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[原创]“正”与“整”

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发表于 2009-10-2 06:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
看到食烟火斋老师在本栏谭老板老宅一篇的补白中提到,某王后裔自称属“整兰旗”。这就对啦!现在影视作品、民间俗语都把八旗旗名读作“正”(第四声),错了。必须读“整”,原意、原字也是“整”,即旗子是满色,与“镶”边儿的旗子相对。将“整”讹为“正”,将“镶”讹为“厢”是满人不熟悉汉字所致,不是正确读法,意思更不对。为此,本人在曹雪芹纪念馆与工作人员还曾发生争论,他们居然都不知道正确的读法!连带,上三旗应以镶黄为首,也是大多数人所不知道。再有,许多报纸又在大谈国庆阅兵以核导弹方队为“压轴”。奈何,奈何?文化在哪儿啊!
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发表于 2009-10-2 09:53:00 | 显示全部楼层

我所知道的是:

* t6 M; d7 L S$ s9 b k

 

; N3 o: `/ i% L) a4 J$ P3 V' @* j

书写为“正”,但读音为“整”,历来都是如此,现在很多人按照字去发音,闹了不少笑话,但是观众们并未觉得好笑,因为大多数观众也不懂。

发表于 2009-10-2 08:56:00 | 显示全部楼层

不是旗人,以前见到老舍的《正红旗下》书名也疑惑,那时没见过八旗,也没读过那本书。 近些年听到“整”的念法才多少醒悟。“整”代表“整个儿”,“镶”代表“镶边儿”,但从网上查,用“厢”的只是少数。

7 y; d0 E6 ~5 ^. T% L

 

, _* T* N3 P& L/ W/ G8 J4 {) f4 ?

语言和文字是两回事,先有口头语言,后有文字记录。汉字体系据考证从甲骨文就开始了,相当稳定,有对口头语言的规范作用,这样能统一,也会丢失细节。具体到这里,“正”和“厢”都有毛病,“整”和“镶”从原义和发音都合理,应该改过来。

9 H- u4 R# y1 y% Q0 ^6 y

 

, X- E" w' h5 F4 N3 r

顺便说一句,原来有个栏目叫“京油子”,探讨北京话,现在被合并到“民俗研究”,此帖放在那里可能更准确。

发表于 2009-10-2 09:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:02:00的发言:
+ V" w+ s/ M/ K9 e, c

这也是一个老生长谈的问题了

: n" b# x' F" S; w' n: p' ^

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

S/ w) ?# D! S0 r: d3 R' f

更恶劣的是 所有出版行业和印刷行业的人

& r0 i( _3 ]$ Z

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”(音教对) 读作 “笑对”

1 f4 u( w: b) j

我从小就听老师 总把 “牲畜”(音生处) 念成“生序”

) E' j# T1 `, y$ L+ e' s- `

 

- Q$ s, u( z* ]. a

所谓“整”和“镶”其实就是大白话,老北京都不会念错

& z$ w) f/ r+ t9 o

念错的都是今天的生瓜蛋子

, ]# y; R: G1 t+ h% |0 M9 @

 

- H3 G9 g7 e$ M. x% S. y0 L, f

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家,实际书写上会出现错讹

" l$ i' x7 j, Y# a5 a7 y2 C

所以会写成“正”和“厢”

) f2 T/ z0 L9 ]! u2 q2 X

 

: n6 X7 Q4 W( M. S( w

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

" y4 o$ h3 Q, N8 a

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

3 b- j$ N2 y1 D0 } C

 

& r) v! e2 c1 ?

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

2 \5 ?) w/ F0 I. u

 说话有点绝对,这样容易遭到反驳。

0 S: [! k0 D% d8 b d

 别的我可能说不清,但和许多出版印刷人士打过交道,念“笑对”的不多,真这么念那也真是生瓜蛋子

9 y3 w" m+ i2 r. a* R$ }& T

 

发表于 2009-10-2 09:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用心一在2009-10-2 9:20:00的发言:
7 |( }$ K& p; K- T

 说话有点绝对,这样容易遭到反驳。

$ p5 }# p8 u1 E; ]5 _3 {

 别的我可能说不清,但和许多出版印刷人士打过交道,念“笑对”的不多,真这么念那也真是生瓜蛋子

4 T- ?; N$ n/ s& `+ ~

 

% y Q X; w0 u8 U O

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

- P2 J- ?) I$ P9 s$ ?

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

& C& f3 S: I+ `

并且都是老同志  那是十几年前

. F8 S7 e* ^% p; |9 [* t7 J, B( |3 P

十几年后  我发现情况更为严重了

% ?7 t% a. D1 K) ^! D9 X7 U6 q

 

9 p8 U% k# K; J; D4 G

另外我是绝对不怕被攻击的  哈哈

$ [2 F% q0 a, B, o) D; o+ M

 

4 C2 A9 l2 {5 U

大家还可以留意一下  前几天我听1039

* ?: u; W! o2 n6 v, M, n! T7 A+ k+ S

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

0 c/ Z# @4 X* G9 V F

 

$ r5 n3 [5 X. _$ \' L- r) L! v

还有医院的大夫(老教授) 把“正畸”   念成 “正奇”

1 t' ?6 B. M: Y' R/ U# p

例子太多了

8 _& [& c% d0 P

 

) y! s, K7 c3 Y3 z2 X8 e2 U! C

 

1 M$ ? `$ m6 E2 p6 o: I+ K& i5 G" U) t

为什么会造成这种现象呢

4 B# y4 M# y% e: Q- O

因为新中国国六十年了

" s# h9 Z6 Q2 h1 K* U

教育就彻底没有了从小就该有的对我们使用的文字的教育 

% w3 r: C# |/ p

不但没有  还发明了简化字

3 Z/ f: X+ c& C# V

 

6 Q, Z. }# S7 ^: x

这在过去 学习文字是入塾学习的基础课 归于“小学”

z4 @% a4 b. c1 s3 f, E3 G' D

 

4 k& E* Z2 u: j* d2 G

今天“专门搞文字的”  拿中国字混饭吃的  只有专业的书法家们了

7 l: M& P+ k1 A3 x

那什么是今天的“书法家”呢

n/ `# N. d: j. w+ ~3 M

准确说就是一群 专门研究把字写“好看”的人

1 ~4 |1 }# w7 C2 Y) Q

专业词汇叫他们为“字匠”

) s) B9 X$ a& e, z. i8 Q

 

- N% J: A- S0 M3 s1 m8 w: C- ~

他们最喜欢的就是写错字 

9 m+ l( Y1 A- U( I' J# l8 n

因为自己对文字根本就不懂

) u1 y& H' `1 W6 h

内容呢就是抄写唐诗宋词

5 B% R0 U2 y; [" d8 H3 o& p: l6 o, h

因为自己根本不会写诗词  不会写文章

( m& v) q9 q' X2 C9 m

 

9 D+ I6 D. R% {$ y! A/ C

有点像马路边刻戳子的人  只会刻字   但坚决不认识自己刻的字

8 U" Z( T+ h4 n/ p6 p

 

+ \6 O+ A' k1 m E. I& q C. v5 i

所以我告诉大家  今天谁如果说你是“书法家”  就等于在骂你是文盲呢   哈哈

! Q- G6 R; Z/ ]3 s9 E

 

/ v8 D/ a6 O7 u, k

央视采访启功先生  开口就说  您是书画大家  并且在书画鉴定  语言诗词方面取得了很大成就

. z" t S- n5 w

其实这是在骂启先生 先生最不爱听这个

: h' `# @3 H2 p( L

因为他们说反了 

) Q( u0 G9 Y% y2 f* Z( p V

书画从来就是中国传统文人的业余娱乐  本身就该会的小游戏

) [$ K! H! D3 K: t& u: l

 

7 h7 c6 M4 l3 |' P6 J

别人总叫先生评价一下自己的书画

4 P' a8 c2 w- q

先生从来都说  这是我搞自己的专业  本身就该会的东西   没什么可说的

* Z, H+ v% E) [: f: ]7 e* v( L3 e

但社会上呢  因为对文化人搞的学问根本不懂   没法说   就只有说他们“懂的”书画了

' a( y+ x( b, g7 D2 G3 M

 

2 [% x! v8 r3 z6 A

今天的“学问家们”  很多已经不懂自己使用的文字了

r5 v% `! H$ E! u

虽然那是研究一切学问的基础课

# a$ W8 d* N: e

所以就出现了有人发明胡同是水井的经典段子了……

3 x8 \* _ @ {7 ?" |! n

 

0 b; ^7 q8 e' P2 x% D' D9 D& t" G

文化界尚且如此   何况大众层面了

# R! J: I5 {! W n

 

: B' \' }5 M m1 Q2 ]" V) J

 

2 G' W d% g; v1 C

 

发表于 2009-10-2 09:02:00 | 显示全部楼层

这也是一个老生长谈的问题了

9 I& @! ^% b. C; i( e* N5 l. q5 k* K

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

8 ^3 x" e5 k5 ?4 Q

更恶劣的是 很多出版行业和印刷行业的人

8 D8 G( G, O9 A, \+ X. m

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”(音教对) 读作 “笑对”

' e- }; L8 Q4 S1 z& ]. n

我从小就听老师 总把 “牲畜”(音生处) 念成“生序”

4 E/ \; y* S3 n( ^

 

8 d9 y6 R- Q4 L$ f+ \# V+ f5 j

所谓“整”和“镶”其实就是大白话,老北京都不会念错

1 y; h) Q, V; L# \) |5 F$ T9 S

念错的都是今天的生瓜蛋子

9 s/ z& P& Z* t4 B, R+ Z6 w

 

- E) \1 R: C: j& B0 F

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家,实际书写上会出现错讹

- l& _. h$ |0 U

所以会写成“正”和“厢”

. J. Z; m& x7 \! p: B+ G+ L

比如“皇城根儿”成了“黄城根儿”……

! k2 ~& d) W, y# r& \

 

6 ]; I- k6 K# z& A; z

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

p: U! n+ p- {8 i$ M! a2 `! |) H

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

% T' \( ~* J/ Z: w

 

9 ^$ v2 E4 ~+ E& T5 p

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

发表于 2009-10-2 16:14:00 | 显示全部楼层
我早上吃的面条
发表于 2009-10-2 15:21:00 | 显示全部楼层

北京台听众热线:65661566

- a9 |' u. v3 T% O

 

发表于 2009-10-2 14:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言:
8 [) \3 [) P% M; J) s8 I) M

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

! {; ]" W$ n" \' L* O

 

, J5 J6 r8 u1 B, j+ A2 j/ j

大家还可以留意一下  前几天我听1039

; M8 `$ ^5 B/ z+ E( u! u! L

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

* J" _. Z( w' Z5 f: W1 j

 不太浪费时间的话,见识一下也行,笑一笑嘛

2 c$ h" l- A2 ?1 I" s" O% k& z

 

" Z7 U0 T8 c! `. r1 T: k8 O6 h

 1039以前听,广告太多了,现在很少听。可以给北京台提意见,说得对他们能改

" [4 i6 k! L( ?

 

2 T' u$ E4 p+ n6 }; V. r' W

 说这些对这个帖子跑题了,有机会专门讨论吧

) F- J3 {; A+ z9 p: z1 V& E* ?

 

发表于 2009-10-2 15:10:00 | 显示全部楼层

的确是跑题了 1039不过是举个例子

- l# P2 u7 ~& g$ k3 g' R

说错话的 是请来的嘉宾

5 {2 L& h# G" `. y+ V

给北京台打什么电话呀

" y6 i6 J$ a8 z/ u9 ~2 T9 | T

1039办得非常成功

% Y+ H8 V5 p) A x

只要开车的时候  别的一律不听

发表于 2009-10-2 22:52:00 | 显示全部楼层

无奖征答读音写字二则

1,明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字,应该读什么音?

! e4 c& S7 }/ Q; ]' g$ Z7 O

2,人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”?

发表于 2009-10-2 23:20:00 | 显示全部楼层
陆老师:中秋节快乐(马上就正日子了,应该是“正”吧!呵呵~)
我试着回答一下您的无奖题目。
1,我觉得念“笑”,不知对不对?大概因为和皇上的名字有忌讳,后来才把“笑对”这个词改读成“教对”了。天启皇上酷爱做家俱,八成因为名字里面有个“木”字边儿,而且还有油(由)呢~~呵呵~~胡批一下,如果念“有叫”,那怹应该好“搓麻”啊~~
2,我觉得人民币数量大写应该是“壹拾元整”吧~写“正”,银行不干啊~(偶尔填个支票啥的)
发表于 2009-10-2 23:23:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用食烟火斋在2009-10-2 22:52:00的发言:
) R* X* `- V# S! X

1,明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字,应该读什么音?

2 _5 ^0 s" ^: J1 @: B o _

2,人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”?

- N6 d! ^/ o" n

 2. 好像习惯写“正”,一般不会读出来,念什么不那么重要

; ?4 U! L: m! L% A" i

 1. 有个说法,崇祯皇帝的名字“由检”,“检查”和“校对”相配,念jiao4合理。

- b: k4 ]# x2 w$ m1 [

 

7 z! t( Y, D/ u# I) f

 这样说着边儿吗?

: |. ^& Y% v G" ^& J) Z, z

 

发表于 2009-10-5 17:06:00 | 显示全部楼层

哈哈  我估计条纶是属于一种纳米材料

0 w' Z8 g* t5 E8 C

要想解决这个问题  办法只有一个

1 \# E0 Q# C( Z+ [: z

就是赶紧拨打北京台听众热线

- |5 h+ H& Y8 d5 X! J( Y1 O8 ]

哈哈

发表于 2009-10-5 00:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言:
/ w# v: H' n, G# g& G

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

2 ^; v+ `8 L* Z1 Q

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

5 C3 H1 f9 d. ~* b" N$ w2 y! d1 F

并且都是老同志  那是十几年前

+ \+ T/ V$ U5 P( E: t5 V

十几年后  我发现情况更为严重了

, h- a' p/ _' E- v& ~

....

- V9 l- R5 \$ U1 ^& l7 Z

长见识,说得好

发表于 2009-10-5 06:54:00 | 显示全部楼层

那天我去买衣服

. {" S6 m# m m. n6 M* O+ M

我问导购“这衣服是什么材质的

! F- A4 p2 y& g2 H

导购小姐告诉我:是条纶加棉的

3 |0 n/ P) r' g% N& j9 ]7 B L

我当时以为是新材料呢

! X" @2 h; o* Y. ^6 O% ~2 k5 P

拿起来一看:涤纶加棉

5 H4 C! D; _" m' ^3 \8 P

8 J4 M% `: c7 o8 g

长这么大还真不知道这个条纶是什么DD

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