一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

rishon

来自于法国某网站上的,应该是一组照片,很多中国民生的人物照就排除了,很多标明的是北京,可是有些可能是民间建筑,而且具体位置没说明在哪.有的只说是在北京.个人比较关心sap01_ch000016_p.最后两张玉泉山的好像不是一组的,但图像不是很清楚.

 

( y; p9 C; k0 M6 t, h& Q: p

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

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一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

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一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

斑马

有几张还真不错！

析津志

的确有若干张好片子.

蝶舞

8错

秃鹰

能告诉网址吗？

黑龙

1.怀疑前门大街，

0 o8 \. p! l: {1 v3 I6 Y

2.先农坛神仓，前面那个似乎是皇帝亲耕用的犁

3，4，5，戒台寺

6.7,8,9 ,似乎是妙峰山，待考

10，北京以外

11，12，13，故宫

14.东便门

15.卢沟桥

. u& b" Z) x% p& `, y4 J* i

16.长安坊

17.卢沟桥

+ g( f# n. g J6 [3 }

18.19,不是北京

; A! B, g8 h- k. a' c. a

20.似乎是大栅栏附近

' l& ]" B2 s8 i: _" c" ^

21.22.外地

' N6 |9 m2 E# o2 p7 i1 ?

23.待考

. ~7 ~3 V# B* @, S7 e

24,不是北京

6 |8 K: Y: ^* l

25，天安门

26，外地

9 W: H6 k: [7 r

27，北堂

28，城墙

29，30，玉泉山

秃鹰

谢谢！给我发短消息，或者发我邮箱zhangaimin1978@126.com。非常感谢！

rishon

可以短信息给你，但怎么找就需要你自己去试了。是法文的。

尚可喜老乡

有些地还真不认识。

北京中轴线

非常欣赏黑龙先生的认真精神，更感谢先生提供的图片资料。
4 _* D- ]; W3 a2 P! N“山西的明清建筑非常不受重视，元代之前的太多了。”这话说得太透彻了。明清亦是历史，应该一视同仁才好。
希望能有更多的资料来支持或者否定这个结论。

黑龙

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-11 9:45:00的发言：
看图要仔细呀，这是悬山曲折博脊，是这类做法屋面的比较早的例子，说明其做法古朴。

我看到了画中的折状博脊，但因为画中建筑许多细节个人不敢敲定，所以个人认为参考性不大

# E R9 Z$ q( n0 r

 

还是多看现存实物为好；

 

5 k: G# `& u2 a6 E' n- I. M

目前总结，折状博脊却出现在早期木建上；看到的一些修复山西修复的唐代建筑也是这么做的，

 

青莲古寺修复的唐殿，原起寺修复的唐殿等；回头我去找我拍过的照片。

% H6 a6 ?$ {# W) ]. p% c

 

: y: c* ]4 e* h) U1 B9 v4 `# o

知道了这种风格的起点，还得论证一下最终的什么时候停止不用这种做法的。

 

所以需要看看明清建筑有无这种做法，已知辽代建筑不全是这么做的。

2 L/ Y) E" u8 j/ z t/ G& B4 Y9 c9 x

 

- }! E& [. S4 _- f/ W

查资料时发现还不太好找，北京周边已经是歇山山墙面已经是硬山结构了；

 

山西一带现存的又是多不用博脊了，还没有搞清楚到底是地方做法还是那个时代都那样。

& R) E) W* L6 ]" |' v

 

山西的明清建筑非常不受重视，元代之前的太多了，所以网上资料也不多。

5 ?$ I: @* S) A7 ? O

 

* }% \, u( L3 ?; g1 \

 

$ s6 h4 N3 s9 t$ u1 W7 u5 A* w

 

黑龙

刚发现玉田净觉寺的斗拱风格和那张照片的类似，玉田净觉寺是雍正年间重建的

 

' e% E9 G7 y1 F D) n- Z9 u; F

北京中轴线

我记得有一张北京护国寺土坯殿的照片，殿后或左右有一石狮子，形态非常像这个，不像北京明清的狮子。土坯殿好象是辽代的。我以为有了庙，才有狮子，不是相反。不知道能不能找到护国寺的照片。 # Z: L6 M, b8 U: q 博脊做成曲折形态比较少，山西很多悬山建筑连博脊都没有，有的话都是直的。记得只有沈阳鼓楼或是钟楼上檐博脊是曲折的。那楼好像和辽代有关。这种做法可以说是很古老的。还能找到类似的图片吗？ 6 k- P' z) I: [, m& f% @ 阑额的状态看上去很像辽代的做法，比例、裁切方式都像，可惜看不太清楚。 古物断代本就是见仁见智的事，观点不一势所必然。

黑龙

青莲寺（宋），西溪二仙庙（金）；博脊是折的

. d- I" d8 `+ r# h+ W; Q

 

4 z- o) \; A- `. M1 M* k

黑龙

蓟县独乐寺，上华严寺（辽）博脊是直的。这两个可是典型的辽代建筑

手头没找到合适的新照，于是找了两张老照

& {9 w0 b* R7 E: f9 q4 a

 

黑龙

再来个明代无博脊的，介休五岳庙

O" D5 ]- y# Y- u* L

 

7 O2 r# |3 W% l7 g

 

黑龙

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-10 22:48:00的发言：

此主题相关图片如下：20095923162274116.jpg

我记得有一张北京护国寺土坯殿的照片，殿后或左右有一石狮子，形态非常像这个，不像北京明清的狮子。土坯殿好象是辽代的。我以为有了庙，才有狮子，不是相反。不知道能不能找到护国寺的照片。 博脊做成曲折形态比较少，山西很多悬山建筑连博脊都没有，有的话都是直的。记得只有沈阳鼓楼或是钟楼上檐博脊是曲折的。那楼好像和辽代有关。这种做法可以说是很古老的。还能找到类似的图片吗？ 阑额的状态看上去很像辽代的做法，比例、裁切方式都像，可惜看不太清楚。 古物断代本就是见仁见智的事，观点不一势所必然。

! g3 l! h& k* B( H/ C

 

3 x$ v/ j0 h% I- ~. R$ }/ K

我还真有点晕，马上查资料；

Z8 u' }) x# l$ X) \

 

" B: w3 b! _. D# ?

青莲寺（宋），西溪二仙庙（金）；博脊是折的，介休玄神楼，后土庙（明代的）没博脊。

0 r: q8 ~3 k: ^6 W& T3 d

 

' C% j; ~$ c; N, P

似乎有点依据；可是后来；

) i1 `6 ]4 j4 Z8 W' K

 

蓟县独乐寺，上华严寺（辽）博脊是直的。这两个可是典型的辽代建筑啊

 

更糊涂了，结果未知待查证资料。

 

 

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-11-11 1:09:00的发言：
- D& k- ]% `1 k( b/ z0 u8 f- b & R5 H0 m6 @" R% e. w% M

青莲寺（宋），西溪二仙庙（金）；博脊是折的

 

2 r/ B N H8 T

此主题相关图片如下：青莲寺.jpg


此主题相关图片如下：西溪二仙庙.jpg

图片很好，能说明问题，谢谢。另外，贴一张五代《卫贤高士图》，供您研究。

黑龙

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-11 9:08:00的发言：
! u+ D/ H. u, [) u# Z7 {

图片很好，能说明问题，谢谢。另外，贴一张五代《卫贤高士图》，供您研究。
此主题相关图片如下：20070909163855778.jpg

这图有点写意吧，歇山顶敞厅，居然无斗拱，无鸱吻瘠兽；

 

我去五代大云院目外观似唐建，但这图中五代建筑大飞檐一点都看不出来，目测活脱一个清代建筑

 

+ m% p! }# `* J4 ^7 ~* B1 W! O/ |! M

而且似乎还是布瓦，难道五代民间流行歇山布瓦？

1 P: {+ ~" Y( S9 N

 

. H) B6 Q& D- h+ F; m' M

还是怀疑画法不是写实的。

 

" Q1 s! L4 f7 H5 q! Q" R: n2 k

 

 

北京中轴线

看图要仔细呀，这是悬山曲折博脊，是这类做法屋面的比较早的例子，说明其做法古朴。

北京中轴线

请问黑龙先生，这张图还有更清楚的版本吗？如果没有进一步的信息，就目前这图所提供的信息，我依然认为这是辽建明修的物件。

黑龙

个人观点，也不认为那张照片是辽代的，

 

博风和悬鱼的使用在山西一带非常普遍，明清时期但凡歇山顶的山墙一侧都用，而北京地区的歇山都是硬山山花。

+ A" ~0 ^. a# R2 K, N

这个只是地域建筑习惯不同。

 

" @* M$ A0 G+ D) Z

看这个建筑的鸱吻较简单接近北京地区，不太像山西常用的非常繁复的造型，怀疑是河北一带的建筑。

& {: j6 o2 ?$ n

 

昂尖上挑这个一时还搞不清楚，虽不常见但也不排除是地方做法，不好作为断代依据。

 

$ f _) T0 O$ p* r3 l3 n

整个建筑造型奇怪，怀疑是改建过的，特别是，外墙砖，做法和木结构的严重不符。

7 u( ~0 F% ?% d' b

 

. R+ K, ?; @( {4 H+ [- ]2 v

怀疑是曾经是木门，某种原因改造成了砖结构，

 

, m h v$ ]; C: U

现建筑貌似当作山门，门上有匾额，门前有狮子，但建筑结构，重檐歇山顶应该是大殿的结构，少有这种结构的

山门，所以怀疑山门和天王殿已毁，将这个殿后改成了山门，

# l$ @3 T) {& j9 D7 p. l

 

8 w% M2 y2 {6 |6 |2 o4 q

外地石狮极难断年，因特定的地方风格会一直延续，刻工又整体略显粗糙。有时清代的造型和做法和宋辽的差距不大。

 

8 d+ t- b1 u6 s9 Q

最终个人认为断为辽代的依据太少，至多也就是明中早期有地方做法，在清末或民国改建过的一个建筑。

imhsb

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-9 17:53:00的发言：
非常感谢imhsb先生的详细解答。我的依据是：上檐博脊的做法和门前的石狮子形态。 此门（殿）应该在明朝大修过的，昂尖雕琢过甚是其特征，可能替换过了。其他细节比较模糊。至于生起，不从正面看似乎难于判断。断其为辽代的确牵强，就称其为始建于辽代，重修于明代后期。可否？

- B' b. z( ]1 ~' m' N

 

     个人以为断定建筑的年代还是要以大的比例结构为依据，比如屋举，斗拱所占的比例。即便后世维修，大的结构比例一般是不会动的，比如释迦塔在元明清都有过维修，但大的结构比例还是辽代的，如果整个大的比例都变了，恐怕就难叫维修了，应该叫重建了。

2 C9 S M2 p0 R6 k G0 z1 s* h

     那个搏脊的做法和悬鱼也是同样的道理，因为用了悬鱼所以博脊是这个样子的，个人还是觉得这是明清之际一种追求古风的装饰。

     而且一般维修较易触及的就是瓦作部分，相对形态改变的可能性较大，而大木一般也就是替换构件，不可能整个斗拱层都换了，而且如将斗拱缩小，将涉及到整个建筑的比例构件关系，这种变动维修很难做到，似乎是有重建能完成这种变动了。

     狮子我不懂，还烦请您给讲讲怎么能看出是辽代的狮子？各时期的狮子有什么特点？

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用imhsb在2009-11-9 13:23:00的发言：
, [2 z* L9 F7 ~" h% ?- m- O ) X* t4 n! L6 _4 ~9 H" @

 

 

    这张肯定不是辽代建筑，可能是山西或北方某处清代建筑。

) ^. n2 L- u6 z3 ^ " L+ T6 Z8 I: X7 c Y2 E \' v

请先生不吝赐教，愿闻其祥。

imhsb

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-9 14:58:00的发言：

请先生不吝赐教，愿闻其祥。

4 g% k, [: e+ Q( [1 @" p e

 

X& ?, ]/ \3 d

     可谈不上赐教，我也就算初学，呵呵。

 

     个人以为有以下几点，由于限于照片的细节体现，以下主要是就形态上来说：

n' d; }: N9 {9 j# q

 

     屋举，屋举很高，辽代举高小，屋面坡度小。

1 u" Y) h" ~3 x: X( Z* N# h

 

     斗拱，斗拱比例很小，不像辽代建筑那么雄浑。

: v2 R H1 T; B5 }

 

$ }9 w/ \0 s1 ^3 N

     昂，昂加工的形态有很强的装饰性，这种昂嘴向上弯曲（可能是卷云头）的做法在清代的山西较多，其他北方各处也有，但和辽代的昂有明显区别，辽代多为劈竹昂，基本没有过多装饰形态和加工。

/ m# Z$ v! ^% ?, i% f& k

 

& i: l$ l" d$ m

     角梁，子角梁升起较大，接近清代乾隆以后北方普遍作法，辽代子角梁升起很小。

 

6 ~3 {) O% V9 L4 ~8 n+ h W

     正脊，正脊平直，符合明代以后特征，辽代正脊多有升头木，呈曲线。

: J( X9 [' N) n- u+ f R5 D3 n

 

     脊砖，正脊垂脊脊砖布满雕饰，这种繁复的装饰清代山西较多，辽代各条大脊上多用板瓦叠放，置脊砖者也很朴素，没有过多装饰。

 

' H' c& v: ?! l( j `8 Q5 A

     拱券，在窗部位用砖做拱券的做法出现的很晚，不排除地方做法早有应用，但目前发现的辽代建筑上好像没有这么做的。

/ x* Z0 v, A+ |4 T

& c5 V$ ], h- p& q% s( t; f4 Q& K

     此建筑唯一一处有宋辽遗风的就是山花部分的处理，用了悬鱼，这种做法在明清官式建筑中已绝迹，但明清时期，在地方建筑中仍有大量用悬鱼的实例。所以单凭悬鱼的做法不能准确断代。

 

     其实辽代建筑形态结构上和宋代建筑差别不大，可参照营造法式。

北京中轴线

非常感谢imhsb先生的详细解答。
我的依据是：上檐博脊的做法和门前的石狮子形态。
( P# v; v) ]$ G此门（殿）应该在明朝大修过的，昂尖雕琢过甚是其特征，可能替换过了。
0 i8 \+ s8 ~# ^# `! O其他细节比较模糊。至于生起，不从正面看似乎难于判断。
断其为辽代的确牵强，就称其为始建于辽代，重修于明代后期。可否？

南港村

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-5-10 11:09:00的发言：
* a( s- p* `. P9 g6 U0 F o2 T

1.怀疑前门大街，

9 Q: h& P( e/ G, F1 V

2.先农坛神仓，前面那个似乎是皇帝亲耕用的犁

3，4，5，戒台寺

6.7,8,9 ,似乎是妙峰山，待考

. \$ u3 ^% Y% q% n6 l

10，北京以外

11，12，13，故宫

14.东便门

5 a& a2 E i* u, {

15.卢沟桥

, e9 y# C' o i

16.长安坊

17.卢沟桥

/ W B& @, M& _* p/ t

18.19,不是北京

20.似乎是大栅栏附近

21.22.外地

/ E) l0 O4 P" R- C5 x$ H8 M

23.待考

" }: v% E+ C& G2 h' r. h7 A

24,不是北京

6 {5 h4 K8 P+ r( u$ R4 T. q0 }3 H

25，天安门

26，外地

27，北堂

! m! b# }4 P7 |0 {( d$ [

28，城墙

# {; z6 v& T7 C3 b% y5 p2 [: I

29，30，玉泉山

% ]- O A/ u. i) A3 |, ~

请教黑龙：从哪儿可以看出第五张是戒台寺呢

北京中轴线

赞。好片呀。 $ Z" U7 X- l* l& h
这张好，不论该建筑在何处，都不可多得。图片上建筑似辽代建筑，可以对比山西的一些辽代建筑遗存，看是否有相符着。

核桃

好片

imhsb

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-9 11:54:00的发言：
赞。好片呀。
此主题相关图片如下：20095923162274116.jpg

这张好，不论该建筑在何处，都不可多得。图片上建筑似辽代建筑，可以对比山西的一些辽代建筑遗存，看是否有相符着。

 

/ q1 l: Q" r8 I6 W" p8 K

 

8 M3 P! F/ W9 A- G% s- w$ c3 w

    这张肯定不是辽代建筑，可能是山西或北方某处清代建筑。