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[原创]“正”与“整”

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发表于 2009-10-2 06:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
看到食烟火斋老师在本栏谭老板老宅一篇的补白中提到,某王后裔自称属“整兰旗”。这就对啦!现在影视作品、民间俗语都把八旗旗名读作“正”(第四声),错了。必须读“整”,原意、原字也是“整”,即旗子是满色,与“镶”边儿的旗子相对。将“整”讹为“正”,将“镶”讹为“厢”是满人不熟悉汉字所致,不是正确读法,意思更不对。为此,本人在曹雪芹纪念馆与工作人员还曾发生争论,他们居然都不知道正确的读法!连带,上三旗应以镶黄为首,也是大多数人所不知道。再有,许多报纸又在大谈国庆阅兵以核导弹方队为“压轴”。奈何,奈何?文化在哪儿啊!
发表于 2009-10-2 09:53:00 | 显示全部楼层

我所知道的是:

" m, [; I' _* O" q5 r) _. o+ p

 

1 n/ Q3 j( c* O8 N6 y) q# D* L

书写为“正”,但读音为“整”,历来都是如此,现在很多人按照字去发音,闹了不少笑话,但是观众们并未觉得好笑,因为大多数观众也不懂。

发表于 2009-10-2 08:56:00 | 显示全部楼层

不是旗人,以前见到老舍的《正红旗下》书名也疑惑,那时没见过八旗,也没读过那本书。 近些年听到“整”的念法才多少醒悟。“整”代表“整个儿”,“镶”代表“镶边儿”,但从网上查,用“厢”的只是少数。

$ }7 r$ P& R) O2 }0 @9 U

 

1 s: T# E0 O" y Y$ ~' k+ R7 z

语言和文字是两回事,先有口头语言,后有文字记录。汉字体系据考证从甲骨文就开始了,相当稳定,有对口头语言的规范作用,这样能统一,也会丢失细节。具体到这里,“正”和“厢”都有毛病,“整”和“镶”从原义和发音都合理,应该改过来。

; a- \ l) r$ ?# m( j' F

 

7 Y3 d, B7 d% V" d; U: z ]

顺便说一句,原来有个栏目叫“京油子”,探讨北京话,现在被合并到“民俗研究”,此帖放在那里可能更准确。

发表于 2009-10-2 09:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:02:00的发言:
: }0 P. A8 Q* b+ }* Y; T

这也是一个老生长谈的问题了

" V X8 A# s) L8 o7 C4 v1 x

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

# {$ Y) M _2 Q2 c& K& S) e

更恶劣的是 所有出版行业和印刷行业的人

$ s8 M: b& }; f

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”(音教对) 读作 “笑对”

& C4 f' ]/ f! j9 g

我从小就听老师 总把 “牲畜”(音生处) 念成“生序”

0 m: b6 S) ]) @5 N

 

6 R2 | C3 Z* k7 ^

所谓“整”和“镶”其实就是大白话,老北京都不会念错

* u4 O2 e) {* T" C6 y

念错的都是今天的生瓜蛋子

- F. g5 n; I3 A1 Y+ a6 r3 x2 S

 

- Y7 p4 Z( {+ V5 e _& k" e

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家,实际书写上会出现错讹

; u. d: c* s/ @7 v

所以会写成“正”和“厢”

$ G1 r# k9 q/ Q1 R0 q

 

/ F% Y: o; D4 ]) Q

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

4 Z9 z$ v2 V/ L+ I# J! H

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

- V" X. e L/ M. o

 

( i7 | V( E1 Z o( [& f

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

7 v& c3 L5 K2 R) u

 说话有点绝对,这样容易遭到反驳。

5 C4 ]. K* o: W: m& \

 别的我可能说不清,但和许多出版印刷人士打过交道,念“笑对”的不多,真这么念那也真是生瓜蛋子

) r2 ~# S- R4 C& i. @: j! n9 P4 v

 

发表于 2009-10-2 09:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用心一在2009-10-2 9:20:00的发言:
9 b( W. b; l9 g) G& P$ K/ K' z; f

 说话有点绝对,这样容易遭到反驳。

" {4 z: D7 A, k7 I9 x2 U1 l9 z, P, X

 别的我可能说不清,但和许多出版印刷人士打过交道,念“笑对”的不多,真这么念那也真是生瓜蛋子

' @# y# u' z) o: y- x( K

 

- x& O- D4 o. G9 S' ]1 D5 v6 M1 X

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

- {. g3 U) L8 f! n

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

4 _7 K3 U/ j: L' E+ [

并且都是老同志  那是十几年前

. S7 E2 l4 Z- p/ K

十几年后  我发现情况更为严重了

1 t+ a- u- }9 g. b% o

 

2 F' ]) h1 _$ D+ Y+ a& L

另外我是绝对不怕被攻击的  哈哈

6 y! t8 D; ?- M4 Z$ a5 [6 B* m

 

* y4 }% O K. u3 o

大家还可以留意一下  前几天我听1039

8 h& D5 Q9 Z6 z. Z- h" S

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

( p0 R& a X h* b

 

- f$ _: u! H* Z, ]* p

还有医院的大夫(老教授) 把“正畸”   念成 “正奇”

( \# r" r- x+ j

例子太多了

. L$ X. U. W9 s* ^+ L1 h

 

& P6 }, [3 b, E2 }8 T5 x

 

Z$ ^* C& ~8 t! i

为什么会造成这种现象呢

& k$ } J% ?* u) a

因为新中国国六十年了

1 x! ^2 g. S5 E* u! S2 \% p" `. F

教育就彻底没有了从小就该有的对我们使用的文字的教育 

. D/ d; N+ I _! r: B$ x( i( ?

不但没有  还发明了简化字

4 ] P: z0 }4 X+ ~0 \* T+ }, G

 

8 e5 J3 D8 H' {: D9 y7 R

这在过去 学习文字是入塾学习的基础课 归于“小学”

- r$ y2 _3 x6 i# W1 J; X+ F8 z

 

% b1 ?* c, K: X$ T5 E5 M8 m

今天“专门搞文字的”  拿中国字混饭吃的  只有专业的书法家们了

* H" {7 G7 @! b5 l" ^! `

那什么是今天的“书法家”呢

' i4 t: M H; h

准确说就是一群 专门研究把字写“好看”的人

; x8 k c& V2 u2 O

专业词汇叫他们为“字匠”

# w8 j! J) g6 s

 

% j+ `6 C5 b% h: ^- A

他们最喜欢的就是写错字 

, G0 \& x! z% t" {

因为自己对文字根本就不懂

* u5 F8 u% P9 K: A

内容呢就是抄写唐诗宋词

+ M" {# L+ A' U, H+ ^

因为自己根本不会写诗词  不会写文章

( r. A2 A$ d2 V/ [$ N

 

1 N7 w2 T( ]9 H; p! v$ p

有点像马路边刻戳子的人  只会刻字   但坚决不认识自己刻的字

. o2 f# r/ G3 Y: y0 y, S6 i

 

) K# Q7 r: {; m4 m, J( M: s# i

所以我告诉大家  今天谁如果说你是“书法家”  就等于在骂你是文盲呢   哈哈

+ @/ _3 a8 B; D* w5 O8 S/ L4 h

 

7 {: J! g) G/ H% c3 ~. H

央视采访启功先生  开口就说  您是书画大家  并且在书画鉴定  语言诗词方面取得了很大成就

( e1 t" Z- f4 T% [# i! ]

其实这是在骂启先生 先生最不爱听这个

+ n5 J$ e( @0 [- { V

因为他们说反了 

9 ]3 a- k+ i9 d# v0 Y

书画从来就是中国传统文人的业余娱乐  本身就该会的小游戏

2 d( ?7 {! U; E5 n0 g

 

" J7 _1 P* {8 g" x$ o8 U

别人总叫先生评价一下自己的书画

* k8 Z# v1 u* ~/ t2 A. S2 C

先生从来都说  这是我搞自己的专业  本身就该会的东西   没什么可说的

1 M/ q/ }6 O9 A& M! i) y

但社会上呢  因为对文化人搞的学问根本不懂   没法说   就只有说他们“懂的”书画了

4 D* k0 x$ {: f4 e% ^) `5 Q) I

 

4 U7 ~( t2 h' c3 ~4 b6 l, {

今天的“学问家们”  很多已经不懂自己使用的文字了

5 a- S/ c% j# \* m2 C$ F* [

虽然那是研究一切学问的基础课

3 V) v2 ? g; i9 _

所以就出现了有人发明胡同是水井的经典段子了……

3 P' m- y( ~, y9 T/ q* B2 j5 {. h

 

! ?4 o/ S1 W( N0 b I" e) Z

文化界尚且如此   何况大众层面了

* z& K# d2 X2 p( d/ K, P# T

 

8 Z9 i* v- F4 G% d1 h* {9 J: J

 

6 a9 w6 [0 |$ z- h( @# z5 N) V

 

发表于 2009-10-2 09:02:00 | 显示全部楼层

这也是一个老生长谈的问题了

8 b+ Z Y2 r& B- L; p7 S

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

- Z1 ]9 q# @) \8 Y8 K5 P+ o

更恶劣的是 很多出版行业和印刷行业的人

4 N+ ^. T8 C8 e( O: e" A

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”(音教对) 读作 “笑对”

+ D. }) a$ W6 D W) g4 e! U

我从小就听老师 总把 “牲畜”(音生处) 念成“生序”

% ]6 Q4 |) G4 E- U+ r8 [

 

. y5 F, n. n- d; _ h8 a

所谓“整”和“镶”其实就是大白话,老北京都不会念错

" F( H$ b3 k6 s+ F7 S* N# j% J

念错的都是今天的生瓜蛋子

+ Q" L% b0 Z4 n- s0 J4 L

 

% ~8 D& s$ |) c7 l% ^2 E

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家,实际书写上会出现错讹

" m! {7 O$ y4 P8 r3 ?

所以会写成“正”和“厢”

V0 a; ^* H. n g+ ?

比如“皇城根儿”成了“黄城根儿”……

9 Z% E. l: ]* Y6 j5 W8 m4 w

 

) r5 S, u: T& c) n7 f

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

! n) Q/ K3 s9 J4 L" K

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

$ x" z) J' ~! U) j% B0 U% Y

 

+ x; R- ^+ c" I$ \

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

发表于 2009-10-2 16:14:00 | 显示全部楼层
我早上吃的面条
发表于 2009-10-2 15:21:00 | 显示全部楼层

北京台听众热线:65661566

: f8 m$ U9 E/ L

 

发表于 2009-10-2 14:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言:
# `* {6 A" p5 q) B& u9 N0 {- s

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

1 A" k$ x1 n; I/ i4 D0 N2 f

 

/ B( m& V0 n: d5 w% k% j

大家还可以留意一下  前几天我听1039

/ q9 {+ v% N- c7 ~6 G, B

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

. d- H) Z2 z" J% j: v0 ~

 不太浪费时间的话,见识一下也行,笑一笑嘛

l9 j" i* S" q% q1 I- ]

 

& M; J5 a$ V5 f. `

 1039以前听,广告太多了,现在很少听。可以给北京台提意见,说得对他们能改

! v' z( M0 ?6 J3 B9 Z: I

 

5 v$ b: c2 v" m$ Z7 Y/ n$ k8 P

 说这些对这个帖子跑题了,有机会专门讨论吧

3 T4 O. i8 N' ~) t8 k4 A. z7 G0 p

 

发表于 2009-10-2 15:10:00 | 显示全部楼层

的确是跑题了 1039不过是举个例子

1 S: U" b# Z3 U/ p* t& n& @( ^$ ~

说错话的 是请来的嘉宾

* t" k" Q& o4 Z/ q# K, D6 v4 [' {

给北京台打什么电话呀

0 L3 F! d; ]% E* h1 V% l+ f1 ^8 t

1039办得非常成功

! ? z& ~# f& K# t0 i% E6 ~3 V8 R

只要开车的时候  别的一律不听

发表于 2009-10-2 22:52:00 | 显示全部楼层

无奖征答读音写字二则

1,明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字,应该读什么音?

: h, c* [) r$ q0 ~

2,人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”?

发表于 2009-10-2 23:20:00 | 显示全部楼层
陆老师:中秋节快乐(马上就正日子了,应该是“正”吧!呵呵~)
我试着回答一下您的无奖题目。
1,我觉得念“笑”,不知对不对?大概因为和皇上的名字有忌讳,后来才把“笑对”这个词改读成“教对”了。天启皇上酷爱做家俱,八成因为名字里面有个“木”字边儿,而且还有油(由)呢~~呵呵~~胡批一下,如果念“有叫”,那怹应该好“搓麻”啊~~
2,我觉得人民币数量大写应该是“壹拾元整”吧~写“正”,银行不干啊~(偶尔填个支票啥的)
发表于 2009-10-2 23:23:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用食烟火斋在2009-10-2 22:52:00的发言:
3 V" J: ]8 i% _/ s8 A' H) q& W

1,明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字,应该读什么音?

' `9 W9 Q& {( T4 b3 V

2,人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”?

3 n/ x9 |: n" ]" O

 2. 好像习惯写“正”,一般不会读出来,念什么不那么重要

6 j& ?+ a5 |( \) h

 1. 有个说法,崇祯皇帝的名字“由检”,“检查”和“校对”相配,念jiao4合理。

5 K$ ?: E T4 u* I7 t8 [

 

# D" D# E1 M6 o( q! E' S& L

 这样说着边儿吗?

- c p2 i9 a I7 j* I* O' v

 

发表于 2009-10-5 17:06:00 | 显示全部楼层

哈哈  我估计条纶是属于一种纳米材料

) X$ j# }" p& ^

要想解决这个问题  办法只有一个

/ e& ~0 ]4 x {6 D# C+ }7 V

就是赶紧拨打北京台听众热线

, i! s3 b/ i% N o* E( x& V/ ^

哈哈

发表于 2009-10-5 00:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言:
" ], [: `3 U6 ~3 H" U4 I

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

3 K) G% H( p; B

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

% ^. S. _& V9 i* j9 C

并且都是老同志  那是十几年前

! c* q% r& M# ^0 f& M+ S

十几年后  我发现情况更为严重了

, V$ N( e; Y) T4 I

....

( t. D7 z: f( U9 T! P& \# y

长见识,说得好

发表于 2009-10-5 06:54:00 | 显示全部楼层

那天我去买衣服

8 X9 C! O7 {8 e+ G1 }

我问导购“这衣服是什么材质的

0 u* m% K- u! [* f. e+ b

导购小姐告诉我:是条纶加棉的

3 \) d5 ]3 n" Z8 Y( l

我当时以为是新材料呢

5 j& R# k' r% |" G- \

拿起来一看:涤纶加棉

0 P9 V( S8 d6 _- i( y! s: c

1 T; Y0 `7 N% U6 N5 u/ F8 H% \

长这么大还真不知道这个条纶是什么DD

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