一组来自法国的1900年前后拍摄的照片[含30P]

rishon

来自于法国某网站上的,应该是一组照片,很多中国民生的人物照就排除了,很多标明的是北京,可是有些可能是民间建筑,而且具体位置没说明在哪.有的只说是在北京.个人比较关心sap01_ch000016_p.最后两张玉泉山的好像不是一组的,但图像不是很清楚.

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一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

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一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

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一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

7 J( M8 J0 U0 A: F5 ]

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

斑马

有几张还真不错！

析津志

的确有若干张好片子.

蝶舞

8错

秃鹰

能告诉网址吗？

黑龙

1.怀疑前门大街，

2.先农坛神仓，前面那个似乎是皇帝亲耕用的犁

; W$ g. U& z) s8 }1 Z

3，4，5，戒台寺

~) v% z( i" w: L

6.7,8,9 ,似乎是妙峰山，待考

10，北京以外

11，12，13，故宫

0 ~! L; c& }3 _1 m

14.东便门

& L" S( l, @$ H5 w/ V5 U' w4 v

15.卢沟桥

9 U/ H1 H6 H9 ]

16.长安坊

17.卢沟桥

18.19,不是北京

20.似乎是大栅栏附近

; P" u5 n9 T4 ~- A+ Z; O0 p' F/ X( f

21.22.外地

* `# K# N K J- ?

23.待考

24,不是北京

$ Q# ^& B: f4 h

25，天安门

26，外地

27，北堂

28，城墙

+ h$ _& A( p5 ~& T. ]2 ~, K

29，30，玉泉山

秃鹰

谢谢！给我发短消息，或者发我邮箱zhangaimin1978@126.com。非常感谢！

rishon

可以短信息给你，但怎么找就需要你自己去试了。是法文的。

尚可喜老乡

有些地还真不认识。

北京中轴线

非常欣赏黑龙先生的认真精神，更感谢先生提供的图片资料。
“山西的明清建筑非常不受重视，元代之前的太多了。”这话说得太透彻了。明清亦是历史，应该一视同仁才好。
6 o  x5 n5 K) e4 L8 l$ U5 z7 |希望能有更多的资料来支持或者否定这个结论。

黑龙

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-11 9:45:00的发言：
看图要仔细呀，这是悬山曲折博脊，是这类做法屋面的比较早的例子，说明其做法古朴。

! ^' d A' X5 ^' Z8 {

我看到了画中的折状博脊，但因为画中建筑许多细节个人不敢敲定，所以个人认为参考性不大

 

( y& H! ]2 H1 j6 {" }* Z$ J, O

还是多看现存实物为好；

- H. k+ H6 q/ {/ _" C& m

 

目前总结，折状博脊却出现在早期木建上；看到的一些修复山西修复的唐代建筑也是这么做的，

 

青莲古寺修复的唐殿，原起寺修复的唐殿等；回头我去找我拍过的照片。

' p/ c8 n9 l6 m" k7 R/ m* I

 

( t7 n6 j4 o1 ]5 G# \- x

知道了这种风格的起点，还得论证一下最终的什么时候停止不用这种做法的。

% [2 [; i! [+ c5 |2 H

 

" o4 K1 E( v1 J- q2 _: }

所以需要看看明清建筑有无这种做法，已知辽代建筑不全是这么做的。

& O2 |9 F) x: ?( j$ _1 a9 {9 h3 i

 

查资料时发现还不太好找，北京周边已经是歇山山墙面已经是硬山结构了；

& K9 P3 d& X: v% ^

 

山西一带现存的又是多不用博脊了，还没有搞清楚到底是地方做法还是那个时代都那样。

 

山西的明清建筑非常不受重视，元代之前的太多了，所以网上资料也不多。

 

) v; W- N. G( y, R( l. ^4 n

 

 

黑龙

刚发现玉田净觉寺的斗拱风格和那张照片的类似，玉田净觉寺是雍正年间重建的

 

北京中轴线

我记得有一张北京护国寺土坯殿的照片，殿后或左右有一石狮子，形态非常像这个，不像北京明清的狮子。土坯殿好象是辽代的。我以为有了庙，才有狮子，不是相反。不知道能不能找到护国寺的照片。 3 }9 S; T6 N- M2 V& j Z 博脊做成曲折形态比较少，山西很多悬山建筑连博脊都没有，有的话都是直的。记得只有沈阳鼓楼或是钟楼上檐博脊是曲折的。那楼好像和辽代有关。这种做法可以说是很古老的。还能找到类似的图片吗？ 阑额的状态看上去很像辽代的做法，比例、裁切方式都像，可惜看不太清楚。 古物断代本就是见仁见智的事，观点不一势所必然。

黑龙

青莲寺（宋），西溪二仙庙（金）；博脊是折的

 

0 p$ k& l; `/ B- z A2 u% e

黑龙

蓟县独乐寺，上华严寺（辽）博脊是直的。这两个可是典型的辽代建筑

$ h$ l( q" J+ }4 Q& [- k

手头没找到合适的新照，于是找了两张老照

 

8 L" G5 z& j- b/ Z( {

黑龙

再来个明代无博脊的，介休五岳庙

# ?) q2 r3 {0 x8 Y! P) D" x

 

 

黑龙

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-10 22:48:00的发言：

此主题相关图片如下：20095923162274116.jpg

我记得有一张北京护国寺土坯殿的照片，殿后或左右有一石狮子，形态非常像这个，不像北京明清的狮子。土坯殿好象是辽代的。我以为有了庙，才有狮子，不是相反。不知道能不能找到护国寺的照片。 博脊做成曲折形态比较少，山西很多悬山建筑连博脊都没有，有的话都是直的。记得只有沈阳鼓楼或是钟楼上檐博脊是曲折的。那楼好像和辽代有关。这种做法可以说是很古老的。还能找到类似的图片吗？ 阑额的状态看上去很像辽代的做法，比例、裁切方式都像，可惜看不太清楚。 古物断代本就是见仁见智的事，观点不一势所必然。

 

我还真有点晕，马上查资料；

2 j; k! @/ f+ _! L

 

! ]* i e, w j( @1 ^5 w

青莲寺（宋），西溪二仙庙（金）；博脊是折的，介休玄神楼，后土庙（明代的）没博脊。

0 |, J6 F. V# [" w5 G. w3 Q' ]' `# Y

 

' ^# j6 ~3 F+ p# D ^' I. e

似乎有点依据；可是后来；

5 C/ H x% g% X9 C9 x

 

蓟县独乐寺，上华严寺（辽）博脊是直的。这两个可是典型的辽代建筑啊

 

! a9 C+ d. S( [4 w7 r, T7 y

更糊涂了，结果未知待查证资料。

 

3 y, s+ u/ M) ]1 _

 

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-11-11 1:09:00的发言：
6 \ j7 v7 O* @* J: @& t# J" A

青莲寺（宋），西溪二仙庙（金）；博脊是折的

 

; V" K/ T- [$ J8 i" u' M, ?% a7 q9 w7 I/ @

此主题相关图片如下：青莲寺.jpg


此主题相关图片如下：西溪二仙庙.jpg

% h7 c6 R5 M8 Y( D

图片很好，能说明问题，谢谢。另外，贴一张五代《卫贤高士图》，供您研究。

黑龙

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-11 9:08:00的发言：
5 x% g3 N! S. O" Q. z- x

图片很好，能说明问题，谢谢。另外，贴一张五代《卫贤高士图》，供您研究。
此主题相关图片如下：20070909163855778.jpg

! t% a% Y% G0 b/ Z

这图有点写意吧，歇山顶敞厅，居然无斗拱，无鸱吻瘠兽；

 

我去五代大云院目外观似唐建，但这图中五代建筑大飞檐一点都看不出来，目测活脱一个清代建筑

/ R2 w" s& \% ?+ C

 

而且似乎还是布瓦，难道五代民间流行歇山布瓦？

! l7 g5 ~) L$ D* S

 

$ R: I$ V) V/ r( w

还是怀疑画法不是写实的。

( Z7 k! T! _; a% F' V( E- ?

 

, ]* r b4 R4 [

 

( t4 W2 P9 m- j3 y- G1 b8 Y% D

 

北京中轴线

看图要仔细呀，这是悬山曲折博脊，是这类做法屋面的比较早的例子，说明其做法古朴。

北京中轴线

请问黑龙先生，这张图还有更清楚的版本吗？如果没有进一步的信息，就目前这图所提供的信息，我依然认为这是辽建明修的物件。

黑龙

个人观点，也不认为那张照片是辽代的，

 

博风和悬鱼的使用在山西一带非常普遍，明清时期但凡歇山顶的山墙一侧都用，而北京地区的歇山都是硬山山花。

这个只是地域建筑习惯不同。

, p! k9 e1 c4 Y2 M d' F

 

! Q. Q) y; ]: O3 e# Y

看这个建筑的鸱吻较简单接近北京地区，不太像山西常用的非常繁复的造型，怀疑是河北一带的建筑。

' o3 Q6 U( X2 _2 f& Q

 

. X- A- q% [2 ] m( b6 R% ~1 r' `

昂尖上挑这个一时还搞不清楚，虽不常见但也不排除是地方做法，不好作为断代依据。

 

整个建筑造型奇怪，怀疑是改建过的，特别是，外墙砖，做法和木结构的严重不符。

8 u* ?8 ^8 s" \; b- u4 E

 

, k( v( p$ ?, ^3 Y0 S

怀疑是曾经是木门，某种原因改造成了砖结构，

8 Z- r* c8 Y$ U; L' D! x5 ^

 

2 C, `' U2 x3 w' Y

现建筑貌似当作山门，门上有匾额，门前有狮子，但建筑结构，重檐歇山顶应该是大殿的结构，少有这种结构的

山门，所以怀疑山门和天王殿已毁，将这个殿后改成了山门，

1 O& J, j/ s# ]# \0 v( ^; F, o, L2 H

 

& f6 t& y7 P7 M

外地石狮极难断年，因特定的地方风格会一直延续，刻工又整体略显粗糙。有时清代的造型和做法和宋辽的差距不大。

 

7 Q# N$ N- Y/ i$ h

最终个人认为断为辽代的依据太少，至多也就是明中早期有地方做法，在清末或民国改建过的一个建筑。

imhsb

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-9 17:53:00的发言：
非常感谢imhsb先生的详细解答。我的依据是：上檐博脊的做法和门前的石狮子形态。 此门（殿）应该在明朝大修过的，昂尖雕琢过甚是其特征，可能替换过了。其他细节比较模糊。至于生起，不从正面看似乎难于判断。断其为辽代的确牵强，就称其为始建于辽代，重修于明代后期。可否？

 

     个人以为断定建筑的年代还是要以大的比例结构为依据，比如屋举，斗拱所占的比例。即便后世维修，大的结构比例一般是不会动的，比如释迦塔在元明清都有过维修，但大的结构比例还是辽代的，如果整个大的比例都变了，恐怕就难叫维修了，应该叫重建了。

     那个搏脊的做法和悬鱼也是同样的道理，因为用了悬鱼所以博脊是这个样子的，个人还是觉得这是明清之际一种追求古风的装饰。

     而且一般维修较易触及的就是瓦作部分，相对形态改变的可能性较大，而大木一般也就是替换构件，不可能整个斗拱层都换了，而且如将斗拱缩小，将涉及到整个建筑的比例构件关系，这种变动维修很难做到，似乎是有重建能完成这种变动了。

; Q+ M1 p( }/ v9 C, i! h9 e

     狮子我不懂，还烦请您给讲讲怎么能看出是辽代的狮子？各时期的狮子有什么特点？

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用imhsb在2009-11-9 13:23:00的发言：
% T3 `; |% e1 C4 p/ F . |$ k: M8 Q8 R

 

' f0 Z9 q- O4 l, A' |

 

; B0 h8 ]( N" X4 X

    这张肯定不是辽代建筑，可能是山西或北方某处清代建筑。

; g4 ?% K4 u7 y& X, a * u) [. }2 l- ?9 M- e

, O8 N$ j- X3 B8 n0 W; H# j请先生不吝赐教，愿闻其祥。

imhsb

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-9 14:58:00的发言：
U9 e0 z0 s9 ?0 l% t

请先生不吝赐教，愿闻其祥。

 

, r6 u0 F: B. F+ {& z

     可谈不上赐教，我也就算初学，呵呵。

6 i, J0 Z( D8 R0 N, |4 D G F

 

, H$ y4 a" `4 m/ w7 k- h3 T

     个人以为有以下几点，由于限于照片的细节体现，以下主要是就形态上来说：

3 y, d7 P# A" S! g. R

 

     屋举，屋举很高，辽代举高小，屋面坡度小。

 

. e/ q5 w* d/ `# l& c

     斗拱，斗拱比例很小，不像辽代建筑那么雄浑。

$ d9 [! Q w G; R9 P

 

     昂，昂加工的形态有很强的装饰性，这种昂嘴向上弯曲（可能是卷云头）的做法在清代的山西较多，其他北方各处也有，但和辽代的昂有明显区别，辽代多为劈竹昂，基本没有过多装饰形态和加工。

- W; ?1 O5 {" a# `

 

     角梁，子角梁升起较大，接近清代乾隆以后北方普遍作法，辽代子角梁升起很小。

 

     正脊，正脊平直，符合明代以后特征，辽代正脊多有升头木，呈曲线。

3 G0 O u9 v+ j8 v, C/ {% N

 

9 s# ] @/ [* v

     脊砖，正脊垂脊脊砖布满雕饰，这种繁复的装饰清代山西较多，辽代各条大脊上多用板瓦叠放，置脊砖者也很朴素，没有过多装饰。

" t b T0 _7 U, [

 

     拱券，在窗部位用砖做拱券的做法出现的很晚，不排除地方做法早有应用，但目前发现的辽代建筑上好像没有这么做的。

     此建筑唯一一处有宋辽遗风的就是山花部分的处理，用了悬鱼，这种做法在明清官式建筑中已绝迹，但明清时期，在地方建筑中仍有大量用悬鱼的实例。所以单凭悬鱼的做法不能准确断代。

 

0 C0 T! m9 e x) H; w& g

     其实辽代建筑形态结构上和宋代建筑差别不大，可参照营造法式。

北京中轴线

非常感谢imhsb先生的详细解答。
6 b# U6 G  n, h1 U; E我的依据是：上檐博脊的做法和门前的石狮子形态。
此门（殿）应该在明朝大修过的，昂尖雕琢过甚是其特征，可能替换过了。
" n) ^# ]. k/ s7 F  U, w# o其他细节比较模糊。至于生起，不从正面看似乎难于判断。
; N8 b. S- \- `: z% }8 i1 s断其为辽代的确牵强，就称其为始建于辽代，重修于明代后期。可否？

南港村

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-5-10 11:09:00的发言：

1.怀疑前门大街，

2.先农坛神仓，前面那个似乎是皇帝亲耕用的犁

3，4，5，戒台寺

6.7,8,9 ,似乎是妙峰山，待考

6 z7 L( W3 X5 l% P5 R

10，北京以外

11，12，13，故宫

& p" _$ ~; s ?% O- ^

14.东便门

6 A. ]4 L( R6 B$ b8 u5 l

15.卢沟桥

16.长安坊

; j+ l. O# Y0 w& W8 q) O

17.卢沟桥

6 ^4 [9 E) V, A% a1 J& @4 i3 b( E

18.19,不是北京

20.似乎是大栅栏附近

: L% \2 L9 |. e

21.22.外地

23.待考

6 T1 i( T- O8 r! a6 c7 i7 r

24,不是北京

' G) U6 O9 h/ ]" B

25，天安门

. }* }: S& r: d3 Y& Y

26，外地

27，北堂

0 l9 Z9 Q' a% F; h+ a

28，城墙

6 h5 \# I5 q5 B. Q

29，30，玉泉山

请教黑龙：从哪儿可以看出第五张是戒台寺呢

北京中轴线

赞。好片呀。
* ~. |1 _3 x: P) L9 Z ; z4 C7 r! J* R3 f3 u这张好，不论该建筑在何处，都不可多得。图片上建筑似辽代建筑，可以对比山西的一些辽代建筑遗存，看是否有相符着。

核桃

好片

imhsb

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-9 11:54:00的发言：
赞。好片呀。
此主题相关图片如下：20095923162274116.jpg

这张好，不论该建筑在何处，都不可多得。图片上建筑似辽代建筑，可以对比山西的一些辽代建筑遗存，看是否有相符着。

 

 

    这张肯定不是辽代建筑，可能是山西或北方某处清代建筑。