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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 文化保护 › 图文拍记 › [原创]河豚毒老师给看看
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查看: 13568|回复: 45

[原创]河豚毒老师给看看[含5P]

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颐和吴老
发表于 2008-12-1 10:13:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

月严寺彩画。该寺不知何朝代建的，座西朝东，不知从彩画上能看出啥来吗？谢谢！

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

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[原创]河豚毒老师给看看
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飞的鱼
发表于 2008-12-1 12:53:00 | 显示全部楼层

有看头

4 S& t( w8 T3 \! ?6 M

旋子的排列方法和枋心尖的样子可以看出年代不会太近吧？

* {7 H: R2 ]+ _: H

呵呵，看河豚的吧！

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油油
发表于 2008-12-1 13:19:00 | 显示全部楼层

能断定的是，显然的明清建筑

$ V4 z# O4 U# W

因为不具备元代以前建筑的任何特性。

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油油
发表于 2008-12-1 13:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-1 12:53:00的发言：
; @ g- C% u2 l9 @5 C: Y3 o

有看头

2 a F. E. {: [! f

旋子的排列方法和枋心尖的样子可以看出年代不会太近吧？

( ^- I: x( O9 a9 B# \6 n: B

呵呵，看河豚的吧！

9 @+ p2 V& f% X( t ^1 E0 `

也不会太远，最远也是明代

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析津志
发表于 2008-12-1 22:22:00 | 显示全部楼层
寺在什么地方?
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鲁丝
发表于 2008-12-2 07:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2008-12-1 22:22:00的发言：
寺在什么地方?
' t3 b( m& a9 ?1 Y) ?

同问

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听语漫步
发表于 2008-12-2 07:54:00 | 显示全部楼层

河豚呢

/ v& w) R( s) Y/ |: h8 l

怎么还没进来

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油油
发表于 2008-12-2 09:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用听语漫步在2008-12-2 7:54:00的发言：
6 \ J S5 a7 ?# k% f

河豚呢

5 a4 V6 t U4 q9 o" P" s3 n

怎么还没进来

I; N. K2 [0 v( Q, r

休假了估计，外出旅游了

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油油
发表于 2008-12-2 09:22:00 | 显示全部楼层

从部分梁架来看有元代的遗风，但要看看是不是大额承重才能确定，现在放的照片角度，看不出来

, W4 G6 \- c7 f3 d" v/ j

楼主有细部梁架结构的照片吗

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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-2 09:45:00 | 显示全部楼层

回油油：




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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-2 09:47:00 | 显示全部楼层

谢谢楼上各位支持，具体位置参考我标注的卫星地图链接：

7 [% u- X" ?% |" U" B( O5 _

http://www.meet99.com/map-1053635.html

8 v. J3 i- U0 ]+ j% l8 r. P

 

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油油
发表于 2008-12-2 09:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2008-12-2 9:45:00的发言：
; n7 u4 f3 f2 S* G4 E

回油油：


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：_dsc6051.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：dsc_0094.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：dsc_0093.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
5 ]* [* H# S2 f" Y% }2 e

按营造法式来看，这是厅堂类的三开间小建筑，从个别梁架来看有元代的遗风，就是木梁参差不齐。

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油油
发表于 2008-12-2 09:54:00 | 显示全部楼层
怎么毁城这样了。。。
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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-2 10:01:00 | 显示全部楼层

啥都没了，只剩部分围墙，据说建筑用料、石碑等都被老乡拆走了。




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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:01:00 | 显示全部楼层
看来在荒山沟里是吧？残破成这样就正常了，如果人烟稠密点，连残存也看不到了
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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2008-12-1 13:21:00的发言：
' o- j9 G: ^' Z8 c4 W# t& Z* M

也不会太远，最远也是明代

/ g$ P: z3 I9 `& G7 d& ~" Y3 c

该是清中期以前了

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油油
发表于 2008-12-2 10:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:03:00的发言：
/ Z$ L! ^4 a& {

该是清中期以前了

4 k+ ]: q3 `6 Z4 n6 I

不可能再往前了，呵呵

( ^+ n: \) I. U0 U d

因为一看就是清式建筑

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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2008-12-2 10:15:00的发言：
" V3 }1 V! E( O% U# B; g& X, v2 g" |

不可能再往前了，呵呵

( d3 I7 E$ t! q9 Z9 l, ]

因为一看就是清式建筑

. [) p m1 |8 T7 N

油油

3 O2 i. M3 d: B) O1 t+ Y; S

河豚再不来，这遗迹将这样被定性了，哈哈

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油油
发表于 2008-12-2 10:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:26:00的发言：
# D. j) K7 E# q Z

油油

_1 a2 [% a6 O) A; k0 x# R) _

河豚再不来，这遗迹将这样被定性了，哈哈

: ^, F3 m" |0 g7 q1 ?; g3 P: L3 W) |

他也只能通过彩画来判断

* F5 l# M2 p% }# |& \& C/ u6 G, H( [/ w

任何一个建筑都是经过历代修缮的，用彩画来判定是最不准确的，因为任何一次修缮都可以对它进行重绘

1 j# k+ j. }& B& g& k' b/ P

只有通过梁架结构才能确定

6 g0 O. R! f- ?

但是通过照片是看不太出来的

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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:44:00 | 显示全部楼层

恩，一座建筑的彩绘一般都不会像建筑材料本身那样持久

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油油
发表于 2008-12-2 10:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:44:00的发言：
V w3 s- D# X( {0 B" X

恩，一座建筑的彩绘一般都不会像建筑材料本身那样持久

' \6 ]- R- e- G

 

- s8 O1 S- B/ H( P

比如佛光寺，独乐寺，奉国寺内的彩画部分保留着当时的原貌呢

) L9 S5 D/ ]) g9 b) y' N8 O

 

- a. n- v2 V( \7 Y* {. ]4 e

可惜我只看过独乐寺的

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听语漫步
发表于 2008-12-2 10:53:00 | 显示全部楼层

墙怎么会是碎砖堆砌呢

1 l- X8 [4 U& I1 K' z1 T- ?

 

$ t* J" }" q" M- h

图片点击可在新窗口打开查看

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黑龙
发表于 2008-12-2 11:02:00 | 显示全部楼层

看木结构，应该是清代的，规制一般，似乎是三开间硬山顶

* l- `, z% e7 J7 D+ S

 

# u5 R; { X) i# ^. D+ U- Q

不过前面连了间抱厦。

: s. f& f0 k2 O' ~

 

9 z }* H( p' R4 F2 q

彩绘似乎是民间璇子和苏式的结合，有些地方民间特色。同意

; K! m5 g/ L! l: I4 v" s! q

 

/ t5 L7 j+ u8 O$ e% b

油油的彩绘似乎不会是乾隆之前的。

3 p2 ]' a Z4 F+ d1 S1 y

 

8 s7 [* k. m* O$ ?8 u

有个蝙蝠和彩条的图案没见过，不之什么来历。

8 A9 d3 ?" l4 Q

 

9 N) _! {3 a5 U! `

个人意见，望大家指正

0 I+ L: y! M1 w- {( D4 z* ~4 F) `

 

1 o2 C5 v- w' U/ {! M

 

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油油
发表于 2008-12-2 11:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2008-12-2 11:02:00的发言：
* |8 g: O2 v- U( o- S7 e' E( k

看木结构，应该是清代的，规制一般，似乎是三开间硬山顶

" C$ \9 \# D. R) [+ W z4 H; u& ?

 

( ?5 T; b% k, v% g% x m5 w3 B

不过前面连了间抱厦。

! _$ n* w. Z. u9 T! e, W+ x& B

 

3 \9 E& P" M" `% ^! s% G9 E

彩绘似乎是民间璇子和苏式的结合，有些地方民间特色。同意

' A: I/ d# z* n; w/ M

 

% y) _- O9 q6 t5 ]

油油的彩绘似乎不会是乾隆之前的。

3 z% G0 |1 X: x Y% l. Q

 

# t8 b3 w5 ] w

有个蝙蝠和彩条的图案没见过，不之什么来历。

0 E `) F" G! y P

 

% j+ {) O7 ?$ Z8 |

个人意见，望大家指正

! Z3 M' m4 q$ p( k: V

 

+ V2 ]( ?5 B( h: X I' s6 {1 N% Q

 

9 p- F6 d: k) P' ^

肯定不会超出清代的范围

0 z* w* Y) B" }7 m6 Q# @7 E

彩绘不是我的。。。。。

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河豚毒
发表于 2008-12-2 20:08:00 | 显示全部楼层

感谢吴老的照片

; y* k% W8 @$ m% p8 ]

不好意思，没咋上网，上了也没看这版块

4 W: x& a9 m }" W0 p

首先说建筑彩画的研究意义：

$ _0 Z& b! g" a/ [2 r) H4 w

1、研究彩画本身的意义

! b6 N, j8 m8 t

2、根据彩画对建筑的结构、功能等变化进行分析，为建筑历史修缮记录提供一些参考资料

- `7 F c+ J# Y9 T' h( t

 

' t: x- w3 T4 E+ i* c

关于此庙彩画：较为规矩的清代官式雅伍墨旋子彩画做法。

6 e+ u2 V" F/ c$ C' p' N

    从彩画颜色上看属于清代中期以后的色彩，不会早于中期

3 T* E# o. B J u2 p% b2 e% W

    从做法上看，局部的夔龙和夔蝠磬纹饰略有中期偏晚的遗风，包括栀花黑老、方心线、池子线略尖都有中期特点，每条墨线内侧的白粉很细，也符合中期特征

+ q" j1 v$ A' \0 Q2 ~& y

    但是相似纹饰做法略有差别，应该是经过后期修缮的结果

* F( `+ J" d" ]9 E

    综合考虑此建筑彩画，局部保留为清代中期末的遗迹，晚期经过修缮，但并未完全铲除原有彩画

& U5 d7 S' j; _+ ]- Z1 t; i" S; A8 f( b

    结构上似乎看不出有绝对说服力的特征，更像是清代建筑

; Z# a0 `+ w$ v' p% I5 t: n0 n

    墙内土坯垒砌常见于一些寺庙

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油油
发表于 2008-12-2 21:54:00 | 显示全部楼层

我说什么来的

3 G3 G! r* d- t

也许始建早一些，因为一些梁确实参差不齐，只有元代以后的建筑才这样，但能确定的是，这是清式建筑没跑

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大漠孤狼
发表于 2008-12-3 01:03:00 | 显示全部楼层

俺对古建一点儿都不懂，但据说座西朝东的寺庙都是佛教刚传入中国时的特征，现在南亚的佛教寺庙依然如此！

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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-3 07:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2008-12-2 20:08:00的发言：
" P1 A5 g# R: a7 v& g: k

感谢吴老的照片

0 z% u. @: c3 _/ f

不好意思，没咋上网，上了也没看这版块

: u/ U& A7 o, S9 c' ^( p( b

首先说建筑彩画的研究意义：

$ x3 {2 E/ Q' Q; z! ^

1、研究彩画本身的意义

$ v3 S7 Y6 y+ H& I3 [% \* b

2、根据彩画对建筑的结构、功能等变化进行分析，为建筑历史修缮记录提供一些参考资料

' T3 P# d0 n* G2 [4 V; {

 

3 {3 x) o; j2 `# h9 b* M) S5 x* y

关于此庙彩画：较为规矩的清代官式雅伍墨旋子彩画做法。

0 s! G6 O0 `5 Q% `& I: N

    从彩画颜色上看属于清代中期以后的色彩，不会早于中期

9 N6 f& `/ x: I

    从做法上看，局部的夔龙和夔蝠磬纹饰略有中期偏晚的遗风，包括栀花黑老、方心线、池子线略尖都有中期特点，每条墨线内侧的白粉很细，也符合中期特征

6 K' \& I1 H! i% K d, a8 e

    但是相似纹饰做法略有差别，应该是经过后期修缮的结果

$ b2 k: ~' V+ k, m+ z# m8 m2 f

    综合考虑此建筑彩画，局部保留为清代中期末的遗迹，晚期经过修缮，但并未完全铲除原有彩画

0 z* f* q0 {- {1 V+ q6 D5 `/ H

    结构上似乎看不出有绝对说服力的特征，更像是清代建筑

" a% {4 O' z: E6 P+ ?, X O

    墙内土坯垒砌常见于一些寺庙

. ~+ H; U4 G% x9 E5 s

谢谢！专家就是专家，佩服！包括油油、黑龙等各位见解。起码证明该寺清中晚期重修建过。不过座西朝东的寺庙一般是金的风格，会不会建的更早，只是后期修建呢，包括彩画。主要这个寺庙没有记载，老乡称为月季寺，只想搞清建筑年代，不过搞清楚也没啥意义了，过两年就消失了。再次谢谢大家！！

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河豚毒
发表于 2008-12-3 12:57:00 | 显示全部楼层
相互帮助而已，感谢吴老的照片，有时间我去拍照
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油油
发表于 2008-12-3 13:32:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2008-12-3 7:46:00的发言：
' U5 Z$ e# G A$ E

谢谢！专家就是专家，佩服！包括油油、黑龙等各位见解。起码证明该寺清中晚期重修建过。不过座西朝东的寺庙一般是金的风格，会不会建的更早，只是后期修建呢，包括彩画。主要这个寺庙没有记载，老乡称为月季寺，只想搞清建筑年代，不过搞清楚也没啥意义了，过两年就消失了。再次谢谢大家！！

2 Q8 ~ K6 S( ~9 A) k

包括檩条参差不齐都是前代的遗风，我们只能从建筑现状来看是清式建筑

' K! H% g" q* r0 Y$ P: e& j

但一座建筑始建之后是经历代修缮的，每次修缮都留下当时的时代特点，像您说的坐西朝东是金代的特点，我说的檩条参差不齐是元代的特点，还有河豚说的彩绘的特点，我们也只能推论，可能是始建金代，经历代整修，最晚修缮是在清代，所以看到今天残存的样子，仅此而已

' e2 U0 Q* s9 {

 

5 A/ S) k' D2 D9 ^

我估计我的老师断代高手北京大学的徐怡涛老师可以断定他的年代，他们断定了很多建筑的年代，很多都被列入了全国重点文物保护单位

( E' Y |9 o( L4 Y5 M8 b0 _

 

( W3 R- q8 }3 R, ~2 J0 G$ e

您可以去ABBS发这个照片问问那些建筑史高手

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