|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 24001|回复: 31

关于东单西单名称的来历

[复制链接] 放大 缩小 原始字体
发表于 2009-2-5 23:04:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

刚才看北京电视台《四海漫游》,里面说东单西单名称的来历是因为“立竿见影”。

6 A- d( i8 X0 Q( v+ d3 V' Y' E& Y7 _! h

可我一直以为是因为单牌楼起的名字。

# |! l1 x; w+ p( M

 

5 o" k4 J% o* |' d" }* L: x# G

于是在网上搜了一下,还真有这么说的:

0 h6 F4 e' v* u3 c$ h- m+ \, s' x

 

; ^4 Y7 ]* ?7 B9 R; l' n& j

在古文字中,单即是竿,是古代测量日影的工具,也就是后来的日晷。日晷就是太阳的影子,最早测太阳 7 y; N# j5 y# a: c) ]; l+ p6 O

) {5 `& t) P5 K$ b1 D2 O! l! F( d8 O$ I1 z1 |0 {4 m6 Y7 J, [9 z% v" y4 c$ J3 i
影子的方法是“立竿见影”。

! L7 ^4 q c5 F0 L+ Y [% q

  所谓东单,就是东方日出之意,古代以东方象征春季,即用“单”为立杆,测定春分点的太阳位置。《神话考古》作者陆思贤说在金文中,“西单”是一个合体字,“西”字作鸟巢形,置于单字的丫杈上,意为鸟巢筑在树上;或中间加鸟字、隻字,意为飞鸟归巢为西,寓意日落之景。单字一侧加“目”字者,意为观测偕日落的天象。在此表示测定秋分点。 (《北京青年报》11.2)

1 e5 Z1 g+ ^# Y, d, {; }

 

5 c. [* v, m$ I; U/ k+ r

不过更多的说法是来自单牌楼:

% D! \' s5 a! F5 ?7 e, Y" s

 

0 ~" X7 O8 d. G8 b! U

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。那是因为在早年间,这两个地方是个路口,在路口的北面各有一个牌楼,东单的叫“就日”,西单的牌楼叫“瞻云”,意为东边看日出,西边望彩云。1916年,袁世凯当政,将“就日”和“瞻云”改为“景星”“庆云”。因为这儿的牌楼就是单崩儿一个,所以,老北京人就“东单牌楼”“西单牌楼”地叫开了,有时简称:“单牌楼”。在20世纪50年代扩路,牌楼拆了,于是也就剩了“东单”和“西单”了。

7 u0 ^$ R3 a; N$ D6 w& W5 z

 

! {* \7 [8 I% E( U7 [( `

到底谁说的对呢??

单选投票, 共有 人参与投票
您所在的用户组没有投票权限
回复

举报

发表于 2009-2-6 08:36:00 | 显示全部楼层

单牌楼是相对四牌楼叫的

发表于 2009-2-6 12:50:00 | 显示全部楼层
牌楼有单,有四,才有了西单与东四。
发表于 2009-2-6 10:42:00 | 显示全部楼层
“来自单牌楼”说的对。
发表于 2009-2-6 19:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用牛老者在2009-2-5 23:04:00的发言:
8 v3 _! ?3 |! ?

 

1 x' k- G, L9 E4 ]5 o- B

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。

' F1 }, Q/ D7 X; N

 

! j: N2 H% t$ _3 P0 c# ]

--到底谁说的对呢??

. I4 y7 w8 w o# r& t

 

5 ~3 X; g, N" _, \

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

: P" _/ ~9 ~9 s f0 u

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

' y6 A2 i; R+ Q/ R3 { Y" J# |9 j f

 

发表于 2009-2-13 14:01:00 | 显示全部楼层
正在学习。
发表于 2009-2-13 12:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2009-2-6 8:36:00的发言:
8 X; ^3 h/ W# j6 T1 K! y

单牌楼是相对四牌楼叫的

; n' H6 U; p, d0 \; M

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

发表于 2009-2-24 15:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用勾云在2009-2-13 12:48:00的发言:
K% p, H! ?/ |

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

/ T% u9 b+ y) y5 h8 u% K P7 Q1 q

对!

发表于 2009-2-24 17:23:00 | 显示全部楼层

学习了

发表于 2009-3-7 12:11:00 | 显示全部楼层

再有,楼上提到陆思贤的《神话考古》一书

0 C) z7 v; F' o8 p

 

/ Q& P( {" U7 |! O: T7 V

我以为,他的研究也是一家之言,并不是说他的所说就都是完全正确无误的,他也在不断修正自己的观点

! T9 N; ^' M7 l9 O

 

t: w6 d5 J# l, v {

陆先生似乎很钟情于“立杆测影”的作用,每每都会谈到

# V5 R9 o) O& s* ~( C

 

7 S0 y; ~6 ?; i( c

但他的观点也是在不断变化发展,比如对半坡遗址出土的人面鱼纹彩陶盆的释读上

% Y; L1 z+ ^ B% p1 }& @

 

1 h: s9 O7 |* o/ j# I2 L ^* i

陆思贤先生在《神话考古》一书中有专门的分析和研究,认为它与立杆测影、天象历法有关

4 _+ \/ N( M: k o4 [# K

 

8 T2 m! [2 Q0 r2 p2 w" I1 Y& Y

(陆思贤著《神话考古》165页,文物出版社1995年12月第1版)

2 A7 f. o* N$ f3 L. m

 

' h4 H( j: d# Z$ S

但是,在与李迪先生合著的《天文考古通论》中,陆先生的认识虽然仍然持天文历法说,但具体含义有了变化

f& K) V: o% H7 i! V

 

U# y# ?! ^2 u# G6 ]. Y

不再认为它与立杆测影有关,而是引《说文》“毕,田网也”,认为它与田猎、渔猎用的网有关

* Z) \! a: d$ _4 | }

 

8 U2 ^* M/ z2 o: N& g2 Z9 y- C

(陆思贤、李迪著《天文考古通论》70--71页,祡禁城出版社2000年11月第1版)

. {9 t6 G7 I; X7 f6 Z G8 Z7 ^

 

/ o( `: d& k, V$ e& E

所以,我以为楼上的举例和相关说法,有些唐突

发表于 2009-3-7 11:36:00 | 显示全部楼层

再有 说东单、西单  并非单个牌楼的意思  同样东四、西四   也不是四个牌楼的意思

3 w6 p$ ]0 k: W; }- J

 

) Z8 P& c$ l, B% @% H K9 V0 D

是有悖于实用理论的  就是我指的本末倒置

$ O+ P+ X$ s( O. p* k0 j" K

 

d: [! G; Q( o( T. J" {

如果说东单、西单  并非单个牌楼的意思  就是测日影的原意 那东单、西单   实际意思就是“东表、西表”

$ R( h& o+ }, I8 Z4 z

 

! Z0 {0 c) p* |' |1 P& q$ O8 L

而当时的四柱三间牌楼  实在是与测影的表木相差甚远

7 `( @* |8 x+ w! u0 I( M

 

& S5 H+ E7 w8 y# G; z

所以我说  他的实用功能  还是标示主要街道  鉴于地理条件  建单个牌楼 同时上尊古法  附会古意如是说 岂不两全其美

k& D# ^0 b9 s1 r

 

" P. w' k5 A+ {" p7 q* X

如果说是事先就规划好的  反正整个城都是新建的  那就该东西左右完全对称 

/ A# A, W9 ?. q& q- N9 s2 O7 O9 F7 i6 n

 

3 X+ A; F" h% E4 K

西边就不会出现那条小胡同   也是个真正的丁字口才对

3 J- D* Y& W3 a& b/ a2 h

 

) N# L) |4 F1 Z u9 c

所以  我是从地图出发  从实际出发考量这个问题

y$ H. K' s( S; R& F9 t

 

. a) f& s7 c4 l) @0 Q: k

分出一个事实的前后顺序来

) b: v& j9 I% ?$ W2 M4 _. D

 

4 J8 ~3 }8 c3 }9 g0 x6 N$ L( ?

 

发表于 2009-3-7 11:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-7 10:11:00的发言:
/ H1 l( O' h1 t# W, M9 Z$ v

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

) I: n& H. @& d, O1 H2 j6 ?0 B# K

 

2 I. o, M4 `# ?* g, g

 

( A2 s0 _4 e1 d3 z: m4 @' Y

 

X5 m" p: o1 s0 K% @8 w

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

2 t. [; j9 a& ^( N( q

 

+ a; y V. Z9 R7 V% K

很想知道上述的具体含义   再拜 

发表于 2009-3-7 08:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
% h& t" S' A* K1 T& R

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

$ b* g! @3 A3 p; ^$ z: S

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

4 Q! I0 j) b/ w) I

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

8 Q& g+ V: A& Z! B9 s! {9 H/ f

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

/ ^- @6 B) }, ^- _. {
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:39:00的发言:
, K8 N4 Q; G5 @/ ~: S

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

+ C: s. \3 ~4 O* c; J

一般每个路口都有  就是四个

+ Y. m: v8 j$ Z+ P K

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

. r- m( L! b9 g! L4 h# A; g

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

+ \* ^! x' k y W! u

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

9 p1 G t7 P% f% V8 G

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   

; P. E3 v# c7 M2 F0 X, i

 

6 X1 D6 M1 _ S! H3 U

首先得说您提供的图不错。其次要说,我对您的观点实在不敢苟同。

: Q" |8 ^( W" L0 ^3 V

 

# U! z! G$ t& s3 f: o1 T6 {- g, f

您认为老百姓哪管那么复杂的含义,还认为关于东西单牌楼的其他说法(应该是指本帖的"立竿测影 "说吧),是文人附会的游戏。

+ Q' {+ }7 y+ Q: n

 

5 F1 ` k. T- Y* m1 Q- F M

没错,老百姓是不会管那么复杂,但这就不是一个老百姓能管得了的话题,这本身就属于古代城市建设的深层文化,涉及古代的周易风水堪舆文化和城市地理学。古时候一个皇城的地理风水压根就不是老百姓该过问的事,而是刘秉忠郭守敬姚广孝样式雷这些人操心的事。

( t6 j6 h! [, `4 |

 

. e9 M3 \# u. G" h

说这是文人附会的游戏恐怕也不妥。难道咱们老百姓望文生义一拍脑袋就得出来的结论,就不是附会吗?探讨这种文化话题还是应该具备一些专业精神才对,站在所谓草根的立场上太过想当然了并不可取。

8 v. ^$ x$ r8 ?+ @1 Q" q) N4 w

 

# `6 _7 h3 w6 h- C ]1 l0 B7 _, W

您说自古就有在十字路口立牌楼的习惯,那么请问:为什么自古就要在十字路口立牌楼?难道仅仅是为了美观么?

, ?! G% F" ?. ]6 C& T/ H& A% R

 

+ }" | D" v" y' n5 a2 h k/ k

不知您是否看过陆思贤的《神话考古》一书(冒昧地猜一下:目前在这个帖子里发言的人恐怕大部分都没看过。说错勿怪!)。

" k: z, F; s" c( q) l! h

 

5 G" {6 ~4 j5 p1 O& L

这本书里对城市中的所谓“单”有很详细的分析。古代殷商的都城外就有四单:东单、西单、南单、北单。如甲骨文中有:“今日之逆旅,从之于东单,亡灾”

/ t# D. m: b7 m5 P% ^: C7 F3 {

 

9 q7 u3 `5 f2 y- c! b

之所以要在通衢大道的交通路口设立牌楼,也就是单,在《古今注》可以找到解释:“大路交衢悉施焉,或谓之表木。”--这个“单”即是立竿测影之表木。

3 O4 u% F; e7 L' D: x

 

. d; B& s8 V) {9 N4 _& K( B

可见,如果“单”和牌楼的意义不像大多数人所想的那么简单,那么恐怕这也不是文人墨客吃饱了没事弄出来的,而是古代工程师做的事。

6 `$ V1 w( q3 b9 B$ d

 

* |0 g3 D6 p% q

-----------------------------------------------------------

* Y1 c9 j7 i- ]. b9 Y4 f J8 q; T" j' x. v

也许关于东西单牌楼的来历和意义还会有更深入的研究或其他观点,但总归这是一个学术话题。大家在网上发帖图的就是一个乐,各执己见,谁也没指望说服谁,而且谁也甭想说服谁。(按某版主语为“吵蛤蟆坑”,呵呵)。可如果真涉及学术话题,那还真得是四两棉花--单谈。

3 X! v( T# g5 {4 E

 

u( m+ W, V& ]0 K5 d

以上拙见,供参考。

发表于 2009-3-7 10:11:00 | 显示全部楼层

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

; E# D9 O) s( f+ v. M

 

7 U# D4 Z6 I& n

 

# W7 |8 s( h/ i# |

 

发表于 2009-3-7 10:43:00 | 显示全部楼层

同意楼上观点 很有道理 

1 v$ D6 {" W$ z O; x. h

 

" D0 w- k0 ?5 @4 \) r0 Z2 h

并且由于我们这些草根 实在读书很少  胡说八道 吵蛤蟆坑 犯些错误更是太正常不过了

# T7 q! D3 e a9 S' A3 C

 

; r0 o( e& G% f9 J! p& i5 p& c

更怪我不负责任 没有说清楚  因为这个问题太复杂了 本想只说说今天造成的事实情况

) r' D: @9 m: Q2 p, x' I4 R* c/ |0 J7 T* x

 

! d. e% \( y) c k5 A# w% f

没有想往上导得太深  楼上说的深层意义肯定是有的 抖胆再说说我是这样理解的

4 e( B4 ]7 X) O5 D# W5 c+ e

 

* J: t0 ]6 U7 m( i8 E: C

 

) |5 H% a2 u% J( U' L

同样的问题 我也曾经说过很多次  关于祖上的很多讲究  这类问题的确很复杂  并不能一概而论

* l; F6 o5 Y2 s! ]" D& m

 

( `0 b1 p; c% i' a! i1 ?

所以中国文化底蕴深厚  就是因为凡事都有个讲究

' M, t }: Z9 _" U! t1 s B. P

 

: ^. \& q. {( E& U

但在这讲究背后  有的是深藏道理  有的则是一种美好的说法 我们似乎要有所区分

: G. v, }6 x- x. |4 d

 

# W. t& D+ a. Y$ q: D

哪些是有道理的“实讲”  哪些是一种“虚讲”

" R. O# M( h+ m- o

 

% v- ~8 ?: ^. P1 V5 E* n6 \" f+ q3 a

就像是 紫禁城内诸多大殿、城楼正脊两头的铁链  真正的作用就是加固稳定吻兽

7 P* T( c5 a4 t

 

6 v! ]6 Q: s1 a+ T) [

但一定还要有一个“防止吻兽半夜飞升”的理由 其实谁都知道 他不会往上飞升  只会往下掉地上  哈哈

4 z, _ O& ], l2 u6 C( J3 J! s) q

 

! O$ |& r6 g6 _; E0 R0 X3 X' B6 ^

风水学上的很多讲究也是如此  并非样样都是科学道理

~: `. A4 q+ E) C5 m$ i( D) T; j

 

& S0 Z' |% I: U" x1 m

比如影壁 其实真是起到了很多很好的实用功能 好处多多自不必说 

+ O0 E6 k, _8 Z

 

6 R4 { ^ {- ~

但一定还要有一个“照鬼影” 防止外鬼入宅的说法 其实防止进入的除了气流就是视线

9 Z) O( x. k5 q; p, |% v( j: o7 l

 

) j' w5 Q" y% p

 

4 C, M5 S& t/ e/ Q9 H

我所说的文人附会  并不见得就是贬意词 指的就是这种暗含于内的“虚讲” 就是附会古意  就是寻根求源 暗合古意

0 n" \$ f, C5 M( \* z7 H, t' \/ R

 

@, X( F* [# [

这附会古意  指的就是楼上说的这些道道

! X T- l) M X( J1 B% F# o/ R3 k

 

8 m1 m! t3 [! t2 g$ Z x3 F

但绝不能说老祖宗留下来的就都是  必须遵守的  一定有道理的 并且是符合今天实际情况的

& \, D% K9 i1 |( C0 }9 K6 h t4 m6 Y

 

0 h. B, @- u/ b* r4 u2 D

 

1 C8 |( F/ J: z6 G/ J

其实在实际应用当中  已经有所改变

' n6 @" Q4 P4 C5 Y

 

% p; z6 f- k4 V/ {

在城市营建中 无论元、明都遵循了《周礼考工记》的王城建筑规范  所谓

4 M3 C5 I5 W# q$ u k. w' ?

 

8 d2 R. T4 c$ B. a

匠人营国 方九里 旁三门 国中九经九纬 经涂九轨 左祖右社 面朝后市 ……

- }6 U- C8 K3 l9 n/ k% t

 

1 R! R) u- G) C/ ]; y$ {8 f% k

有的被严格遵循  有的便在实践中有所改变  这是大家都有目共睹的

3 c0 S, f8 K/ ]# q

 

1 \+ s) d4 O4 j( T( M

 

T% u" A# T9 \$ t, ]; U9 I

考正这个“单”字  肯定有所历史渊源  肯定是有所讲究 但到了后来肯定是有所变化了

! d* i( f2 A6 ~; `& Q

 

( Y# S; |6 e3 ~4 o* j( q1 F+ Q

我上面一番话  其实就是以“实用说”  掩盖了“讲究说” 

3 V" [' t% y. T9 u

 

9 `- m. {6 Z+ r9 `" ? C

但楼上说的对 老百姓知道的是实用  文人知道的多是讲究

7 R$ a' r# l! R0 a& F# R

 

4 I1 J) n: w# N8 M! q0 v7 j1 ^

基于我将此处的这种讲究  归于“虚讲”  所以说它属于附会古意之产物  并非彻底否定  这一“虚讲”

, C$ `. \& p; T5 p% T9 Q% N

 

5 n7 J! c8 ^/ {0 R' ]/ L3 r

中国文化  正是在这些说道中才变得 纷繁有趣 

3 B& O; m: L/ V

 

7 ~, B# ~& N, k" u% K; a2 }

 

' g( b- ~$ H# U, F; P- y; Z

楼上考证  牌楼和单(表木)有关  这些在关于牌楼的历史演变研究中都是明摆着的

# Q O |! V; [1 V4 |0 q$ M

 

; Q, J; J. M# R2 H4 f9 Y; R

过去的表木  往两极分化   一是变成了 今天还可以看到的  比较接近原型(独立一柱形  成对使用)的华表

( ^: k% C8 l: ^# e8 {" O

 

# ~/ S( e0 H) N% V- Q

一类  在两根立柱中间加一横木  变成街坊(牌坊)  成了今天的牌楼

% D% O5 F0 ]: R. w

 

, P7 Q: l4 ?7 ~- q! _& }8 ]4 C3 }

但无论如何  谁都知道  东单、西单  肯定不是为了测日影而建

- L! V' H0 N5 G2 S

 

8 @& |% K' r) s3 D' S/ W4 C

牌楼一旦由表木发展为牌坊   他的作用除了过去必须的标示里坊(坊门)   就是后来的标示重要的道路街口

) R; P0 y' `: y: J' z+ L" a

 

0 H0 j4 |+ N8 R; l

这是其实用功能  基于一切实用功能都要有个讲究的惯例  做出如楼上的寻根求源的解说  就是我说的文人附会

- C d2 O5 j/ F+ X" P

 

$ Z5 P4 ?# i6 q" l$ Y, b8 a: K+ N: H* X

就是附会古意   就是楼上说的  是老郭 老姚们所关心的事情

. R: T; b; Z. D' P* n4 |! t

 

6 B/ U$ U, ?) Y: `

所以  我们并无矛盾

- Z2 U5 Y8 X7 n1 g0 N

 

5 c6 D2 c! b7 H8 q- @# [

除非你非说  这东单、西单的作用  就是为了测日影而建的

$ m. | q0 E, g0 T. V5 @

 

" H9 H+ N: y7 I0 X6 i3 `

我想诸位看客应该明白了吧

* `* d) o: k" g4 Y* D s

 

. g" G t0 {2 F5 X- j

楼上又说了  东四、西四  也有讲究  虽然还没说出来  我也相信

/ t8 B* T. k; c1 w/ g5 F

 

, P; B+ @: t" U9 S: }3 Y

这就是我们中国文人的伟大之处呀

7 b4 }# O4 p6 W' b; Y4 Q* `6 d

 

. l8 _" B; m) R

用今天话说  就是制造概念  但所有概念都是基于实际情况和实用基础

5 F, x, e* X/ b4 y: w2 |

 

4 T# L/ o( ?$ x

但好像不应该本末倒置  不管实用  只看见了概念

' l" z) [8 |+ Y) t2 L

 

" n4 B# w: A8 @1 W5 O# m0 G

就如同 我们非要说  “影壁就是照鬼影的   说他遮挡视线  防止气流直冲是胡说”一样  没人会信

- X J& H* d# f! @. {9 d

 

/ N- j+ D: {0 g# L% C' j

供大家参考  得罪

^0 N5 Y" ~& q/ f

  

发表于 2009-3-6 23:27:00 | 显示全部楼层

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

! y# y% f: I H; r' {

 

# I: c( a) c( Z' k* ]! @

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

: x+ A0 b* a6 D5 |5 M

 

9 U0 A1 f! b9 o( l9 V; u

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

0 v, D) L; z1 h: c. y

 

8 I9 R7 l0 b5 B, m* { Q& v! n3 A% b

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

发表于 2009-3-6 23:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-2-6 19:39:00的发言:
- x0 F3 d9 v% z. ^. K2 Q

 

& Q3 B# G, C6 D. I

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

2 J1 _! w$ m. q! ?+ |

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

/ `) w$ ^* J: }

 

. U* J# e( f; Y

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

, G3 K9 q n! _9 x! C

 

! e# F* [3 { p# I! ^9 X( v

一般每个路口都有  就是四个

$ b* n: V1 u; n& f& C$ e

 

4 }$ T- H6 N* Q7 [9 m) Z

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况

# C- y/ ^9 c5 \& c+ L, D, l

 

7 S4 Z; I" Z9 L

东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

$ u4 s( X% g6 d

 

6 e! K- P) g5 _0 o# @$ ?

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

+ l5 h$ D' {% ~; ~ Y. K

 

% N9 f: W# `7 W4 d) I9 T

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

) V/ G/ D3 i/ L; z! _

 

* j8 W1 G9 Y. C `, {

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   



发表于 2009-3-10 21:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-7 11:44:00的发言:
5 w5 U7 A, b. h2 d3 |& H

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

$ @$ U, Q: K5 z

 

& g' N F, Y9 w: G0 G1 {* a+ p

很想知道上述的具体含义   再拜 

, j6 n+ y2 h F1 b

很愿意探讨。

s! z) v; ]4 g `; j8 J9 M. d1 x

 

! h0 i% B/ Z4 A% C4 Q; L. j( R

我的看法是:地名以“单”和“四”命名在前,是“本”;

. g7 b5 [4 ^0 g+ r4 C! D

而在这些地方分别设立单个和四个牌楼在后,是“末”。

$ G& b2 j" I8 @* b1 t; O

 

6 A8 V* Z4 H6 v5 Z

也就是说,牌楼的数目恰好对应了地名,而不是地名因牌楼的数目而得。

: C% x) {. [3 f: L& W


“东(西)单”和“东(西)四”本身就是完整的地名,有完整的意义。

2 O, Z2 N. [/ D: D( n+ x' `

这些地名的产生并不依赖于几个牌楼的存在。

$ k" Y, w0 W& j% u, m

 

2 A9 T# _; n" g0 j- R

因此,所谓“东单牌楼”“东四牌楼”并不是固定的词组,它们的意思也不是

2 F7 H( ?3 {$ I3 Q7 _& t; j1 k

东单个牌楼”或“东四个牌楼”,

* l3 V! W- e6 \& f# w

而是“东单的单个牌楼”和“东四的四个牌楼”。(绕死我了~~)

& |1 U7 G% Y* {" l' X3 `8 e- c0 T

 

; Y0 F2 ~6 Y) H/ J. X5 F

因为一切都源自设计,所以才会出现如下两种看似巧合的情况:

+ L8 T: h: T$ H5 V9 h3 h

其一,牌楼的数目刚好与所在地名中的数字吻合。

6 G4 L( h( a: ~+ P6 L3 M

其二,牌楼设立的多或少,又恰好适合于当地地形。

K/ h& F8 @1 P

即有单牌楼的地方不适合多加牌楼,四牌楼则刚好安排在十字路口。

- v5 n+ R) I0 S0 _

 

: ]* ^4 s4 { W9 f: C4 t

--以上大致说了一下地名和牌楼数目间的区别和联系,即谁为本谁为末。

: ?- ~5 n) p4 T5 L+ a' l+ w7 w

 

, E. a' @# H, Z' A8 o9 T

至于说地名为什么要叫“单”和“四”,以及牌楼和表之间的关系,我不太想在这里罗嗦了,

# _, H" n9 r$ W t! k0 M) x

还请见谅。如您有兴致,可私下交流。

6 O3 w2 d# Q% |( s% L* z1 }2 u

 

( A/ F: B; h) r T6 ?/ i$ e0 |% i

………………………………………………………………………………………………………………………………

6 i# Z \2 E, D. W! w+ K

的确,“单为表木说”只是陆思贤等学者的一家之言,甚至他们也是少数派,

% r7 V( [' D! v* O1 r, {8 y

但我倾向于接受这个观点。

# i, b# |; G w. Q* l+ D2 e; m3 c

总之,本帖两种立场均属正常,

1 H1 k7 k, @ G8 P

这个问题或许还有待深入研究,而不必过早做结论。

. ?( P3 M2 g4 `

 

( }( ?& x( K$ j; u" B: D

(另,个人以为,陆氏其他观点的变化和本帖关系不大。)

8 m+ `1 \6 J2 F

 

发表于 2009-3-12 22:25:00 | 显示全部楼层

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

7 |8 v9 a# \' e) W" z B0 L( K- [4 a

 

4 z+ m0 R7 y4 O" s

现在有几个问题想请教:

! w. c2 ?2 V' O; M

 

9 y& Y& s2 N2 R

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

) L; O5 q) D* Y# p

 

}2 ~' ?: ]( ~' @6 V. G

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

3 t5 Z1 @* d: S6 Z' [

 

5 ~. O% t" W& _: X& ~% B

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

发表于 2009-3-11 23:23:00 | 显示全部楼层
# E1 [7 x5 @7 u |) A+ J3 f
QUOTE:
8 t) a2 g; o ^8 h9 a: B5 A

完全晕菜   我已经无法再说什么了

. B. ~4 z& j, s! C

 

. t: c- W5 X7 y5 I

没必要了  哈哈

" t m3 g, }/ @9 _) |

 

( ]7 N, K- P1 w/ H' S

 

; E& B* Z/ o W& E: T0 E8 E5 o

发表于 2009-3-13 22:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-12 22:25:00的发言:
! Y9 Q# [3 i* _) {

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

4 f8 \' R3 Z& M/ o( e8 G1 Q5 B

 

4 ]1 r- _& u" u- Q0 z

现在有几个问题想请教:

5 h' j! o( K6 C+ f) n% t' W

 

! J% `' E5 _$ [- q: I- b6 Y

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

' a( J# M9 n* E' `2 l

 

- n2 n% T5 D& n$ |3 e2 |

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

6 L, @. ?% ~& ?

 

5 x% a0 p5 }4 T

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

# \& L6 \+ ~0 |- [4 |- E. | M2 e

去看看元明的城区地图,里面有坊的划分,类似现如今街道办事处辖区,也许会有帮助。

, a; }) H& K3 q! d/ |, `

 

/ o* J% O% T- S6 a* q' G

单牌楼、四牌楼简称成了西单、东单,可三座牌楼就简称成了三座门?

r) Z8 G* ? h

老百姓的语言丰富多变,言简意赅说明问题即可。

发表于 2009-3-13 19:21:00 | 显示全部楼层

等待着您的解答  再拜

7 `$ }+ Z9 c) f3 `

 

$ d+ ]' U/ @# P, z$ z

真心请教  期待

发表于 2009-3-20 14:18:00 | 显示全部楼层
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
发表于 2009-3-23 07:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-20 14:18:00的发言:
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
/ r0 u2 v9 }" S9 r

很对呀

3 i6 k6 ]% U0 _/ a4 i2 i

 

7 u1 T* s5 X) a: T6 x, w5 O& j5 C

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

# Q/ T" y; W5 b+ O

 

. Q" y! q. ^+ Q2 @" |' C

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

发表于 2009-3-23 20:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-23 7:39:00的发言:
4 D; w9 [$ U5 N

很对呀

5 [% D' f! M/ m- W

 

8 \6 p3 J- V x9 v; N+ ~

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

1 w( P$ f3 J: O" Q; Z' p0 u2 A/ `

 

; l: X. Q2 C9 ?, {9 m$ u. p

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

2 O2 ]- r. l# |0 n" @# r

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

6 [2 K5 Z& L) H' b- q' y

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

发表于 2009-3-26 15:42:00 | 显示全部楼层
老北京人一般叫东单为单牌楼,地名取自于此。
发表于 2009-3-30 12:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-23 20:36:00的发言:
0 C5 h% K9 u# i' R: X9 h: G

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

( s3 ~' l) L: K" Q: M- W) L

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

3 N( E: ^+ w" j5 L c/ L

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

; b# i+ q ~1 e9 L, a0 E6 Y1 A/ v

 

+ [- u W1 {' J z

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

5 W7 X9 x1 i6 G/ w, \6 o

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

& l) u( W, r9 T D# @0 i

 

0 |2 ?, s, S% e f

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

+ Z, i6 l2 C) _) x" N

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

" \: I7 |9 h# g8 q6 m: w' E

 

- j& \( x- a8 c3 }$ k4 a

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

' m5 B# i+ p3 W6 ?1 z& y- K

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

* D" j, `# E* @+ p6 \$ } [

 

6 [5 X h/ T* L& S# o) Y

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

0 o8 U0 {4 O' L* F: e8 t) P6 I. j

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

发表于 2009-4-4 01:10:00 | 显示全部楼层
蛤蟆丁.好帖!好帖!
发表于 2009-4-10 13:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-30 12:50:00的发言:
! N' m: g0 f! S" @9 X

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

# t3 J# `8 a$ H" f

 

( t; O2 h( q1 b; {, M4 P, k5 S: D& W

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

6 t" }' t) S" s% R m: v6 [

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

( x8 m7 }' Z) K

 

: o3 Y- z9 ~0 z: e/ s

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

8 }* x5 F) ]- j$ v

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

- Z; X5 x( y7 n3 [3 b9 N: ^

 

- E0 W' Y% U: h2 B3 d C, [

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

# t1 L) r8 W m

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

8 q. j+ E) A4 ]

 

3 m2 Z8 J/ \4 e: J! L4 H- @ e$ Y

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

/ h# w- W6 o: X f0 i8 Q

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

8 @, w4 y, C/ C: _( U+ c

嗯,这么看来,我和您想的是一样的,可能我没说清楚。

3 X/ D, ^ i/ b- I7 X7 p

“瞻云坊”和“西单牌楼”是文人和老百姓的两种称呼

5 |' a: P4 s$ J/ a% }3 C

“西单”是老百姓省略“西单牌楼”的一种叫法,从这个过程来看,与“瞻云坊”名称无关

/ P q: g$ b5 R. _5 ?* x9 G" L

因此这个“单”字的来源,只是老百姓的简称罢了,并没有“立单竿”的“单”的这层意思

6 N+ Z6 a0 U$ l( d! s3 `

您说是这么个理儿吗

发表于 2009-4-14 15:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
5 X5 _ c* x! x) D

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

' i. M6 H1 A& s0 N* K4 n9 u( ^

 

6 L- n" t D; L) l: Z% h$ v) ?# t6 H

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

0 F9 R. r- _/ z+ x0 O2 I

 

& o( I. y' Y U. W! E$ g( |' O

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

, X1 C' ^+ F) L" k) ?/ D

 

( j5 h. K& C' S1 Y* S1 d- m

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

! X& Y$ ^* Z! N& N& o5 F' ?

说得对。

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2025-6-21 19:55 , Processed in 1.269045 second(s), 11 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部