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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 帝都陵寝 › 请教 隆恩门 天花-华带牌位置
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请教 隆恩门 天花-华带牌位置

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imhsb
发表于 2009-10-16 10:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

7 X X& {4 X, c C9 V. R1 v1 H

    鄙人对陵寝建筑规制了解不多，最近看到zhaohq的再访清西陵系列，困惑于一个问题，就是，隆恩门的华带牌和天花枝条的位置。

% h# l) b, Y! Q" e

    一般的大门要是有华带牌则不设置天花，因为天花会遮挡住华带牌，而这些皇家陵寝的隆恩门都有天花，而且是只有枝条，而无天花板，一开始我以为这些枝条是后来建筑改做其他用途加上去的，后来看所有的隆恩门都是这样，似乎是一种规制，只有枝条而无板似乎也就是为了不遮挡住华带牌。

( r. y4 y# J6 I

    请问这是不是清代皇家陵寝的一种特殊规则？为什么一定要加上这些枝条？难道是为了显示等级？

4 X9 U8 P& _4 [, Q/ F7 h7 R& d

    请各位大师给说说吧

/ K/ U. i) w8 `- L7 w

 

: |' J# I7 D9 u7 E( Y+ j: E

 

) D1 V) Y( A, o6 r1 W/ F

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

( L3 o O8 m! W# b6 p

 

( I/ Q3 n& n" W3 b4 ^! _. {

与其他不同，慕陵隆恩门的枝条到华带牌下还断了，似乎就是为了让人看清华带牌，那为什么还非要放枝条呢？

) V8 }$ `+ w" Z. F4 L# t) b

 

" f4 [4 F+ l6 m: k+ _0 U5 N


请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

- b+ U5 a% v* V/ `) a2 D

 

5 y, ` z# |; e' U/ J

都有枝条而无天花板

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置
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zhaohq
发表于 2009-10-17 09:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用baturu在2009-10-16 19:11:00的发言：
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
2 h( {; V7 B& f7 V1 ?1 H% l* V4 I

我一直以为是镶嵌字时工匠钉的.......

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baturu
发表于 2009-10-16 19:11:00 | 显示全部楼层
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-16 17:44:00 | 显示全部楼层

没人知道吗？

+ y( ]& Y ^; }. D1 F& \ f7 W

 

" M s5 s% ? `# v8 r

再加一张zhaohq刚发的:慕东陵的

, C N) a- m2 h( j2 E9 g


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客人
发表于 2009-10-16 22:55:00 | 显示全部楼层
我一直以为是像慈禧陵隆恩殿的天花板那样都被人扣走了呢。原来是有意空着的。
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黑龙
发表于 2009-10-20 13:55:00 | 显示全部楼层

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

i$ u( P. L$ ?, ]. y9 e6 Q9 c

是皇陵。

4 `, L# Q O, r8 r0 W" K$ B ^

 

t2 ]! ?2 D$ K- f3 F5 ]" c

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

* \8 y. Y4 ?8 t8 N* c& f9 a4 {

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

) ]/ B1 ]; _) I2 `2 f7 k# a! l, @

 

/ n* k h. V+ H6 \: j

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

& h5 e: _1 }+ u' d

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

/ x; J% A6 w) N9 _1 f3 b

 

: n! Q0 d" Y& q) [" }

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-20 13:17:00 | 显示全部楼层

    天花枝条比较破旧也是可以理解的，一般天花都是在殿堂建筑里，有隔扇保护着，风吹不到，所以保存的都比较好。这个在大门位置，直接通风，就比较破了。。。

, l- q1 a' f% ^" F

 

; G) e" S$ E- X, W7 G; A, |- m* W$ h5 k

    我也认为一般在这个位置是不宜放天花的，好像没见过别处有这么做的，像故宫的协和门也是分心槽的，体量比隆恩门还要大，也没用天花。从等级上来说，活着皇帝宫殿的门也应该比过世皇帝的门等级高吧。

0 S" m- P( |# T" R: Q5 ^

 

# x/ G I; Q8 V0 Q( r

    如果非要放天花，这种只有枝条而没有天花板的做法，似乎在不得已的情况下倒是一个办法。

6 b7 e3 S; _" S0 e& P0 x; _' U

   

4 a: w6 C0 X- b( H; {7 o: ~

    个人倾向于这种做法可能是陵墓建筑的一种规制，但具体是什么规制不清楚，这也正是我所困惑的。

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zhaohq
发表于 2009-10-20 15:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-10-20 13:55:00的发言：
& ~; l4 @- r$ S; D3 H

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

4 M5 {5 i5 W& D. T

是皇陵。

0 S9 ?4 }" m( \+ Q

 

7 u' r7 o4 U) \3 G7 v

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

/ ^5 Q& a9 @* Z7 V, N" ?/ j

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

" z( C5 e4 e& A

 

! J6 \ S, G* k+ _, ]

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

4 d6 }$ `) I' K ]& \1 G

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

" l$ L7 l7 f2 e# ^0 j+ K

 

7 h' a: J7 `& Y+ B8 r

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

( H- P0 }! K* j

 

+ \3 \" N J7 E6 E% v

 

9 y) b P) ~: Q# t& y5 o- E

对于天花我不懂。

! s9 k; G9 w# ]. k& p- F9 Z, F" \

 

" B5 [! c; e! ~

只向各位提供图片。

- \- R! ^( d1 V5 e

 

& X! P$ p7 T) {3 A8 R; T. O

河北遵化清东陵我去了三次，留下一些图片。

' e- ^% _* _/ u

 

7 v) s# a4 s, h, w' Q( V2 j; ^

都是原创。

: j5 _+ a5 F* q5 O8 K

 

S0 [2 _! }/ p V1 f

 

5 }, M. _( X1 u" c

 

+ g& B0 n6 M; h0 |! Y

 

2 F7 u+ ^' W# r( Q4 _

S" Y5 m+ X' I

 

5 }. Q& X; a l$ w& B, @& ~2 Y

门无存，匾亦无啦。

' c* [- U7 E5 s3 [+ ]8 ]

 

8 @% W0 I" J" ~4 Q( V4 A) _


 

! d- J* \% a6 j: F

+ H9 |/ E3 |3 x1 H

 

) ^9 }; v. B9 N) F


 

; [4 e; {) Q) H

2 l0 L g. E2 c% S' e+ A8 c9 o& C

 

5 X8 Z1 ], ?6 R2 w p) \. S# m

只去过一次。没经验，忘了看隆恩门匾额及天花。

5 H+ _/ G' X" p Y. f" ? |

 

0 ^7 N" s. q. N- J

不过从我留存的图片看，隆恩殿和明楼都有匾额。

9 {* ]9 b: K" T+ l$ T. Q- e2 B

 

! e! R& g/ H2 n4 v1 W* U! L

 

1 D% C; C3 }+ \7 D7 {. k0 ^


 

" T& D: J4 p6 R2 R

9 J0 N- ]; ~/ n, f; u. ?

 

: g' _3 ~1 l9 T" z* V


 

( ^* E5 M; S1 @$ H8 B" d# L

) J0 I0 G, C# e& h

 

& q" N" R4 c( P9 {

 

, O0 ~) F) S& B5 T" x5 {6 s6 c) `


4 F9 T# B: g2 b0 \+ V

 

1 I3 B& B7 {/ f

 

; |% F y1 w& P# {4 r6 ~) v6 d, k

关于两座定东陵：

6 b0 R7 l0 Q: J$ q8 e4 t

 

+ z M( @1 \7 a3 k& }


 

! o; D( @8 J% m1 K! H, k

1 M; @$ Z% {* o" u

 

- i0 F0 r6 b4 i( @% h9 O0 E

 

& U0 b& C( M) J# S

从这张很小的局部的图片看，未看到天花。

8 U7 y( T7 r5 \1 X* D. F: X

 

3 |+ h4 ~% A. @* n7 ^. O% q. C

慈安陵的隆恩殿和明楼都未见到匾额。

8 ]$ T0 j6 i) w& d% S

 

' F. f: n9 j. |1 z6 i7 T" u# W


 

. O& h& w) Q" w/ G' d( s" O

; R* b; q( O0 o

 

. q- W$ o+ j. j6 N9 E

没注意有无天花。

- x" i4 ?8 @2 o x

 

7 q2 C$ P1 P2 o7 D

我特意走过去拍慈禧陵的隆恩门匾，没找到！

8 ?. _2 C! Z9 m' l3 [: k: N

 

! I& N g# ^( j

慈禧陵的隆恩门，隆恩殿及明楼，一块匾我也没见到。

. X1 T; q: Q- j6 t+ l, ^1 {

 

6 f/ @! a% D4 E

 

5 ^- s' D5 L3 w/ b q8 [


 

/ C$ e% ~1 `9 @- T+ a* y3 M- G

- z A1 d9 d8 |8 M

 

9 M# l8 h) b* V6 x- w) L

 

9 Y( r. o( f1 a& E* V7 N7 G9 d* I

当其时，惠陵在修缮。

8 M$ q. v3 Z. ^* c1 l6 X- y

 

4 [# o5 n# Z8 g/ `. t$ I

我拍完神厨库院，拍了西朝房，刚想混进隆恩门，就被施工方驱逐出境了.......险些砸了俺的机器！

! Y# R- g; I+ b% {' X% d( t

 

9 I0 c# |, b- k0 G# j& x

呵呵！

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:43:00 | 显示全部楼层

楼主看清楚了吗？养性门的四颗门簪子上是放匾额的地方，而天花板在匾额的上方

4 G' Q, R! }6 N; H+ ~, [" R" ^: }

 

, y0 L) {) G: ~1 s5 z1 v( M: ?

你一楼的图片 那些天花板的安装位置显然不对，都降低到门簪上了，这是错误的做法

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:40:00 | 显示全部楼层

这真是怪啊 天花怎么把匾额封在里面了？

8 t) J8 F" p$ D/ x! M7 X* T' n

 

2 M% T& W/ P+ P5 ^; p

一般都是在天花板下安装匾额啊

/ \8 e4 ]0 P$ j6 \* z$ D% v

 

9 W- a+ U( t+ A7 O2 z

 

" A9 ]1 ^' Q+ s" m: Y

I/ M7 s: y! N4 m



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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:12:00 | 显示全部楼层

这个不好说是错误做法，因为建筑规模影响着华带牌与大木的位置关系，养性门的进深要比隆恩门大得多，也就有条件将斗拱跳数增多，从而加大了桃尖梁和桃尖随梁中间的高差，有了一定的高差后，华带牌就可以容身在这个空间内。而隆恩门由于等级与建筑规模的限制，多为不出跳或一跳斗拱，造成了桃尖梁和桃尖随梁高差小，无法容下华带牌，华带牌的上端已接近到下金桁位置，此时，如在和养性门相同的位置（大柁中部）安装天花，则会将华带牌分成两半，一半在天花上，一半在天花下。

, A- T" N0 o) L" R E) K

而且就算有一个错了，怎么会所有的隆恩门都做错？

. H. k# t0 y! |6 g* O8 f

还是怀疑这样做有等级或是什么规制的考虑。

) S3 T' H: `4 w+ ?

 

6 N5 D3 w6 @+ I! x3 d9 S

下图：隆恩门示意，

8 ]6 U7 J2 ]7 z

紫色：如按照养性门安装天花后位置

" v$ v, c& ` j; G! H/ o% F

橙色：现在隆恩门的天花位置

8 A3 a) `. E# ?& _% E* `5 _

红色：华带牌

% x, b+ W/ r3 M! l

绿色：门簪

( {. z' N8 \1 H+ B7 Y


5 m) d# L- V, n0 P! |" @$ s) ]

 

1 l n' N: K+ z) t8 `' n

下图：养性门示意，

8 X. U1 F5 N3 E1 C

紫色：天花位置

7 w5 y1 z4 B2 [, X6 j3 A0 }, h

红色：华带牌

, k' y! w3 v5 Z+ m6 a, }2 ?

绿色：门簪

8 w5 o8 B7 {4 H# `5 x1 e% o: R



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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:30:00 | 显示全部楼层

万岁门与隆恩门大木结构相似，都为分心槽。

* X3 F8 f* n: u+ r7 Q1 ^% T! o

 

6 [7 |) k+ y. n) ~( c) B

下图：按照一般做法（如养性门）的天花位置，可见将华带牌分成两半，万岁门还是两跳的斗拱，高差比隆恩门还大。

5 l+ g+ _ m6 `$ N

* p; o" R8 y4 N* p# u y2 P

 

$ _* Z- S) I! o. z- J: A7 j% @

下图：按照隆恩门做法的天花位置示意。

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-19 21:17:00 | 显示全部楼层

您分析得很对，我还是认为这种情况下根本就不该用天花板

" K' f: U/ U# U" ~0 H4 }6 N. B! B2 k/ {

那些天花板非常破旧，按道理说，藏在顶上的天花板是最不易破损的

& [2 |: [( x+ K$ b& c

周围的梁柱都是半新的，天花板反而破成那样，我估计是从别的地方移来放在那里的

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-2-4 17:57:00 | 显示全部楼层
顶
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