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神秘的礼王府

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帝京子民
发表于 2009-8-24 22:56:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
     近来多次看到部分网友同仁关心礼王府，其实它也没什么可神秘的，只是中央机关办公场所，外人不宜打扰。本人98年曾跟一位同事进去过，那时府邸的前半部分还归国管局机关使用，有诸多单位在那里办公，其中还有一个“鸵鸟协会”的民间组织，我们当时就是造访这个协会进去的。现贴出一张当时的场景照片，供大家参考。

神秘的礼王府

神秘的礼王府
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大-贝-勒NO20
发表于 2009-8-24 23:42:00 | 显示全部楼层

它那正门是硬山顶 前面还有一个大门是歇山顶

& S- v/ ?# W( E( p2 M- j4 o8 }

 

7 F3 W* U0 }9 Z2 Y& g* K

礼王府的布局跟后来的王府有区别

_- V2 x6 |" r# F6 I9 }8 s

 

. _; Y% T3 b# I# W/ c6 d# a; z) Z# T& p

后寝部分也是 一般王府的后殿即后寝门 而礼王府是分开的 且后寝院落较小

; l# j2 e' S* m/ x6 w. O' }

 

; o7 \9 q* v+ D+ `4 [9 t6 B! e

郑王府也是 后殿后面还有垂花门

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-8-24 23:35:00 | 显示全部楼层
跪谢 你和斑马老师冒着风险给我们提供好图 是论坛里最可爱的人
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析津志
发表于 2009-8-25 00:16:00 | 显示全部楼层
多谢白老师分享!
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帝京子民
 楼主| 发表于 2009-8-27 23:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马在2009-8-27 0:51:00的发言：
- ^* K( q/ z+ @4 h8 j$ u# h! Z1 y

 

# z: d8 a* G9 }- n

没有历史依据。

& D% C; ~: A7 P5 c# C) G# v

     是的，一般应称作：正殿

6 j2 N6 K# E$ c7 l7 j" Q8 m5 g) w

          但都这样称呼，也就这样认可了。

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-8-26 22:48:00 | 显示全部楼层
能请教老师一个问题吗？王府的大殿有没有类似宫殿那样的悬挂在前檐下的匾额 叫“xx殿”呢？名字是统一的还是各家另起？银安殿是否有栏杆环绕？我曾看这里的网友发过肃王府的废墟，其中一张可能是银安殿的废墟，有石栏杆在台基四周
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帝京子民
 楼主| 发表于 2009-8-26 23:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用大-贝-勒NO20在2009-8-26 22:48:00的发言：
能请教老师一个问题吗？王府的大殿有没有类似宫殿那样的悬挂在前檐下的匾额 叫“xx殿”呢？名字是统一的还是各家另起？银安殿是否有栏杆环绕？我曾看这里的网友发过肃王府的废墟，其中一张可能是银安殿的废墟，有石栏杆在台基四周
2 \9 J# g$ V9 C

    没想到阁下对王府有如此高的兴趣，王府只是皇家公房，一般不会在正殿檐下挂什么匾额，一般都在跨院里挂一些王爷的厅堂匾额。我不知为何都将王府正殿称作“银安殿”，文献里没见过这个称呼。有个别王府台基上带石栏杆。

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帝京子民
 楼主| 发表于 2009-8-26 22:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用大-贝-勒NO20在2009-8-26 22:11:00的发言：
斑马老师都出书了 白老师能不能把讲课内容也出书呢
; z0 g+ J" e( Q% I6 l7 N

    呵呵，出不出书对我不重要，踏查的乐趣更有意思。

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-8-26 22:11:00 | 显示全部楼层
斑马老师都出书了 白老师能不能把讲课内容也出书呢
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大-贝-勒NO20
发表于 2009-8-27 00:45:00 | 显示全部楼层

您去看看醇亲王北府 它那正殿上挂的就是银安殿的匾额啊

$ t5 O* ?4 [' b

斑马老师还拍了张图呢

; t+ i* F+ i& `, @! d. ^

 

U8 @4 |. m h4 n# `, A

 





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斑马
发表于 2009-8-27 00:51:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用大-贝-勒NO20在2009-8-27 0:45:00的发言：
- q5 C \# d' F# \, c0 X' o4 z

您去看看醇亲王北府 它那正殿上挂的就是银安殿的匾额啊

+ R" e. j/ I$ m# `( i8 U) |0 T8 Y

斑马老师还拍了张图呢

& T2 r* M' @9 h' z/ d9 T0 \: u

 

+ B5 A: @6 j2 P$ G, S) \+ ?$ V

没有历史依据。

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-8-27 00:58:00 | 显示全部楼层
我晕~~那醇府感情是位二把刀师傅主持修复的啊
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帝京子民
 楼主| 发表于 2009-8-25 13:13:00 | 显示全部楼层

   多谢贝勒、居士关注，比起九爷府的建筑规制，礼王府小了一号，但它毕竟是铁帽子王府，还是很壮观的，比恭王府宏伟，但没它豪华。

% g5 Q4 t- P- p& Y& y5 t( |8 R8 N

     至于礼王府的格局有别于其他府第，我想大概由于它占用的是明朝旧邸（崇祯外戚周后娘家），王府规制颁布后只略加改动而已，依铁帽子王的特殊地位，建筑体量未超标，当朝是不会苛咎的。

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千步廊
发表于 2009-8-25 15:37:00 | 显示全部楼层

除了礼王府外

2 h9 P- Z ~0 b( e* q' a4 {

还有那些四合院是从明朝留到现在的～且又颇具规模？

* [ F0 T+ B0 b9 R

这位大大是否有些点子

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帝京子民
 楼主| 发表于 2009-8-26 13:29:00 | 显示全部楼层
       有些小型府邸， 抱厦也可当作戏台，在府邸唱堂会等。那王府就是这么做的。
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帝京子民
 楼主| 发表于 2009-8-26 15:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2009-8-26 15:26:00的发言：
) h( q5 {8 a+ C8 a8 ~) N* g

白老师讲课一定去听

7 I& d) T0 [& r$ y" Q% P

      多谢鼓励！

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帝京子民
 楼主| 发表于 2009-8-26 15:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马在2009-8-26 15:17:00的发言：
帝京子民是研究清代王府王坟方面的专家之一，以前还曾经组织过论坛的朋友们看片会，反响很大！有机会可以叫白老师再讲一次。
4 \9 W; Q) |: ~* a0 b& ~

     感谢斑亲王的鼓励！

7 N$ C Y( y" A

           俺实在不是什么专家，只是很有兴趣，跟大伙一样喜欢多跑多看，但已是过去时了，以后要多看你们年轻人的了。

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油油
发表于 2009-8-26 15:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马在2009-8-26 15:17:00的发言：
帝京子民是研究清代王府王坟方面的专家之一，以前还曾经组织过论坛的朋友们看片会，反响很大！有机会可以叫白老师再讲一次。
) e+ F) m U1 X! \' r+ u" B4 r

白老师讲课一定去听

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斑马
发表于 2009-8-26 15:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用帝京子民在2009-8-26 15:24:00的发言：
3 W, o( a( ^/ p1 \2 G

     感谢斑亲王的鼓励！

j$ N1 B. v* x0 `- [" U

           俺实在不是什么专家，只是很有兴趣，跟大伙一样喜欢多跑多看，但已是过去时了，以后要多看你们年轻人的了。

5 L' \6 {) ~5 L5 M

 

* `% `% O" u7 g

谦虚了!

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斑马
发表于 2009-8-26 15:17:00 | 显示全部楼层
帝京子民是研究清代王府王坟方面的专家之一，以前还曾经组织过论坛的朋友们看片会，反响很大！有机会可以叫白老师再讲一次。
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大-贝-勒NO20
发表于 2009-8-26 13:59:00 | 显示全部楼层

您还有礼王府的图吗？

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帝京子民
 楼主| 发表于 2009-8-26 14:23:00 | 显示全部楼层
   有，在此不宜多发，有功夫可私下交流。
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大-贝-勒NO20
发表于 2009-8-25 22:52:00 | 显示全部楼层

我觉得出抱厦有两个原因

6 W9 {! A: h( _, p( A& Z) v

 

+ z+ F! c2 Y! V6 i9 V: ?7 Z

一个是原建筑不出廊 用抱厦作廊子

8 G1 U; S. A2 I+ D7 r

二是扩大使用面积 比如礼王府银安殿 本来并无抱厦 结果前面建了个

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-8-25 22:41:00 | 显示全部楼层

礼王府的后寝殿 前出抱厦五间 不知道是个啥样子 我看乾隆京城全图上 很多王府都在后寝殿前加抱厦

P, M; l7 @3 d1 c m. I8 h

 

1 A* G6 J/ @, C6 c! }

我只看过雍王府的后寝殿前出抱厦

/ X' p$ R1 A) R" Y9 V

 

/ L/ B% b% ?/ \' [2 h* v" ?) O- \

 


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帝京子民
 楼主| 发表于 2009-8-25 22:44:00 | 显示全部楼层
      出抱厦是满族贵胄钟爱的建筑样式。
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帝京子民
 楼主| 发表于 2009-8-25 22:24:00 | 显示全部楼层
    早期王府还对一些明代遗留的仓、厂等职能建筑加以利用和改建，如郑亲王府（大木仓）、诚亲王府（广平库）、庄亲王府（太平仓）裕宪亲王府（台基厂）等等～ 规模也不小啊。
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帝京子民
 楼主| 发表于 2009-8-25 21:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用大-贝-勒NO20在2009-8-25 21:24:00的发言：
九爷府的建筑规制是不是清王府中最高档的？
6 Z6 E& S4 \. L2 g$ \' ~

      考察京城现存的所有王府（从98年起），九爷府的主路建筑规制应当是最高的，而且格局较为舒展。早期按照规制建造的裕宪亲王府在清末也毁于兵火。

2 w3 v7 E8 `6 q$ S: M1 I

           不过我感到清代王府的实际规制大都流于形式，和皇宫不可比拟。建起中轴线的五重建筑就算有了交代。你们可以去看看淳亲王、宁郡王、甚至醇亲王新、旧府邸，五重建筑非常紧凑，就是一个前朝、后寝的格局。但清代在京城没有对胡同、街巷的格局造成破坏，就是修造像宁郡王府这样的王府，也都限制在前后胡同之间，足见清代京城的规划管理是极严格的。

1 ^1 E& |$ C! m- b

       仅此一点拙见，还望大家指正。

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-8-25 22:07:00 | 显示全部楼层

醇亲王南府建造时 奕澴只是郡王 它的前身是荣郡王府 五间银安殿 符合郡王规制

. w& p% x. M* G, c9 j; R% v- Y

 

, ~" t' e5 @& y$ o2 J8 K0 ?9 Q

北府似乎是复制了南府 并没有按照亲王等级提高建筑规模

" ~2 ?& J7 t% Y+ y# T

 

6 [4 c8 z" Y$ \, G+ |9 ]' K% {4 Z

早期王府是圈占了前明旧宅 往往面积广大 跨多个胡同

]9 M( f9 M7 f$ t+ }1 }7 M$ S

 

9 p* S8 J+ ~: K9 f5 c

中期王府则收敛了一些 布局也规矩了

* U% J# f3 W# m5 B. p% }

 

% _4 A! w- X& i/ Y+ |2 H

后期王府多是用以前的府第翻建的 有的用的是低档的贝勒贝子府 规模上不去

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-8-25 21:24:00 | 显示全部楼层
九爷府的建筑规制是不是清王府中最高档的？
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帝京子民
 楼主| 发表于 2009-8-28 12:03:00 | 显示全部楼层
    此图不是郑亲王府。
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