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楼主: 黑龙

王府还是寺庙(老照片探秘)

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发表于 2009-11-1 01:33:00 | 显示全部楼层
是配楼,按说应该是九间,除了裕王府之外,其他王府都是七间,现存的只有雍和宫、孚王府
发表于 2009-10-31 22:14:00 | 显示全部楼层

我觉得像恒亲王府

9 e2 {9 M# e" |9 Y

 

: M3 i) ?/ `% ~$ `; y/ [


发表于 2009-10-31 22:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-10-31 2:49:00的发言:
3 j! n" y: V& ^& k* }( g

如果是以王府的角度来看的话,我分享一个我自己整理的王府研究的文档.根据文章的总结,按照条件去看是否有符合的王府。这也是王府内容整理的比较全的文章.

! q6 ?, [. F% R& W2 a0 M3 H' Q

 

& p1 D9 {6 |) ]. P! s4 P

下载地址: http://cid-60b1d770ed762905.skydrive.live.com/embedicon.aspx/PDF/%e7%8e%8b%e5%ba%9c%e6%96%87%e8%be%91.pdf

: w( t" c: h w

 

+ T6 h0 i/ ^ L5 I( r

打开页面下载

! A$ R1 A6 Q1 p$ ~0 t4 v6 m) {

好东西 不过881页的图一中的2 应该是裕亲王府,不是昭忠祠

& t$ m# n+ w, u

885页的图二中的1 应该是昭忠祠 不是裕亲王府,这俩反啦

1 f3 W' D, j6 `; b! k1 }9 g u

 

/ e% h# t% \$ a7 i# ?0 W9 ~) ^7 x

 

发表于 2009-10-31 22:54:00 | 显示全部楼层
   恒亲王府中路部分03年开始翻修,现在还在,建筑体量不大,不是照片这样子的。
发表于 2009-10-31 23:00:00 | 显示全部楼层

庄亲王府的银安殿院子非常开阔,与郑王府差不多,不是楼主照片中的那样紧凑,配楼和正殿的檐角离得那样近

. W0 Z: L# d6 Y0 I K

 

& D- z# W d( @3 J/ G6 E# T, B

 

5 s4 j0 ?8 i f0 R0 H

 

( V% Q4 |& w& I7 [

 


发表于 2009-10-31 23:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2009-10-31 23:37:00的发言:
请问各位老师王府的标准格局中,银安殿两侧是配殿还是配楼?照片中的楼是配楼吗?
# Z, f9 V. e* D% D C0 N9 N

 

. R( S5 T0 x) r, z

王府标配是有翼楼的。

发表于 2009-10-31 23:37:00 | 显示全部楼层
请问各位老师王府的标准格局中,银安殿两侧是配殿还是配楼?照片中的楼是配楼吗?
 楼主| 发表于 2009-10-30 22:02:00 | 显示全部楼层

比较倾向于  帝京子民老师的 庄王府待拆前,

+ Q' e& p7 g$ y% b) B

 

& t6 x- h7 E* F+ b5 L) Q/ W

因为如不拆掉,里面空无一物非常奇怪,另外建筑破损并不严重

, w, w9 y( }( `2 B7 h

 

2 N9 W% b. V$ c2 J

不明白义和团破坏什么了。

发表于 2009-10-30 21:48:00 | 显示全部楼层

智化寺内全是明代彩画,而且保存至今,没有龙和玺彩画,所以不可能是智化寺

: N- c$ ~8 R7 w, D% S, Z

黑龙的照片有张彩画貌似像清代中期的东西

+ }) i6 t% z1 e5 {: U% q% b @/ u

我也觉得像王府,王府用龙和玺的很正常

发表于 2009-10-30 21:03:00 | 显示全部楼层

其实智化寺是我查阅了拍摄者一些相关资料随便猜测的,这位照片的拍摄者就是盗走智化寺藻井的人,他还盗取了大量的敦煌壁画。

# c, k4 a1 z* t2 [6 X

 

R$ b' ]3 p' L$ J$ |1 o

我个人认为这似乎是某座北京西郊或远郊地区的皇家行宫.

' q: w @3 ? G3 w

 

% d) |* H/ ]: m( C4 d' n! b* |

清代行宫我总觉得这类文字资料是有,但并没有更多的影像资料和图片建筑资料。如果作为皇家行宫的话,有很多资料表明,皇家行宫有的即具有寺庙性质又具备寝宫性质。像是这类行宫在1900年之后大多就无人管理了,出于荒废状态,建筑材料被拆卸用作其他建设。所以此时,这类的行宫建筑也会是空无一物的状态.

, b9 D$ h$ V8 Y2 q& T& j

 

) N# U: `" m, @8 m- m6 @

我揣测假如这是一座皇家行宫的话,或许离十三陵不远,西方人大多知道十三陵是中国明代建造的,当看到距离十三陵较近的这样一座建筑时,或稍有怀疑的也认为这或许也是明代的寺庙建筑。当然这是我的推测了.

发表于 2009-10-30 23:01:00 | 显示全部楼层

我觉得也不像庄亲王府

) U3 _* s5 Z$ Q

庄亲王府的银安殿两侧各有三间硬山朵殿,乾隆京城全图和天津的庄王府都可证明

2 c w; c- o1 y/ C9 i$ y) m4 K

而照片上两侧是墙,距离墙也比较近

. n+ m, h: \4 @- J# f

第一张照片无疑是后寝门 五间歇山顶 两侧的廊庑被拆除了,可以看到后面的后寝殿和西配殿

8 [+ p; {1 c2 J# U; i' |: c

从前朝后寝的样式来看,我觉得非常近似于雍王府和怡王府(孚王府),这种布局大约定形在康雍时代,雍正以后就再无新建的了,属于严格按照大清会典建造的成熟的清代亲王府形制

6 o/ u; D: r1 y% G

在康雍时代,有许多这样形制的王府,比如果亲王府,恒亲王府等

; h1 a1 d& L/ Z R0 h. H0 l& z. w

莫非是果亲王府?或者恒亲王府?

发表于 2009-10-30 22:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用帝京子民在2009-10-30 21:02:00的发言:
      被八国联军烧毁后的庄亲王府,此景是以二十万大洋卖给军阀李纯(其弟李馨具体操办)之后尚未被拆除的府邸状况。
# N" o. r* r W# l

 

& Y4 w# i! H8 k4 W

和现在天津的比,不太像啊?

 楼主| 发表于 2009-10-30 22:16:00 | 显示全部楼层

答rishon 兄,

' u1 t; w' n- a2 N

 

% l6 d) P: C) Y+ o' g, m9 d1 Y

Warner, Langdon 拍了非常多的内城建筑,包括普渡寺,孔庙,天桥清真寺,

6 X# x- N8 a1 x2 U- P

当然还包括智化寺。抛开人品来说他拍的照片价值高于小莫,小莫拍的过于感性

7 [, y9 ~6 r) y* v

一般不容易看到建筑的整体,偏于人文;而Warner, Langdon 非常了解中国

. c4 ]# l6 W3 x

文化和中国建筑,拍摄了很多建筑全貌布局等特征。

0 Y9 L8 J5 z6 _7 j& G {" L

 

. j! \" b! ~! |) c, B

 

* O/ Z. p% U+ Y: l8 G K% N

关于皇家行宫,规模普遍偏小和普通,一般采取的是在附近较大规模的寺庙一侧建

$ t1 M$ Q9 v, _; q

一个中型的四合院,如照片中的规模快赶上皇家园林中的勤政殿了。

1 k$ y: B- c& j2 x* A' D

个人认为清代建造宫殿的水准远远低于他们建造园林的水准。

! A$ e0 L# R- `

 

发表于 2009-10-31 01:30:00 | 显示全部楼层

对比天津的庄王府银安殿雀替 有明显差别啊

6 N, g9 U' I3 i& l \

 

! D3 o/ V( S" K. t7 U' Q

 


发表于 2009-10-31 02:25:00 | 显示全部楼层
我觉得和庄王府最大的差距表面上看出来的还是斗拱以及月台。
发表于 2009-10-31 02:49:00 | 显示全部楼层

如果是以王府的角度来看的话,我分享一个我自己整理的王府研究的文档.根据文章的总结,按照条件去看是否有符合的王府。这也是王府内容整理的比较全的文章.

; F Z) j q/ s) K( f# q% ^4 c

 

w7 z! z9 w' I- @

下载地址: http://cid-60b1d770ed762905.skydrive.live.com/embedicon.aspx/PDF/%e7%8e%8b%e5%ba%9c%e6%96%87%e8%be%91.pdf

* F- x1 C( b1 \* r+ d/ f

 

, Y/ z6 g$ v0 O" |4 r. [( }1 O6 N _

打开页面下载

发表于 2009-10-31 03:12:00 | 显示全部楼层
看不了啊?
发表于 2009-10-30 17:06:00 | 显示全部楼层



发表于 2009-10-30 17:02:00 | 显示全部楼层

以下五张也是这一套的

7 y! D/ ]! E# \$ @; V [, v; w+ u

 

* R3 Q7 T1 w' Z" w% M9 A6 w' o

 

- J; ?/ r. R% o+ d- n



发表于 2009-10-30 17:14:00 | 显示全部楼层
" ~, {+ y4 I$ g" Q, e! \& o: v& D7 n |7 q* c/ V4 g. o/ r0 g( U! f9 m% |+ @; t [( B5 g$ Z% z8 u3 E* \+ G2 f; \3 H1 ^' P6 M3 G; Y3 S4 v- @* z \1 k( I# _7 _8 |* [3 N% U4 Z. {7 A+ r4 N5 Q. Y. X: s, u* g$ o, w3 J$ b8 X/ H+ s: X3 K8 L4 \3 m& H; Y" {+ J# S3 Z. b0 u" G3 b& W% N; C# s Y# X2 D" o3 W* T5 i' ]$ f% o8 U* H1 | C0 a* R$ ~' l, N L% G' B( O! k: n) j; m) f3 G9 e. l) Q& @! |7 v+ r% Q- |" l( b5 q- j) n2 s9 _2 T: j N: N; R* e1 {1 V. T4 K' d" H. B u1 ^ l) c( Z) w3 I1 n7 V) c; W+ g" S* o' B- p/ K- z( T ]3 P5 g4 W9 p, F* M( `4 T9 J# @3 u- x6 x# |, }( W' s- P7 g8 M' ]2 Q1 {8 w' H6 m6 e0 d4 L; i0 _ q: W2 @& }4 R" \, L4 D5 E- k( z( z4 U1 ~: } @% d7 s( A3 e, s, u5 `' e. j% S# U: a5 o& K) k6 E' Z7 Q* v2 ]6 f( v! X- j3 b. o7 B( P' [" t" z, z+ h7 d6 u. u0 o' ^& s* q" G3 A4 o u |2 k3 m1 O; o2 Z# L3 Z4 {5 l3 f2 l& x# [- D' b' p0 [% w) N ?( v0 Q* u' P- L2 J& ]" ^/ u f. @" m; v5 e, q" T# ^3 S' @, w( l) b) D1 Z- R0 f+ P; m3 [" r; Z" v3 j+ @% P0 H0 G. w$ O" i. }7 _) `" C3 h4 A, E$ m5 [6 o# e/ B! D3 }" }" R+ t0 O. ]9 J H# N0 S8 H( o# [6 V B/ L' X0 `+ \, u/ i' v
Title:  Peking. Yamen (governmental offices), unidentified
Work Type:  photographs
Creator:  Warner, Langdon (1881-1955), United States, photographer
Date:  1923-1924
Description:  Exterior. Official building complex (Chinese Foreign Office/Tsungli Yamen?). Ornamental tiles, detail
Topics:  government office buildings; tile
Nationality/Culture:  Chinese
Note:  Provenance: Langdon Warner Collection
Location:  Beijing, China
Use Restrictions:  Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs:Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs:Access to original photographs and negatives in the Langdon Warner photograph collection is restricted. Photographs in the Langdon Warner photograph collection: Copyright various dates, President and Fellows of Harvard College; all rights reserved. Digital images made from photographs in the Langdon Warner photograph collection: Copyright 2000, President and Fellows of Harvard College; all rights reserved. Photographs and images from the collection may be reproduced only with written permission. Contact Visual Collections, Fine Arts Library.
Repository:  Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs
HPCAT000330
Warner small mounted positive
Record Identifier: olvwork159319
发表于 2009-10-30 17:17:00 | 显示全部楼层

  Tsungli Yamen

% `& T4 V. K, n

 

* c, H$ N% O4 P9 B2 c

难道是这里?

9 s: j7 c; [$ Y6 G; H, H7 [$ w


% [' _( S- i( i. K

总理衙门???

# X" t8 y6 ~- m4 d: }- f3 F

 

& T( R* `( l( o% D( A

如此,高等级彩画倒也可以理解。。。

发表于 2009-10-30 17:11:00 | 显示全部楼层
还是觉得不像王府,龟背纹琉璃墙饰的四周好像是跑龙,还有金龙合细彩画,坐龙天花,王爷敢用?不想混啦。。。
 楼主| 发表于 2009-10-30 17:38:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用imhsb在2009-10-30 17:02:00的发言:
* ` p/ M" ~. U

以下五张也是这一套的

' X( C i# ~' z3 V D% O" b# R

 

: M. q+ i( `7 g/ T

 

8 N( Y( M/ J) s


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:p1.bmp


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:p2.bmp

g- k/ ?; R0 I' P( Q5 \9 Z. W& ^; O

 

. o& G) v* L$ `7 a: {

哈哈,这几张你也看到了,我嫌建筑特征不明显,就没发。

# o7 q- o$ F2 u C& S3 D

 

* R/ b) \0 U) A0 i" e

 

 楼主| 发表于 2009-10-30 17:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-10-30 15:03:00的发言:
! k$ k: o$ H. H! A# o6 E7 g E0 r

 

1 A' j8 p7 t/ H, M* N3 k4 h9 W

 

}1 @9 ^$ e! a6 F2 M9 v

其实我也很奇怪,这个协和医院建设时能拍下很多照片,为什么没看到建设前的照片.不过其实协和医院这些照片里还是有些挺好的照片。

5 ?( r" q x! N

 

, x$ l' P4 N5 Y& [; W

 

$ l; @ a$ j _

请问,这个有无可能是智化寺?与现存的智化寺相比,这个。。。。

2 f6 F7 b% Q2 ^# \$ D6 r3 E

 

5 r) y% Z* `$ @ C

rishon 兄,不可能是智化寺,智化寺要小很多的,

+ w! Z( Z# Q/ u j- o. h2 j& p

 

7 I3 L5 u0 d& C( Y6 w4 z

推荐你多走走看看,这些著名的寺庙的特征只要去一次,也就都知道了。

2 O* Q5 F; Z' s1 P

 

3 x1 z6 C# c# J8 f

我即爱老照片,也爱寻访现存古迹。老照能看到的地方,我都想去看看现存状况。

+ ]3 [. |- N7 |9 K# U& g d

 

9 S5 {1 U% z D8 J/ F0 ~

 

发表于 2009-10-30 21:02:00 | 显示全部楼层
      被八国联军烧毁后的庄亲王府,此景是以二十万大洋卖给军阀李纯(其弟李馨具体操办)之后尚未被拆除的府邸状况。
发表于 2009-10-31 20:33:00 | 显示全部楼层
    天津的庄亲王府已完全不同于原府的格局了,仅仅使用了原邸的大部分石料、木料、砖瓦等而已。
发表于 2009-10-31 16:49:00 | 显示全部楼层
五爪的坐龙,真厉害!这个有没有可能和皇家建筑有关?
发表于 2009-10-31 16:56:00 | 显示全部楼层

严重关注,长知识啊

 楼主| 发表于 2009-10-31 15:26:00 | 显示全部楼层

河豚兄,还有一张殿内的龙给看看能看出什么不能。

; ` w& O; n5 Q o3 r! q

 

7 y3 w$ Y, ?2 Y& q+ E7 H/ R- a2 m

 


发表于 2009-10-31 15:12:00 | 显示全部楼层
如果照片拍摄年代没有错的话,这个就不是庄王府。1923-1924年的时候,庄亲王府应该已经拆除完毕并在天津盖好了。
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