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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 王府还是寺庙（老照片探秘）
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楼主: 黑龙

王府还是寺庙（老照片探秘）

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-11-1 01:33:00 | 显示全部楼层
是配楼，按说应该是九间，除了裕王府之外，其他王府都是七间，现存的只有雍和宫、孚王府
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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 22:14:00 | 显示全部楼层

我觉得像恒亲王府

" B. n% w# L- A9 i0 A, c

 

5 d" J& {3 n2 o1 k7 l m


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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 22:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-10-31 2:49:00的发言：
) [% K, A1 D' ]( e, ^& J/ B; m9 w; u

如果是以王府的角度来看的话,我分享一个我自己整理的王府研究的文档.根据文章的总结,按照条件去看是否有符合的王府。这也是王府内容整理的比较全的文章.

- b" Y5 q6 R+ a3 Z

 

( ^+ `; }9 _3 _* |

下载地址: http://cid-60b1d770ed762905.skydrive.live.com/embedicon.aspx/PDF/%e7%8e%8b%e5%ba%9c%e6%96%87%e8%be%91.pdf

5 K* X c' I1 x5 T

 

7 | n. t6 U8 v' W3 o

打开页面下载

9 ~8 {% X8 z* z" c3 B) }

好东西 不过881页的图一中的2 应该是裕亲王府，不是昭忠祠

# x" T M H/ i' |) D, o

885页的图二中的1 应该是昭忠祠 不是裕亲王府，这俩反啦

3 c' c2 L" G5 i

 

: r* C! Y5 G3 e8 H4 F9 }

 

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帝京子民
发表于 2009-10-31 22:54:00 | 显示全部楼层
   恒亲王府中路部分03年开始翻修，现在还在，建筑体量不大，不是照片这样子的。
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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 23:00:00 | 显示全部楼层

庄亲王府的银安殿院子非常开阔，与郑王府差不多，不是楼主照片中的那样紧凑，配楼和正殿的檐角离得那样近

. Q* n, E6 O: b" {5 J5 a

 

& @4 D7 R2 F" I

 

2 {+ L7 i! |* U+ T! [( j0 b& r' \

 

( U& x! O8 U& N9 ^9 j" s* B4 \

 


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斑马
发表于 2009-10-31 23:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2009-10-31 23:37:00的发言：
请问各位老师王府的标准格局中，银安殿两侧是配殿还是配楼？照片中的楼是配楼吗？
! v; H; m9 S. a+ J

 

9 _& o$ {, V, D5 B) T. \, I x1 z1 m

王府标配是有翼楼的。

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客人
发表于 2009-10-31 23:37:00 | 显示全部楼层
请问各位老师王府的标准格局中，银安殿两侧是配殿还是配楼？照片中的楼是配楼吗？
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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 22:02:00 | 显示全部楼层

比较倾向于  帝京子民老师的 庄王府待拆前，

9 ~, x3 ?' e% Q! V

 

5 i) W7 c# d; G$ N X1 ?# A

因为如不拆掉，里面空无一物非常奇怪，另外建筑破损并不严重

- t; d5 ^9 J- l$ w* B) \

 

6 g$ x; {( ?8 J: r9 K: w

不明白义和团破坏什么了。

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河豚毒
发表于 2009-10-30 21:48:00 | 显示全部楼层

智化寺内全是明代彩画，而且保存至今，没有龙和玺彩画，所以不可能是智化寺

2 N+ x% l( C% b1 m( o/ z6 d: B9 o

黑龙的照片有张彩画貌似像清代中期的东西

/ R1 t7 V( ~; n) s3 p/ S( K

我也觉得像王府，王府用龙和玺的很正常

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rishon
发表于 2009-10-30 21:03:00 | 显示全部楼层

其实智化寺是我查阅了拍摄者一些相关资料随便猜测的,这位照片的拍摄者就是盗走智化寺藻井的人,他还盗取了大量的敦煌壁画。

- H/ P" e; |2 l( N/ A

 

+ G( R9 u: ?& S6 y. y

我个人认为这似乎是某座北京西郊或远郊地区的皇家行宫.

c' @, g7 @7 i" K- l: N

 

, ?" W) B' ?- E& I

清代行宫我总觉得这类文字资料是有，但并没有更多的影像资料和图片建筑资料。如果作为皇家行宫的话，有很多资料表明，皇家行宫有的即具有寺庙性质又具备寝宫性质。像是这类行宫在1900年之后大多就无人管理了，出于荒废状态，建筑材料被拆卸用作其他建设。所以此时,这类的行宫建筑也会是空无一物的状态.

& d0 @: k$ C4 v" X% l

 

/ H* P% j1 v/ S( S" I

我揣测假如这是一座皇家行宫的话,或许离十三陵不远,西方人大多知道十三陵是中国明代建造的,当看到距离十三陵较近的这样一座建筑时,或稍有怀疑的也认为这或许也是明代的寺庙建筑。当然这是我的推测了.

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-30 23:01:00 | 显示全部楼层

我觉得也不像庄亲王府

8 i& J1 M8 w+ m' g& I

庄亲王府的银安殿两侧各有三间硬山朵殿，乾隆京城全图和天津的庄王府都可证明

0 Q2 p, W q. [% Z% E+ e

而照片上两侧是墙，距离墙也比较近

9 u" h W: R9 M0 A8 t9 H) M

第一张照片无疑是后寝门 五间歇山顶 两侧的廊庑被拆除了，可以看到后面的后寝殿和西配殿

1 E! G; k3 {) j( @

从前朝后寝的样式来看，我觉得非常近似于雍王府和怡王府（孚王府），这种布局大约定形在康雍时代，雍正以后就再无新建的了，属于严格按照大清会典建造的成熟的清代亲王府形制

' I. o, U" H$ ~$ I( Q

在康雍时代，有许多这样形制的王府，比如果亲王府，恒亲王府等

2 q! C* a0 f T8 A6 G9 ^( N

莫非是果亲王府？或者恒亲王府？

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斑马
发表于 2009-10-30 22:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用帝京子民在2009-10-30 21:02:00的发言：
      被八国联军烧毁后的庄亲王府，此景是以二十万大洋卖给军阀李纯（其弟李馨具体操办）之后尚未被拆除的府邸状况。
. }4 k O5 o. y( J' }

 

; d+ j j# s' s: n h5 H

和现在天津的比，不太像啊？

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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 22:16:00 | 显示全部楼层

答rishon 兄，

# I! k# S; _# v9 l5 K7 N+ X) P

 

9 @9 [: j) X( W& R9 B

Warner, Langdon 拍了非常多的内城建筑，包括普渡寺，孔庙，天桥清真寺，

; |) r6 |: b' e9 ?0 ^0 Z* r' c

当然还包括智化寺。抛开人品来说他拍的照片价值高于小莫，小莫拍的过于感性

1 u) e7 b1 I! n2 F

一般不容易看到建筑的整体，偏于人文；而Warner, Langdon 非常了解中国

" e3 R8 w: ~3 j5 z

文化和中国建筑，拍摄了很多建筑全貌布局等特征。

- X1 n1 \6 w x- r8 J/ }

 

$ f1 N1 j& \5 u d* J- @8 t

 

& L, n8 ^5 w ] B6 B# b8 Y* s

关于皇家行宫，规模普遍偏小和普通，一般采取的是在附近较大规模的寺庙一侧建

$ Z; _( f. d3 ^) A

一个中型的四合院，如照片中的规模快赶上皇家园林中的勤政殿了。

n$ Q! E( s& {/ I( g$ t. ]. ?7 A

个人认为清代建造宫殿的水准远远低于他们建造园林的水准。

' L/ Q0 D* _. A2 w& V

 

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-31 01:30:00 | 显示全部楼层

对比天津的庄王府银安殿雀替 有明显差别啊

- s; T2 N. b; f( {

 

# S, L/ z4 c8 }1 i6 }; o

 


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客人
发表于 2009-10-31 02:25:00 | 显示全部楼层
我觉得和庄王府最大的差距表面上看出来的还是斗拱以及月台。
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rishon
发表于 2009-10-31 02:49:00 | 显示全部楼层

如果是以王府的角度来看的话,我分享一个我自己整理的王府研究的文档.根据文章的总结,按照条件去看是否有符合的王府。这也是王府内容整理的比较全的文章.

. p* Z8 n/ H/ V! O" k

 

, U: U! \, i: t& C& S

下载地址: http://cid-60b1d770ed762905.skydrive.live.com/embedicon.aspx/PDF/%e7%8e%8b%e5%ba%9c%e6%96%87%e8%be%91.pdf

. o0 c' _; B8 c2 e* ]8 D. s1 j

 

: V5 b- L$ l( z0 }4 ^3 D

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斑马
发表于 2009-10-31 03:12:00 | 显示全部楼层
看不了啊？
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imhsb
发表于 2009-10-30 17:06:00 | 显示全部楼层



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imhsb
发表于 2009-10-30 17:02:00 | 显示全部楼层

以下五张也是这一套的

; B5 d1 i' u+ c

 

0 x) T/ V3 r5 C/ V8 j1 T" h) |) I% t

 

, I! V Z! s! i, g% |



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imhsb
发表于 2009-10-30 17:14:00 | 显示全部楼层
, U0 L# ?( d" t4 {1 g# t% \ x" Z5 ^4 [' }: D" n3 i) O/ a: N+ n: _, ]$ D$ n' {! t( ?* X( x, P! z' f3 K& x& k4 T0 z! U6 N- Z- ~/ A9 U6 v( g7 Z2 B) w- u3 B& F/ J& l2 d/ l" ~- P: Q+ T: S/ T) n, V1 C; E' v: s8 F7 I( l0 A% p \! i& @6 `8 i" W- j3 X! c+ h& ~7 W9 S0 k3 G9 X6 J' m& D0 S0 j/ T* d6 z& a7 z. T0 j" ]7 ~) X- c; h1 x" V& K I& O: d. g, ~7 q) t3 X7 {: t1 m( Q- i3 M5 Z$ F' I( s) r8 i3 Y8 c( n; }* u0 y# U. |' P' p2 a7 S% D( _% q4 I: y. p5 T' Q7 X- o4 V9 k9 M9 t! v G4 |* h! m. D b' k! `6 H) {$ B' F6 Z. Y( W- N- j4 P' O/ d% L7 L n4 F6 s, c' E$ F) X7 `( E) @8 [- Y# q' S& T9 ~: k+ l+ j3 k/ K& I4 X( ]! e( Q7 u$ p& Z) v$ H h- ~- u3 t' H, d# X' F. g8 K' \" e* `) c, }! e; [& I. K p2 |, v5 C Q @* T! n& {8 b; c8 A0 s* I! D' K' `5 K: j1 U+ U0 p1 F6 c7 P; _" A; [ C2 G" _/ t$ M: S& m+ ^ j' r4 i/ `- Q/ h2 w2 w9 V. l& m, \5 T4 G ?6 l7 k& k, n9 ^( ` A7 U: l- O# _- Z, k/ p" A# ?! ]) b, G L( [* H% m1 F Q( R" D% p) X" M, e5 N( T; ~( E! G g n1 Z# d6 ^* g6 J/ H$ ^- c6 [! w/ B0 H' u5 N; ?+ Y% v+ o3 p' \, k- x8 ]! a, w/ _6 h* g- E, c0 X9 j8 F, s& v( z4 E
Title:  Peking. Yamen (governmental offices), unidentified
Work Type:  photographs
Creator:  Warner, Langdon (1881-1955), United States, photographer
Date:  1923-1924
Description:  Exterior. Official building complex (Chinese Foreign Office/Tsungli Yamen?). Ornamental tiles, detail
Topics:  government office buildings; tile
Nationality/Culture:  Chinese
Note:  Provenance: Langdon Warner Collection
Location:  Beijing, China
Use Restrictions:  Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs:Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs:Access to original photographs and negatives in the Langdon Warner photograph collection is restricted. Photographs in the Langdon Warner photograph collection: Copyright various dates, President and Fellows of Harvard College; all rights reserved. Digital images made from photographs in the Langdon Warner photograph collection: Copyright 2000, President and Fellows of Harvard College; all rights reserved. Photographs and images from the collection may be reproduced only with written permission. Contact Visual Collections, Fine Arts Library.
Repository:  Harvard Fine Arts Library, Visual Collections - Historical Photographs
HPCAT000330
Warner small mounted positive
Record Identifier: olvwork159319
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imhsb
发表于 2009-10-30 17:17:00 | 显示全部楼层

  Tsungli Yamen

0 R8 Q+ K! [0 y! d7 d& G

 

3 X# }4 t( u/ u- U

难道是这里？

" v# _6 ?; s0 m3 n& n


9 P1 \; L, q z! o3 J

总理衙门？？？

7 O. p/ f) S5 O' ^' [# E& M

 

. x/ o6 J! I8 U7 |. b4 F" Q" L) P

如此，高等级彩画倒也可以理解。。。

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imhsb
发表于 2009-10-30 17:11:00 | 显示全部楼层
还是觉得不像王府，龟背纹琉璃墙饰的四周好像是跑龙，还有金龙合细彩画，坐龙天花，王爷敢用？不想混啦。。。
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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 17:38:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用imhsb在2009-10-30 17:02:00的发言：
0 Y' ~; n; ^1 q3 R8 b

以下五张也是这一套的

# h" j' p( \" k' C! i5 i

 

) K; L/ y# ], F0 h: U

 

& W7 P7 u+ d \


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：p1.bmp


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：p2.bmp

! F0 E/ z5 Z0 G$ k, m

 

, O# v I8 G7 j# Z

哈哈，这几张你也看到了，我嫌建筑特征不明显，就没发。

$ p, w; j, Y% {& x) l( x

 

' o3 p6 f* M. w @# g9 N

 

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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-30 17:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-10-30 15:03:00的发言：
6 |- H9 |5 X! y0 D/ |

 

" r& D" u4 B/ G5 a6 k. _0 t

 

1 e6 ?6 z1 G9 M: e

其实我也很奇怪,这个协和医院建设时能拍下很多照片,为什么没看到建设前的照片.不过其实协和医院这些照片里还是有些挺好的照片。

# N X+ }# s- o$ d# f1 ?8 {" z5 C

 

5 P, \2 j. z# K6 e

 

( C; @$ f* H" T

请问,这个有无可能是智化寺?与现存的智化寺相比,这个。。。。

; @$ D' i7 r6 @$ M+ O

 

; ~7 L5 D0 o* l z1 N

rishon 兄，不可能是智化寺，智化寺要小很多的，

- F8 c# ~2 C8 |) Z O! b

 

4 @8 C6 y- B8 ?9 @% X5 m r6 E

推荐你多走走看看，这些著名的寺庙的特征只要去一次，也就都知道了。

) @' c! G6 J* K/ F8 u

 

3 Y. e, F3 Y- P9 j8 w

我即爱老照片，也爱寻访现存古迹。老照能看到的地方，我都想去看看现存状况。

) r) u7 S- N2 }& x; r: ?

 

9 x! E; O* Q5 N

 

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帝京子民
发表于 2009-10-30 21:02:00 | 显示全部楼层
      被八国联军烧毁后的庄亲王府，此景是以二十万大洋卖给军阀李纯（其弟李馨具体操办）之后尚未被拆除的府邸状况。
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帝京子民
发表于 2009-10-31 20:33:00 | 显示全部楼层
    天津的庄亲王府已完全不同于原府的格局了，仅仅使用了原邸的大部分石料、木料、砖瓦等而已。
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客人
发表于 2009-10-31 16:49:00 | 显示全部楼层
五爪的坐龙，真厉害！这个有没有可能和皇家建筑有关？
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花花大圣
发表于 2009-10-31 16:56:00 | 显示全部楼层

严重关注，长知识啊

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黑龙
 楼主| 发表于 2009-10-31 15:26:00 | 显示全部楼层

河豚兄，还有一张殿内的龙给看看能看出什么不能。

; {+ C6 N4 L% G6 Y! |' C2 j

 

5 W+ u3 m8 n2 N+ G% G* O

 


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斑马
发表于 2009-10-31 15:12:00 | 显示全部楼层
如果照片拍摄年代没有错的话，这个就不是庄王府。1923-1924年的时候，庄亲王府应该已经拆除完毕并在天津盖好了。
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