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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 1919年清真寺内部照片一张
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1919年清真寺内部照片一张[含1P]

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黑龙
发表于 2009-4-29 23:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

一张清真寺内部照片，还不能确定是哪里，

; M- E. ^1 e, l8 D Q4 |

 

3 r7 z- K% j1 ~/ A9 R, S& Q

如果是1915年前的会怀疑回回营清真寺

. ~0 s, {! A2 n. }& z6 v& u4 P

 

7 }% W% }/ q: `+ [) t [: u- ?

但1919年那里早拆了，说实话清真寺内部大同小异，真不好猜。

$ }1 n6 Y0 z) u, L e8 j2 {7 X

 

& c$ ^+ M0 t" u1 N

让大家看看，有否人认识。

+ s, E9 l, O0 e; r

 

- @# b( W1 J D3 f+ Z

 

1919年清真寺内部照片一张

1919年清真寺内部照片一张
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原
发表于 2009-5-1 17:59:00 | 显示全部楼层

会不会是昌平五街清真寺？

8 s& i8 b B3 X8 _. t9 W. _* I1 M$ G/ _

根据砖雕拱券看，应该在北京，或者距离北京不远

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飞哥
发表于 2009-4-29 23:07:00 | 显示全部楼层
新照片门洞下方的基础是须弥座的，老照片是直方式的。黑龙觉得像哪里的清真寺？东四的？
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黑龙
 楼主| 发表于 2009-4-29 23:01:00 | 显示全部楼层

是不是这里，有点像，

' Z8 k8 F2 j4 M5 ~

 

" u8 u% v$ d4 v) K8 x2 l, B

 


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aidushu
发表于 2009-4-30 08:25:00 | 显示全部楼层

虽然带有窑殿，以及拱券是精美砖雕，但不是东四清真寺，因为东四的拱券上雕刻的是古兰经《胜利章》，此其一；其二，东四的窑殿是三间的无梁殿，但从照片看，应该是一间凸出的窑殿，因为能看到两侧窗户的透光。

6 t9 ]& }4 E! F; r

 

2 Z' `6 c# _8 N! p/ g+ @+ `, R

也不是花市清真寺，花市清真寺没有窑殿，它的米哈拉布（壁龛）只是一个不到两米高的拱形小门，而且它的敏拜尔（宣讲台）很精美，照片中窑殿内右侧的宣讲台很简陋。

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霍集占
发表于 2009-4-30 02:51:00 | 显示全部楼层

这应该不是回回营的，如果是城里的的话，像花市的。肯定不是马甸的。不是那个清真寺的大殿都有瓮殿的，而且从这张上来看的话，也不是盖得多大多好的一个寺。

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斑马
发表于 2009-4-29 23:33:00 | 显示全部楼层

上次你发这张的时候，我就说过像东四的，不过去的清真寺很少，只是疑似！这些东西必须系统专题搞，只有实地考察和多看资料及旧照才能得出最正确的解释，不然这种疑问还会继续下去．如果是北京的教堂无论是内外部，我现在辨认是问题不大了．

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dak
发表于 2009-8-29 22:22:00 | 显示全部楼层
牛街的大殿
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原
发表于 2009-9-14 20:37:00 | 显示全部楼层

好象不是昌平清真寺

9 \1 }' K; p0 `0 j+ \* L: F

昌平清真寺后窑殿有3间，且拱门和墙里的柱子紧挨着.

% T0 i$ v0 j; S2 h

但是图上所示，后窑殿只一间，因为有光线从两边照近来，说明两边有窗户。而且拱门和两边的柱子有一段空白墙壁。

& m. j$ P* J5 t! ~( Z

 

! O0 _! ^2 |5 d5 W% [: o) u

难不成是文革拆除的牛街东寺！？

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aidushu
发表于 2009-9-14 11:46:00 | 显示全部楼层

应该是昌平五街清真寺。看看重修后的图片，对比一下。

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原
发表于 2009-9-18 21:05:00 | 显示全部楼层

北京好些清真寺在改革开放前被差了，比如南上坡清真寺，西四清真寺，手帕胡同清真寺。。。。。。。。。。。。。。。

) ?& L/ {% o) i' M" i; ]

这些留下的资料很少，尤其图象资料

8 E4 a( s. `1 h4 Z

假若此图是其中之一，那就只能作罢了

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aidushu
发表于 2009-9-15 08:09:00 | 显示全部楼层

应该是。这种拱门形式的窑殿，北京地区多见三间，比如东四、通州大寺。

. w' W/ J. f5 \2 t- [) U# X8 Z

至于透光，昌平这个寺中间拱门的两侧也有透光，看新照片可知，旁边两间窑殿西墙上就是圆窗，老照片上透光的角度也能基本与之吻合。

( K0 W ?) t7 F, p; ]

关键是拱门前的柱子。

4 L2 R/ I# T; _4 o+ w

至于是否牛街教子胡同礼拜寺，回头查一下资料。

9 [: B$ V5 L$ |; ^

 

/ u7 E# ~+ M. ^7 B

下图为通州清真大寺大殿内景


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原
发表于 2009-9-15 18:14:00 | 显示全部楼层

谢了。我暂时不在北京，改天吧。

3 u) d$ U4 S: V& \( C, ~

 

" Y; n: R: M8 A( }* ?: ?! v8 e

仔细看后窑殿的后壁上方，好象有横梁，且有匾。

S H3 A- }1 y

所以图示清真寺的后窑殿应该不是砖砌窑殿，可能只是有个砖雕拱门，后窑殿可能是瓦屋顶，或四方或歇山或硬山。

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aidushu
发表于 2009-9-15 13:33:00 | 显示全部楼层

我见过教子胡同一张大殿的，还有全景复原图，您要是在北京，我可以给你看看。

0 D: V+ P. }% w' p4 ?: O

 

- x, I. f3 B6 B$ K) v/ d! V5 T

 

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aidushu
发表于 2009-9-15 13:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用原在2009-9-15 13:11:00的发言：
3 {" y$ Z& W. a9 W

昌平南口清真寺和西贯市清真寺的后窑殿也是砖拱，但是二者的后壁上都有砖饰米哈拉布。

9 Q0 m2 ~. T0 d8 R' _5 F. v

图示是空白，只有经字。

F+ X- t, c% a# L; l9 [

东四清真寺是空白，连经字也没有，但是有斗拱，图示没有。

; w6 F& I' ?2 L7 D: g4 z! k& Z

 

* q( Y: ~4 N: z7 |3 Z# S9 G2 e

通州大寺的窑殿是后修复的，文革给毁了，所以原来拱门是否有砖雕不好说。看柱子倒是符合。

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原
发表于 2009-9-15 13:11:00 | 显示全部楼层

昌平南口清真寺和西贯市清真寺的后窑殿也是砖拱，但是二者的后壁上都有砖饰米哈拉布。

& c8 s% W! ^" }% E

图示是空白，只有经字。

% X- @ v' {; p. x- ?$ F( L0 B+ K) `

东四清真寺是空白，连经字也没有，但是有斗拱，图示没有。

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原
发表于 2009-9-15 13:13:00 | 显示全部楼层

教子胡同清真寺从来是只有文字介绍，从来没见过任何图片。

& r4 a$ X0 L% c; R

要是能见一见他的老照片，那可太好了。

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原
发表于 2009-9-16 16:23:00 | 显示全部楼层

辛苦了您

! m) u! ^' H; Z; ]7 v- W! h

不知道这张照片，您是从哪里得到的，难度这么大，

5 p Z7 R! T4 N: C" f" o3 }

哪个外国人拟或中国古人会去拍摄这座清真寺？

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黑龙
 楼主| 发表于 2009-9-16 16:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用原在2009-9-16 16:23:00的发言：
$ A$ A$ j2 H6 a; v$ P1 P, b2 J4 M2 w

辛苦了您

# x$ m5 f* X9 L1 o5 h* t) z

不知道这张照片，您是从哪里得到的，难度这么大，

7 ~ @* S( R5 l# K7 U! j$ Q1 H

哪个外国人拟或中国古人会去拍摄这座清真寺？

6 e1 Q$ Z) Z9 Z* j& a1 R

美国人希德尼甘博于1919年前后拍摄的，

2 k S) ` |5 p& n) N- R/ w

 

! q4 l% R1 T4 G# Q7 x' ]$ V( c9 U

他拍摄的中国照片非常多，分类不明；

h% b% D" i3 W1 U: d- A% `( _5 Z7 |

 

( |; l' B9 N( d: G2 s

虽然这张分到北京一类，但不能肯定就在北京

0 l M5 m/ q* o2 I

 

3 W s9 _: d8 h. [1 R2 y

这张照片，建筑普通甚至简陋，但那匾和砖雕却也显示这里的宗教氛围比较浓

, j% V( i' D3 z! S/ N

 

& N0 e( a* @. E. X* v# o" A3 y+ x

怀疑是某个乡村古寺

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aidushu
发表于 2009-9-16 11:17:00 | 显示全部楼层
据资料，对教子胡同清真寺窑殿的描述是“明三暗四”，应是三拱券，中间凹进一间，类似于牛街礼拜寺窑殿（明四暗五）。并提及其中一块阿文匾额现存于牛街礼拜寺，并记载有译文，待俺找一下阿訇，将此张老照片内匾额翻译后，可资对照。
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aidushu
发表于 2009-9-18 09:58:00 | 显示全部楼层

询问了一下，"每个穆斯林。。。知识。。。",这是老照片上那块匾额能认出的部分内容，因为书法变形的原因，不好认了。

1 d7 @# x( T' ]/ Q* ?" r2 V" P w7 e

 

2 Q2 P3 X& j M% x! r0 g

最里面墙上写的，是“奉普慈特慈的安拉之名”，是“泰斯米”，穆斯林诵读古兰经或者做事情，都要念这句话。

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aidushu
发表于 2010-5-28 18:14:00 | 显示全部楼层

今天又辨认了一下，经查阅，拱门上方匾额上的经文，是 古兰经 黄牛章第163节，即：

$ }1 a; G) Z5 j& h7 v+ p& f1 c


你们所当崇拜的，是唯一的主宰；除他外，绝无应受崇拜的；他是至仁的，是至慈的。 (2：163)

$ |- |. @. J- g# e: {7 Q7 n; `

具体阿拉伯文论坛不能显示，有兴趣的可以看这个链接：

- K) P/ b* T, P9 C: H- [' ]

http://bbs.2muslim.com/viewthread.php?tid=147527&page=1&extra=#pid1366175

9 o2 P8 Z j5 R6 S; E. s

 

3 ?. I2 u# |# S6 p

 

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aidushu
发表于 2010-5-28 18:15:00 | 显示全部楼层

$ Z5 e- h+ F9 `) @1 n- o

 

% k8 Q/ y3 ]: W- y' j! ~6 r% E

这是掌柜的刚上传的清晰大图。

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飞哥
发表于 2010-5-28 21:18:00 | 显示全部楼层
谢谢爱读书，考察的细致！
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析津志
发表于 2010-6-1 00:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用丁980943586在2010-5-31 12:15:00的发言：
会不会是圆明园方外观的
% }5 Y% |( i- s' k( ~" o5 ~

不是,方外观已经被毁坏.

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丁980943586
发表于 2010-5-31 12:15:00 | 显示全部楼层
会不会是圆明园方外观的
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