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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 帝都陵寝 › 请教 隆恩门 天花-华带牌位置
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请教 隆恩门 天花-华带牌位置

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imhsb
发表于 2009-10-16 10:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

6 {' V- [2 |3 v: H

    鄙人对陵寝建筑规制了解不多，最近看到zhaohq的再访清西陵系列，困惑于一个问题，就是，隆恩门的华带牌和天花枝条的位置。

0 u% G2 m7 S8 O; ]9 m# b

    一般的大门要是有华带牌则不设置天花，因为天花会遮挡住华带牌，而这些皇家陵寝的隆恩门都有天花，而且是只有枝条，而无天花板，一开始我以为这些枝条是后来建筑改做其他用途加上去的，后来看所有的隆恩门都是这样，似乎是一种规制，只有枝条而无板似乎也就是为了不遮挡住华带牌。

# t1 x1 ]- e$ g' {, A" n1 I

    请问这是不是清代皇家陵寝的一种特殊规则？为什么一定要加上这些枝条？难道是为了显示等级？

# @% S1 g6 ?7 ^, y

    请各位大师给说说吧

& z: t+ [* N" d* @$ d

 

! ^! `* T5 I* M

 

4 }( ^# O; ~: c7 G5 f

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

. i8 m. [# l* A7 L% g* Q

 

! }, }5 x' R4 e3 H

与其他不同，慕陵隆恩门的枝条到华带牌下还断了，似乎就是为了让人看清华带牌，那为什么还非要放枝条呢？

: Q9 N1 n: }5 I& `

 

9 _- ~5 ?1 u# ~3 w) o& j8 L' T


请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

$ M J" x7 w b0 I

 

/ i' t3 \4 N2 b" A

都有枝条而无天花板

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置
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zhaohq
发表于 2009-10-17 09:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用baturu在2009-10-16 19:11:00的发言：
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
; {1 V+ k. G+ I4 x2 w2 m& u% m4 l

我一直以为是镶嵌字时工匠钉的.......

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baturu
发表于 2009-10-16 19:11:00 | 显示全部楼层
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-16 17:44:00 | 显示全部楼层

没人知道吗？

k4 b+ t y6 z7 I( h2 w- Z

 

7 x6 ]% e+ w7 `

再加一张zhaohq刚发的:慕东陵的

& {5 f. @( s m K8 n


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客人
发表于 2009-10-16 22:55:00 | 显示全部楼层
我一直以为是像慈禧陵隆恩殿的天花板那样都被人扣走了呢。原来是有意空着的。
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黑龙
发表于 2009-10-20 13:55:00 | 显示全部楼层

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

, v5 Q d% v' V" F |1 O5 {

是皇陵。

2 |# N+ u/ u+ b; T# J" d

 

; {7 n3 E7 e" L3 G

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

. _$ h% a) ~# Y& H. i! d7 u

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

0 \/ v* H5 _. p y! W

 

+ ~6 j; P' ^' \$ d3 B# V1 f

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

+ c5 @3 n' p$ x6 l# ^8 d2 X

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

% Y: }9 B! i9 h

 

8 Y; U' B/ G7 e

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-20 13:17:00 | 显示全部楼层

    天花枝条比较破旧也是可以理解的，一般天花都是在殿堂建筑里，有隔扇保护着，风吹不到，所以保存的都比较好。这个在大门位置，直接通风，就比较破了。。。

# E0 F5 ~% S' J$ L! A! m

 

7 r( J5 k, K5 }0 b3 m0 ]* X3 k

    我也认为一般在这个位置是不宜放天花的，好像没见过别处有这么做的，像故宫的协和门也是分心槽的，体量比隆恩门还要大，也没用天花。从等级上来说，活着皇帝宫殿的门也应该比过世皇帝的门等级高吧。

5 x2 K+ }1 {- U+ @% A# ?

 

m% O' |. Q9 A3 }/ \) h, R

    如果非要放天花，这种只有枝条而没有天花板的做法，似乎在不得已的情况下倒是一个办法。

2 U7 I' A! ]- q) t4 X* d

   

. Q3 c# _/ C3 y5 Z

    个人倾向于这种做法可能是陵墓建筑的一种规制，但具体是什么规制不清楚，这也正是我所困惑的。

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zhaohq
发表于 2009-10-20 15:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-10-20 13:55:00的发言：
, Q8 T8 I1 z) r3 {

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

5 U; S/ V5 f( F' `% N6 v1 N

是皇陵。

3 s0 D1 _0 |4 n

 

! W m7 r4 X. C! Q3 C

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

! H/ k, _1 z: Z% F# T

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

+ S' B5 \5 r: O5 B3 x

 

) q- a+ U4 H+ n

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

* B* ^3 ^1 y, J0 M* i; @

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

8 V! c" F h9 k" T; J

 

' t7 c2 [5 K2 x

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

% I6 L: x v6 D& U% E$ M2 b

 

( w% R- P8 D0 P3 B' ]& }5 W) v+ O( k

 

. y& |4 D8 U9 c$ B$ X

对于天花我不懂。

; F" z# V. N0 e6 K- p' x1 ?# y

 

+ p* \, b2 V. N! s& g% `

只向各位提供图片。

2 n7 j, Q/ C$ \! U H% k- B9 \

 

5 L/ j" v/ R2 x6 {9 p

河北遵化清东陵我去了三次，留下一些图片。

! R1 n% E: I0 n' f. R- ?

 

! Y4 C( H( C5 f/ k0 R

都是原创。

+ l2 b$ m( H3 V# A

 

) b: ]2 h: r/ D8 i3 P

 

$ _# X' u3 ~6 S/ }" k8 V- X

 

8 ^( C) [# T F& b# K

 

9 z/ b. ^ b( I" ^1 N

( n/ I8 r0 i7 ^' T, u# C

 

7 N! H. F" y" s1 T* w9 Z

门无存，匾亦无啦。

, ?2 a) k: ~1 @* D* R

 

1 z, R) c& w$ O) m! G# Q/ O% R


 

6 O* x2 [ J1 _% Q& z6 _, ?6 ?. g

$ h( T9 B2 I/ x! O: F

 

& Q. h* a3 S. a5 P' E$ N


 

8 g" N+ U# n+ _( W. C& m. c' G# k- |

0 P+ R/ J3 \2 Q1 Z4 M

 

9 S; n4 a* y6 A# q$ ?% a7 s

只去过一次。没经验，忘了看隆恩门匾额及天花。

/ c" b' c4 w' a

 

' `; E' n5 Q- b+ ~" C7 B% k0 J

不过从我留存的图片看，隆恩殿和明楼都有匾额。

4 L! R* [+ j. k e

 

9 C; }' e, }! r# P5 n

 

# v3 E, o8 G5 g3 `5 h- f$ }


 

9 S: ^2 X' P( r7 X

4 T$ y% B* r( P( V

 

% m& ^* Z* I( l& s- c M! u7 O


 

% g9 v$ i) B1 Q) a8 d8 W

( j/ k. j6 _ m& X' z7 E

 

0 ]9 U* o) `+ N: Z( `2 _

 

: |* o# E) [& Z( L


7 k, n$ l. c$ U+ S F

 

& N8 ^/ _. z$ |) {( `# T, X6 O

 

- R! ~, U7 C! W+ `

关于两座定东陵：

7 S( J; j6 \) z

 

/ J! h! I3 B' r. _8 A# x% \


 

5 |) o, G% B& L1 T2 v

( m$ b% ?% p$ W

 

6 ?, I" s/ H) L* W2 Z- d

 

9 f' r/ e" e7 _1 d9 y

从这张很小的局部的图片看，未看到天花。

5 b/ H9 F4 w8 u& `% Z. v& d; c- H

 

+ ?3 _1 M2 E& x8 B, @# K3 E

慈安陵的隆恩殿和明楼都未见到匾额。

5 k j& h; ^ d6 c! D! g$ k) z% o7 E

 

9 i- a% d: |3 g' \& J( Z


 

4 y* D6 x! m' U, [% e7 a. A

9 A) W3 y7 T2 B+ C! ~ d# l

 

1 L9 ]6 R7 A) {

没注意有无天花。

+ O( _# `: ^2 f! u% Q8 d/ a3 N8 m- o

 

: ^$ O( B( p3 y3 d

我特意走过去拍慈禧陵的隆恩门匾，没找到！

2 B+ |2 J5 W9 P4 Q: @! S

 

% {+ g1 G h b7 j7 D" g5 e, ?. {

慈禧陵的隆恩门，隆恩殿及明楼，一块匾我也没见到。

& ^: t* e% y/ A; G9 O: I

 

' n h& P; {9 r" b* `

 

% X: c; u8 m! k) F! _4 I


 

4 C! I A( Y4 J6 F3 C5 y4 u7 L

4 w9 y/ R2 t2 F* ]6 K4 Q) X

 

. M5 ` O; N: F |) O" @- }

 

% u' ]& L7 C: K6 n" o- A- p3 @

当其时，惠陵在修缮。

7 B' {" a2 A4 H t0 _# R

 

+ i0 R1 y C: w$ a2 S

我拍完神厨库院，拍了西朝房，刚想混进隆恩门，就被施工方驱逐出境了.......险些砸了俺的机器！

2 }0 S0 n# I) O9 W0 d& Q/ ^5 N+ G L

 

2 K$ V, H. P$ Y2 A3 s& _7 g& c

呵呵！

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:43:00 | 显示全部楼层

楼主看清楚了吗？养性门的四颗门簪子上是放匾额的地方，而天花板在匾额的上方

9 I! n# q& `8 @/ C/ g* n

 

1 w7 A5 p4 H: ^1 r

你一楼的图片 那些天花板的安装位置显然不对，都降低到门簪上了，这是错误的做法

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:40:00 | 显示全部楼层

这真是怪啊 天花怎么把匾额封在里面了？

/ }6 g0 i- C' j% Y! Z- c; Y% c

 

+ f/ C0 e$ `; }1 R3 j4 p- ?

一般都是在天花板下安装匾额啊

2 L0 I8 |: u5 p5 P

 

' V& r9 b3 }& F$ i: A

 

- Y `6 t) P/ {/ t: b1 I+ o, j

. k u- D# V, s8 u



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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:12:00 | 显示全部楼层

这个不好说是错误做法，因为建筑规模影响着华带牌与大木的位置关系，养性门的进深要比隆恩门大得多，也就有条件将斗拱跳数增多，从而加大了桃尖梁和桃尖随梁中间的高差，有了一定的高差后，华带牌就可以容身在这个空间内。而隆恩门由于等级与建筑规模的限制，多为不出跳或一跳斗拱，造成了桃尖梁和桃尖随梁高差小，无法容下华带牌，华带牌的上端已接近到下金桁位置，此时，如在和养性门相同的位置（大柁中部）安装天花，则会将华带牌分成两半，一半在天花上，一半在天花下。

/ E5 ?& v \; G

而且就算有一个错了，怎么会所有的隆恩门都做错？

7 N6 n5 J9 m* v) I5 x/ H9 ^

还是怀疑这样做有等级或是什么规制的考虑。

& Z: d6 I6 P+ P/ @& n

 

- m7 f# \. a0 c: n2 f' j ~

下图：隆恩门示意，

4 o2 u( n6 G5 |0 g1 S* |

紫色：如按照养性门安装天花后位置

% [: U2 g8 J/ t

橙色：现在隆恩门的天花位置

* Y$ i1 D' W7 e% |

红色：华带牌

4 `/ ]0 i7 ? Q; ]) A U. {

绿色：门簪

5 B6 y- Z7 ]" N) b' \# G


9 r* v0 e0 G. ]2 B# k# q: B7 A

 

" t* e) ^& u6 z$ n

下图：养性门示意，

: m* n- }8 d: `. x

紫色：天花位置

" u/ X0 U) H- [. t6 N

红色：华带牌

5 K6 m j+ V2 r# @

绿色：门簪

( K' l1 Z3 T6 ~% E



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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:30:00 | 显示全部楼层

万岁门与隆恩门大木结构相似，都为分心槽。

% P7 u" P$ g# ^5 D1 W

 

- O. D8 L6 ?' d, K$ k" b, G

下图：按照一般做法（如养性门）的天花位置，可见将华带牌分成两半，万岁门还是两跳的斗拱，高差比隆恩门还大。

( H4 R2 `; z |7 F

4 g) W3 L" I/ y

 

& i8 z* F0 ?$ P- h

下图：按照隆恩门做法的天花位置示意。

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-19 21:17:00 | 显示全部楼层

您分析得很对，我还是认为这种情况下根本就不该用天花板

- b1 i7 {" j, z. T; U; s/ h$ L

那些天花板非常破旧，按道理说，藏在顶上的天花板是最不易破损的

& l$ D9 k, f, K1 S4 \" b

周围的梁柱都是半新的，天花板反而破成那样，我估计是从别的地方移来放在那里的

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-2-4 17:57:00 | 显示全部楼层
顶
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