服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网
查看: 25596|回复: 31

关于东单西单名称的来历

[复制链接]
发表于 2009-2-5 23:04:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

刚才看北京电视台《四海漫游》,里面说东单西单名称的来历是因为“立竿见影”。

/ N3 |8 k% }# i3 v# A0 g u4 |

可我一直以为是因为单牌楼起的名字。

& n! R/ A" c& v" t k% j: [

 

. _8 s9 l) m2 ~- `6 }6 [

于是在网上搜了一下,还真有这么说的:

3 k4 H$ N! @5 x5 }- v

 

W; }3 D$ E8 w+ [/ }& D f' G

在古文字中,单即是竿,是古代测量日影的工具,也就是后来的日晷。日晷就是太阳的影子,最早测太阳 # l, e+ j4 G N0 B- D8 t

: w+ X2 }7 s& G; O" X4 v) I, W3 O9 B7 s; g' O; T: x/ X! m9 F) N' ~5 F; y
影子的方法是“立竿见影”。

% m. a# h( ]: Z

  所谓东单,就是东方日出之意,古代以东方象征春季,即用“单”为立杆,测定春分点的太阳位置。《神话考古》作者陆思贤说在金文中,“西单”是一个合体字,“西”字作鸟巢形,置于单字的丫杈上,意为鸟巢筑在树上;或中间加鸟字、隻字,意为飞鸟归巢为西,寓意日落之景。单字一侧加“目”字者,意为观测偕日落的天象。在此表示测定秋分点。 (《北京青年报》11.2)

- [! F1 ?7 m. J# l

 

0 e) ^ O% E/ N! i @, \5 \4 b

不过更多的说法是来自单牌楼:

2 K ]7 l# Y( ^( R8 Q

 

0 U7 m$ F2 l$ [9 E4 Q, e, h3 J8 ?

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。那是因为在早年间,这两个地方是个路口,在路口的北面各有一个牌楼,东单的叫“就日”,西单的牌楼叫“瞻云”,意为东边看日出,西边望彩云。1916年,袁世凯当政,将“就日”和“瞻云”改为“景星”“庆云”。因为这儿的牌楼就是单崩儿一个,所以,老北京人就“东单牌楼”“西单牌楼”地叫开了,有时简称:“单牌楼”。在20世纪50年代扩路,牌楼拆了,于是也就剩了“东单”和“西单”了。

% r; g* L3 `( k. k' L

 

5 F2 S$ N2 s; t/ H0 P1 W

到底谁说的对呢??

单选投票, 共有 人参与投票
您所在的用户组没有投票权限
发表于 2009-2-6 08:36:00 | 显示全部楼层

单牌楼是相对四牌楼叫的

发表于 2009-2-6 12:50:00 | 显示全部楼层
牌楼有单,有四,才有了西单与东四。
发表于 2009-2-6 10:42:00 | 显示全部楼层
“来自单牌楼”说的对。
发表于 2009-2-6 19:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用牛老者在2009-2-5 23:04:00的发言:
6 |" G9 l7 k; }4 c1 M0 s6 q

 

7 G: m! Y9 P! b9 a

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。

8 J7 {0 ^7 m; h1 g7 _- M

 

. [8 m/ ]3 O9 x2 t' Y$ b$ e

--到底谁说的对呢??

1 j0 [+ G- M0 v8 g; w5 a- Y7 r

 

% w! ?* Z# J' i7 @2 Q, E% S7 ~! C

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

$ [' X: s6 \1 @( D7 ?. O+ ~. n

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

x7 j4 M# W# q: c% f! P6 I* T

 

发表于 2009-2-13 14:01:00 | 显示全部楼层
正在学习。
发表于 2009-2-13 12:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2009-2-6 8:36:00的发言:
% I5 f' w+ p4 u- ?1 w: H$ U B

单牌楼是相对四牌楼叫的

6 @9 x) T& S+ G: u* G1 k3 h

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

发表于 2009-2-24 15:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用勾云在2009-2-13 12:48:00的发言:
" e( i C8 i1 T% k( P( |

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

9 Z$ N8 Q: C) V2 x' R) y

对!

发表于 2009-2-24 17:23:00 | 显示全部楼层

学习了

发表于 2009-3-7 12:11:00 | 显示全部楼层

再有,楼上提到陆思贤的《神话考古》一书

: h \4 M7 r8 r: s9 z3 J& z

 

" q6 W* S5 J4 J

我以为,他的研究也是一家之言,并不是说他的所说就都是完全正确无误的,他也在不断修正自己的观点

$ i" C2 Q3 T1 T& Y6 P* r

 

: [* }2 H" m% `' B& O

陆先生似乎很钟情于“立杆测影”的作用,每每都会谈到

# a4 q# ?" o$ g; q% g# _! N' F, u

 

1 Q' ?9 A2 S8 C( e$ ^7 _

但他的观点也是在不断变化发展,比如对半坡遗址出土的人面鱼纹彩陶盆的释读上

1 M8 Y$ z7 y& U0 G6 k# J

 

6 ?" o, r! E5 j

陆思贤先生在《神话考古》一书中有专门的分析和研究,认为它与立杆测影、天象历法有关

: Y1 ]& v# i) |- \+ c

 

/ `6 Z& a2 r( N0 ~

(陆思贤著《神话考古》165页,文物出版社1995年12月第1版)

# {8 {; ^( g& ~ [# T. w

 

" S3 p/ Q" j1 B. T) d9 u. x

但是,在与李迪先生合著的《天文考古通论》中,陆先生的认识虽然仍然持天文历法说,但具体含义有了变化

6 W# _) d# _+ U( ]9 { R5 S/ y( n4 G5 | g

 

, a% b; U: a- u8 t; m, z! i

不再认为它与立杆测影有关,而是引《说文》“毕,田网也”,认为它与田猎、渔猎用的网有关

( ^9 z }8 u0 U' V

 

" |+ R5 b# q0 b6 ]$ H

(陆思贤、李迪著《天文考古通论》70--71页,祡禁城出版社2000年11月第1版)

8 j5 }3 t6 h2 t; t& P. D) M- A) F

 

# l+ M3 l; ]+ d1 s7 z/ b0 f/ z; o

所以,我以为楼上的举例和相关说法,有些唐突

发表于 2009-3-7 11:36:00 | 显示全部楼层

再有 说东单、西单  并非单个牌楼的意思  同样东四、西四   也不是四个牌楼的意思

. p& ]: H- V/ Z& l$ L

 

/ B5 f" N2 h7 W1 S

是有悖于实用理论的  就是我指的本末倒置

$ h1 A% O& l( `" S" i5 U- U: O

 

) _2 [' m) `' ~3 Q

如果说东单、西单  并非单个牌楼的意思  就是测日影的原意 那东单、西单   实际意思就是“东表、西表”

$ ?/ I/ h/ X: b- v V# M; Q

 

% w. Z( e4 J0 K9 }/ F

而当时的四柱三间牌楼  实在是与测影的表木相差甚远

8 c' D) C( I- B. P2 h/ n- W* P) S4 v! u

 

, V5 S7 Z2 |3 i& g$ L! {

所以我说  他的实用功能  还是标示主要街道  鉴于地理条件  建单个牌楼 同时上尊古法  附会古意如是说 岂不两全其美

$ O3 L8 Y& O! x7 b6 m7 _+ Z

 

- y; F" l, w+ g6 v+ N4 l& `

如果说是事先就规划好的  反正整个城都是新建的  那就该东西左右完全对称 

! i' w- f( \/ f) D2 |) o2 \

 

$ ~7 B! m4 `% P) o

西边就不会出现那条小胡同   也是个真正的丁字口才对

: z/ |0 n! _1 j5 K* Q7 G) A8 c2 [

 

3 I) K* Z5 D) r# w

所以  我是从地图出发  从实际出发考量这个问题

6 p% a7 z/ L& e u

 

1 n( W* _ g/ q3 h! c+ K

分出一个事实的前后顺序来

, z1 A0 n, K. i' u! Z* {- ~

 

. b9 q6 e$ x* ~6 G

 

发表于 2009-3-7 11:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-7 10:11:00的发言:
0 W0 k! [+ V7 j3 o/ ?' O9 _( M2 d

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

, M. d3 U! Y _6 G( t

 

; w( R1 Q+ R7 O4 ~/ f4 L* d

 

. h5 U" @ o! G

 

& Q$ `0 g8 R% I% B

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

+ Y& f9 o6 K2 U/ o6 m8 c

 

4 k# R1 D; V$ k. U# y2 j

很想知道上述的具体含义   再拜 

发表于 2009-3-7 08:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
. N4 F% J; H. \

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

2 g& X" I0 Y) U

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

$ z2 s. O" |) s, Q2 r) ]

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

2 q- s1 {5 g$ u

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

6 G. g* V# t# O9 d; E% C
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:39:00的发言:
9 C; F' l- G( R4 d; k3 f

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

( a6 L5 x; v) M! n2 b0 v

一般每个路口都有  就是四个

1 T) a9 F& ~& f- I- u" Z4 g6 y# M

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

. f e% W, e! U& @$ S' P% s

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

3 v" _) \7 t r! W0 }

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

: W2 B6 X Y% A% H9 k7 C2 n

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   

- L$ R e. t0 A( U" m

 

8 d. K. Q/ i3 m3 E1 S$ L0 X

首先得说您提供的图不错。其次要说,我对您的观点实在不敢苟同。

& H: M# q6 R% d: P/ H3 u

 

( G# z4 H9 V T! |

您认为老百姓哪管那么复杂的含义,还认为关于东西单牌楼的其他说法(应该是指本帖的"立竿测影 "说吧),是文人附会的游戏。

# v+ A3 q8 K6 \

 

0 p9 Q! L& }9 r4 J

没错,老百姓是不会管那么复杂,但这就不是一个老百姓能管得了的话题,这本身就属于古代城市建设的深层文化,涉及古代的周易风水堪舆文化和城市地理学。古时候一个皇城的地理风水压根就不是老百姓该过问的事,而是刘秉忠郭守敬姚广孝样式雷这些人操心的事。

0 _- C' b& J1 {% B- |+ `( `

 

3 r) `$ J. m/ C8 b6 b

说这是文人附会的游戏恐怕也不妥。难道咱们老百姓望文生义一拍脑袋就得出来的结论,就不是附会吗?探讨这种文化话题还是应该具备一些专业精神才对,站在所谓草根的立场上太过想当然了并不可取。

! O7 q0 o: d- o$ f. Q% e

 

4 @& j. g6 M$ q. E( d. n

您说自古就有在十字路口立牌楼的习惯,那么请问:为什么自古就要在十字路口立牌楼?难道仅仅是为了美观么?

' x7 t6 ^! s9 e$ W* [: h

 

- b6 b2 d$ ~, a% ]/ q, x. q

不知您是否看过陆思贤的《神话考古》一书(冒昧地猜一下:目前在这个帖子里发言的人恐怕大部分都没看过。说错勿怪!)。

$ |5 Q; y h' }! R

 

; n# X! v- m- w d3 d

这本书里对城市中的所谓“单”有很详细的分析。古代殷商的都城外就有四单:东单、西单、南单、北单。如甲骨文中有:“今日之逆旅,从之于东单,亡灾”

+ Q/ J+ s! ~1 O1 R0 G3 ?* ]% ~

 

1 l7 n; D Q2 E( R8 ?

之所以要在通衢大道的交通路口设立牌楼,也就是单,在《古今注》可以找到解释:“大路交衢悉施焉,或谓之表木。”--这个“单”即是立竿测影之表木。

# h3 v( R3 Q h' S* O8 d. G T$ l

 

# _3 {" c( d, C( l2 N

可见,如果“单”和牌楼的意义不像大多数人所想的那么简单,那么恐怕这也不是文人墨客吃饱了没事弄出来的,而是古代工程师做的事。

: l# u/ R6 @8 u; k) s2 y- P

 

+ c$ q8 ~5 r8 f# c3 h j4 k

-----------------------------------------------------------

9 \- G4 {1 y: r7 }( d

也许关于东西单牌楼的来历和意义还会有更深入的研究或其他观点,但总归这是一个学术话题。大家在网上发帖图的就是一个乐,各执己见,谁也没指望说服谁,而且谁也甭想说服谁。(按某版主语为“吵蛤蟆坑”,呵呵)。可如果真涉及学术话题,那还真得是四两棉花--单谈。

' P W. \* ]" Y1 y4 ?9 d

 

0 U! b1 H/ k) u, l- }" J

以上拙见,供参考。

发表于 2009-3-7 10:11:00 | 显示全部楼层

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

4 I8 W; h# J- e

 

' P- P b; ]2 B/ B' ?- @

 

0 [- ?( I& o* k6 L- _/ L

 

发表于 2009-3-7 10:43:00 | 显示全部楼层

同意楼上观点 很有道理 

# C+ x+ O! H% N0 l0 w8 B

 

5 D8 w9 J) V- T) |- D, u- d0 b

并且由于我们这些草根 实在读书很少  胡说八道 吵蛤蟆坑 犯些错误更是太正常不过了

( R i8 ^4 N: T* n% M" r

 

& A" n1 C' g% E; C7 A

更怪我不负责任 没有说清楚  因为这个问题太复杂了 本想只说说今天造成的事实情况

7 O( M+ X; V7 L4 R; [$ m3 x6 e

 

1 S; D5 A) r$ i3 ?5 q) f

没有想往上导得太深  楼上说的深层意义肯定是有的 抖胆再说说我是这样理解的

' Q" ^+ C& u+ g7 D6 u- \

 

. y' c- b4 u$ ]

 

1 d1 D/ r* x% j- Z$ ]2 I6 o

同样的问题 我也曾经说过很多次  关于祖上的很多讲究  这类问题的确很复杂  并不能一概而论

2 s! {- U: {% u3 I7 {

 

+ ~& g4 F1 a( O% _

所以中国文化底蕴深厚  就是因为凡事都有个讲究

, i, l5 K; {: f+ q9 b& h2 a

 

0 Y7 y% g; n: ]% f, j' z

但在这讲究背后  有的是深藏道理  有的则是一种美好的说法 我们似乎要有所区分

+ C' j0 q- f( [

 

4 \6 Y+ P" p+ C, ~! n1 p/ Q J" D

哪些是有道理的“实讲”  哪些是一种“虚讲”

~3 S3 W- {# z3 Q" O; t

 

) Z( D$ J! C7 ]. G, C5 t" O% c7 V/ p

就像是 紫禁城内诸多大殿、城楼正脊两头的铁链  真正的作用就是加固稳定吻兽

! I! \# d, ~, _

 

. z, M) N$ S; F3 W1 Z: X& z

但一定还要有一个“防止吻兽半夜飞升”的理由 其实谁都知道 他不会往上飞升  只会往下掉地上  哈哈

7 W- ^* w" n' L7 i& R

 

X+ X' O% v1 k9 `$ D- n" V4 [, T

风水学上的很多讲究也是如此  并非样样都是科学道理

2 l' C& e0 L6 N6 }5 O8 o7 u

 

5 Q( m& t0 w+ C) d7 \, W+ ~% {+ y

比如影壁 其实真是起到了很多很好的实用功能 好处多多自不必说 

) ?3 @/ m; w' E" N5 S% e

 

% [% j/ V; M3 I; n& |5 b3 z

但一定还要有一个“照鬼影” 防止外鬼入宅的说法 其实防止进入的除了气流就是视线

* {1 N4 {& o% L4 R* }

 

9 o: V: b( b0 }

 

4 b# e0 c K; `/ a$ g& o7 D$ R( c* k4 S# A4 Y

我所说的文人附会  并不见得就是贬意词 指的就是这种暗含于内的“虚讲” 就是附会古意  就是寻根求源 暗合古意

& M/ n( z0 k$ U- |% m0 R4 f

 

% }) D6 S+ D2 \% s5 a4 c- ]+ h. N

这附会古意  指的就是楼上说的这些道道

- M! n, K: A4 A

 

; `# v0 }& W/ }; m; y

但绝不能说老祖宗留下来的就都是  必须遵守的  一定有道理的 并且是符合今天实际情况的

9 S) C& J2 z# ^7 `

 

# l! `1 T9 Z' c$ [

 

1 s6 N: C# e; x5 ?0 g$ C) g

其实在实际应用当中  已经有所改变

" A4 d$ v8 ]* j4 h

 

! {# g( \4 B4 `+ J. H3 v

在城市营建中 无论元、明都遵循了《周礼考工记》的王城建筑规范  所谓

6 e+ U( J/ o0 a* u, n( D

 

9 X% G6 F3 j; i. \ I9 ^- s

匠人营国 方九里 旁三门 国中九经九纬 经涂九轨 左祖右社 面朝后市 ……

: ?, _) U6 p' u# _9 F6 t3 |: a

 

. u0 ^; G, M5 `6 v& J" o1 \+ [2 T8 ]

有的被严格遵循  有的便在实践中有所改变  这是大家都有目共睹的

( i/ O9 J9 r& z' F8 m

 

5 B% V' D$ I* _9 k) p

 

5 a& v) G+ L5 J) C7 p) z; R

考正这个“单”字  肯定有所历史渊源  肯定是有所讲究 但到了后来肯定是有所变化了

5 G9 d) v8 [ o( V- x# c" Y

 

) V5 I' V& B* `5 Y- L& l: f

我上面一番话  其实就是以“实用说”  掩盖了“讲究说” 

+ t1 _3 A; _" A/ L& e# E3 _

 

! U0 P F$ ]) C

但楼上说的对 老百姓知道的是实用  文人知道的多是讲究

0 u0 k6 Z1 R7 @ J

 

: {$ A, H6 i- a. ^4 h

基于我将此处的这种讲究  归于“虚讲”  所以说它属于附会古意之产物  并非彻底否定  这一“虚讲”

* w+ ^+ g J. t, b8 R& B6 e' y% J

 

8 p) H( V9 u' h# T% X

中国文化  正是在这些说道中才变得 纷繁有趣 

i* v, q5 s$ ^: a o

 

; A' F& E9 T \, v$ E! Q4 k8 B

 

: W, |+ b l# A9 o

楼上考证  牌楼和单(表木)有关  这些在关于牌楼的历史演变研究中都是明摆着的

+ n" \0 `8 L% r. t6 g- g

 

9 q3 A8 M& E' Y3 w# \1 M$ E

过去的表木  往两极分化   一是变成了 今天还可以看到的  比较接近原型(独立一柱形  成对使用)的华表

* C+ O0 b- F/ j; `

 

! w. s& v( |; e9 s

一类  在两根立柱中间加一横木  变成街坊(牌坊)  成了今天的牌楼

* K; p( \; B* @) U& x1 @

 

3 a& M% P/ M0 p( Q3 `! z" @* X

但无论如何  谁都知道  东单、西单  肯定不是为了测日影而建

) g, f Z0 X9 w: V& k5 P

 

9 y$ X5 Q N+ d9 O# L- s \

牌楼一旦由表木发展为牌坊   他的作用除了过去必须的标示里坊(坊门)   就是后来的标示重要的道路街口

' T" O3 d) G, {5 o

 

1 e' Q, u* y9 K$ K9 N: V1 D# O9 Y

这是其实用功能  基于一切实用功能都要有个讲究的惯例  做出如楼上的寻根求源的解说  就是我说的文人附会

' \4 k$ ]$ m. [: Z! l) n2 O% A

 

M, V9 ]0 Q9 s v& T

就是附会古意   就是楼上说的  是老郭 老姚们所关心的事情

6 G. g- `, T: }+ B/ y$ y

 

7 C: n4 i1 f# G' c) c3 C) X

所以  我们并无矛盾

% d# ]2 E: I( {+ A$ P" M3 E" I0 m

 

( L& r# W# j9 O* ]5 a

除非你非说  这东单、西单的作用  就是为了测日影而建的

% J8 J0 G# ?: i, S' G" x$ a

 

6 p- u/ ^ e. d. L" B( l1 C2 T

我想诸位看客应该明白了吧

2 u' l( w5 W$ z* R* L# O' b

 

$ p: s! J& V: w6 c" N4 @: [

楼上又说了  东四、西四  也有讲究  虽然还没说出来  我也相信

% o5 V& c' m4 Z0 S; f) \2 g% s

 

; L; B1 W/ D8 t3 w% I

这就是我们中国文人的伟大之处呀

8 Q& ~" F8 l/ X# \

 

$ l; E6 V0 i+ Z( `) L' r/ d( O0 h6 t

用今天话说  就是制造概念  但所有概念都是基于实际情况和实用基础

! c* u8 g2 C5 o$ s" W" A

 

% {' g8 L' T, `8 g; {; D9 u$ o6 v

但好像不应该本末倒置  不管实用  只看见了概念

$ M& v; a1 W) E

 

0 V7 Q# d* V; y- j& V5 q( A6 J, ~

就如同 我们非要说  “影壁就是照鬼影的   说他遮挡视线  防止气流直冲是胡说”一样  没人会信

* p2 G3 l# j g, e

 

& t8 U% E1 u" F/ B0 j6 ]

供大家参考  得罪

" O( h" n2 a9 L% x

  

发表于 2009-3-6 23:27:00 | 显示全部楼层

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

- I; f6 C2 u/ Q3 B

 

/ e1 u h+ _9 `

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

# f, H) N( @/ r5 O7 q2 @# ^

 

$ ]3 g7 Z* S$ N& E6 c; W

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

) D0 I# N. a1 k, {2 }+ w& k

 

% ?6 F# N: n- H8 q$ g/ a

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

发表于 2009-3-6 23:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-2-6 19:39:00的发言:
2 {: u& K& [: t3 g" i$ x0 Y0 p

 

' Q, X( J, \7 J& D3 M" P: X- a7 u

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

7 v ?# @) A' C3 [; H8 X, `7 y

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

! q7 O( k$ m, ~, J9 o

 

: v2 s. I7 K9 v% [8 V* ^

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

% Q+ H" Q3 N+ P9 C; R# l

 

; X! u% m4 u3 E$ ^- ?: I$ I

一般每个路口都有  就是四个

- A& Z+ P( j! Z E5 u

 

1 b% N# O4 r9 L/ K6 j% ~8 G2 |

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况

1 e5 C% K, Q* M6 X4 D

 

5 F! t$ n5 f3 k9 m6 J: w( G

东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

' }- M- y# H. n6 }

 

0 Q/ {, h' ?* o6 e- D

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

+ j+ i* S% h* x2 R1 V) l o

 

; W1 q6 ^ J: H7 z' M" D' Y$ h

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

4 M }$ @0 Z q T y9 [

 

8 [' ?& \% e/ K$ u

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   



发表于 2009-3-10 21:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-7 11:44:00的发言:
/ m/ b% t2 e0 D

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

3 h7 ~4 ^4 i. H

 

, `1 b( Q* n& r) }- u

很想知道上述的具体含义   再拜 

% @% ?1 Z+ O* S4 s0 [* }; V

很愿意探讨。

0 k7 [. y1 U5 y* }

 

9 K( m, D h" x3 V

我的看法是:地名以“单”和“四”命名在前,是“本”;

% S1 Z" V6 C' L" K

而在这些地方分别设立单个和四个牌楼在后,是“末”。

% ~7 C1 P' l) |; t* O* A

 

3 z0 q0 V) @' k$ l9 ]7 d2 Q

也就是说,牌楼的数目恰好对应了地名,而不是地名因牌楼的数目而得。

/ H6 ?; A3 Y5 c2 W


“东(西)单”和“东(西)四”本身就是完整的地名,有完整的意义。

$ _* ?2 b) {2 O

这些地名的产生并不依赖于几个牌楼的存在。

" N& L# M: R# g# K

 

! V2 l" f. ^/ R+ M+ E

因此,所谓“东单牌楼”“东四牌楼”并不是固定的词组,它们的意思也不是

" }. C) y; ?" F% A. Y B

东单个牌楼”或“东四个牌楼”,

) K' T; f% \% f t

而是“东单的单个牌楼”和“东四的四个牌楼”。(绕死我了~~)

+ \7 y6 b1 m5 N% `7 `% l

 

* P- `1 M8 b, Q& V% x' H

因为一切都源自设计,所以才会出现如下两种看似巧合的情况:

: B. s3 h8 h' ?$ E ?+ a

其一,牌楼的数目刚好与所在地名中的数字吻合。

- w* n" t$ T3 y" e

其二,牌楼设立的多或少,又恰好适合于当地地形。

% y) ?& a" ` ^+ [! A* h0 ~) M; L

即有单牌楼的地方不适合多加牌楼,四牌楼则刚好安排在十字路口。

3 o' H1 u9 V9 |0 b# ?3 b

 

2 t! r- @$ `8 H5 C- W

--以上大致说了一下地名和牌楼数目间的区别和联系,即谁为本谁为末。

7 ^2 d) \4 W' O

 

8 d0 H. x: t& Q/ @, l

至于说地名为什么要叫“单”和“四”,以及牌楼和表之间的关系,我不太想在这里罗嗦了,

4 e& e2 N) n/ i% M+ U& X

还请见谅。如您有兴致,可私下交流。

/ I& ^- g' F" n, L ^

 

; \2 c* `# a8 ]6 t: @ D

………………………………………………………………………………………………………………………………

1 V* K3 ?3 p: C* g2 A# Q8 @

的确,“单为表木说”只是陆思贤等学者的一家之言,甚至他们也是少数派,

7 J8 }5 k: y( j; _2 ^4 q

但我倾向于接受这个观点。

: K( G( U' a r+ R& {3 J

总之,本帖两种立场均属正常,

9 l( i& v1 {" d6 S8 t) Y

这个问题或许还有待深入研究,而不必过早做结论。

, k# ?! b' X; W# v# a1 l

 

; D" A3 k0 d2 `* \- E9 x( Z! Q5 T

(另,个人以为,陆氏其他观点的变化和本帖关系不大。)

" E! M/ G% p! X+ A' F+ x! p6 p1 ~) U

 

发表于 2009-3-12 22:25:00 | 显示全部楼层

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

' y3 A" a# ?- X3 ?* V

 

! K/ u* ^! Z$ }7 C, N2 { Z9 n

现在有几个问题想请教:

) S' \7 e* U; R4 Z( u) t

 

; O" t/ z" O5 W5 l1 z4 i

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

' Z5 ?2 t# c& p* S4 M

 

5 r' J0 f4 y0 f

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

" C; j( S8 T& k5 Z. _9 J! Y$ n

 

8 j, L& O! |! i9 N% E& H7 o

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

发表于 2009-3-11 23:23:00 | 显示全部楼层
# X/ _/ P8 z" ?& r x3 N9 B
QUOTE:
$ }# R/ k! r8 s, T

完全晕菜   我已经无法再说什么了

: G c5 D- s0 M5 r

 

/ z$ f! V: q( ?( p

没必要了  哈哈

) H0 v5 \/ b J+ E

 

) E7 y5 Y0 Q. g6 u( M/ J

 

4 F& r0 @: O2 ^# r

发表于 2009-3-13 22:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-12 22:25:00的发言:
. ^8 ^, m( {5 N2 V8 }

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

6 D% m, k2 j+ B$ p! ^- Z

 

6 |: Z% x, e& v( `7 q" P$ l

现在有几个问题想请教:

+ S1 w4 u, O! ^

 

" p& J& {7 u6 A; h1 d

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

+ m( d1 J! A2 W3 i7 ~

 

' \' ~, }4 G6 ^* y' Q

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

0 f" U0 F: q4 u- |! \2 k9 _7 e( g

 

3 G. p( O6 G5 o2 Y

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

8 Q. K) o; }9 V; K

去看看元明的城区地图,里面有坊的划分,类似现如今街道办事处辖区,也许会有帮助。

7 [" L/ U# H2 A. ^" Q% @% n

 

3 D& T! x9 s" t& n) c4 I

单牌楼、四牌楼简称成了西单、东单,可三座牌楼就简称成了三座门?

9 ]5 G' x: Q' g# x3 t- D; ]! }

老百姓的语言丰富多变,言简意赅说明问题即可。

发表于 2009-3-13 19:21:00 | 显示全部楼层

等待着您的解答  再拜

4 B) `( d# O! D* L8 ? {

 

1 I$ R' d |' _1 r. c7 X1 s% `

真心请教  期待

发表于 2009-3-20 14:18:00 | 显示全部楼层
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
发表于 2009-3-23 07:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-20 14:18:00的发言:
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
( |; N- J ?) V4 {, `6 A+ Q. g

很对呀

) q- c+ d( Q4 x$ p- q; C5 T

 

2 W( q# n! U) C

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

2 F* w- d% A1 W0 u$ g) T5 w

 

; O( O) a" W' J* e8 ^! y2 d

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

发表于 2009-3-23 20:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-23 7:39:00的发言:
/ x5 Y, q. |6 x R1 e/ C

很对呀

$ T" P6 @5 l5 Y3 |& C5 P

 

' W/ F" q( | Q( M7 y

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

. \+ i# L4 t: f; O/ ^# u3 J

 

/ A" R4 K8 _7 k# o1 |! V4 @6 m

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

* C* k Q# ]# F7 b6 H' c8 \

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

4 `5 ^, N- X- e3 }$ S/ W

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

发表于 2009-3-26 15:42:00 | 显示全部楼层
老北京人一般叫东单为单牌楼,地名取自于此。
发表于 2009-3-30 12:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-23 20:36:00的发言:
8 d. Y- U; \: Z6 B

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

# D2 n: ~4 _+ X

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

: ]6 Z; }! d5 Y, O9 E, _. T

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

C( }& p9 m% _) e

 

. l( s ~: }9 Q# o; M/ m

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

; x- k/ z( L2 u Y* h' x

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

1 y1 T9 R+ Y2 T9 O& }

 

& q5 g, A- h, V1 c! D7 {

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

% k9 f8 f$ ~- W- a+ ~% f

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

- `2 x" O4 F6 N8 U, ~2 K+ K: \* j

 

7 C4 w" B0 S( ?0 w0 j n

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

( g% L7 J P; B K" f6 p

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

/ d% m- e" @7 y! K s5 C) X4 p

 

2 f% f7 J7 T8 ^, I+ |; T% N8 R

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

1 d6 }$ p5 K4 {( b4 a

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

发表于 2009-4-4 01:10:00 | 显示全部楼层
蛤蟆丁.好帖!好帖!
发表于 2009-4-10 13:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-30 12:50:00的发言:
: N7 H% H' C9 c& C7 R1 c0 S6 \

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

' w* j' F4 _; p. y' i8 s0 [8 [% w7 N

 

2 ~& ^ y' P" a

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

0 a" y7 y ?) }. n1 d

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

7 W, [' Y; C4 {2 J" w

 

( i% c0 v9 M: T7 M" @

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

2 ?9 N9 H( k5 r1 s

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

* ~- a: X" f' ]6 f+ U

 

( ]( T& [6 M: I" N2 y% R

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

7 X8 [/ ~4 r& G8 ~- _5 ~

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

- S& x- C. K# e8 M" n! u

 

* v5 ]" v" N$ x2 y6 C& {

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

J1 Y" f4 M4 W p8 h, l6 p4 K

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

6 R1 C& o0 D, S: N. @2 V8 c

嗯,这么看来,我和您想的是一样的,可能我没说清楚。

) L, \% ?" {; O9 [3 [6 U; J/ r

“瞻云坊”和“西单牌楼”是文人和老百姓的两种称呼

- {7 g3 p. m8 D

“西单”是老百姓省略“西单牌楼”的一种叫法,从这个过程来看,与“瞻云坊”名称无关

2 l. O+ f( ^( s/ O+ A/ m: j

因此这个“单”字的来源,只是老百姓的简称罢了,并没有“立单竿”的“单”的这层意思

9 a, w" [2 Y# z( \3 Y0 @ b

您说是这么个理儿吗

发表于 2009-4-14 15:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
7 i* X. L7 r( `# D; a/ X

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

& a, R' g) |' b

 

% |: V) ]. L9 F n6 W; Y

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

- ]; m' q) q; p4 x0 V

 

) d( N+ E6 M4 U b! a: e5 W

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

5 K$ p0 ~6 e! u

 

7 t4 m6 L& v- d5 ^ t. j1 r- ^

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

9 a( k+ l1 T' @+ m

说得对。

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2025-11-24 07:33 , Processed in 0.158635 second(s), 21 queries .

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部