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求教虫大人以及各位行家

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发表于 2009-5-13 21:37:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

  想向虫大人以及各位行家,关于战国水晶环的信息。我也不知确切能问什么,因为对这东西了解的实在不多,也搞不清该从哪问。如果大家有了解的话,还是请解答:

! y& G/ b# f) x& h8 m

1.水晶环的用法,是单独佩戴在手上,还是与其它玉器一起成组佩戴。

1 V* h9 ~3 P3 ?* G

2.这东西在战国的时候等级都多高?是稀世宝贝,还是在贵族中已经普及

9 @' m: C/ r9 }0 n: x

3.当今世面上仿制的水晶环多否?与真物的大致区别在哪里?

3 f; e' {8 M' k# k$ K

  水晶环大致形态如此:

9 D- ]" l8 z) Q) d/ i/ v1 Q1 Z! _



 

0 \% ?. K+ x+ A9 ?2 @* Q* M

  末学拜谢各位了!

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发表于 2009-5-14 21:49:00 | 显示全部楼层

对水晶了解不是很多,隐约记得不是单独配在手上,有单独的水晶组配或和玛瑙龙想组合,混合玉器的情况少,北方坑口出的较多,集中于战国至汉,一般在贵族以上的墓室里都有发现,目前水晶也是重灾区,仿制很到位。但接触多后再看新的总会有不同,师友传的图较小,也无细部图片,但基本器行对,新老需要大图,粗看不老.

8 I& ~' v; C9 a

 

; ?+ ^; A+ `- F2 ^+ n: K

个人了解不多,只是浅见,说错勿怪还请高人补充斧正!

发表于 2009-5-15 07:52:00 | 显示全部楼层

战国水晶杯


发表于 2009-5-15 11:42:00 | 显示全部楼层
看马未都的节目时见过这个杯子的照片,意识真超前,似乎和那个朝代的风格很不搭调,会被ufo学者们作为外星人来过地球的有力证据,啊哈哈
发表于 2009-5-19 15:21:00 | 显示全部楼层

水晶组配有些地域性的特点,一般山东,山西出的多些,此类水晶组配和玉器结合的情况少见,与玛瑙觽、行(还有个王字旁)组合多见,楼主可参见“曲阜-鲁国故城墓”“山西赵卿墓”的相关出土资料。不过兄既然提到有和玉器混合使用的情况,很想一起学习一下图片资料。谢谢~~

7 C4 }# U- r- m0 g3 n0 e

 

4 K% `: W& R) C6 R% A

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 楼主| 发表于 2009-5-18 23:28:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用瞌睡虫在2009-5-16 8:53:00的发言:
) z6 r4 E( Y! D

你问这个还真成难题.....

0 z _& Y3 C. f4 d; D x7 T

先说见闻:那个时代的水晶环挺多的,大小、工艺精美程度差别很大。而且具有一个特征就是磨出两道楞,不止是水晶环,同时代玛瑙和软玉件也有相同的工艺。所以根据出土数量和这个流行且简单的工艺可以初步推测,这些水晶环是当时常见且流行的配饰,不是礼器,不要见到上古文物就联想到礼。

4 G) J3 R& o0 z

但是如果详细考察水晶环的出土情况,你还是找发掘报告看看的好,不统计、梳理出土记录,一切只能推测;我没有现成相关的印象,只是恍惚记得安徽某地申字型楚墓--都说是楚幽王墓,扰土中出有一个水晶环。但是这不能就说明那是出于王墓,也可能是更早的战国墓遭破坏的结果。也不能说明水晶环流行到战国晚期。

% T! i# U/ N2 M7 ~) ~1 j; n

另两个问题就是起源时代和地域问题。时间不能臆测,不过起源时间一定至少到战国早期,因为工艺水平是需要时间完善的;而且数量很多,不可能是短时间流行的结果。至于流行的地域,没查看发掘报告,但是战国时代东西差别很大,边土与中原又不同;比照其它推测这些东西是除秦以外的中原国家之物似乎应没有疑问。

" w `. b* s9 [3 [. N# Q- Q8 ?

关于作用。那不是直接佩带在手上的:大小差异很大,而且形制属于结绳佩带的物品。

$ y1 _6 q9 y- ]& V

谢谢虫大人。初步查找了下相关资料。这玩意儿经常和其他玉器配套出土,在组佩里有,在缨络首饰里也有。而且在诸侯 大夫和士的墓里都有出土。似乎是不受限制的玉器的配件。

' Q# `/ K" B% M @7 B

至于虫大人说的两道棱,我不知道说的是在什么地方的棱,具体还请指教。

发表于 2009-5-16 08:53:00 | 显示全部楼层

你问这个还真成难题.....

1 c% i" g. H: z8 i' r' i

先说见闻:那个时代的水晶环挺多的,大小、工艺精美程度差别很大。而且具有一个特征就是磨出两道楞,不止是水晶环,同时代玛瑙和软玉件也有相同的工艺。所以根据出土数量和这个流行且简单的工艺可以初步推测,这些水晶环是当时常见且流行的配饰,不是礼器,不要见到上古文物就联想到礼。

" f2 H) w) R$ M2 m$ t

但是如果详细考察水晶环的出土情况,你还是找发掘报告看看的好,不统计、梳理出土记录,一切只能推测;我没有现成相关的印象,只是恍惚记得安徽某地申字型楚墓--都说是楚幽王墓,扰土中出有一个水晶环。但是这不能就说明那是出于王墓,也可能是更早的战国墓遭破坏的结果。也不能说明水晶环流行到战国晚期。

& d) O. M8 Q& l5 x" h

另两个问题就是起源时代和地域问题。时间不能臆测,不过起源时间一定至少到战国早期,因为工艺水平是需要时间完善的;而且数量很多,不可能是短时间流行的结果。至于流行的地域,没查看发掘报告,但是战国时代东西差别很大,边土与中原又不同;比照其它推测这些东西是除秦以外的中原国家之物似乎应没有疑问。

1 C$ B- }& s5 K

关于作用。那不是直接佩带在手上的:大小差异很大,而且形制属于结绳佩带的物品。

 楼主| 发表于 2009-5-23 11:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用瞌睡虫在2009-5-23 11:50:00的发言:
4 N1 A" w& Z, o+ o0 P; q3 j, F

 

8 D$ b# |4 j3 l# c% u

楞,有的有,有的没有。

; Y/ m! z* J+ W: w8 ?0 V

战国水晶环数量很多的,不能认为都是大墓所出。因为工艺水平差别很大、形制差异也不小,大多数显然是日常佩带的装饰物。

. {' Z9 ^5 Q# } |1 {9 F+ d/ I

一定要有所区分:区分哪些是墓葬随葬饰物、哪些是日常佩带的.......这个区别是一定存在的

( m3 G" _9 a; q8 J3 r% D7 G9 y7 X+ a

除此之外还要注意留心各种水晶环的联系:它们从哪里来,到了哪里去,流行在世上之时有何作为.......

3 F8 r/ S$ C6 f2 l) z0 r/ f

慢慢研究.....

- I& t$ L' a* c$ w8 u: y

论文有的写了。。。

发表于 2009-5-23 11:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用Tyger在2009-5-18 23:28:00的发言:
8 ]! x/ e/ l2 A$ N; V8 s' }+ b

我不知道说的是在什么地方的棱。。。

9 {% ?) S7 O/ |* g& K4 I

 

. [, [1 L: [- p7 A% e

楞,有的有,有的没有。

/ q# L. d$ i' \# S @. M1 L

战国水晶环数量很多的,不能认为都是大墓所出。因为工艺水平差别很大、形制差异也不小,大多数显然是日常佩带的装饰物。

9 w( o8 r7 s3 Z1 m$ x

一定要有所区分:区分哪些是墓葬随葬饰物、哪些是日常佩带的.......这个区别是一定存在的

5 P6 j) |' |" j0 j) L2 f

除此之外还要注意留心各种水晶环的联系:它们从哪里来,到了哪里去,流行在世上之时有何作为.......

% b4 {% Z6 e' }, v2 R9 g+ Q4 |

慢慢研究.....

 楼主| 发表于 2009-5-29 21:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用韩雪晨在2009-5-19 15:21:00的发言:
3 b, J; G5 A$ o! G- X) Q

水晶组配有些地域性的特点,一般山东,山西出的多些,此类水晶组配和玉器结合的情况少见,与玛瑙觽、行(还有个王字旁)组合多见,楼主可参见“曲阜-鲁国故城墓”“山西赵卿墓”的相关出土资料。不过兄既然提到有和玉器混合使用的情况,很想一起学习一下图片资料。谢谢~~

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6 v. b# m/ m- Z( i( ^1 w+ i* z

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图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:战国水晶玉髓组配.jpg
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, V) T+ }+ `; Y* O

谢谢了,兄台提供的图片应该是鲁国故城甲M10里出土的吧?

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