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[原创]“正”与“整”

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发表于 2009-10-2 06:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
看到食烟火斋老师在本栏谭老板老宅一篇的补白中提到,某王后裔自称属“整兰旗”。这就对啦!现在影视作品、民间俗语都把八旗旗名读作“正”(第四声),错了。必须读“整”,原意、原字也是“整”,即旗子是满色,与“镶”边儿的旗子相对。将“整”讹为“正”,将“镶”讹为“厢”是满人不熟悉汉字所致,不是正确读法,意思更不对。为此,本人在曹雪芹纪念馆与工作人员还曾发生争论,他们居然都不知道正确的读法!连带,上三旗应以镶黄为首,也是大多数人所不知道。再有,许多报纸又在大谈国庆阅兵以核导弹方队为“压轴”。奈何,奈何?文化在哪儿啊!
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发表于 2009-10-2 09:53:00 | 显示全部楼层

我所知道的是:

( K4 d% Q7 D" j' @

 

' d! S1 V9 L' l; E r/ e$ W8 R5 b

书写为“正”,但读音为“整”,历来都是如此,现在很多人按照字去发音,闹了不少笑话,但是观众们并未觉得好笑,因为大多数观众也不懂。

发表于 2009-10-2 08:56:00 | 显示全部楼层

不是旗人,以前见到老舍的《正红旗下》书名也疑惑,那时没见过八旗,也没读过那本书。 近些年听到“整”的念法才多少醒悟。“整”代表“整个儿”,“镶”代表“镶边儿”,但从网上查,用“厢”的只是少数。

; U3 [- J. U+ y p& q

 

0 i ?# a' x. K9 h' {) M% A

语言和文字是两回事,先有口头语言,后有文字记录。汉字体系据考证从甲骨文就开始了,相当稳定,有对口头语言的规范作用,这样能统一,也会丢失细节。具体到这里,“正”和“厢”都有毛病,“整”和“镶”从原义和发音都合理,应该改过来。

! `, J6 p% k+ ?1 w* R

 

& M6 D. Y# X0 k* N5 s* H; W. T

顺便说一句,原来有个栏目叫“京油子”,探讨北京话,现在被合并到“民俗研究”,此帖放在那里可能更准确。

发表于 2009-10-2 09:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:02:00的发言:
) v3 P; a( H! b5 j# Y2 X

这也是一个老生长谈的问题了

( K5 l8 b" I) L5 k N2 c, @" k: l; {

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

, R6 T8 E9 f9 P9 m, ^7 {& A

更恶劣的是 所有出版行业和印刷行业的人

! l, y: @: q3 l4 D5 S' f. v+ S

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”(音教对) 读作 “笑对”

2 Q+ I8 Z' N! R

我从小就听老师 总把 “牲畜”(音生处) 念成“生序”

0 S( z% |4 ?- U1 ~

 

9 f0 }9 v8 Y1 B6 P9 N& {( s6 h

所谓“整”和“镶”其实就是大白话,老北京都不会念错

+ e& R4 l) n* E2 A/ _

念错的都是今天的生瓜蛋子

. v8 h5 b3 R, W! c8 }8 I6 T

 

4 t, ]$ |* F& L& w% s* u

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家,实际书写上会出现错讹

5 r% w7 y# Y6 k J

所以会写成“正”和“厢”

/ o* z& j% [) m: }. [1 U1 Z

 

5 Y$ f% N7 S0 ^7 e$ [

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

0 v; t- U* r, b5 G: @; N9 y

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

5 H- s9 l1 s7 P2 I

 

! S# e0 ]! \% ]% _! u! d {4 Z% h

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

* _, E% m, X9 ~: L1 Y+ \/ M2 g. G8 i

 说话有点绝对,这样容易遭到反驳。

1 o, ~% p6 V4 v% B$ P. l

 别的我可能说不清,但和许多出版印刷人士打过交道,念“笑对”的不多,真这么念那也真是生瓜蛋子

' I. X# [8 _: Z. A$ k \

 

发表于 2009-10-2 09:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用心一在2009-10-2 9:20:00的发言:
' f# g- V( b" [

 说话有点绝对,这样容易遭到反驳。

' p b) o' o0 R D* Z( R

 别的我可能说不清,但和许多出版印刷人士打过交道,念“笑对”的不多,真这么念那也真是生瓜蛋子

$ y ~; N1 d% F% @" Z' g5 \

 

# ~5 g* |' h) B% ?- x8 j

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

0 h& V% ^4 s6 u+ H; A

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

+ i/ w H& Z, o$ g, n2 I

并且都是老同志  那是十几年前

3 V6 `# g: Q2 B+ M3 b0 E/ D+ R3 x

十几年后  我发现情况更为严重了

" f7 r7 e0 a# l/ Z- e

 

1 m$ b) y8 o8 L) O* _: Y/ x6 l$ ^* o

另外我是绝对不怕被攻击的  哈哈

/ r* U* d. L8 m. L, |4 u

 

5 g2 v t" w& V; U8 z. e

大家还可以留意一下  前几天我听1039

2 m9 F0 V! O. P+ b! A

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

8 \5 D( A9 a! g0 F% @

 

7 o G6 m4 M6 M

还有医院的大夫(老教授) 把“正畸”   念成 “正奇”

- |& n: Q, q3 y0 [. y

例子太多了

# f8 d) l; {' @1 M* q* ~4 I

 

, F5 z3 D* N) W& g1 C

 

% J5 A7 o; o: I( n* A5 O( w6 _: ^

为什么会造成这种现象呢

- I2 z" r Y3 d1 a. m

因为新中国国六十年了

1 }) q) l' {, |) N* W& l

教育就彻底没有了从小就该有的对我们使用的文字的教育 

8 u3 X0 _& ?8 D+ {: ~2 X. I

不但没有  还发明了简化字

: j2 G8 T: [/ z1 G, P

 

/ S" M4 a# D8 {7 j! C

这在过去 学习文字是入塾学习的基础课 归于“小学”

3 W c' A3 f B' g

 

) |' s5 o& e3 s5 P: ~! t$ A4 L

今天“专门搞文字的”  拿中国字混饭吃的  只有专业的书法家们了

, C. t4 x: g) \0 a E

那什么是今天的“书法家”呢

/ P) n2 @4 j! n* p( I

准确说就是一群 专门研究把字写“好看”的人

- ~4 |4 L+ y" l$ m5 t! u

专业词汇叫他们为“字匠”

4 t5 K* x& x2 [+ P+ N

 

3 k5 G* M% d9 Q3 m9 [% ^- B

他们最喜欢的就是写错字 

# l+ A, s1 I- J" L: I

因为自己对文字根本就不懂

1 d) ~* d6 ^1 Y- e b( D# \/ `

内容呢就是抄写唐诗宋词

0 o6 E u! F; e2 H

因为自己根本不会写诗词  不会写文章

% {( p* j \( l- q

 

6 i0 U- P( U2 @: h

有点像马路边刻戳子的人  只会刻字   但坚决不认识自己刻的字

7 e) e& c7 M) B7 `

 

! X' M% C" w, e4 A

所以我告诉大家  今天谁如果说你是“书法家”  就等于在骂你是文盲呢   哈哈

) F' j! I$ R" _

 

% f0 ^7 w9 Y8 ~6 N3 h' {/ [( C

央视采访启功先生  开口就说  您是书画大家  并且在书画鉴定  语言诗词方面取得了很大成就

1 N9 V) Y" d( {; v; ] J

其实这是在骂启先生 先生最不爱听这个

5 s% M% t0 Z- `# U

因为他们说反了 

( @7 k. f# M- p& e4 e- V1 A' @

书画从来就是中国传统文人的业余娱乐  本身就该会的小游戏

7 G. ^/ n/ L; ^+ d

 

8 `3 m6 B) ~5 P, b8 ~. r

别人总叫先生评价一下自己的书画

9 c |' S" k# `* R9 F6 D

先生从来都说  这是我搞自己的专业  本身就该会的东西   没什么可说的

/ o9 \% {; P. i# F

但社会上呢  因为对文化人搞的学问根本不懂   没法说   就只有说他们“懂的”书画了

- l w5 v# ^. e) s% s

 

5 S ~' |2 f; l# w. E; o' z

今天的“学问家们”  很多已经不懂自己使用的文字了

- c! F' _% O0 [& i

虽然那是研究一切学问的基础课

. R/ r- s9 E7 W1 Z: F- G5 D# t

所以就出现了有人发明胡同是水井的经典段子了……

5 W, ~: e$ Z |% Z, F2 I3 `4 I2 N

 

. ]" E3 L- l) [& ]1 l

文化界尚且如此   何况大众层面了

1 N- }# P( H; d! V* a

 

7 w5 A* L3 L; n" b5 [$ |5 X

 

5 e* P# G, s0 C7 h7 o& c7 B

 

发表于 2009-10-2 09:02:00 | 显示全部楼层

这也是一个老生长谈的问题了

7 m: q; P+ P! U: Y

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

5 g3 L* c( L( o* s6 C

更恶劣的是 很多出版行业和印刷行业的人

+ K4 c) W0 U2 `

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”(音教对) 读作 “笑对”

, j/ ^/ r: k5 j" S8 V/ ^, @

我从小就听老师 总把 “牲畜”(音生处) 念成“生序”

- M; g; {8 G9 y3 }8 B

 

( e0 H( Y( l, G' d0 l0 u% y

所谓“整”和“镶”其实就是大白话,老北京都不会念错

& I7 L1 A9 u: x' l5 h7 Y) y2 q

念错的都是今天的生瓜蛋子

7 q5 B5 w# g, g* ^: O/ t/ s

 

* h& f. V' v# [0 N

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家,实际书写上会出现错讹

0 |% x3 G/ R U: _1 `1 j m& }

所以会写成“正”和“厢”

* ]1 J/ Z* l/ A" X2 L' }

比如“皇城根儿”成了“黄城根儿”……

2 J7 x6 c1 ~" a4 D- }7 |# B& r

 

$ l% E3 ?6 s% i4 `* U6 ]

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

! j+ M9 L/ z( J

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

0 w% T7 y' ~! n& M" Y7 J q4 C

 

N1 O2 L' `) z0 S

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

发表于 2009-10-2 16:14:00 | 显示全部楼层
我早上吃的面条
发表于 2009-10-2 15:21:00 | 显示全部楼层

北京台听众热线:65661566

( O# W: z7 s# l: e/ _ {5 r

 

发表于 2009-10-2 14:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言:
- E# A# _; Y, @* D9 [

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

( N. q. V7 Y3 p& l X- u9 ^- Q+ ?

 

9 h: ?5 i' G& K: x0 [( p7 ^! q

大家还可以留意一下  前几天我听1039

0 [1 r, [* y9 @1 L/ X- h

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

) t& `- J; e/ }' ]+ o

 不太浪费时间的话,见识一下也行,笑一笑嘛

# X, p. G+ J9 }! G* p7 F

 

0 I( p* G% Y- d. P9 c5 R, a; J

 1039以前听,广告太多了,现在很少听。可以给北京台提意见,说得对他们能改

7 @! t0 g% D: F* `

 

+ z" A9 j( p- m1 I2 Y% l; @

 说这些对这个帖子跑题了,有机会专门讨论吧

& s/ h0 t/ h+ N3 [7 N3 P/ l: f

 

发表于 2009-10-2 15:10:00 | 显示全部楼层

的确是跑题了 1039不过是举个例子

E. m) u9 B( W' k' U! ]# I# P

说错话的 是请来的嘉宾

& i b; ^$ z0 T; Y# V9 Q

给北京台打什么电话呀

: ^( G$ b' ~7 E) X# d$ e6 z0 P

1039办得非常成功

* ~" K5 U7 [7 M6 j7 P4 z

只要开车的时候  别的一律不听

发表于 2009-10-2 22:52:00 | 显示全部楼层

无奖征答读音写字二则

1,明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字,应该读什么音?

* }+ R' z, _6 x* z ^; a5 p2 x

2,人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”?

发表于 2009-10-2 23:20:00 | 显示全部楼层
陆老师:中秋节快乐(马上就正日子了,应该是“正”吧!呵呵~)
我试着回答一下您的无奖题目。
1,我觉得念“笑”,不知对不对?大概因为和皇上的名字有忌讳,后来才把“笑对”这个词改读成“教对”了。天启皇上酷爱做家俱,八成因为名字里面有个“木”字边儿,而且还有油(由)呢~~呵呵~~胡批一下,如果念“有叫”,那怹应该好“搓麻”啊~~
2,我觉得人民币数量大写应该是“壹拾元整”吧~写“正”,银行不干啊~(偶尔填个支票啥的)
发表于 2009-10-2 23:23:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用食烟火斋在2009-10-2 22:52:00的发言:
$ M+ k6 O, h6 h+ s

1,明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字,应该读什么音?

) m, Y: U% Q) X& ~! P

2,人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”?

" q( t$ X! w( \, D4 @) v

 2. 好像习惯写“正”,一般不会读出来,念什么不那么重要

1 j8 B3 h7 c; h* P1 k, M0 L. N

 1. 有个说法,崇祯皇帝的名字“由检”,“检查”和“校对”相配,念jiao4合理。

8 e2 P7 E2 K8 h4 d0 Q

 

9 U$ s3 g' G I: N2 \' F# G

 这样说着边儿吗?

0 ?5 e8 ?: ]8 a9 c$ x/ P8 V' o

 

发表于 2009-10-5 17:06:00 | 显示全部楼层

哈哈  我估计条纶是属于一种纳米材料

, k6 f6 T/ B2 d( b) e/ ] X

要想解决这个问题  办法只有一个

5 X$ q8 D7 Z: U+ c2 a

就是赶紧拨打北京台听众热线

4 x. }; l K& L. n. N+ n7 @3 c. O; m4 K

哈哈

发表于 2009-10-5 00:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言:
: g2 K1 c |2 m4 m& W+ p

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

. y3 |9 @+ ]) ^, x) ]

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

; E, T8 x9 ]& `6 R

并且都是老同志  那是十几年前

& m# i( e/ Q- H9 } `5 i

十几年后  我发现情况更为严重了

% G4 N [3 ^) C% L+ Y8 v* Q! Y% v

....

8 F+ D9 E) J q9 ]6 p

长见识,说得好

发表于 2009-10-5 06:54:00 | 显示全部楼层

那天我去买衣服

6 P) i N: u* L, M7 _

我问导购“这衣服是什么材质的

$ o7 |- ~- C: c( p' m5 \5 K4 `

导购小姐告诉我:是条纶加棉的

+ F6 k% g# f) n4 e, w9 R

我当时以为是新材料呢

" L9 z; k& w' S f4 T1 c: `

拿起来一看:涤纶加棉

2 w% \, S4 i* P' _" t

" d; Q l: K) s1 ]4 X! Q$ w

长这么大还真不知道这个条纶是什么DD

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