[原创]“正”与“整”

左慈戏曹

看到食烟火斋老师在本栏谭老板老宅一篇的补白中提到，某王后裔自称属“整兰旗”。这就对啦！现在影视作品、民间俗语都把八旗旗名读作“正”（第四声），错了。必须读“整”，原意、原字也是“整”，即旗子是满色，与“镶”边儿的旗子相对。将“整”讹为“正”，将“镶”讹为“厢”是满人不熟悉汉字所致，不是正确读法，意思更不对。为此，本人在曹雪芹纪念馆与工作人员还曾发生争论，他们居然都不知道正确的读法！连带，上三旗应以镶黄为首，也是大多数人所不知道。再有，许多报纸又在大谈国庆阅兵以核导弹方队为“压轴”。奈何，奈何？文化在哪儿啊！

羊油麻豆腐

我所知道的是：

 

" V' a. { i6 P- f t a3 @

书写为“正”，但读音为“整”，历来都是如此，现在很多人按照字去发音，闹了不少笑话，但是观众们并未觉得好笑，因为大多数观众也不懂。

心一

不是旗人，以前见到老舍的《正红旗下》书名也疑惑，那时没见过八旗，也没读过那本书。 近些年听到“整”的念法才多少醒悟。“整”代表“整个儿”，“镶”代表“镶边儿”，但从网上查，用“厢”的只是少数。

 

语言和文字是两回事，先有口头语言，后有文字记录。汉字体系据考证从甲骨文就开始了，相当稳定，有对口头语言的规范作用，这样能统一，也会丢失细节。具体到这里，“正”和“厢”都有毛病，“整”和“镶”从原义和发音都合理，应该改过来。

- _, x$ k! I; X( q9 {- D4 ^$ C K

 

顺便说一句，原来有个栏目叫“京油子”，探讨北京话，现在被合并到“民俗研究”，此帖放在那里可能更准确。

心一

QUOTE:

以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:02:00的发言：
: d% d$ @! m& Q X; |) Q

这也是一个老生长谈的问题了

/ {( R; k5 _9 F1 J* F! P0 O+ N

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

更恶劣的是 所有出版行业和印刷行业的人

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”（音教对） 读作 “笑对”

7 D" Y! _2 D' l. H( N9 b3 }

我从小就听老师 总把 “牲畜”（音生处） 念成“生序”

 

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所谓“整”和“镶”其实就是大白话，老北京都不会念错

念错的都是今天的生瓜蛋子

 

2 }9 s2 v! U) n- c5 c

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家，实际书写上会出现错讹

@, c3 I1 J* Y- L! z

所以会写成“正”和“厢”

. G4 n( I' e1 v* B- [) j

 

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

1 i* b3 k6 D. ]9 k. }4 u

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

 

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

 说话有点绝对，这样容易遭到反驳。

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 别的我可能说不清，但和许多出版印刷人士打过交道，念“笑对”的不多，真这么念那也真是生瓜蛋子

 

0闲云野鹤0

QUOTE:

以下是引用心一在2009-10-2 9:20:00的发言：

 说话有点绝对，这样容易遭到反驳。

 别的我可能说不清，但和许多出版印刷人士打过交道，念“笑对”的不多，真这么念那也真是生瓜蛋子

6 r; ], i1 d5 ?9 N/ a4 M

 

: g2 F+ o+ N5 O$ j

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

* R) n! ? ^, F: M% j7 T

并且都是老同志  那是十几年前

十几年后  我发现情况更为严重了

( S0 o9 K( O5 V2 n! W8 @. m% n3 I4 ~6 N( j

 

另外我是绝对不怕被攻击的  哈哈

7 y+ j; e# u2 S0 _1 z& R

 

大家还可以留意一下  前几天我听1039

/ X0 c" P3 g; `8 n1 ^4 u

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

 

* Q# P! j" I6 e- y0 I- f' ^

还有医院的大夫（老教授） 把“正畸”   念成 “正奇”

6 g" s0 B& b8 @- I! H" M. L( L

例子太多了

/ v& r# v( {" P! Z' w/ ^

 

 

- [* |8 `1 W* K; Z& Q# T" @5 w& o

为什么会造成这种现象呢

9 { O9 ]9 d5 {' ~8 g

因为新中国国六十年了

3 r+ w W8 y. ]$ \% x3 e

教育就彻底没有了从小就该有的对我们使用的文字的教育 

" D" x0 @/ [. H7 G# o

不但没有  还发明了简化字

 

这在过去 学习文字是入塾学习的基础课 归于“小学”

6 q. o( w$ w5 d& m* S# i& C

 

今天“专门搞文字的”  拿中国字混饭吃的  只有专业的书法家们了

/ D( L; Y0 y0 R; b4 A! E

那什么是今天的“书法家”呢

准确说就是一群 专门研究把字写“好看”的人

5 {4 e0 q+ `! W# r9 b, g

专业词汇叫他们为“字匠”

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" r" @* }8 l' }# M0 j

他们最喜欢的就是写错字 

' w) ]. H9 T4 A; D) D& Z* {" A

因为自己对文字根本就不懂

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内容呢就是抄写唐诗宋词

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因为自己根本不会写诗词  不会写文章

p) e6 E+ A7 e% ]5 V/ M% r' Y

 

4 x3 T9 y8 D/ j. S2 J6 T/ c

有点像马路边刻戳子的人  只会刻字   但坚决不认识自己刻的字

 

所以我告诉大家  今天谁如果说你是“书法家”  就等于在骂你是文盲呢   哈哈

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1 ?4 |# U1 w$ d% `8 `$ G

央视采访启功先生  开口就说  您是书画大家  并且在书画鉴定  语言诗词方面取得了很大成就

9 [! {" S/ E! T" L+ j

其实这是在骂启先生 先生最不爱听这个

因为他们说反了 

书画从来就是中国传统文人的业余娱乐  本身就该会的小游戏

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别人总叫先生评价一下自己的书画

先生从来都说  这是我搞自己的专业  本身就该会的东西   没什么可说的

但社会上呢  因为对文化人搞的学问根本不懂   没法说   就只有说他们“懂的”书画了

" \- q( v! r5 R- y }% T& G S1 S

 

( o7 G* i# L& F1 K6 b; m( E

今天的“学问家们”  很多已经不懂自己使用的文字了

虽然那是研究一切学问的基础课

* O* s$ p; Q: W+ K& o

所以就出现了有人发明胡同是水井的经典段子了……

 

- ~5 ^( T7 J2 G7 }- i/ E

文化界尚且如此   何况大众层面了

 

 

 

0闲云野鹤0

这也是一个老生长谈的问题了

0 i2 P6 @% h. o. B+ Q2 |8 w

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

更恶劣的是 很多出版行业和印刷行业的人

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”（音教对） 读作 “笑对”

我从小就听老师 总把 “牲畜”（音生处） 念成“生序”

 

8 w+ ]4 N- {8 ]( m8 K+ f

所谓“整”和“镶”其实就是大白话，老北京都不会念错

+ a$ e' }( n5 r$ e3 W

念错的都是今天的生瓜蛋子

1 a8 k/ D# p3 | ?

 

5 I7 d A# q' o, h

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家，实际书写上会出现错讹

$ K; d; X, ?8 m. C* N9 _- Q7 c, c

所以会写成“正”和“厢”

比如“皇城根儿”成了“黄城根儿”……

 

. f) j, x8 c( o# N" D, y

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

0 w1 B+ F( p1 f/ e4 i; L' E0 D4 t

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

 

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

0闲云野鹤0

我早上吃的面条

心一

北京台听众热线：65661566

 

心一

QUOTE:

以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言：
3 _. T- N7 G6 W5 A8 ?7 a' Q) m

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

8 z7 |( G7 B$ z- k/ H' }

 

* Y- F4 B$ u' p( R

大家还可以留意一下  前几天我听1039

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

 不太浪费时间的话，见识一下也行，笑一笑嘛

 

 1039以前听，广告太多了，现在很少听。可以给北京台提意见，说得对他们能改

 

/ v. u$ I7 h. t

 说这些对这个帖子跑题了，有机会专门讨论吧

: Z' a) U1 q) P6 `+ ?3 d

 

0闲云野鹤0

的确是跑题了 1039不过是举个例子

) J3 y* j/ R, N9 G. x, k

说错话的 是请来的嘉宾

`& J* E. |, @) ?

给北京台打什么电话呀

/ p) H0 n7 u8 _8 |

1039办得非常成功

只要开车的时候  别的一律不听

食烟火斋

1，明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字，应该读什么音？

- ^8 J- L. H* Y4 F

2，人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”？

魔戒

陆老师：中秋节快乐！（马上就正日子了，应该是“正”吧！呵呵~）
我试着回答一下您的无奖题目。
1，我觉得念“笑”，不知对不对？大概因为和皇上的名字有忌讳，后来才把“笑对”这个词改读成“教对”了。天启皇上酷爱做家俱，八成因为名字里面有个“木”字边儿，而且还有油（由）呢~~呵呵~~胡批一下，如果念“有叫”，那怹应该好“搓麻”啊~~
2，我觉得人民币数量大写应该是“壹拾元整”吧~写“正”，银行不干啊~（偶尔填个支票啥的）

心一

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2009-10-2 22:52:00的发言：

1，明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字，应该读什么音？

2，人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”？

2 k- m/ N9 S5 y% @

 2. 好像习惯写“正”，一般不会读出来，念什么不那么重要

 1. 有个说法，崇祯皇帝的名字“由检”，“检查”和“校对”相配，念jiao4合理。

 

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 这样说着边儿吗？

6 i* J7 {. P6 @/ c1 Q

 

0闲云野鹤0

哈哈  我估计条纶是属于一种纳米材料

& R4 [, y1 s3 O9 Z; ~) I% Q

要想解决这个问题  办法只有一个

9 J, S+ a/ r1 \: U4 y& M

就是赶紧拨打北京台听众热线

2 h G0 s" ]$ u

哈哈

大-贝-勒NO20

QUOTE:

以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言：

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

% u$ Z! z9 m8 b

并且都是老同志  那是十几年前

1 c/ W8 W" s2 I7 T

十几年后  我发现情况更为严重了

....

长见识，说得好

听语漫步

那天我去买衣服

2 O/ w8 i8 a3 j! H3 u* s

我问导购“这衣服是什么材质的

( Z7 @0 L9 z; \

导购小姐告诉我：是条纶加棉的

5 v/ E" V. U( E

我当时以为是新材料呢

拿起来一看：涤纶加棉

晕

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长这么大还真不知道这个条纶是什么DD