[原创]“正”与“整”

左慈戏曹

看到食烟火斋老师在本栏谭老板老宅一篇的补白中提到，某王后裔自称属“整兰旗”。这就对啦！现在影视作品、民间俗语都把八旗旗名读作“正”（第四声），错了。必须读“整”，原意、原字也是“整”，即旗子是满色，与“镶”边儿的旗子相对。将“整”讹为“正”，将“镶”讹为“厢”是满人不熟悉汉字所致，不是正确读法，意思更不对。为此，本人在曹雪芹纪念馆与工作人员还曾发生争论，他们居然都不知道正确的读法！连带，上三旗应以镶黄为首，也是大多数人所不知道。再有，许多报纸又在大谈国庆阅兵以核导弹方队为“压轴”。奈何，奈何？文化在哪儿啊！

羊油麻豆腐

我所知道的是：

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9 J* H' c7 p& m' e; d+ f5 W

书写为“正”，但读音为“整”，历来都是如此，现在很多人按照字去发音，闹了不少笑话，但是观众们并未觉得好笑，因为大多数观众也不懂。

心一

不是旗人，以前见到老舍的《正红旗下》书名也疑惑，那时没见过八旗，也没读过那本书。 近些年听到“整”的念法才多少醒悟。“整”代表“整个儿”，“镶”代表“镶边儿”，但从网上查，用“厢”的只是少数。

 

语言和文字是两回事，先有口头语言，后有文字记录。汉字体系据考证从甲骨文就开始了，相当稳定，有对口头语言的规范作用，这样能统一，也会丢失细节。具体到这里，“正”和“厢”都有毛病，“整”和“镶”从原义和发音都合理，应该改过来。

 

& R5 j' n& A8 O6 `

顺便说一句，原来有个栏目叫“京油子”，探讨北京话，现在被合并到“民俗研究”，此帖放在那里可能更准确。

心一

QUOTE:

以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:02:00的发言：
! ? g E, R$ u* k$ \' M* R

这也是一个老生长谈的问题了

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

更恶劣的是 所有出版行业和印刷行业的人

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”（音教对） 读作 “笑对”

2 a% b$ [1 D* p: }6 {( j1 R

我从小就听老师 总把 “牲畜”（音生处） 念成“生序”

 

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所谓“整”和“镶”其实就是大白话，老北京都不会念错

1 e4 o2 A$ Z, N

念错的都是今天的生瓜蛋子

 

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家，实际书写上会出现错讹

所以会写成“正”和“厢”

3 E1 l% Q0 V: H1 P* b" y6 t+ k

 

5 Z) c6 j2 N4 ~. u! T9 c' g7 @! z

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

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* g" E9 V: m- ? W" f

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

& S5 i: |) [. v% x

 说话有点绝对，这样容易遭到反驳。

0 w/ V8 H7 A7 ~

 别的我可能说不清，但和许多出版印刷人士打过交道，念“笑对”的不多，真这么念那也真是生瓜蛋子

 

0闲云野鹤0

QUOTE:

以下是引用心一在2009-10-2 9:20:00的发言：
9 T1 b) L! `5 h& d, q) f" u9 `

 说话有点绝对，这样容易遭到反驳。

 别的我可能说不清，但和许多出版印刷人士打过交道，念“笑对”的不多，真这么念那也真是生瓜蛋子

# ]9 d8 Z% b& F' s4 v# Z) _* o

 

$ C# O& _: d @9 ? M2 }% \; [

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

! E! t. N% s) q& U+ j

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

1 W$ R9 K2 n2 I2 ~' ?

并且都是老同志  那是十几年前

9 f2 T- ]' t5 G: ?' m% L1 y

十几年后  我发现情况更为严重了

0 ~& x5 L# }4 d5 x& h- N1 J

 

" d& ?* m/ |1 M9 c0 T

另外我是绝对不怕被攻击的  哈哈

 

$ I/ ]1 |9 S o5 A3 u9 ?& \2 H6 @' c

大家还可以留意一下  前几天我听1039

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某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

 

8 \$ _- ~, ?7 y: d

还有医院的大夫（老教授） 把“正畸”   念成 “正奇”

例子太多了

& T9 X) v0 A& z- y

 

! j7 `( i6 E: s+ }, f# c& T9 O

 

为什么会造成这种现象呢

因为新中国国六十年了

7 s! F1 P; X4 c3 j& O5 a& k% p6 T

教育就彻底没有了从小就该有的对我们使用的文字的教育 

不但没有  还发明了简化字

 

这在过去 学习文字是入塾学习的基础课 归于“小学”

 

6 o5 Y5 k7 P& E

今天“专门搞文字的”  拿中国字混饭吃的  只有专业的书法家们了

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那什么是今天的“书法家”呢

准确说就是一群 专门研究把字写“好看”的人

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专业词汇叫他们为“字匠”

 

他们最喜欢的就是写错字 

5 G( i% x8 N( W. L

因为自己对文字根本就不懂

内容呢就是抄写唐诗宋词

因为自己根本不会写诗词  不会写文章

2 _5 p$ u l V [

 

7 e( I. L) H8 H, c( v9 V) v. V

有点像马路边刻戳子的人  只会刻字   但坚决不认识自己刻的字

 

所以我告诉大家  今天谁如果说你是“书法家”  就等于在骂你是文盲呢   哈哈

5 j( r) m6 u, a

 

央视采访启功先生  开口就说  您是书画大家  并且在书画鉴定  语言诗词方面取得了很大成就

5 d, k5 v6 | |& D% c( l$ V. C5 y% d! A

其实这是在骂启先生 先生最不爱听这个

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因为他们说反了 

书画从来就是中国传统文人的业余娱乐  本身就该会的小游戏

 

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别人总叫先生评价一下自己的书画

) ]* ?9 U- ]) V& J& E

先生从来都说  这是我搞自己的专业  本身就该会的东西   没什么可说的

* U: {# ^( a2 D }5 Q n, j6 x, d

但社会上呢  因为对文化人搞的学问根本不懂   没法说   就只有说他们“懂的”书画了

 

今天的“学问家们”  很多已经不懂自己使用的文字了

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虽然那是研究一切学问的基础课

所以就出现了有人发明胡同是水井的经典段子了……

 

6 Q+ ~1 I/ V. g. k# {+ E% {# m$ }

文化界尚且如此   何况大众层面了

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0闲云野鹤0

这也是一个老生长谈的问题了

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

& _3 v1 y! C3 Z, x" Z

更恶劣的是 很多出版行业和印刷行业的人

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”（音教对） 读作 “笑对”

5 O# g, Q. T( v* ]2 j+ s" `+ W- w" s

我从小就听老师 总把 “牲畜”（音生处） 念成“生序”

( ~ w4 R9 T( Q/ r; }

 

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所谓“整”和“镶”其实就是大白话，老北京都不会念错

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念错的都是今天的生瓜蛋子

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但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家，实际书写上会出现错讹

所以会写成“正”和“厢”

, }- N$ q# _: j/ }+ E

比如“皇城根儿”成了“黄城根儿”……

& `: K. N0 @' O$ Y

 

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

+ f( L5 g- B3 Y( J$ X

 

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

0闲云野鹤0

我早上吃的面条

心一

北京台听众热线：65661566

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心一

QUOTE:

以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言：

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

% I* g7 B: j* a3 D: P# i q# J- Q

 

! [( u! [" h( T, l

大家还可以留意一下  前几天我听1039

0 \+ y6 E2 Q- F

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

0 o) k/ z$ N4 C% F; _

 不太浪费时间的话，见识一下也行，笑一笑嘛

 

 1039以前听，广告太多了，现在很少听。可以给北京台提意见，说得对他们能改

 

 说这些对这个帖子跑题了，有机会专门讨论吧

 

0闲云野鹤0

的确是跑题了 1039不过是举个例子

0 B& ^( k" I9 x! ~

说错话的 是请来的嘉宾

) i- h1 X- J9 y5 ~: \1 B" f

给北京台打什么电话呀

1039办得非常成功

' c1 Y+ D2 u' O! N' ^: g/ Q

只要开车的时候  别的一律不听

食烟火斋

1，明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字，应该读什么音？

2 z4 Y8 L! Q% \3 \2 W

2，人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”？

魔戒

陆老师：中秋节快乐！（马上就正日子了，应该是“正”吧！呵呵~）
我试着回答一下您的无奖题目。
1，我觉得念“笑”，不知对不对？大概因为和皇上的名字有忌讳，后来才把“笑对”这个词改读成“教对”了。天启皇上酷爱做家俱，八成因为名字里面有个“木”字边儿，而且还有油（由）呢~~呵呵~~胡批一下，如果念“有叫”，那怹应该好“搓麻”啊~~
2，我觉得人民币数量大写应该是“壹拾元整”吧~写“正”，银行不干啊~（偶尔填个支票啥的）

心一

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2009-10-2 22:52:00的发言：

1，明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字，应该读什么音？

, ]5 j/ G4 S7 W

2，人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”？

 2. 好像习惯写“正”，一般不会读出来，念什么不那么重要

* y: J1 R" B" i* @$ i3 H2 Z

 1. 有个说法，崇祯皇帝的名字“由检”，“检查”和“校对”相配，念jiao4合理。

6 `7 k( o% G9 e

 

1 P) ^; ^( {' ^' x

 这样说着边儿吗？

 

0闲云野鹤0

哈哈  我估计条纶是属于一种纳米材料

; Y6 K1 a7 ?+ r! |4 K) c

要想解决这个问题  办法只有一个

就是赶紧拨打北京台听众热线

哈哈

大-贝-勒NO20

QUOTE:

以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言：

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

并且都是老同志  那是十几年前

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十几年后  我发现情况更为严重了

( Y3 m3 O- f2 N3 D5 W2 d5 N0 j9 P

....

长见识，说得好

听语漫步

那天我去买衣服

我问导购“这衣服是什么材质的

导购小姐告诉我：是条纶加棉的

; M$ m" m6 V$ Q/ n0 q5 Y

我当时以为是新材料呢

拿起来一看：涤纶加棉

5 C) n1 x3 N! M5 j7 V

晕

7 P+ d& I# H4 X3 x9 i

长这么大还真不知道这个条纶是什么DD