谁有资格为十三档花会申遗

掌柜

谁有资格为十三档花会申遗
京兆草民
    民间花会是表演民间舞蹈、说唱等艺术的组合形式。它起源于庙祠的祭祀，以后又是娱神与娱人的结合，成为民众喜闻乐见的艺术形式。
    从形式上分，一般分为会规内的和会规外的。会规内的共有十三档：1、开路；2、少林五虎棍；3、高跷；4、中幡；5、狮子；6、双石；7、掷子（石锁）；8、杠子；9、花坛；10、吵子；11、杠箱；12、天平；13、神胆。这十三个项目齐全了，才叫一个整会。
    事实上，十三档会的具体内容，在不同的历史时期、不同的地点，也有过不小的出入，这就有些象“扬州八怪”，指的是一个流派，具体哪八样并不固定。
    此次，北京民俗博物馆（简称“东岳庙”）要把十三档花会“打包”申遗，有关部门也已通过审核，在报纸上公示，如无疑问就可通过。
    笔者未见到东岳庙的具体申报材料，但看到这则消息后，至少对这件事本身觉得大可质疑：
    首先，申遗录象不到十分钟，而十三档花会每一档表演起来都不止十分钟。这样，评委们看到的就只能是片段，那么，谁能保证东岳庙所介绍的花会能把每一档都表演全，而且准确？如果不能，而只是表演几个动作，那能算每档会的完整内容吗？如果内容不完整，这十三档会的权威性何在？东岳庙拿什么证明他们申报的十三档是正宗？
    事实上，至少杠箱已经失传了上百年，目前只有崇文区基本恢复了，其他会档不可能恢复。因为这靠传承人传承，东岳庙杠箱传承人是谁？他的师傅是正宗杠箱会档吗？
    正宗杠箱传承人只有隋少甫先生，因为他的父亲是当年在衙门里玩杠箱的，他跟父亲学习了一些东西。可隋少甫先生去世几年了，他的传承人是黄荣贵、赵宝琪等师兄八人，崇文区的杠箱可以说就是他们恢复的。其他人所说的杠箱，可以说。既不是真传，也不可能见过，这样的“传承人”师出无名，也无条件当传承人。
    其次，按照花会的规矩，花会不是谁想成立就能成立的。规矩包括：会规完整，玩意要完整，而且要被同行认可，也就是贺过会。在东岳庙组织的班子当中，有好几档都没贺过会，只能算黑会，这些会的玩意只能算业余水平，远未达到应有的要求。所以将这些“杂牌”凑一起，只能算有其名而无其实。如果东岳庙组织的这些会档能申遗，那顽童也可能成立个联合国，管理世界事物，岂不是笑话？！
    再比如天平，要求既能表演又能唱。而现在的天平，往往只能表演不能唱，或者只是唱几句，这怎么能算正宗？双石也是，表演要求有套路，而不是只是表演几个动作，意思一下就能成的。
总之，东岳庙所谓十三档，在正宗性、权威性上值得质疑。
    另外，事实上十三档凑齐已经完全不可能，在质量上、内容上都不可能达到应有的水平。比如杠箱，要求杠箱能随时回答民众的问题，而且风趣幽默，脑子活。这是现在人的修养、经验都做不到的。因此，东岳庙十三档花会如果能被通过，那无疑是山寨版的申遗项目，这也动摇了申遗的可信度。
    在公布的北京市市级42名专家中，可以说没有一位懂民间花会的。仅有一位自称“花会理论家”的主，也不过是帮隋少甫整理些资料，近几年才入行，写了本书还让人挑出了上百处错误。这样的“专家”有能力判断出十三档花会的真假吗？
    又是一场闹剧，它将如何闭幕，恭请各位共观。同时，衷心希望政府有关部门慎重处理此事。至少，被聘请的专家要经过公示，被认可。这是起码的条件。看某政府申遗部门公布的某“专家”个人简历，把打小鼓收旧物、当修理工、行政科长的经历都写上，而专业经历所焉不祥。这能算业务介绍吗？这样的人也能成专家？真不知道政府请专家是何标准？

兵马司

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这样的资格，还是叫停的好……

石敢当

支持你的说法!有机会我们一起探讨一下北京的花会！现如今，花会真的是前景黯淡！

明月清风

有没有想过为什么是十三档？

城根儿

QUOTE:

以下是引用掌柜在2009-9-29 10:32:00的发言：
谁有资格为十三档花会申遗
京兆草民
    民间花会是表演民间舞蹈、说唱等艺术的组合形式。它起源于庙祠的祭祀，以后又是娱神与娱人的结合，成为民众喜闻乐见的艺术形式。
    从形式上分，一般分为会规内的和会规外的。会规内的共有十三档：1、开路；2、少林五虎棍；3、高跷；4、中幡；5、狮子；6、双石；7、掷子（石锁）；8、杠子；9、花坛；10、吵子；11、杠箱；12、天平；13、神胆。这十三个项目齐全了，才叫一个整会。
    事实上，十三档会的具体内容，在不同的历史时期、不同的地点，也有过不小的出入，这就有些象“扬州八怪”，指的是一个流派，具体哪八样并不固定。
    此次，北京民俗博物馆（简称“东岳庙”）要把十三档花会“打包”申遗，有关部门也已通过审核，在报纸上公示，如无疑问就可通过。
    笔者未见到东岳庙的具体申报材料，但看到这则消息后，至少对这件事本身觉得大可质疑：
    首先，申遗录象不到十分钟，而十三档花会每一档表演起来都不止十分钟。这样，评委们看到的就只能是片段，那么，谁能保证东岳庙所介绍的花会能把每一档都表演全，而且准确？如果不能，而只是表演几个动作，那能算每档会的完整内容吗？如果内容不完整，这十三档会的权威性何在？东岳庙拿什么证明他们申报的十三档是正宗？
    事实上，至少杠箱已经失传了上百年，目前只有崇文区基本恢复了，其他会档不可能恢复。因为这靠传承人传承，东岳庙杠箱传承人是谁？他的师傅是正宗杠箱会档吗？
    正宗杠箱传承人只有隋少甫先生，因为他的父亲是当年在衙门里玩杠箱的，他跟父亲学习了一些东西。可隋少甫先生去世几年了，他的传承人是黄荣贵、赵宝琪等师兄八人，崇文区的杠箱可以说就是他们恢复的。其他人所说的杠箱，可以说。既不是真传，也不可能见过，这样的“传承人”师出无名，也无条件当传承人。
    其次，按照花会的规矩，花会不是谁想成立就能成立的。规矩包括：会规完整，玩意要完整，而且要被同行认可，也就是贺过会。在东岳庙组织的班子当中，有好几档都没贺过会，只能算黑会，这些会的玩意只能算业余水平，远未达到应有的要求。所以将这些“杂牌”凑一起，只能算有其名而无其实。如果东岳庙组织的这些会档能申遗，那顽童也可能成立个联合国，管理世界事物，岂不是笑话？！
    再比如天平，要求既能表演又能唱。而现在的天平，往往只能表演不能唱，或者只是唱几句，这怎么能算正宗？双石也是，表演要求有套路，而不是只是表演几个动作，意思一下就能成的。
总之，东岳庙所谓十三档，在正宗性、权威性上值得质疑。
    另外，事实上十三档凑齐已经完全不可能，在质量上、内容上都不可能达到应有的水平。比如杠箱，要求杠箱能随时回答民众的问题，而且风趣幽默，脑子活。这是现在人的修养、经验都做不到的。因此，东岳庙十三档花会如果能被通过，那无疑是山寨版的申遗项目，这也动摇了申遗的可信度。
    在公布的北京市市级42名专家中，可以说没有一位懂民间花会的。仅有一位自称“花会理论家”的主，也不过是帮隋少甫整理些资料，近几年才入行，写了本书还让人挑出了上百处错误。这样的“专家”有能力判断出十三档花会的真假吗？
    又是一场闹剧，它将如何闭幕，恭请各位共观。同时，衷心希望政府有关部门慎重处理此事。至少，被聘请的专家要经过公示，被认可。这是起码的条件。看某政府申遗部门公布的某“专家”个人简历，把打小鼓收旧物、当修理工、行政科长的经历都写上，而专业经历所焉不祥。这能算业务介绍吗？这样的人也能成专家？真不知道政府请专家是何标准？

说的有道理！

五虎打路

我严厉的说一下，十三挡香会中，五虎少林棍带表不了全部的五虎棍！京城五虎棍，南为少林，北为势架（五虎打路）！香会的规矩是以北京城为准的！并不是城外的香会规矩！现在的京城香会确实已经不多了，

五虎打路

我严厉的说一下，十三挡香会中，五虎少林棍带表不了全部的五虎棍！京城五虎棍，南为少林，北为势架（五虎打路）！十三档香会的规矩是以北京城为准的！并不是城外的香会规矩！现在的京城香会确实已经不多了，     对不起！重说一下！城外的规矩，一个地方一个规矩！大体都一样

五虎打路

为老北京香会界，宏扬了正气，说出了心声！