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[原创]河豚毒老师给看看

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颐和吴老
发表于 2008-12-1 10:13:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

月严寺彩画。该寺不知何朝代建的，座西朝东，不知从彩画上能看出啥来吗？谢谢！

[原创]河豚毒老师给看看

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飞的鱼
发表于 2008-12-1 12:53:00 | 显示全部楼层

有看头

( ^7 J N2 o% ~( Z

旋子的排列方法和枋心尖的样子可以看出年代不会太近吧？

/ N( ^" Y5 f3 A8 P" A

呵呵，看河豚的吧！

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油油
发表于 2008-12-1 13:19:00 | 显示全部楼层

能断定的是，显然的明清建筑

3 X5 d! J: u! b! ~

因为不具备元代以前建筑的任何特性。

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油油
发表于 2008-12-1 13:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-1 12:53:00的发言：
- W7 G& N0 q2 V& y. [6 T

有看头

7 V3 B- S: a( `- q. W0 I7 o

旋子的排列方法和枋心尖的样子可以看出年代不会太近吧？

: e3 C7 \, E4 ^. k0 n- @

呵呵，看河豚的吧！

+ w' w X7 ]) e: L$ t1 [( ^* M% s/ f

也不会太远，最远也是明代

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析津志
发表于 2008-12-1 22:22:00 | 显示全部楼层
寺在什么地方?
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鲁丝
发表于 2008-12-2 07:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2008-12-1 22:22:00的发言：
寺在什么地方?
- X( c! O' E5 H% Q; `

同问

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听语漫步
发表于 2008-12-2 07:54:00 | 显示全部楼层

河豚呢

2 v9 G/ ` r! Z

怎么还没进来

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油油
发表于 2008-12-2 09:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用听语漫步在2008-12-2 7:54:00的发言：
' t# n& V `+ M+ }4 `6 `; S' y* c

河豚呢

, Z& C8 |) p- Y. X6 @+ y& ~, p; w

怎么还没进来

$ M0 x( n. @/ B9 J+ r( n3 U

休假了估计，外出旅游了

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油油
发表于 2008-12-2 09:22:00 | 显示全部楼层

从部分梁架来看有元代的遗风，但要看看是不是大额承重才能确定，现在放的照片角度，看不出来

4 G4 H# r% n2 a5 b/ Z

楼主有细部梁架结构的照片吗

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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-2 09:45:00 | 显示全部楼层

回油油：




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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-2 09:47:00 | 显示全部楼层

谢谢楼上各位支持，具体位置参考我标注的卫星地图链接：

7 J' s1 Q2 h7 y* c" k% W# t

http://www.meet99.com/map-1053635.html

6 w- P3 i& F$ F# T5 U8 N d# U

 

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油油
发表于 2008-12-2 09:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2008-12-2 9:45:00的发言：
/ _* A8 x1 l c6 A# h0 a

回油油：


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：_dsc6051.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：dsc_0094.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：dsc_0093.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
. r% u+ @8 M8 g7 l8 j, N' O

按营造法式来看，这是厅堂类的三开间小建筑，从个别梁架来看有元代的遗风，就是木梁参差不齐。

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油油
发表于 2008-12-2 09:54:00 | 显示全部楼层
怎么毁城这样了。。。
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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-2 10:01:00 | 显示全部楼层

啥都没了，只剩部分围墙，据说建筑用料、石碑等都被老乡拆走了。




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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:01:00 | 显示全部楼层
看来在荒山沟里是吧？残破成这样就正常了，如果人烟稠密点，连残存也看不到了
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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2008-12-1 13:21:00的发言：
6 E* z4 w, S& Y9 g2 n. p) L8 C$ [

也不会太远，最远也是明代

5 ?% p4 g J2 @: _# b# l0 a

该是清中期以前了

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油油
发表于 2008-12-2 10:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:03:00的发言：
9 t2 R0 w# y1 t3 r

该是清中期以前了

! t5 E' t6 E: \( ^

不可能再往前了，呵呵

3 e; m5 f" @. O) _- y

因为一看就是清式建筑

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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2008-12-2 10:15:00的发言：
8 r% Z1 d; w: x0 W! W# N8 S+ S

不可能再往前了，呵呵

7 ~$ G- l" c) |& |6 U. G

因为一看就是清式建筑

% F; u! w+ c% W" C e: W( A

油油

$ U4 @9 U0 d3 T9 ?* P

河豚再不来，这遗迹将这样被定性了，哈哈

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油油
发表于 2008-12-2 10:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:26:00的发言：
4 L" w/ H% _! O3 I- ]$ V6 q9 H

油油

$ p, a8 Z+ U) W [9 \; d/ P

河豚再不来，这遗迹将这样被定性了，哈哈

6 i3 u6 \' y# _

他也只能通过彩画来判断

' L, |" Y& ] D1 M9 D

任何一个建筑都是经过历代修缮的，用彩画来判定是最不准确的，因为任何一次修缮都可以对它进行重绘

+ u. c9 i* R, p9 g

只有通过梁架结构才能确定

- t' y- p0 T9 q% P, S

但是通过照片是看不太出来的

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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:44:00 | 显示全部楼层

恩，一座建筑的彩绘一般都不会像建筑材料本身那样持久

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油油
发表于 2008-12-2 10:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:44:00的发言：
' P0 f( A3 R k+ D

恩，一座建筑的彩绘一般都不会像建筑材料本身那样持久

7 s6 [; c) O# }6 H$ j V0 U6 k

 

" n: G4 B8 N( E0 D

比如佛光寺，独乐寺，奉国寺内的彩画部分保留着当时的原貌呢

7 f t1 ^) b) H. R

 

+ }, x% T' S2 N0 G

可惜我只看过独乐寺的

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听语漫步
发表于 2008-12-2 10:53:00 | 显示全部楼层

墙怎么会是碎砖堆砌呢

7 A. t' {- v+ D

 

8 [) f! J Y1 g3 Y

图片点击可在新窗口打开查看

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黑龙
发表于 2008-12-2 11:02:00 | 显示全部楼层

看木结构，应该是清代的，规制一般，似乎是三开间硬山顶

) H! Y' k: V2 ~/ Q7 D8 ?( ]9 b

 

9 c2 x9 {2 e; v @2 Z2 y5 k

不过前面连了间抱厦。

' Z! b5 y8 I" o# n. |

 

3 g' c* c' z; y" B* Q- s

彩绘似乎是民间璇子和苏式的结合，有些地方民间特色。同意

- F! m3 e7 n/ k3 G- c6 p7 v

 

$ C M" x( q2 z9 L/ g9 ~: |0 T2 x

油油的彩绘似乎不会是乾隆之前的。

6 e# G0 h7 B! U9 @% P( n

 

; ^' g. |4 T/ D m

有个蝙蝠和彩条的图案没见过，不之什么来历。

( I4 \/ A7 n( u. ~, S. j

 

( {! r- n [0 [ l5 p

个人意见，望大家指正

6 Q- q) |$ p1 o% ?

 

* w( I& {% T9 T. h5 _" y' W

 

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油油
发表于 2008-12-2 11:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2008-12-2 11:02:00的发言：
9 Y* N& Z' N) {7 V P5 u) Z

看木结构，应该是清代的，规制一般，似乎是三开间硬山顶

) v* D! U5 e; \& E! m% v

 

, W% k2 A) J! b

不过前面连了间抱厦。

0 R* d h4 o) |& L4 |8 Z+ G1 `

 

2 @! S% ~* L) }/ u1 r; T

彩绘似乎是民间璇子和苏式的结合，有些地方民间特色。同意

7 d" \ Y$ @3 G4 {2 p p+ V$ L

 

* d; R9 M" B% _4 h5 A

油油的彩绘似乎不会是乾隆之前的。

% I! Q! J0 g6 O- h

 

% s, ?# U7 [' P4 N

有个蝙蝠和彩条的图案没见过，不之什么来历。

2 K" a& w6 n" V5 H0 E6 p" i {1 t

 

% r Y& ^ m# D% Y4 U

个人意见，望大家指正

k1 x9 f: Q/ l

 

% c+ X' F; k9 y& S, Y

 

) R( j7 M7 S' y5 r% h1 k. Q

肯定不会超出清代的范围

+ d M1 o- B3 w$ y0 X

彩绘不是我的。。。。。

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河豚毒
发表于 2008-12-2 20:08:00 | 显示全部楼层

感谢吴老的照片

# s4 o; Z2 I- N4 _5 J% S

不好意思，没咋上网，上了也没看这版块

* w8 E9 v. m8 |0 s

首先说建筑彩画的研究意义：

9 }5 I* v3 B! \5 Q: g

1、研究彩画本身的意义

+ p% g2 e/ D& W

2、根据彩画对建筑的结构、功能等变化进行分析，为建筑历史修缮记录提供一些参考资料

- a* t6 ~5 g1 Q& n4 ]- D j' P9 C

 

3 B6 W5 W$ e6 Y; ~) \

关于此庙彩画：较为规矩的清代官式雅伍墨旋子彩画做法。

" T$ i( ~9 ?4 @- v

    从彩画颜色上看属于清代中期以后的色彩，不会早于中期

* @3 v4 U' C; H( p# Y5 i

    从做法上看，局部的夔龙和夔蝠磬纹饰略有中期偏晚的遗风，包括栀花黑老、方心线、池子线略尖都有中期特点，每条墨线内侧的白粉很细，也符合中期特征

, a/ t8 `+ [: Q9 y- s& D

    但是相似纹饰做法略有差别，应该是经过后期修缮的结果

( D% T9 |( a8 q9 A' G

    综合考虑此建筑彩画，局部保留为清代中期末的遗迹，晚期经过修缮，但并未完全铲除原有彩画

z& G7 q% ?# o4 e0 V% q) w( P

    结构上似乎看不出有绝对说服力的特征，更像是清代建筑

5 K4 n" m6 R# j+ C, _

    墙内土坯垒砌常见于一些寺庙

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油油
发表于 2008-12-2 21:54:00 | 显示全部楼层

我说什么来的

( b/ m+ q: P7 O) ^. ^

也许始建早一些，因为一些梁确实参差不齐，只有元代以后的建筑才这样，但能确定的是，这是清式建筑没跑

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大漠孤狼
发表于 2008-12-3 01:03:00 | 显示全部楼层

俺对古建一点儿都不懂，但据说座西朝东的寺庙都是佛教刚传入中国时的特征，现在南亚的佛教寺庙依然如此！

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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-3 07:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2008-12-2 20:08:00的发言：
0 z3 j2 f2 d3 q3 T0 H& t& L

感谢吴老的照片

7 b; O7 Q6 ?) g

不好意思，没咋上网，上了也没看这版块

& o! L/ U# _# k9 J6 i

首先说建筑彩画的研究意义：

: b. B {! ~' N7 f0 ?3 H

1、研究彩画本身的意义

9 K6 G+ N! k# k* d0 c2 z+ N

2、根据彩画对建筑的结构、功能等变化进行分析，为建筑历史修缮记录提供一些参考资料

w% f+ Z# f. T! x4 x/ A; D6 S( i

 

- u9 x+ x) k6 g1 Q5 ~5 \* R

关于此庙彩画：较为规矩的清代官式雅伍墨旋子彩画做法。

+ C ~. B- J5 s5 ?, T1 a

    从彩画颜色上看属于清代中期以后的色彩，不会早于中期

# c* s# K! l* B8 o

    从做法上看，局部的夔龙和夔蝠磬纹饰略有中期偏晚的遗风，包括栀花黑老、方心线、池子线略尖都有中期特点，每条墨线内侧的白粉很细，也符合中期特征

& f! I* w, J( D7 W1 K" u

    但是相似纹饰做法略有差别，应该是经过后期修缮的结果

# y8 l2 c$ v" r" I( B2 T" q' Z

    综合考虑此建筑彩画，局部保留为清代中期末的遗迹，晚期经过修缮，但并未完全铲除原有彩画

! C# j/ P* d3 o7 j9 `# h# E" e

    结构上似乎看不出有绝对说服力的特征，更像是清代建筑

' G8 [* ]. U, @

    墙内土坯垒砌常见于一些寺庙

/ D0 ?* V/ N& g) S' a: x( O0 V- {

谢谢！专家就是专家，佩服！包括油油、黑龙等各位见解。起码证明该寺清中晚期重修建过。不过座西朝东的寺庙一般是金的风格，会不会建的更早，只是后期修建呢，包括彩画。主要这个寺庙没有记载，老乡称为月季寺，只想搞清建筑年代，不过搞清楚也没啥意义了，过两年就消失了。再次谢谢大家！！

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河豚毒
发表于 2008-12-3 12:57:00 | 显示全部楼层
相互帮助而已，感谢吴老的照片，有时间我去拍照
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油油
发表于 2008-12-3 13:32:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2008-12-3 7:46:00的发言：
$ d- {! l& k8 L# p% H+ }( _& o( X9 A

谢谢！专家就是专家，佩服！包括油油、黑龙等各位见解。起码证明该寺清中晚期重修建过。不过座西朝东的寺庙一般是金的风格，会不会建的更早，只是后期修建呢，包括彩画。主要这个寺庙没有记载，老乡称为月季寺，只想搞清建筑年代，不过搞清楚也没啥意义了，过两年就消失了。再次谢谢大家！！

* i7 W: u6 E- W0 }% L7 n

包括檩条参差不齐都是前代的遗风，我们只能从建筑现状来看是清式建筑

7 p) s' z0 O' ?% B) y

但一座建筑始建之后是经历代修缮的，每次修缮都留下当时的时代特点，像您说的坐西朝东是金代的特点，我说的檩条参差不齐是元代的特点，还有河豚说的彩绘的特点，我们也只能推论，可能是始建金代，经历代整修，最晚修缮是在清代，所以看到今天残存的样子，仅此而已

: Q3 @- W2 G& J. \: A( b

 

9 a3 L a, G) F+ `

我估计我的老师断代高手北京大学的徐怡涛老师可以断定他的年代，他们断定了很多建筑的年代，很多都被列入了全国重点文物保护单位

) t/ U" j" ?# d$ ~$ |& R' K

 

# u* w1 L+ w% e3 Z" E! x- ]2 d

您可以去ABBS发这个照片问问那些建筑史高手

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