今天记者告知，旧鼓楼大街两侧开始拆迁

食烟火斋

今天一位记者来电告知情况，

" U4 w( i2 Y6 ^# s2 Q9 K

上午在现场看见2009年4月15日张贴的拆迁告示，

9 n8 \7 w/ g0 E* G6 }

因为地铁8号线二期工程用地，

 

旧鼓楼大街东侧的：

7 J$ N: ^5 a) l- C4 w8 i

国旺胡同，

玉阁三巷，

* D! }3 T: c3 _: y/ ?

中绦胡同，

 

旧鼓楼大街西侧的：

大石桥胡同，

双寺胡同，

& L% K& B2 T$ Y% F

总共5条胡同全部或是部分拆除。

+ G" w1 ]. k- z

很可能是为了建造地铁车站。

逍遥游天下

无法无天！

牛老者

修5号线的时候建车站也拆了这么多胡同吗？

析津志

但愿拆不了.

毕齐

国旺胡同原为酒醋局胡同，酒醋局为明代内府二十四衙门之一，那还有李大总管的宅子呢...

大石桥胡同还有拈花寺...

* x5 U# I- H# l1 {

 

这么多重要的东西，怎么能消失阿...

大漠孤狼

M了个8子！

老盘子

未必。8号的走向还在论证。我这信准。这个论证会据说斗争激烈，很多人拍桌子吵架。不过咱们政府很多事都是拍脑门定的。什么人间奇迹都可能发生。

飞哥

不管8号线怎么走，这些胡同拆了是主要目的，不过籍此为借口而已！反正拆了不修地铁，修洗浴中心，也是拆了，谁敢说什么？

DOUZI

应该就拆一部分吧，就像五号线当初的那样

不过扩大街的时候已经动了一部分，

# }9 v: s9 J+ n1 h0 [3 }) q5 z

现在继续拆，

4 {7 _0 L, H) G5 x7 i5 N* z

不知道还能剩下什么

 

/ l7 H* w4 C* N* j0 n7 `3 n

引拙文一段

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=25&ID=18466&replyID=&skin=1

明月清风

QUOTE:

以下是引用云游的东东在2009-4-18 9:05:00的发言：
人类自有了自主生存意识以来，其实其活动就是自我慢性自杀的过程，人类在追求所谓的强大和幸福/现代的同时，就是对自我生存环境和自然条件的疯狂破坏和掠夺，我们今天早已经开始承受大自然的报应了，可以肯定的说，我们所有的人都是在不停的拼命的找死或给我们自己的子孙后代掘墓而已。。。。。。。很可悲可叹。。。。。自己作死吧！！！！

. R4 {3 R+ y H# m( [% Z

说的好！

 

# Q7 w2 v) U( w

持续工业化的结果就是城市最后都千篇一律，直至成为一个巨大的垃圾场。（再想想农村城市化吧。。。）

理念就是错的，再抱怨谁都没用。

老片

QUOTE:

以下是引用云游的东东在2009-4-18 9:05:00的发言：
人类自有了自主生存意识以来，其实其活动就是自我慢性自杀的过程，人类在追求所谓的强大和幸福/现代的同时，就是对自我生存环境和自然条件的疯狂破坏和掠夺，我们今天早已经开始承受大自然的报应了，可以肯定的说，我们所有的人都是在不停的拼命的找死或给我们自己的子孙后代掘墓而已。。。。。。。很可悲可叹。。。。。自己作死吧！！！！

. R( J: `8 B5 @

资本主义的原始积累是以牺牲环境和能源为代价的！

云游的东东

人类自有了自主生存意识以来，其实其活动就是自我慢性自杀的过程，人类在追求所谓的强大和幸福/现代的同时，就是对自我生存环境和自然条件的疯狂破坏和掠夺，我们今天早已经开始承受大自然的报应了，可以肯定的说，我们所有的人都是在不停的拼命的找死或给我们自己的子孙后代掘墓而已。。。。。。。很可悲可叹。。。。。自己作死吧！！！！

敬懿皇贵妃

明天我得上国旺胡同溜一圈去，那还有一个北京最后的副食店，记得小时候我家楼下也有一个，我那些花手帕都是在他家买的。

明月清风

QUOTE:

以下是引用老龙泉在2009-4-20 19:47:00的发言：

我同意,我们生活改善了,拿着相机满处找回忆,可我们有没有替长期生活在那里的普通居民想,我要是自己住一个四合院我也不愿搬,但大多数是这样吗?该进博物馆的进博物馆,该就地保护的就地保护,该拆的拆.

& f6 n i; g9 V/ z7 U y% @: s

感觉您和14楼的观点在逻辑上都有一些误区：

$ [* m3 @/ S, y7 ~# Q- P& F( x4 B

 

! k9 W/ f" l: q" e' k7 G

错误一，把居住条件艰苦归因于没有拆迁。

; S0 G3 q k& \! r

平房区生活困难可以由多种原因造成，比如历史的原因，社会福利的原因，个人收入的原因等等等等，一股脑归咎于没拆迁似乎不妥吧。

而且，为什么如此不便的生活会持续这么久呢，直到提起一个“拆”字才似乎让人看到“曙光”呢？－－这本身也是个值得深思的问题。

5 P; ~1 O) L: G

 

( T1 {5 D& v- ~( T, \

错误二，认为只有拆了房子才会得到生活上的便利。

9 ~; j: d+ @$ V" Q6 K

其实生活不便的根本原因在于居住空间狭窄、拥挤，只要换到宽阔的空间居住就会有所改善。那么请问我们现在是真的是缺房给这些生活不便的人住吗？而且缺到非拆掉老房子不可的程度吗？

那么房屋空置率又是怎么回事？手里有一套或者数套的炒房者又是怎么回事？

 

3 v2 [4 u6 _$ N+ c% H

归结为一个问题：增加居住空间和把堪称文物的老房子拆掉之间有必然的关联吗？

－－答案是“没有”！只是大多数人觉得这两者有因果关系！！！

8 h7 H* j, b) ]( K! b2 R

 

: E& k; K j/ A6 q, l# \; V1 q/ I

实际上是您的房子被人收购了，您得到了补偿款，然后拿这个补偿款再去买房改善自己的居住条件。您出让的是自己原来的居住空间，至于拿到这个空间的人怎么对待它实际上已经与您无关了。您干吗还非得要狠狠地说一句“这房子得拆”呢？

& ?, K& q' Q4 _) ~6 G

 

错误三，认为只要拆了房子生活便利的问题就能得到彻底解决。

- w- v# d6 t7 j" Y: S6 w/ P

实际上你居住条件的改善主要是靠钱来说话的，而且还得是持续不断的钱。没有足够的钱，就算是把老房子都拆得纷纷碎，您的生活也不会便利到哪去，说得再严重点，更加不便的可能性也不是没有。

 

$ p$ Z! o& S7 Y7 G

可见，14、15楼主的不平之语其实是建立在错误的逻辑基础上的，而这样的观念还很有代表性。至于这些错误的逻辑是怎么形成的，那就不好说了。

 

请您也不要一见到那些呼吁保护的人或者拿照相机的人就来气，也许这些人里有人更清楚哪些该进博物馆，哪些该就地保护，哪些该拆。

5 c5 F1 I' \0 i8 q4 x9 A

 

以上供参考。

三芋

QUOTE:

以下是引用adventure在2009-4-21 9:59:00的发言：
% U8 B0 ~. b& z7 V

感觉您和14楼的观点在逻辑上都有一些误区：

" y6 \- u) B4 r1 Y8 I* F

 

错误一，把居住条件艰苦归因于没有拆迁。

# f# g; i2 k6 C

平房区生活困难可以由多种原因造成，比如历史的原因，社会福利的原因，个人收入的原因等等等等，一股脑归咎于没拆迁似乎不妥吧。

* r: |6 G$ y7 C' } u

而且，为什么如此不便的生活会持续这么久呢，直到提起一个“拆”字才似乎让人看到“曙光”呢？－－这本身也是个值得深思的问题。

 

错误二，认为只有拆了房子才会得到生活上的便利。

9 Z' I' H: k& r$ m

其实生活不便的根本原因在于居住空间狭窄、拥挤，只要换到宽阔的空间居住就会有所改善。那么请问我们现在是真的是缺房给这些生活不便的人住吗？房屋空置率又是怎么回事？手里有一套或者数套的炒房者又是怎么回事？

1 q/ @4 a! Q/ ]+ P

那么，我想请问：增加居住空间和把堪称文物的老房子拆掉之间有必然的关联吗？－－答案是“没有”！只是大多数人觉得这两者有因果关系！！！

 

9 t) }8 G/ r- B c

实际上是您的房子被人收购了，您得到了补偿款，然后拿这个补偿款再去买房改善自己的居住条件。您出让的是自己原来的居住空间，至于拿到这个空间的人怎么对待它实际上已经与您无关了。您干吗还非得要狠狠地说一句“这房子得拆”呢？

& p. e$ q; w* J2 b

 

4 B$ ^; j4 m5 ?

错误三，认为只要拆了房子生活便利的问题就能得到彻底解决。

2 C! L; |1 m3 o+ i; K8 g

实际上你居住条件的改善主要是靠钱来说话的，而且还得是持续不断的钱。没有足够的钱，就算是把老房子都拆得纷纷碎，您的生活也不会便利到哪去，说得再严重点，更加不便的可能性也不是没有。

8 n* F$ Z) y$ l Y9 b& g

 

5 k) z" t4 P9 r5 h

可见，14、15楼主的不平之语其实是建立在错误的逻辑基础上的，而这样的观念还很有代表性。至于这样的错误的逻辑是怎么建立起来，那就不好说了。

 

( m, U$ ~, q8 U3 l" K2 ]

请您也不要一见到那些呼吁保护的人或者拿照相机的人就来气，也许这些人里有人更清楚哪些该进博物馆，哪些该就地保护，哪些该拆。

 

' j1 K$ u- S/ V2 _2 F

以上供参考。

# U" Q( a% d( [7 ~* F4 v; j 5 ?( c& j& s' [$ l! w7 m S# `

根本就不值一驳。您还真认真写这么多。

三芋

 “不需要把自己的快乐建立在别人的痛苦之上”，搞笑言论简直。

还有人不知道GDP和腐败是怎么产生的，还对该不该拆进行思考，拜托这里别再有这样的幼稚言论。

话难听点，找的。

老龙泉

QUOTE:

以下是引用qwe123在2009-4-20 19:15:00的发言：

    

1 h. M8 E' \+ ^) v

 

8 }8 T+ l$ W/ S" x% l" r

 

3 A" O/ t \ a

我同意,我们生活改善了,拿着相机满处找回忆,可我们有没有替长期生活在那里的普通居民想,我要是自己住一个四合院我也不愿搬,但大多数是这样吗?该进博物馆的进博物馆,该就地保护的就地保护,该拆的拆.

qwe123

     我来说两句,希望大家能保持平和的态度去看待这些事情,任何事情都是有支持和有反对的,就像这次那片的拆迁一样,有的人觉得是不该拆,为了保护历史文化.但话说回来,你们有几个人亲自去过那片吗???知道那片的民生如何吗???即使没去的也可以想象一下,到现在还再使煤炉子,没有数字电视(根本不给安的),人口密度大,有的人家恨不得几个人挤在一间20平米不到的屋子里.请问人均居住平米数又是多少呢??? 胡同又有多大地能停车呢??? 等等.... 我有个朋友住在那片附近,这些我是看到过的.如果这些问题都能解决了请问谁愿意走,谁又愿意让他们拆迁.那些毕竟是住了几十年的房子,也是有感情的.   写这些并不是反对胡同保护,但保护似乎没有这么保护的,你们一个一个的喊着保护,又有谁去深入的了解那片的民情过.相信楼上的这几位居住的环境保证不是我说的那样吧.不需要把自己的快乐建立在别人的痛苦之上,政府这么做难道不是利国利民么...为了一个胡同保护,牺牲了城四区太多平房户的民生,我想也未免有点过意不去吧.

    其实如果想保护可以把已现有的胡同完全改造成四合院的,愿意回来的回来，不愿意的给予补偿.既保护了民生,又留住了老北京的独有文化,只不过这条路艰辛而又漫长. 

. O. l1 n( K$ ^) p( t* x. P5 D

 

   今天上午，在旧鼓楼大街居住了近50年的居民突然发现老房前贴出了“拟拆迁公示”。很多一辈子居住在这里的老人看到公示后显得格外激动。

　　今天上午9时许，记者看到旧鼓楼大街东西两侧临街的商铺和胡同里贴满了公示，不少居民围着公示兴奋地议论着，还有些老人手里拿着本子认真地抄写着拆迁范围。

　　记者看到这份《北京市城市建设项目拟拆迁公示》写道，旧鼓楼大街北段部分区域拟拆迁进行地铁八号线二期工程鼓楼站项目建设，公示落款为东城区房屋管理局。

　　居民表示，这片区域主要在旧鼓楼大街的东西两侧，其中东侧面积较大，西侧拟拆迁面积较小。他们猜测，这个近似长方形的拆迁区域，可能要做地铁出站口。

　　今天上午10点，刚刚接到通知的房地产评估有限公司的工作人员也赶至现场，进行入户调查。

　　记者在现场看到，工作人员对拆迁范围内的住户进行了房产证的核对，并画下了每一家的户型图。

　　另外公示中还称，自2009年4月15日至2010年4月14日，公示范围内的地址暂停办理新建、改建、扩建房屋；房屋租赁；改变房屋、土地用途；停办一切营业执照。

　　记者拨打了公示电话，工作人员表示，目前公示只是一个范围，最后具体拆哪户还要等待最后的拆迁公告。

　　旧鼓楼大街拟拆迁区域示意图

　　拟拆迁区域（图中方框内）东城区东至玉阁三巷、南至国旺胡同、西至旧鼓楼大街，北至中绦胡同；大石桥1号、双寺胡同10号、1号、甲1号、乙1号、丙1号、丁1号、2号，旧鼓楼大街1号、3号、乙3号、甲3号、7号、9号。

 留意这段文字....他们为何会感到激动,请楼上的几位细细的去品!

' U5 L& o$ d1 k3 B0 q- Q; {7 T( F# R

 

7 |( E6 t9 |% M+ e9 e

 

鸽子哨

破地铁弄的北京地下跟个蜂窝煤似的，我着见天儿的坐地铁也没觉得人少啊，你不控制外地人进京，就是在地下建城市也不够装他们的。

三芋

QUOTE:

以下是引用qwe123在2009-4-20 19:15:00的发言：
! u+ N$ U v M1 T. U " u0 G+ \; h# @! n4 [

     我来说两句,希望大家能保持平和的态度去看待这些事情,任何事情都是有支持和有反对的,就像这次那片的拆迁一样,有的人觉得是不该拆,为了保护历史文化.但话说回来,你们有几个人亲自去过那片吗???知道那片的民生如何吗???即使没去的也可以想象一下,到现在还再使煤炉子,没有数字电视(根本不给安的),人口密度大,有的人家恨不得几个人挤在一间20平米不到的屋子里.请问人均居住平米数又是多少呢??? 胡同又有多大地能停车呢??? 等等.... 我有个朋友住在那片附近,这些我是看到过的.如果这些问题都能解决了请问谁愿意走,谁又愿意让他们拆迁.那些毕竟是住了几十年的房子,也是有感情的.   写这些并不是反对胡同保护,但保护似乎没有这么保护的,你们一个一个的喊着保护,又有谁去深入的了解那片的民情过.相信楼上的这几位居住的环境保证不是我说的那样吧.不需要把自己的快乐建立在别人的痛苦之上,政府这么做难道不是利国利民么...为了一个胡同保护,牺牲了城四区太多平房户的民生,我想也未免有点过意不去吧.

. P& r% f" \( k8 ]7 {

    其实如果想保护可以把已现有的胡同完全改造成四合院的,愿意回来的回来，不愿意的给予补偿.既保护了民生,又留住了老北京的独有文化,只不过这条路艰辛而又漫长. 

$ | j, V! ]( H; b% a t, ?

 

: Q0 l/ ]- y; J+ b: F' ^

   今天上午，在旧鼓楼大街居住了近50年的居民突然发现老房前贴出了“拟拆迁公示”。很多一辈子居住在这里的老人看到公示后显得格外激动。

　　今天上午9时许，记者看到旧鼓楼大街东西两侧临街的商铺和胡同里贴满了公示，不少居民围着公示兴奋地议论着，还有些老人手里拿着本子认真地抄写着拆迁范围。

　　记者看到这份《北京市城市建设项目拟拆迁公示》写道，旧鼓楼大街北段部分区域拟拆迁进行地铁八号线二期工程鼓楼站项目建设，公示落款为东城区房屋管理局。

　　居民表示，这片区域主要在旧鼓楼大街的东西两侧，其中东侧面积较大，西侧拟拆迁面积较小。他们猜测，这个近似长方形的拆迁区域，可能要做地铁出站口。

　　今天上午10点，刚刚接到通知的房地产评估有限公司的工作人员也赶至现场，进行入户调查。

　　记者在现场看到，工作人员对拆迁范围内的住户进行了房产证的核对，并画下了每一家的户型图。

　　另外公示中还称，自2009年4月15日至2010年4月14日，公示范围内的地址暂停办理新建、改建、扩建房屋；房屋租赁；改变房屋、土地用途；停办一切营业执照。

　　记者拨打了公示电话，工作人员表示，目前公示只是一个范围，最后具体拆哪户还要等待最后的拆迁公告。

　　旧鼓楼大街拟拆迁区域示意图

　　拟拆迁区域（图中方框内）东城区东至玉阁三巷、南至国旺胡同、西至旧鼓楼大街，北至中绦胡同；大石桥1号、双寺胡同10号、1号、甲1号、乙1号、丙1号、丁1号、2号，旧鼓楼大街1号、3号、乙3号、甲3号、7号、9号。

: }& w S; A5 F; N

 留意这段文字....他们为何会感到激动,请楼上的几位细细的去品!

 

 

* s1 ~1 h8 p" @( N Z. K. ^; h& i. W6 W: s

改善民生就是把房子扒了把地卖给开发商供其赚取巨利、穷人轰走？

原著民的意愿和态度就是承认既定模式的理由？您看到N多对政策不满的原住民了么？

ZF利国利民？太对了。不过首先是利己吧。

qwe123

多为他人想想，别老想着GDP和腐败,别太自私了,让老百姓过上好日子才是硬道理.

qwe123

敢问楼上的拆你家的时候你怎么不反对呀??????????~~~怎么不买平房住却宁可买五环外面的房呀????           

" M( u8 p) x! B4 a' g

下面的一句话还是让你们各位去品..........多给自己积点德吧.

 

今天上午，在旧鼓楼大街居住了近50年的居民突然发现老房前贴出了“拟拆迁公示”。很多一辈子居住在这里的老人看到公示后显得格外激动。

; J) P5 }' |! H5 D4 K' J+ F

 

三芋

你怎么知道差迁的时候别人都是你的想法？你调研过？没人质疑这句话是因为太主观的论调大家根本不会理会。

下面这句更逗了。如果大家见到了N多与此相反的场景呢？具体自己看那些拆迁矛盾的帖子吧，我不说了。

积德？用新闻联播性质的语言做立论基础，为压榨群众利益破化文化的既得利益集团唱赞歌，还好意思劝别人积德？希望这么干的人只是人云亦云的无脑者。

三芋

是谁造成的“他人”生存空间狭窄？ 是谁自私？ 老百姓的好日子就是离开故土住五环外面、把地方腾出来给既得利益团体赚钱？

我他女马怒放

我还是那观点，要不别拆，要不都拆。

( L. p2 U2 e, k' @' U" p1 v* H8 L

别跟现在似的不伦不类

又想当婊子又想立牌坊。

1 K/ W. F% n7 C! [7 |

好事都让你占了！

qwe123

   发完这条我是真不屑再和您这样的人争论了....

   我之前都说我有个朋友住在那边,那边的民生都是我亲眼看过,你来过么,体验过么,没来过就别用您可爱的主观思想来辩驳

   您考虑问题的出发点永远是腐败,不能让某些人从中赚到一分钱,其他的你一律不管~~~您看东西的角度还真够"高"的......看他们赚钱你那么有气是么,呵呵~~~

    我并没说过这论坛全是自私的人，但某些缺乏公德心的人呀~~~悲哀, 民生都还没解决呢上来直接谈腐败????"牛"~~"牛"~~"牛"!!!看的出来,咱俩沟通有隔阂,您心理面够阴暗的

三芋

 能解释一下这里谁、什么行为表现出缺乏公德心么？   民生、腐败的话题就不提了，免得更多的人觉得你幼稚可笑。

DOUZI

QUOTE:

以下是引用纸扇轻摇在2009-4-21 22:10:00的发言：
地铁不是走地下吗？车站出口一定要设在胡同里吗？

% ]+ n$ N; P$ ?/ p& E- Z

车站出口，施工洞，还有隧道的换气口，都需要占用地面空间，看看五号线就知道了

纸扇轻摇

地铁不是走地下吗？车站出口一定要设在胡同里吗？

summerrhythm

QUOTE:

以下是引用鸽子哨在2009-4-22 18:55:00的发言：
破地铁弄的北京地下跟个蜂窝煤似的，我着见天儿的坐地铁也没觉得人少啊，你不控制外地人进京，就是在地下建城市也不够装他们的。

7 O2 S' K: P7 H' M0 Q/ y2 G5 J

可能就是因为地铁更便利了，会有更多的人来北京。觉得交通发达，机会更多更广。