ d+ g9 ^! h6 h2 f; T, f: z0 F7 P! e% k. l# O) U5 R% n h5 i+ b. B& f9 k3 W: z) h+ B! q9 l6 Q3 v9 G2 M' @# O* Z5 I8 L" s; b \1 m/ Q) S$ f7 U* O* ?) F' x2 B$ C7 @* J, a, B1 p6 p+ E# S( l: B% o# z7 E! W2 e& s8 q+ n, t- x2 p J U7 S% Z3 H! c- X; R7 ^6 X1 g8 B0 s; q4 K* |7 F0 D6 U S2 ^( I: ~/ q
Title:  Peking. Yamen (governmental offices), unidentified
Work Type:  photographs
Creator:  Warner, Langdon (1881-1955), United States, photographer
Date:  1923-1924
Description:  Exterior. Official building complex (Chinese Foreign Office/Tsungli Yamen?). Ornamental tiles, detail
Topics:  government office buildings; tile
Nationality/Culture:  Chinese
Note:  Provenance: Langdon Warner Collection
Location:  Beijing, China
Use Restrictions:  Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs:Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs:Access to original photographs and negatives in the Langdon Warner photograph collection is restricted. Photographs in the Langdon Warner photograph collection: Copyright various dates, President and Fellows of Harvard College; all rights reserved. Digital images made from photographs in the Langdon Warner photograph collection: Copyright 2000, President and Fellows of Harvard College; all rights reserved. Photographs and images from the collection may be reproduced only with written permission. Contact Visual Collections, Fine Arts Library.
Repository:  Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs
HPCAT000330
Warner small mounted positive
Record Identifier: olvwork159319
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imhsb
发表于 2009-10-30 17:17:00 | 显示全部楼层

  Tsungli Yamen

; s; m1 Q; g$ g- E' i. V

 

" X1 h& o' L5 d) `' C M

难道是这里？

; G$ p( u( [. b3 a- k


/ f4 A% e2 X" O; J# Q

总理衙门？？？

( f: `# @; O; ^4 R8 F& R( f

 

9 F8 v( P9 h( h; F, f. o' k N

如此，高等级彩画倒也可以理解。。。

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imhsb
发表于 2009-10-30 17:11:00 | 显示全部楼层
还是觉得不像王府，龟背纹琉璃墙饰的四周好像是跑龙，还有金龙合细彩画，坐龙天花，王爷敢用？不想混啦。。。
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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 17:38:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用imhsb在2009-10-30 17:02:00的发言：
; b! r1 I1 T' f

以下五张也是这一套的

- q) W& S' }6 b, c0 E; s

 

- K: I. U5 t4 Z

 

6 z/ H9 n) W5 f" K


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：p1.bmp


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：p2.bmp

H' G4 r/ m. ^4 U$ _. r7 g

 

. U! u% E$ D9 B) @! w

哈哈，这几张你也看到了，我嫌建筑特征不明显，就没发。

: \2 I. `6 V. C" k, X) Z

 

8 {9 _6 g$ I- L6 }' z

 

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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 17:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-10-30 15:03:00的发言：
6 O% A" c3 s- h9 s+ W

 

. k6 Z+ N+ d8 x

 

# N r) f8 P9 o: M

其实我也很奇怪,这个协和医院建设时能拍下很多照片,为什么没看到建设前的照片.不过其实协和医院这些照片里还是有些挺好的照片。

G' a3 I7 S1 \7 m( { g+ }3 \

 

2 v) Q" g4 B0 d

 

2 v! l, p! p# |: g& Q8 h" q: {# X: R

请问,这个有无可能是智化寺?与现存的智化寺相比,这个。。。。

/ J0 ~; V4 Y% k9 a- J7 D

 

" Y2 F0 x5 a; d: v; R

rishon 兄，不可能是智化寺，智化寺要小很多的，

T5 e- _' G! b1 A6 {/ z! m

 

: C6 v6 L* _3 \4 t. K, r

推荐你多走走看看，这些著名的寺庙的特征只要去一次，也就都知道了。

) Z$ K$ |: t, g& x- f0 j

 

$ s% V \4 o$ u, I' p5 I- ~$ u

我即爱老照片，也爱寻访现存古迹。老照能看到的地方，我都想去看看现存状况。

9 q# u1 Z* i. }/ V8 ?' C0 U: \

 

* k; u3 x2 Q" K1 B- o

 

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帝京子民
发表于 2009-10-30 21:02:00 | 显示全部楼层
      被八国联军烧毁后的庄亲王府，此景是以二十万大洋卖给军阀李纯（其弟李馨具体操办）之后尚未被拆除的府邸状况。
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帝京子民
发表于 2009-10-31 20:33:00 | 显示全部楼层
    天津的庄亲王府已完全不同于原府的格局了，仅仅使用了原邸的大部分石料、木料、砖瓦等而已。
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客人
发表于 2009-10-31 16:49:00 | 显示全部楼层
五爪的坐龙，真厉害！这个有没有可能和皇家建筑有关？
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花花大圣
发表于 2009-10-31 16:56:00 | 显示全部楼层

严重关注，长知识啊

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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-31 15:26:00 | 显示全部楼层

河豚兄，还有一张殿内的龙给看看能看出什么不能。

3 v, \9 [5 V2 o; }/ v! ^

 

3 t- _1 ?6 ?% d7 L' ^

 


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斑马
发表于 2009-10-31 15:12:00 | 显示全部楼层
如果照片拍摄年代没有错的话，这个就不是庄王府。1923-1924年的时候，庄亲王府应该已经拆除完毕并在天津盖好了。
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