|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 24456|回复: 31

关于东单西单名称的来历

[复制链接] 放大 缩小 原始字体
发表于 2009-2-5 23:04:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

刚才看北京电视台《四海漫游》,里面说东单西单名称的来历是因为“立竿见影”。

, L( _8 ~0 c( m. j2 ?2 j6 ~

可我一直以为是因为单牌楼起的名字。

* z) i. E7 g7 |# s, T7 ?

 

+ q7 p, ]! T+ ^7 i

于是在网上搜了一下,还真有这么说的:

; T5 v/ I2 n& M6 m, f; i

 

2 D' N' d4 K2 ?3 w6 }+ Y# k5 n

在古文字中,单即是竿,是古代测量日影的工具,也就是后来的日晷。日晷就是太阳的影子,最早测太阳 / T* D& l; [4 ~2 G5 ^& \" F

2 X; q3 e/ v7 w- ~; R; ^& O N; T7 S* M0 Q9 O$ p" F; S* r4 A5 [4 [6 d
影子的方法是“立竿见影”。

+ d! |0 L+ y0 _# C) t0 W/ r

  所谓东单,就是东方日出之意,古代以东方象征春季,即用“单”为立杆,测定春分点的太阳位置。《神话考古》作者陆思贤说在金文中,“西单”是一个合体字,“西”字作鸟巢形,置于单字的丫杈上,意为鸟巢筑在树上;或中间加鸟字、隻字,意为飞鸟归巢为西,寓意日落之景。单字一侧加“目”字者,意为观测偕日落的天象。在此表示测定秋分点。 (《北京青年报》11.2)

: O* l3 ?/ v5 }1 M! z

 

' N/ a5 z& ?5 k" S

不过更多的说法是来自单牌楼:

/ C* x7 h' N* L X Y

 

# l$ J! F) u( K! M$ v0 s

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。那是因为在早年间,这两个地方是个路口,在路口的北面各有一个牌楼,东单的叫“就日”,西单的牌楼叫“瞻云”,意为东边看日出,西边望彩云。1916年,袁世凯当政,将“就日”和“瞻云”改为“景星”“庆云”。因为这儿的牌楼就是单崩儿一个,所以,老北京人就“东单牌楼”“西单牌楼”地叫开了,有时简称:“单牌楼”。在20世纪50年代扩路,牌楼拆了,于是也就剩了“东单”和“西单”了。

" K: u$ y; t9 e% n+ h

 

/ W4 M* h4 v7 g) t

到底谁说的对呢??

单选投票, 共有 人参与投票
您所在的用户组没有投票权限
回复

举报

发表于 2009-2-6 08:36:00 | 显示全部楼层

单牌楼是相对四牌楼叫的

发表于 2009-2-6 12:50:00 | 显示全部楼层
牌楼有单,有四,才有了西单与东四。
发表于 2009-2-6 10:42:00 | 显示全部楼层
“来自单牌楼”说的对。
发表于 2009-2-6 19:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用牛老者在2009-2-5 23:04:00的发言:
7 z1 k* G( r& L- C- }

 

# T9 Z6 x+ }6 @9 ]

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。

% j& H+ j% b/ ` A/ W3 S

 

- m- x w; m2 ~ X- ]

--到底谁说的对呢??

8 B* n8 D( [+ Z

 

: v5 ]; e$ B5 a: }9 ~- a* U

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

s+ ?: `; ~ D

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

% `7 F; o& X$ ~- m& q8 y8 b9 N% U

 

发表于 2009-2-13 14:01:00 | 显示全部楼层
正在学习。
发表于 2009-2-13 12:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2009-2-6 8:36:00的发言:
/ x* k) d( E2 }- p' Q4 \

单牌楼是相对四牌楼叫的

! a& V* J& t# h) [/ I! O- A( n

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

发表于 2009-2-24 15:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用勾云在2009-2-13 12:48:00的发言:
' Z" p# I6 C) H2 ?, ^* M& o

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

" F' }' T5 y0 `

对!

发表于 2009-2-24 17:23:00 | 显示全部楼层

学习了

发表于 2009-3-7 12:11:00 | 显示全部楼层

再有,楼上提到陆思贤的《神话考古》一书

1 L, u$ E) b' W! H4 s7 K

 

( I" ~$ O" T' h$ L% F

我以为,他的研究也是一家之言,并不是说他的所说就都是完全正确无误的,他也在不断修正自己的观点

# v, {/ i* v6 E6 ], o

 

. L. i. p) R( t

陆先生似乎很钟情于“立杆测影”的作用,每每都会谈到

; o9 q1 V7 V# D

 

# u( `) Q$ M8 U) I( o% r

但他的观点也是在不断变化发展,比如对半坡遗址出土的人面鱼纹彩陶盆的释读上

; W8 o7 A# v# \$ u: n9 H

 

$ K4 z4 C% _3 b

陆思贤先生在《神话考古》一书中有专门的分析和研究,认为它与立杆测影、天象历法有关

' O# z- P- b9 V- w: r% L

 

2 {/ [& i" d8 c7 U+ }2 ^8 p3 Y4 n

(陆思贤著《神话考古》165页,文物出版社1995年12月第1版)

$ ~6 E4 E( U7 |$ r3 [

 

/ Z, T8 p; x" L8 k4 }

但是,在与李迪先生合著的《天文考古通论》中,陆先生的认识虽然仍然持天文历法说,但具体含义有了变化

) X4 w8 b# U9 {1 B

 

; P4 N3 E( y. y/ M0 M2 J

不再认为它与立杆测影有关,而是引《说文》“毕,田网也”,认为它与田猎、渔猎用的网有关

- K; [0 N8 j, c+ t- E( i7 Y

 

$ r( w5 [7 D; t+ ?0 w

(陆思贤、李迪著《天文考古通论》70--71页,祡禁城出版社2000年11月第1版)

: A3 H) E# B% I! r* h0 j

 

! G; O) }+ }7 s) S0 B8 r' E4 J

所以,我以为楼上的举例和相关说法,有些唐突

发表于 2009-3-7 11:36:00 | 显示全部楼层

再有 说东单、西单  并非单个牌楼的意思  同样东四、西四   也不是四个牌楼的意思

/ L4 u4 i; u" [7 z5 k- z

 

+ y9 D% u& _$ E* q0 @" P# @! k3 j

是有悖于实用理论的  就是我指的本末倒置

* {, z# P' w, [6 w) |

 

4 T4 P# h; O0 K

如果说东单、西单  并非单个牌楼的意思  就是测日影的原意 那东单、西单   实际意思就是“东表、西表”

3 R" h9 k: ]; ^: m

 

" F& H# H p( h/ c% t4 D4 V

而当时的四柱三间牌楼  实在是与测影的表木相差甚远

- e- t( |2 r! `/ Y1 U

 

, m9 N* E5 U$ B: W- n S: ^

所以我说  他的实用功能  还是标示主要街道  鉴于地理条件  建单个牌楼 同时上尊古法  附会古意如是说 岂不两全其美

- Q1 J* s' M: y' J) ?2 i8 I0 \2 A3 P

 

- a$ l# m) h" E

如果说是事先就规划好的  反正整个城都是新建的  那就该东西左右完全对称 

6 Z; `& g/ S4 D. t. m" W. r3 q

 

" q$ _- s M( x6 o% o! \

西边就不会出现那条小胡同   也是个真正的丁字口才对

F/ B9 p# I6 x% O

 

$ i- g4 [/ Y. h, ]8 J

所以  我是从地图出发  从实际出发考量这个问题

6 }/ v: {* Y2 S3 x- t6 @1 _

 

: P$ D4 |5 u5 ]" L1 S

分出一个事实的前后顺序来

# n6 s7 @7 ^7 T2 v

 

8 `4 y7 ?! [& |/ o$ S

 

发表于 2009-3-7 11:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-7 10:11:00的发言:
2 F* \7 m* r% b5 p3 Z

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

+ W1 e& I0 ~- l/ z4 n3 V6 y$ G

 

+ [ u/ v$ t; I0 ^4 x

 

Q3 H& C: C! O. X( h9 ~8 U

 

6 p! a h4 S6 @

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

$ F9 V2 Z0 \/ o" }7 t9 X

 

6 r+ N! i* M; y* ~2 k1 _

很想知道上述的具体含义   再拜 

发表于 2009-3-7 08:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
7 A8 N: x: Q, A9 V5 V) M" T, _$ o

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

& m0 [; l& f8 P

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

" B' `2 I% H/ E' S, ~! s+ ?

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

( _9 X- ^- C+ G8 y2 ]$ I

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

1 t' F* \/ s9 [* w
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:39:00的发言:
+ d- r0 \7 V9 \: W

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

% ~6 o) f. E$ {: T

一般每个路口都有  就是四个

E9 K1 o) Y. U! y- `, z6 s2 h5 z4 x

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

. v& ~2 q" B" c4 y; ?

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

" N4 G3 x4 ~7 I, X# q

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

4 s2 U8 w0 f% I

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   

Y7 ~ a. G0 ~3 a% u" N

 

# Z) x9 C8 k3 s0 ]3 b) S

首先得说您提供的图不错。其次要说,我对您的观点实在不敢苟同。

4 E, O- d* C& X2 l* g/ Z) p4 C8 L

 

, t' Y' a) I+ e* w& S

您认为老百姓哪管那么复杂的含义,还认为关于东西单牌楼的其他说法(应该是指本帖的"立竿测影 "说吧),是文人附会的游戏。

2 G- n, d; t2 D

 

% r1 x% m' y# i Y0 Y

没错,老百姓是不会管那么复杂,但这就不是一个老百姓能管得了的话题,这本身就属于古代城市建设的深层文化,涉及古代的周易风水堪舆文化和城市地理学。古时候一个皇城的地理风水压根就不是老百姓该过问的事,而是刘秉忠郭守敬姚广孝样式雷这些人操心的事。

) [5 |& D! P) t5 R* G

 

( r9 P, }' x8 b O( z5 B

说这是文人附会的游戏恐怕也不妥。难道咱们老百姓望文生义一拍脑袋就得出来的结论,就不是附会吗?探讨这种文化话题还是应该具备一些专业精神才对,站在所谓草根的立场上太过想当然了并不可取。

: x) r3 d4 L( S- a

 

( |% O+ w: ?( r% s) {

您说自古就有在十字路口立牌楼的习惯,那么请问:为什么自古就要在十字路口立牌楼?难道仅仅是为了美观么?

5 A0 J- p" [ q! U7 w4 J* T O1 L/ T+ r

 

! O% L) k1 Q! Z$ Y# B8 ]9 _; v# N' j6 D0 ?

不知您是否看过陆思贤的《神话考古》一书(冒昧地猜一下:目前在这个帖子里发言的人恐怕大部分都没看过。说错勿怪!)。

: g4 p* k0 d t. `! J" e; w

 

' L2 w/ b) Q* ~& l0 s0 U% b

这本书里对城市中的所谓“单”有很详细的分析。古代殷商的都城外就有四单:东单、西单、南单、北单。如甲骨文中有:“今日之逆旅,从之于东单,亡灾”

% Y2 }) U# j" A' _3 k* [9 E, L9 V: m

 

' F, w9 a1 \, b, ?# V% U+ D- H

之所以要在通衢大道的交通路口设立牌楼,也就是单,在《古今注》可以找到解释:“大路交衢悉施焉,或谓之表木。”--这个“单”即是立竿测影之表木。

% S; @4 [0 o# d; E

 

- [- {) p" q. e' W# Y

可见,如果“单”和牌楼的意义不像大多数人所想的那么简单,那么恐怕这也不是文人墨客吃饱了没事弄出来的,而是古代工程师做的事。

. d5 p, V5 y6 y2 _1 H

 

4 L/ p* H# O, v( @. I, o! q

-----------------------------------------------------------

5 \2 I8 l' l* ~$ D

也许关于东西单牌楼的来历和意义还会有更深入的研究或其他观点,但总归这是一个学术话题。大家在网上发帖图的就是一个乐,各执己见,谁也没指望说服谁,而且谁也甭想说服谁。(按某版主语为“吵蛤蟆坑”,呵呵)。可如果真涉及学术话题,那还真得是四两棉花--单谈。

* k" Y$ y# j: T9 B' ~; P+ u! ~

 

8 R- H7 m8 t! h5 Y) A9 C

以上拙见,供参考。

发表于 2009-3-7 10:11:00 | 显示全部楼层

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

# j1 I; D) o" c* Q5 H( r2 d8 G- b

 

7 X+ B6 ]% Y7 `

 

% v6 B% Q/ b4 c5 A! H& N1 X: R: C

 

发表于 2009-3-7 10:43:00 | 显示全部楼层

同意楼上观点 很有道理 

1 l- B# T7 [$ w' m' q

 

5 |* D% K$ |9 ]

并且由于我们这些草根 实在读书很少  胡说八道 吵蛤蟆坑 犯些错误更是太正常不过了

6 O) i6 G j$ \) o

 

; N" Y7 X3 y. v% H6 o

更怪我不负责任 没有说清楚  因为这个问题太复杂了 本想只说说今天造成的事实情况

/ g! v& z6 @( y$ G0 v c

 

g1 U; N. ]" E) D* n

没有想往上导得太深  楼上说的深层意义肯定是有的 抖胆再说说我是这样理解的

) C2 z# v* l; i

 

! M3 ?2 G' i& ~/ _$ z5 J! {, h

 

- [6 o* C, C1 f

同样的问题 我也曾经说过很多次  关于祖上的很多讲究  这类问题的确很复杂  并不能一概而论

. P$ w3 L& z+ Q

 

0 V$ ?3 D" w' Q6 B: v4 b

所以中国文化底蕴深厚  就是因为凡事都有个讲究

' a, @) ^) n c& a

 

* u. T7 X" W/ H8 t- D

但在这讲究背后  有的是深藏道理  有的则是一种美好的说法 我们似乎要有所区分

4 S+ [9 k# }% ?7 k$ M

 

~' U4 x9 j+ c7 w7 `2 H

哪些是有道理的“实讲”  哪些是一种“虚讲”

4 D( c. _% B; O! b5 q

 

) X' e% \. q0 k i3 i5 f4 u2 B

就像是 紫禁城内诸多大殿、城楼正脊两头的铁链  真正的作用就是加固稳定吻兽

/ A/ T) h! q9 G/ V; }

 

+ X, R4 c# K& A5 E* y( w+ V

但一定还要有一个“防止吻兽半夜飞升”的理由 其实谁都知道 他不会往上飞升  只会往下掉地上  哈哈

# L) ]2 O/ D# N6 ~7 u4 {3 B

 

$ u4 r0 p, i. R) [2 @, v, x$ ^8 W- s! `

风水学上的很多讲究也是如此  并非样样都是科学道理

. f, b% T n, ~+ Y+ J9 c

 

0 C4 |9 \" `4 ]7 y/ t

比如影壁 其实真是起到了很多很好的实用功能 好处多多自不必说 

, t) F4 x8 d! i* d- }

 

4 _$ }8 r6 \7 v) ~ Y2 F9 g

但一定还要有一个“照鬼影” 防止外鬼入宅的说法 其实防止进入的除了气流就是视线

" n& t i/ m2 T% t

 

V! c7 _: n( b, q% O0 T

 

2 `5 L4 v. e: C) c- c

我所说的文人附会  并不见得就是贬意词 指的就是这种暗含于内的“虚讲” 就是附会古意  就是寻根求源 暗合古意

9 B! f6 D( Y6 y. R5 U3 f# G

 

2 o# a2 Z6 ^# x9 G

这附会古意  指的就是楼上说的这些道道

( K: c9 Z! U6 Y9 ^

 

. q7 A! s1 X: d2 y; s# s+ i0 K

但绝不能说老祖宗留下来的就都是  必须遵守的  一定有道理的 并且是符合今天实际情况的

, F3 l0 f0 c" W1 E, h: w! @

 

' P# P8 O& }; F

 

y& P# A$ K0 @% V: I- [4 r1 d2 h

其实在实际应用当中  已经有所改变

* A' f, E' c5 D6 V1 o- w. P' N

 

: k$ F! g7 p/ g( }6 q; ?

在城市营建中 无论元、明都遵循了《周礼考工记》的王城建筑规范  所谓

6 L9 ^1 N( e/ m' T: s

 

3 Z! w' k2 W6 Q8 j7 s B; q; P$ v# H

匠人营国 方九里 旁三门 国中九经九纬 经涂九轨 左祖右社 面朝后市 ……

& ~( F/ h! e' b6 M

 

! ]; H9 g4 {; \8 L) h# h

有的被严格遵循  有的便在实践中有所改变  这是大家都有目共睹的

4 U7 r& g: }! [

 

' X1 l! S# [% }) y8 m! a

 

: {/ f: Y5 n, }1 ~0 m2 W3 Z

考正这个“单”字  肯定有所历史渊源  肯定是有所讲究 但到了后来肯定是有所变化了

) _) ]+ O5 C2 c! C7 Y$ r0 s5 P1 t

 

1 M: u7 j! k+ }

我上面一番话  其实就是以“实用说”  掩盖了“讲究说” 

/ r9 D' Q) z/ ]( @

 

" g+ {0 ~5 Z) G- z" q

但楼上说的对 老百姓知道的是实用  文人知道的多是讲究

( [$ A# n7 x7 z, c

 

7 M* A- f% f" ^0 X

基于我将此处的这种讲究  归于“虚讲”  所以说它属于附会古意之产物  并非彻底否定  这一“虚讲”

% w4 u: E" o5 Z4 V

 

K' \: F6 \2 N% j* M1 J1 J9 K

中国文化  正是在这些说道中才变得 纷繁有趣 

7 ]- {0 N6 c1 G7 T

 

0 {8 O+ k9 I( @& p2 X% G5 ~ \

 

0 s$ P+ \- @$ r C; E6 t

楼上考证  牌楼和单(表木)有关  这些在关于牌楼的历史演变研究中都是明摆着的

1 @, d: Z3 p0 U

 

0 `! J) M3 G S( J+ @

过去的表木  往两极分化   一是变成了 今天还可以看到的  比较接近原型(独立一柱形  成对使用)的华表

7 @; ]1 U4 n4 s0 j- J

 

" w: S/ I# B: D3 s" {

一类  在两根立柱中间加一横木  变成街坊(牌坊)  成了今天的牌楼

R# h, R8 }7 j4 `. U( w

 

; S+ z1 B$ ^4 ~) c, f

但无论如何  谁都知道  东单、西单  肯定不是为了测日影而建

, |, x7 `( \* m+ {7 b8 b U

 

( l2 m- H( [/ C* X# m c

牌楼一旦由表木发展为牌坊   他的作用除了过去必须的标示里坊(坊门)   就是后来的标示重要的道路街口

* P! m" H' P% J( g9 B

 

, P4 D2 R" p! t5 V p# W E! w' H; b

这是其实用功能  基于一切实用功能都要有个讲究的惯例  做出如楼上的寻根求源的解说  就是我说的文人附会

" _3 k) J' S; U& e6 S: A

 

/ ?; S* G. ~1 X& C! G( ^

就是附会古意   就是楼上说的  是老郭 老姚们所关心的事情

: e& ~) Y% w/ j, g1 r) h9 U% m# ?3 U3 V

 

D3 R D7 s' e7 B9 C4 ]$ y

所以  我们并无矛盾

! }" g9 u) v8 D" ?* L m. U, l

 

0 B6 W2 W' h# l9 \

除非你非说  这东单、西单的作用  就是为了测日影而建的

! w- s3 t; `, s" Z# d

 

1 R' ]) R4 u7 X. M" T

我想诸位看客应该明白了吧

' ?9 N' s) C4 Q- Q, H0 R; c

 

- t0 W. i3 ^1 y. u, s5 q

楼上又说了  东四、西四  也有讲究  虽然还没说出来  我也相信

4 ?4 E$ k. D) j% l0 H# k

 

- N5 @) w0 |2 R

这就是我们中国文人的伟大之处呀

% _$ y& l/ z$ d8 y% E( A0 U* ^ f

 

3 h9 W' w; I8 b$ j* l) I5 D- v

用今天话说  就是制造概念  但所有概念都是基于实际情况和实用基础

$ ?) i# t& X; c( |$ e

 

% H ~1 l# M& p5 Z: r

但好像不应该本末倒置  不管实用  只看见了概念

5 B# F$ N0 e6 K* W3 |- j# j6 `

 

' P" M+ B) c2 U

就如同 我们非要说  “影壁就是照鬼影的   说他遮挡视线  防止气流直冲是胡说”一样  没人会信

% A0 K9 E# ]2 E+ B

 

1 B2 w) m$ w5 V( J) v' y

供大家参考  得罪

- D! U) L9 l' z' O

  

发表于 2009-3-6 23:27:00 | 显示全部楼层

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

+ W" i! [" J d8 b# Q* r9 ?

 

, r7 U: c9 N( J1 v w e2 H

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

+ @, A: ?9 e7 x. [+ l

 

; V9 w7 ?' g: D: b6 c

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

/ K/ {; h4 ?4 c! r

 

: F$ J: z; E) d

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

发表于 2009-3-6 23:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-2-6 19:39:00的发言:
2 g: `( g2 C. e7 O9 D3 x

 

/ h6 N a" H6 l

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

0 h3 [( W9 H- y' d

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

% U9 L1 {- X9 g# C7 A! x% v' t

 

) W" y* c) N5 Z1 I9 O

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

7 H2 Y# ]8 M& Z4 t2 ?

 

; I. d8 K P/ R) m

一般每个路口都有  就是四个

/ b- v; {+ v* c: A: {" T

 

- F" [9 ?: U; D, A K5 B

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况

+ W$ W! y; @. ]( T/ H' x+ u$ L2 R( p

 

- I7 C7 h% C& b; D$ j1 P

东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

6 F7 {9 \0 ^; h; M

 

1 `- Z# F, u N: `" o

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

* q1 M. {0 r0 _4 o+ O

 

; i, y) i+ M9 a T) P6 E

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

( J1 ^1 F& H8 i/ d S2 w7 _

 

+ _8 t) l7 K9 `6 z5 R

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   



发表于 2009-3-10 21:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-7 11:44:00的发言:
9 b/ {; |/ P: p! C; {6 @/ z9 b4 e

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

! O4 \8 u, H2 q/ E/ M/ W3 l

 

& R9 E% X* e# M ^0 U

很想知道上述的具体含义   再拜 

4 J+ V- `5 P8 \0 [' n

很愿意探讨。

$ P$ w( V; v1 B# [

 

9 ?% z- l# v, Z& }

我的看法是:地名以“单”和“四”命名在前,是“本”;

o. c. O; @+ r% u

而在这些地方分别设立单个和四个牌楼在后,是“末”。

- o2 w( m; t5 W

 

" N% e7 y! @0 \- |; i' I& O( z

也就是说,牌楼的数目恰好对应了地名,而不是地名因牌楼的数目而得。

+ p0 c# H& e, _9 S


“东(西)单”和“东(西)四”本身就是完整的地名,有完整的意义。

y- I1 m1 p0 G) S$ r# [: b

这些地名的产生并不依赖于几个牌楼的存在。

+ u8 A4 A0 `4 \, Z9 r6 h9 n

 

9 G& x6 b, s/ h5 d1 i

因此,所谓“东单牌楼”“东四牌楼”并不是固定的词组,它们的意思也不是

0 ~+ v5 o' N. q0 V9 r

东单个牌楼”或“东四个牌楼”,

- I0 h- S& Y. u6 G+ A6 ]! S/ Y

而是“东单的单个牌楼”和“东四的四个牌楼”。(绕死我了~~)

9 w3 n! ^$ J* x/ f* s

 

; d: `- j& G8 [: b; N7 p+ M) D

因为一切都源自设计,所以才会出现如下两种看似巧合的情况:

& M$ Y" w. i9 [& I

其一,牌楼的数目刚好与所在地名中的数字吻合。

# {2 c% {0 F- O! S' g

其二,牌楼设立的多或少,又恰好适合于当地地形。

/ Z2 @( D) Q8 E( Q/ E

即有单牌楼的地方不适合多加牌楼,四牌楼则刚好安排在十字路口。

. J/ e" T8 k0 O# M

 

. g/ J3 `6 x; e6 `9 i2 A+ {0 h

--以上大致说了一下地名和牌楼数目间的区别和联系,即谁为本谁为末。

( X5 K; g9 h, q# B

 

1 f1 a1 x3 ]% w& |8 S

至于说地名为什么要叫“单”和“四”,以及牌楼和表之间的关系,我不太想在这里罗嗦了,

! `! [3 ^1 f' n) W: t, s

还请见谅。如您有兴致,可私下交流。

- |' \% J1 | c. @/ ^/ y6 t* Y$ V

 

: X% q, `8 e( m) G8 o

………………………………………………………………………………………………………………………………

5 N' E" V: B/ c) r" x; C/ z

的确,“单为表木说”只是陆思贤等学者的一家之言,甚至他们也是少数派,

; I6 u3 ]4 j( a, ]7 ]+ p6 a

但我倾向于接受这个观点。

3 C7 O0 K7 d. q+ z+ k

总之,本帖两种立场均属正常,

" B3 n2 W( |& H; P/ W

这个问题或许还有待深入研究,而不必过早做结论。

& X) F B' v/ ?: p( }

 

' U: a5 D( D w+ `* T

(另,个人以为,陆氏其他观点的变化和本帖关系不大。)

' ~5 ]$ L+ y" X; k

 

发表于 2009-3-12 22:25:00 | 显示全部楼层

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

$ _$ N0 b7 W' ]# f& M" q. v

 

3 |! u& `/ Q5 v$ z* f

现在有几个问题想请教:

: I* b0 m6 W3 _0 K; L! M( b

 

) P* {- o4 L% t, C- u, z

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

% u! A1 N' H' r# }- O# z; X

 

* l) n* d& g/ ]* H1 m J

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

# O$ L# }% @0 q6 B5 {- d

 

* V. N: Z, N- j' _1 u9 M1 b2 _

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

发表于 2009-3-11 23:23:00 | 显示全部楼层
% A- e. ] z0 z( Y% V& L
QUOTE:
& X( }* r7 g1 c" t8 V+ F/ G

完全晕菜   我已经无法再说什么了

; |, E4 b+ f# X. M. @$ z3 s

 

7 g1 d' a8 H" i# {- J

没必要了  哈哈

3 Z) u8 k+ m C- B# F1 M9 z/ \7 A% r* D

 

2 _6 l: Q9 F0 K3 r$ x* o& c, l

 

' Z7 P) s; u6 ]3 Q; P

发表于 2009-3-13 22:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-12 22:25:00的发言:
: T3 t, r2 h5 J9 V

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

- p$ p, F2 h+ C& O8 U

 

& n& N) f9 f4 A# \( l

现在有几个问题想请教:

& _) d. n1 r# M2 h% C" ]

 

, {! Z3 g6 i5 L3 M4 l) I

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

z4 ~ P0 w& z& [: J

 

5 n7 q! R4 B$ f; k- i9 K) Z

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

/ [0 f, P8 \0 s$ F: n" S6 ~/ q1 u0 {, q0 ]

 

& X5 s7 L, w( n4 o

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

% r$ A; a/ w+ w! m0 c! x2 L

去看看元明的城区地图,里面有坊的划分,类似现如今街道办事处辖区,也许会有帮助。

: S7 l5 ? f- Z2 k7 q3 T& O

 

$ z- F' y% D1 Q( ?

单牌楼、四牌楼简称成了西单、东单,可三座牌楼就简称成了三座门?

# S9 @: f" Y' _2 T

老百姓的语言丰富多变,言简意赅说明问题即可。

发表于 2009-3-13 19:21:00 | 显示全部楼层

等待着您的解答  再拜

" @) V7 s3 i* R0 _! j

 

! M; A! N9 F3 C. Y) P

真心请教  期待

发表于 2009-3-20 14:18:00 | 显示全部楼层
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
发表于 2009-3-23 07:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-20 14:18:00的发言:
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
. ^& b6 p. ]; j4 T3 y( o

很对呀

* W$ |9 }) d2 ^" i3 G, Q* g, H

 

% j3 j2 s3 v7 L) h0 S6 d

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

" Q) t& d" `0 j% ^0 y( y

 

$ S9 Q6 w6 B" N ^* _% w2 ^

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

发表于 2009-3-23 20:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-23 7:39:00的发言:
* F+ ~0 @. T- G3 g

很对呀

# f& k5 P: y, J

 

$ d Z' E) A% b! E9 Q- {% A

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

6 `9 f/ V# Y& R. U- G

 

6 x6 p2 B' l% [1 `/ R

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

' B( X) a0 k/ w6 O6 ^/ e4 b" `1 j

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

5 m& M: G, w9 I' f2 P4 I

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

发表于 2009-3-26 15:42:00 | 显示全部楼层
老北京人一般叫东单为单牌楼,地名取自于此。
发表于 2009-3-30 12:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-23 20:36:00的发言:
5 H# I7 a* E5 V

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

$ ]3 l$ E( P9 k2 H+ E, B5 r: Z

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

6 J9 b" C0 L* t" @/ X' ~

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

! `2 }; @ m2 t) o( f% S$ _+ |

 

# K' {' p B* w3 [

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

4 q/ _% z1 ?6 U9 W/ u: B- }$ G

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

9 {* m4 N. h Y

 

% D) |/ j9 \6 O" B G

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

6 ^5 M s+ _" g L& j' Y

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

3 H4 C T) @- `. @7 A1 D8 h; J

 

! D5 X7 y0 ~1 [# G) m w

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

# i( ?) q5 m3 s4 u. e/ j9 o: v

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

0 `! K' J& U; i; S* V8 i

 

/ ~: Z7 a. e& R( L& m# y

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

: j/ P5 q8 @& ~+ s3 x' Z

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

发表于 2009-4-4 01:10:00 | 显示全部楼层
蛤蟆丁.好帖!好帖!
发表于 2009-4-10 13:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-30 12:50:00的发言:
. r0 m& m/ P2 x1 p v) }

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

' n- x% t( m* z0 M

 

8 X. k! x7 k. Y0 a! \/ `: h

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

t6 |" j, k% [) X7 @1 o) X

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

/ u4 n+ |8 q! r. m. S

 

' V7 s, t' `' j1 w: q3 e# M3 W

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

8 I4 W" m6 S# U5 z6 l6 `

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

# {& m+ M0 G0 ^. R: x

 

9 D5 _- S9 _- G2 E

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

2 }8 j8 ^4 R- D5 |3 Y. U3 w

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

- k5 R: o. c* k7 X' [

 

3 g! g& K" E7 L/ h: K8 C9 D

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

0 G8 R6 B0 H$ T9 M3 M5 A

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

2 S6 J* J% x) z z4 p7 N

嗯,这么看来,我和您想的是一样的,可能我没说清楚。

- Z6 }" e8 [5 M, B

“瞻云坊”和“西单牌楼”是文人和老百姓的两种称呼

% ?: r/ f7 {$ L# P1 P

“西单”是老百姓省略“西单牌楼”的一种叫法,从这个过程来看,与“瞻云坊”名称无关

( k6 }+ w5 |/ D' l3 e

因此这个“单”字的来源,只是老百姓的简称罢了,并没有“立单竿”的“单”的这层意思

6 ?& o7 h1 P& {0 {3 C* V4 i

您说是这么个理儿吗

发表于 2009-4-14 15:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
" c6 d w% `, r- V9 x

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

! i# T& Q3 m% m. J; b

 

. c& F o% `( w5 e3 R: d% F

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

5 V6 {% v. F( r x3 c1 k

 

a" ~8 b: e0 ^/ P% P: p, u! E; ^) N6 n

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

* Z r) j% o0 g- k! p

 

! I) Z! e/ `1 P% q4 h

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

8 `8 L" n8 w+ ~; s. Q

说得对。

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2025-8-16 07:35 , Processed in 1.244149 second(s), 11 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部