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关于东单西单名称的来历

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发表于 2009-2-5 23:04:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

刚才看北京电视台《四海漫游》,里面说东单西单名称的来历是因为“立竿见影”。

4 ?. g+ ]8 }8 s) F0 a' y" m

可我一直以为是因为单牌楼起的名字。

* h" |8 A" A6 S; Q0 ~. ?5 H

 

* w6 e9 f9 N+ t: Y- T! g5 y

于是在网上搜了一下,还真有这么说的:

, w5 ~6 t$ Z, D4 m* O7 E6 \5 S

 

4 W- `2 _( D* d: @

在古文字中,单即是竿,是古代测量日影的工具,也就是后来的日晷。日晷就是太阳的影子,最早测太阳 . `' U! P8 J7 ?& S

* A0 G8 V3 f) ?3 c+ d5 C; Q/ @* m+ b( H6 g8 I1 i5 W! q, h7 l; p; W, q/ ]+ l/ K, h5 I. k
影子的方法是“立竿见影”。

1 P. X4 X- }7 R/ E7 O% U, [2 g' L9 b

  所谓东单,就是东方日出之意,古代以东方象征春季,即用“单”为立杆,测定春分点的太阳位置。《神话考古》作者陆思贤说在金文中,“西单”是一个合体字,“西”字作鸟巢形,置于单字的丫杈上,意为鸟巢筑在树上;或中间加鸟字、隻字,意为飞鸟归巢为西,寓意日落之景。单字一侧加“目”字者,意为观测偕日落的天象。在此表示测定秋分点。 (《北京青年报》11.2)

: u0 E' e8 c, E: n; S7 I2 W

 

, E( Z D& ]# O! L

不过更多的说法是来自单牌楼:

! w. K( P# [( Y% c0 q

 

) e1 v5 N! j q: _

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。那是因为在早年间,这两个地方是个路口,在路口的北面各有一个牌楼,东单的叫“就日”,西单的牌楼叫“瞻云”,意为东边看日出,西边望彩云。1916年,袁世凯当政,将“就日”和“瞻云”改为“景星”“庆云”。因为这儿的牌楼就是单崩儿一个,所以,老北京人就“东单牌楼”“西单牌楼”地叫开了,有时简称:“单牌楼”。在20世纪50年代扩路,牌楼拆了,于是也就剩了“东单”和“西单”了。

1 a4 n5 p: U- R5 ?5 L4 ~9 l: ~" Q

 

1 |3 f& q& G6 X x* W1 _5 ^

到底谁说的对呢??

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发表于 2009-2-6 08:36:00 | 显示全部楼层

单牌楼是相对四牌楼叫的

发表于 2009-2-6 12:50:00 | 显示全部楼层
牌楼有单,有四,才有了西单与东四。
发表于 2009-2-6 10:42:00 | 显示全部楼层
“来自单牌楼”说的对。
发表于 2009-2-6 19:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用牛老者在2009-2-5 23:04:00的发言:
* U+ }& N6 L, d7 b* |1 q% i

 

- h2 j* P& U1 @0 H: A3 u

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。

; K3 \% V& j! [( `5 _2 k& w

 

2 M5 I6 z% d' F) ^: ` d+ q+ d

--到底谁说的对呢??

* z) j2 c& Z9 b' {! R. o

 

, I8 r3 M. m2 E( R

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

) W0 c; c8 [% {1 q8 U5 O

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

9 w, ?1 J# V# C$ t' i

 

发表于 2009-2-13 14:01:00 | 显示全部楼层
正在学习。
发表于 2009-2-13 12:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2009-2-6 8:36:00的发言:
; \9 W! S' y6 x* ]

单牌楼是相对四牌楼叫的

! M) Y3 ~* ^( S

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

发表于 2009-2-24 15:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用勾云在2009-2-13 12:48:00的发言:
( b0 B: m, O/ h* D0 N

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

/ O2 m U3 @0 \4 M

对!

发表于 2009-2-24 17:23:00 | 显示全部楼层

学习了

发表于 2009-3-7 12:11:00 | 显示全部楼层

再有,楼上提到陆思贤的《神话考古》一书

3 M2 n: L2 C9 y1 c' R# V8 d

 

# W6 d5 r- c+ `2 b

我以为,他的研究也是一家之言,并不是说他的所说就都是完全正确无误的,他也在不断修正自己的观点

2 K, s6 V* i. U' }" x

 

- b! P ^& C3 G% N" s: F

陆先生似乎很钟情于“立杆测影”的作用,每每都会谈到

0 v+ w8 N6 e( Y: y1 l

 

% o; s, K; S+ o7 [8 C8 |, U

但他的观点也是在不断变化发展,比如对半坡遗址出土的人面鱼纹彩陶盆的释读上

$ D% |1 A( y: Z' X

 

8 b: L; X' ?, y: Q

陆思贤先生在《神话考古》一书中有专门的分析和研究,认为它与立杆测影、天象历法有关

# i8 U5 X& i6 J$ ?2 F- L

 

7 j; R$ r4 U" `; D* K( o" V2 g

(陆思贤著《神话考古》165页,文物出版社1995年12月第1版)

^ P" F6 U+ a8 c+ ?

 

x9 P- Q9 |9 n- c# M. y

但是,在与李迪先生合著的《天文考古通论》中,陆先生的认识虽然仍然持天文历法说,但具体含义有了变化

$ j5 R1 V- ?# x O2 Z& r0 }

 

3 N# p4 o0 u: E; V9 h( c

不再认为它与立杆测影有关,而是引《说文》“毕,田网也”,认为它与田猎、渔猎用的网有关

3 V' y* i% _( B9 c7 m' x# A

 

! {( s7 O' v- t! @1 {/ r

(陆思贤、李迪著《天文考古通论》70--71页,祡禁城出版社2000年11月第1版)

) i5 q5 a9 C+ D3 ~

 

. Q U. F( ~& a- } t

所以,我以为楼上的举例和相关说法,有些唐突

发表于 2009-3-7 11:36:00 | 显示全部楼层

再有 说东单、西单  并非单个牌楼的意思  同样东四、西四   也不是四个牌楼的意思

* s1 b; P4 s* c& |

 

/ ?) L2 I& _- ^( Y* e' g0 k' x

是有悖于实用理论的  就是我指的本末倒置

0 T: x* e5 d5 _9 d* x' P$ r8 j

 

. {& l8 ?5 c( G' ~$ F/ {% L

如果说东单、西单  并非单个牌楼的意思  就是测日影的原意 那东单、西单   实际意思就是“东表、西表”

0 B& p' a# c' Q* t9 _6 n

 

% {* Y: W* Z( F1 R9 T

而当时的四柱三间牌楼  实在是与测影的表木相差甚远

# E5 f% n/ c" J! o& _$ J2 D

 

/ D( G T# q: r4 R9 q* H/ [. i

所以我说  他的实用功能  还是标示主要街道  鉴于地理条件  建单个牌楼 同时上尊古法  附会古意如是说 岂不两全其美

1 k; r: v& g" `: p8 m8 L+ N( w

 

( V, v1 O: z( f A) t7 R1 E; k! y

如果说是事先就规划好的  反正整个城都是新建的  那就该东西左右完全对称 

, W) u! b: }% B m2 { e U

 

* [* P; l/ |" ?' W1 A/ Q

西边就不会出现那条小胡同   也是个真正的丁字口才对

; z% g6 c8 T) G6 K* {$ K

 

+ R- |- a! g( n- i6 K6 d

所以  我是从地图出发  从实际出发考量这个问题

5 X1 V( C9 w3 z9 I

 

) w( V: `3 u8 P% ^' f

分出一个事实的前后顺序来

# ~. E; |* F- f: t5 }/ r

 

" D3 N. S+ t3 l

 

发表于 2009-3-7 11:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-7 10:11:00的发言:
9 r3 n7 i7 i; q7 R) D3 B* s( \

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

: S: S8 c' a* J2 s# u7 X. Q

 

, ~5 p: L7 h/ ]3 |

 

# J- F0 Y3 y1 H! @7 S1 ?

 

3 p0 Z J7 C7 ?7 n/ n2 |

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

4 o; M: b) m& t2 w2 d

 

3 F; V N+ _4 u1 K

很想知道上述的具体含义   再拜 

发表于 2009-3-7 08:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
" Q. A& @! h1 l5 J7 d3 y

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

3 |5 N t- f! f+ O" @) ^5 C

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

7 E* J* e1 f) V8 M4 T

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

6 N# c" w" l' y+ \

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

$ z2 y* n7 K5 S. q/ G% W. T; H
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:39:00的发言:
5 `$ Z- p; a) x

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

! ], C2 B6 _* E: ^! M

一般每个路口都有  就是四个

) l) b1 U8 j4 N* {

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

# M! ]7 i9 q" o F9 L; u

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

7 P$ H. u# [! i9 @

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

2 `. F* ], }" ^. N9 j% D, V+ o

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   

; S f2 `9 g6 n4 X- T) f

 

, U' m8 R/ l0 W/ r) t1 E

首先得说您提供的图不错。其次要说,我对您的观点实在不敢苟同。

( q0 }% _1 q7 Z6 g+ I7 @0 R

 

8 i n' t* U0 I" P

您认为老百姓哪管那么复杂的含义,还认为关于东西单牌楼的其他说法(应该是指本帖的"立竿测影 "说吧),是文人附会的游戏。

! `! @& J9 Q. g! B+ \

 

* g! X c3 S0 l9 i

没错,老百姓是不会管那么复杂,但这就不是一个老百姓能管得了的话题,这本身就属于古代城市建设的深层文化,涉及古代的周易风水堪舆文化和城市地理学。古时候一个皇城的地理风水压根就不是老百姓该过问的事,而是刘秉忠郭守敬姚广孝样式雷这些人操心的事。

{! c2 L7 D' t6 ^8 ~

 

. n0 E1 _. ^' X5 d0 W7 N# Q

说这是文人附会的游戏恐怕也不妥。难道咱们老百姓望文生义一拍脑袋就得出来的结论,就不是附会吗?探讨这种文化话题还是应该具备一些专业精神才对,站在所谓草根的立场上太过想当然了并不可取。

* _6 q+ e. D$ N/ [( m! K

 

) ]2 `" z" E; ] g5 c

您说自古就有在十字路口立牌楼的习惯,那么请问:为什么自古就要在十字路口立牌楼?难道仅仅是为了美观么?

8 h" z; H1 |6 P4 Z+ U* H

 

2 _% G2 ~( |( F4 [

不知您是否看过陆思贤的《神话考古》一书(冒昧地猜一下:目前在这个帖子里发言的人恐怕大部分都没看过。说错勿怪!)。

, k7 |6 d; [" y% N9 i5 U) F

 

7 o, @1 F6 J* S9 z

这本书里对城市中的所谓“单”有很详细的分析。古代殷商的都城外就有四单:东单、西单、南单、北单。如甲骨文中有:“今日之逆旅,从之于东单,亡灾”

* y) j( T4 W# j9 l

 

1 D& |1 L" a( P% n4 r( `8 r8 t4 A

之所以要在通衢大道的交通路口设立牌楼,也就是单,在《古今注》可以找到解释:“大路交衢悉施焉,或谓之表木。”--这个“单”即是立竿测影之表木。

6 F' f1 E" \% \

 

' r/ \+ `2 \% a% S

可见,如果“单”和牌楼的意义不像大多数人所想的那么简单,那么恐怕这也不是文人墨客吃饱了没事弄出来的,而是古代工程师做的事。

4 a! n. y* {0 s6 M

 

! }* b0 O/ p7 W* {$ ?4 K

-----------------------------------------------------------

5 h- O) d; M. k

也许关于东西单牌楼的来历和意义还会有更深入的研究或其他观点,但总归这是一个学术话题。大家在网上发帖图的就是一个乐,各执己见,谁也没指望说服谁,而且谁也甭想说服谁。(按某版主语为“吵蛤蟆坑”,呵呵)。可如果真涉及学术话题,那还真得是四两棉花--单谈。

4 [0 d0 M, C5 ?- U, [7 j. v% ~6 \. k

 

7 H1 ~* ^0 ?: V4 \* C& x7 s

以上拙见,供参考。

发表于 2009-3-7 10:11:00 | 显示全部楼层

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

+ d* K& `5 t; c# U& m/ f3 N1 {

 

. f$ H5 x4 b7 ]# y$ j# G+ \

 

% g7 s; }4 t9 p; p' V8 Y. ?# R

 

发表于 2009-3-7 10:43:00 | 显示全部楼层

同意楼上观点 很有道理 

( E7 i( \ p8 M5 q5 {; \3 @. V& J

 

5 h/ Y% P1 P R+ O- C0 A

并且由于我们这些草根 实在读书很少  胡说八道 吵蛤蟆坑 犯些错误更是太正常不过了

: V. e! w( r. Y j' I7 |2 v

 

& e) D, A* e8 O' [3 A: I2 S

更怪我不负责任 没有说清楚  因为这个问题太复杂了 本想只说说今天造成的事实情况

+ Z) ]7 t# p( N7 t% w

 

% ?& I. p& u% B- D9 l) c

没有想往上导得太深  楼上说的深层意义肯定是有的 抖胆再说说我是这样理解的

5 L+ J( R! p9 R8 X+ H9 ~

 

( R$ p4 z, i/ Q: c! [

 

9 }( ~7 r; u/ D6 c2 v; r3 s. ], d% Q

同样的问题 我也曾经说过很多次  关于祖上的很多讲究  这类问题的确很复杂  并不能一概而论

$ }% H5 X3 r% i7 d" l

 

6 u" A/ p! K3 S: v `- H' J2 E

所以中国文化底蕴深厚  就是因为凡事都有个讲究

2 H, Z4 x" M. Y$ W

 

: I6 i" r- |( M. o

但在这讲究背后  有的是深藏道理  有的则是一种美好的说法 我们似乎要有所区分

$ ?# a6 y9 ?/ [6 R; Q& ~

 

4 L( s7 D+ j4 m5 V2 d) ~! J7 j

哪些是有道理的“实讲”  哪些是一种“虚讲”

( \+ \) N) ^: m; ^2 c. v& J3 g

 

) ~( n m! [8 a6 D

就像是 紫禁城内诸多大殿、城楼正脊两头的铁链  真正的作用就是加固稳定吻兽

( @8 M1 q( v6 O: z& I7 U! }0 q1 ^

 

7 B& T5 o9 j5 ]

但一定还要有一个“防止吻兽半夜飞升”的理由 其实谁都知道 他不会往上飞升  只会往下掉地上  哈哈

! Z0 o* l1 y, [. C% o: _

 

; A, d! }. G* A3 Y. {5 i1 D+ c

风水学上的很多讲究也是如此  并非样样都是科学道理

( u- \) w- |8 G9 a

 

; T0 C9 H; Y/ [. ^" P9 D( i- C) M% Z

比如影壁 其实真是起到了很多很好的实用功能 好处多多自不必说 

0 o0 i8 T- M) u- ]* w' h

 

. K- s4 i+ G0 D

但一定还要有一个“照鬼影” 防止外鬼入宅的说法 其实防止进入的除了气流就是视线

6 Q4 n t) y5 @4 |

 

/ N( W1 K8 ~: v q% `8 m1 Z

 

/ N! H$ a& C, O: _* b$ h

我所说的文人附会  并不见得就是贬意词 指的就是这种暗含于内的“虚讲” 就是附会古意  就是寻根求源 暗合古意

; Q# P" \$ j: ?9 E1 P2 k

 

3 Y8 B1 j- @6 V$ D" u

这附会古意  指的就是楼上说的这些道道

( I( _( {# F3 w2 h0 n; k% [

 

+ U" Z/ a- c" D0 l. p2 w. ^, m5 B1 P( w

但绝不能说老祖宗留下来的就都是  必须遵守的  一定有道理的 并且是符合今天实际情况的

n. |, D* Q! V4 v

 

# u' L) q4 Q$ V, M N* p

 

_$ J6 O8 A! h2 @& w% y9 g% x

其实在实际应用当中  已经有所改变

9 E; o6 X# s) n& |) g6 J

 

! ?( h& e2 C H u& b d: z; G

在城市营建中 无论元、明都遵循了《周礼考工记》的王城建筑规范  所谓

9 y( j4 F6 P4 X9 r

 

" y* U J1 w& `8 U1 D

匠人营国 方九里 旁三门 国中九经九纬 经涂九轨 左祖右社 面朝后市 ……

1 H. e1 I' L) I* d& e2 V7 W" K' U

 

. Q. r! z0 T$ B

有的被严格遵循  有的便在实践中有所改变  这是大家都有目共睹的

+ b1 ]* R& V! @5 c

 

# r& t7 A5 q9 l9 Q. A

 

. o9 H G: i% e

考正这个“单”字  肯定有所历史渊源  肯定是有所讲究 但到了后来肯定是有所变化了

' G4 m2 s# H" C) n0 K

 

+ f4 z5 U2 z2 H4 ~, X6 O

我上面一番话  其实就是以“实用说”  掩盖了“讲究说” 

7 ^" y) P# q0 l$ q, [; L

 

; n8 ?: o" z0 Y. `6 _7 |" l& }

但楼上说的对 老百姓知道的是实用  文人知道的多是讲究

, T( M! M: A2 O

 

$ ~1 C& K8 x8 v r; G* N, O

基于我将此处的这种讲究  归于“虚讲”  所以说它属于附会古意之产物  并非彻底否定  这一“虚讲”

# b; S6 S5 p' E3 j

 

; `; J: Y/ V# K

中国文化  正是在这些说道中才变得 纷繁有趣 

/ Q1 i8 w9 P! E$ x

 

) K( o# m) I3 J0 C8 l8 M

 

2 I; d0 j3 j- ~ i) P# D

楼上考证  牌楼和单(表木)有关  这些在关于牌楼的历史演变研究中都是明摆着的

6 U, Z) v1 _* r' B) X

 

( U- f! \: s0 N. F8 |: h

过去的表木  往两极分化   一是变成了 今天还可以看到的  比较接近原型(独立一柱形  成对使用)的华表

/ |$ @+ r3 q+ V: a& w1 c

 

, U6 N6 ?: E: B

一类  在两根立柱中间加一横木  变成街坊(牌坊)  成了今天的牌楼

4 Y% K, W/ {% p2 g; F

 

! l, Z$ z; i( t$ e7 z

但无论如何  谁都知道  东单、西单  肯定不是为了测日影而建

5 E" q6 x* y8 r+ O! I: w, N: X

 

8 p' z3 ]4 h; R9 ^8 p0 p! X3 H

牌楼一旦由表木发展为牌坊   他的作用除了过去必须的标示里坊(坊门)   就是后来的标示重要的道路街口

; n0 |6 F5 G, W k9 W' x `

 

( E8 X/ _$ b/ T1 Y) ]' R7 r' X

这是其实用功能  基于一切实用功能都要有个讲究的惯例  做出如楼上的寻根求源的解说  就是我说的文人附会

" G4 Z+ p9 i, ]4 g4 _

 

% T1 h- i: b1 }5 v

就是附会古意   就是楼上说的  是老郭 老姚们所关心的事情

6 a6 ^' k% ~( Y8 @# S

 

% A$ }3 E8 R) O+ [$ ?( W

所以  我们并无矛盾

* S: b4 e/ p( d3 u1 E8 `4 k

 

, t+ U0 G* y9 n4 C5 S

除非你非说  这东单、西单的作用  就是为了测日影而建的

5 W, L1 Y) a R/ k

 

% Q: c1 [- ]' {

我想诸位看客应该明白了吧

# K2 i3 D+ {# } R6 d: A& O! Z; M* ]

 

* z% E; \0 K6 O; v' w1 G8 \

楼上又说了  东四、西四  也有讲究  虽然还没说出来  我也相信

( G% Z$ F1 V* U& @8 ~

 

" n- Q1 B& u# l0 n/ M- @

这就是我们中国文人的伟大之处呀

3 C. y3 }# v8 l( t: L

 

1 ]1 w6 ~; r2 S& {5 f. u- d1 Y6 k7 z

用今天话说  就是制造概念  但所有概念都是基于实际情况和实用基础

$ ~/ d& y6 J' s, U' j3 g% b. T

 

, R$ o5 U6 v* |2 d* h0 Y. I

但好像不应该本末倒置  不管实用  只看见了概念

?' u) O1 U; z% o. ]- B% E

 

; y$ E: \/ [+ G! _. z

就如同 我们非要说  “影壁就是照鬼影的   说他遮挡视线  防止气流直冲是胡说”一样  没人会信

2 H" l/ j: f5 P- E8 i W( g% t8 ?

 

, Q& n% v" R5 _4 U! Q

供大家参考  得罪

+ J) l, n8 |# Z/ D5 K" Z. \/ \8 M

  

发表于 2009-3-6 23:27:00 | 显示全部楼层

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

) V( U( b& X; U& O/ s$ [, c+ n

 

: Q! E5 r( E* o2 u

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

! a) Y# I; V/ q

 

9 ] s/ b$ M% v, X- F

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

5 w- Y8 D, }7 C& Q$ K

 

y/ e8 c: S' m& I

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

发表于 2009-3-6 23:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-2-6 19:39:00的发言:
" u, Z9 i1 J: @ X; h

 

' @5 B! O1 ^* P7 b' L* B% g

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

' {6 y0 X: `( o: Y

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

: c/ h9 m Q f) O

 

2 }9 s# B* [6 P. H; N

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

- Y4 m9 u* D' k: c, S6 h

 

1 G) w6 l$ a2 p* \0 a

一般每个路口都有  就是四个

5 V4 w) ?. P& R( j

 

+ K# F$ S9 g1 Z! C3 G: r- R

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况

/ K. O7 D1 L1 U. s+ ~* v+ x. U

 

7 z4 J$ z. c$ l' v+ ?; R4 B% O

东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

& \0 ]0 `7 |4 d/ W1 F1 ]7 w) g

 

9 A3 S, O/ @" w# Q2 ?" |+ S

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

: `/ r- k/ q% D4 ]3 I& |

 

. P# [" v- u/ y( D! S% v+ Z

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

& D+ J" Z2 ?( m! K

 

' Z' U0 a2 O5 M# v- I5 s, [

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   



发表于 2009-3-10 21:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-7 11:44:00的发言:
7 E r" @' G3 E h

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

( H; r K/ ?0 s6 T* ~+ }! H' I

 

; u1 l3 S4 K2 ]6 x5 {# x

很想知道上述的具体含义   再拜 

% E$ W1 @7 L7 O4 z* w N

很愿意探讨。

: A& K. f Q$ I& u2 o a+ I

 

' o+ G8 ?" o' S' }$ }" w3 ^9 H

我的看法是:地名以“单”和“四”命名在前,是“本”;

2 x6 u4 b) V9 n; P# R5 k

而在这些地方分别设立单个和四个牌楼在后,是“末”。

4 H Z( T% S& [3 p& _1 \9 P8 W3 F

 

. ^; y" I, r3 A' o. E1 }

也就是说,牌楼的数目恰好对应了地名,而不是地名因牌楼的数目而得。

" h( I0 G2 O! j' U


“东(西)单”和“东(西)四”本身就是完整的地名,有完整的意义。

2 F* x. f) h D& f, v

这些地名的产生并不依赖于几个牌楼的存在。

% {$ M6 W3 l$ ~" `! \3 i

 

& f/ O, M" o! ]2 o

因此,所谓“东单牌楼”“东四牌楼”并不是固定的词组,它们的意思也不是

b# G7 o* I5 p, C3 e

东单个牌楼”或“东四个牌楼”,

" Z [+ E6 A" M: \$ @) p( D

而是“东单的单个牌楼”和“东四的四个牌楼”。(绕死我了~~)

7 d: F+ F5 k% a7 A/ i# d$ V9 T- v

 

- g0 N. y; k! ?- A( l9 z0 X

因为一切都源自设计,所以才会出现如下两种看似巧合的情况:

4 L) Y- Q' [* y2 L' ?

其一,牌楼的数目刚好与所在地名中的数字吻合。

& D# r2 T4 ~% C- M4 _) E; c

其二,牌楼设立的多或少,又恰好适合于当地地形。

1 _5 u& c/ m! F- O& S) j4 l

即有单牌楼的地方不适合多加牌楼,四牌楼则刚好安排在十字路口。

# X, R: s* e5 }- K4 J

 

% I* s1 I ^/ v0 ?; ]3 |

--以上大致说了一下地名和牌楼数目间的区别和联系,即谁为本谁为末。

& Y& z+ E4 V2 g

 

. p; m! \( m$ ^& Z X1 z, @! F% {) U

至于说地名为什么要叫“单”和“四”,以及牌楼和表之间的关系,我不太想在这里罗嗦了,

0 z- u g1 ^0 B1 ]+ d

还请见谅。如您有兴致,可私下交流。

! H" {! D: J4 r* d/ H5 Z# k

 

2 k% m$ C1 v0 [& J2 i* Z( e! C

………………………………………………………………………………………………………………………………

: V- } ~' b. C3 w% I0 y3 ?

的确,“单为表木说”只是陆思贤等学者的一家之言,甚至他们也是少数派,

. P* }6 v& C, i0 n7 p

但我倾向于接受这个观点。

: ^1 J8 m2 Z# j" @8 r

总之,本帖两种立场均属正常,

" ?" a3 r' ]. Z: N+ V2 R

这个问题或许还有待深入研究,而不必过早做结论。

3 K, q, l$ \1 ?" `* e% B+ D

 

. m( j* R i/ j2 Z7 E+ _

(另,个人以为,陆氏其他观点的变化和本帖关系不大。)

$ s" o4 O7 m- C, D* Y# U& E

 

发表于 2009-3-12 22:25:00 | 显示全部楼层

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

6 T* O- f" X8 T0 d- R

 

1 w2 @6 r8 L) R2 B: O5 g

现在有几个问题想请教:

! C' i: i+ O( z9 G

 

4 ?) G$ W* g" O d

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

% W, c% z8 K8 w5 o0 q8 f+ w

 

5 w0 o& ^7 L6 Q5 T/ i" f

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

; v. O d8 Q* W' m4 S: V$ e3 K6 C

 

. M. Q6 e% ^3 X8 O% W0 D8 E

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

发表于 2009-3-11 23:23:00 | 显示全部楼层
- ?2 o9 I3 ]( z9 E/ J
QUOTE:
; g: h' V7 F% J/ t: e) z

完全晕菜   我已经无法再说什么了

# ^1 X- a& t \0 a; u

 

& R8 Y) {7 M# `* E

没必要了  哈哈

: B8 l. y/ g7 p. H& `. c6 ^2 D

 

5 A7 c2 P. k/ i1 D- O

 

; v$ w# Z) B' D+ r( e+ j" h; s4 Q5 @

发表于 2009-3-13 22:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-12 22:25:00的发言:
" A3 t8 [' S/ }" E8 W' R, y) c

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

) S" B$ g- ]0 G" @. G) }+ h

 

. L% e5 D* H$ s; a8 Y

现在有几个问题想请教:

$ [, o. I- I. h8 O L

 

3 @9 ~* k* `# r! E

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

7 n( r7 ^8 r6 j

 

! L- m1 V- F/ f3 |0 Y }! P

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

. u0 O2 X) Q6 J w: ^' H5 v2 X, P/ E5 U

 

9 X9 J( P) J( O0 ] l+ l' N: E

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

/ K# U9 X( p ^: O

去看看元明的城区地图,里面有坊的划分,类似现如今街道办事处辖区,也许会有帮助。

) K- f; A4 Y- C j3 F; l: L

 

$ h0 P9 A; [( I, {6 v% f+ s

单牌楼、四牌楼简称成了西单、东单,可三座牌楼就简称成了三座门?

2 x& z; ~0 c- Q; e; K

老百姓的语言丰富多变,言简意赅说明问题即可。

发表于 2009-3-13 19:21:00 | 显示全部楼层

等待着您的解答  再拜

2 u3 c7 h( Q7 R& O- G" u

 

8 ?+ p8 c, M) k! Q9 W% Y. w7 N

真心请教  期待

发表于 2009-3-20 14:18:00 | 显示全部楼层
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
发表于 2009-3-23 07:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-20 14:18:00的发言:
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
9 A5 w: N$ h" `0 Z. T9 z+ F

很对呀

; g, M; x) O! g) a: a5 C0 s

 

" a6 P! d" z$ ^( S0 ~' ]5 L& n: V& Z' _

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

% F p/ j6 x$ F3 n) x* O

 

# R. }0 w# v. Y1 ~$ l

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

发表于 2009-3-23 20:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-23 7:39:00的发言:
T" J/ A& _# \* ]) ~

很对呀

) D/ i/ d9 q) X* @, i2 O

 

+ M. {( ^. H2 }7 x

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

* S: K' y1 F' v6 _1 s2 }

 

, u/ f9 R5 u% h7 _& Y& Y

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

( ]" Z1 m# I3 z, @

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

- w) C5 U* {/ `( `/ Q

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

发表于 2009-3-26 15:42:00 | 显示全部楼层
老北京人一般叫东单为单牌楼,地名取自于此。
发表于 2009-3-30 12:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-23 20:36:00的发言:
; g6 d( b3 U5 g1 d8 w+ p p

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

: {0 u4 X1 Y5 |8 m8 d: E t1 g" v+ O

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

* ?& P F4 G+ x/ s f

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

7 d/ m( H. T6 c$ u+ f8 G" C# ~& {" c

 

, }# Z4 C6 l/ W% W& w

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

" j" ^7 {6 c! C: E: D- m8 K! w9 ]

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

( P; @0 }% H* U& {

 

% c- N9 G# ]: V9 v0 Z- H7 B4 g$ b

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

0 a8 y8 H6 N" |+ L

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

/ C* h* w9 ]- y

 

8 y; S/ R8 b& k7 r m) ]

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

- E B/ K+ m6 w: V

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

+ P; R t+ L7 K s8 F( j) [$ A& j

 

& G9 P7 M! X, m. @- D0 c: Q) R) x/ s. m h

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

/ R' ~3 D1 Z# ~ U. I

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

发表于 2009-4-4 01:10:00 | 显示全部楼层
蛤蟆丁.好帖!好帖!
发表于 2009-4-10 13:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-30 12:50:00的发言:
7 ~# p2 x# T) H3 [0 n1 w9 [4 u" r

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

4 [) x0 e9 z7 D. T9 ~3 N6 N- z

 

9 T8 N( E" N6 O+ S, u I* _

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

$ l- ?3 c) c9 `9 _0 C4 Y1 K

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

, r3 ~! K* J1 ~' B

 

. N( W2 R! P* _) a; M" Q9 T6 n

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

+ a: b" b/ t5 B! l; Y4 j

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

9 B. {3 p7 V! @, R

 

" }) l, n$ K3 o: q/ \. @4 W

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

1 C/ A. g) L9 o" g; S% o, M" j4 {0 K

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

. l6 l+ y# r; }! x4 Q

 

8 `/ o2 A) P w( R3 X9 f: k/ L8 K

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

. p* \- E; D+ k9 x. p& t

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

; t1 z0 i, j3 [/ _( [5 u

嗯,这么看来,我和您想的是一样的,可能我没说清楚。

! X0 T D/ n( G

“瞻云坊”和“西单牌楼”是文人和老百姓的两种称呼

( v& K! j6 S& F- s1 ?1 H

“西单”是老百姓省略“西单牌楼”的一种叫法,从这个过程来看,与“瞻云坊”名称无关

1 G @" A, _7 @; s

因此这个“单”字的来源,只是老百姓的简称罢了,并没有“立单竿”的“单”的这层意思

" v% R9 w: i2 }+ T

您说是这么个理儿吗

发表于 2009-4-14 15:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
A& ]# m4 E! \+ t" H" g. k

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

6 F! W# ?* a% J

 

8 t9 m$ g' C; ?3 P8 j8 }

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

' X0 D% `5 y7 r# b5 S3 L/ {7 @! b1 F

 

2 t! s( W. y, J2 e9 ~- W

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

1 B+ t# X: K7 F. D. }* ]- }4 O

 

: I% |# E2 D7 i' b" W, E

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

! v7 z9 t% R$ R7 P

说得对。

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