[原创]河豚毒老师给看看[含5P]

颐和吴老

月严寺彩画。该寺不知何朝代建的，座西朝东，不知从彩画上能看出啥来吗？谢谢！

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飞的鱼

有看头

3 `! a$ z0 _+ N$ t5 [* m& a* A6 \

旋子的排列方法和枋心尖的样子可以看出年代不会太近吧？

, g9 [+ J8 F* g7 b% b) D: L! l

呵呵，看河豚的吧！

油油

能断定的是，显然的明清建筑

因为不具备元代以前建筑的任何特性。

油油

QUOTE:

以下是引用飞的鱼在2008-12-1 12:53:00的发言：

有看头

2 d, M. e3 P/ I$ S

旋子的排列方法和枋心尖的样子可以看出年代不会太近吧？

呵呵，看河豚的吧！

也不会太远，最远也是明代

析津志

寺在什么地方?

鲁丝

QUOTE:

以下是引用析津志在2008-12-1 22:22:00的发言：
寺在什么地方?

' j2 m5 J q5 }+ x' n) v

同问

听语漫步

河豚呢

. `6 D2 h% x6 d* y! `* F. g. ]

怎么还没进来

油油

QUOTE:

以下是引用听语漫步在2008-12-2 7:54:00的发言：

河豚呢

4 m$ Z# }: m5 }/ F

怎么还没进来

休假了估计，外出旅游了

油油

从部分梁架来看有元代的遗风，但要看看是不是大额承重才能确定，现在放的照片角度，看不出来

楼主有细部梁架结构的照片吗

颐和吴老

回油油：

颐和吴老

谢谢楼上各位支持，具体位置参考我标注的卫星地图链接：

; ]* @: S7 J X# a q2 P

http://www.meet99.com/map-1053635.html

8 p, x' a5 x5 n) j* x

 

油油

QUOTE:

以下是引用颐和吴老在2008-12-2 9:45:00的发言：

回油油：

此主题相关图片如下：_dsc6051.jpg


此主题相关图片如下：dsc_0094.jpg


此主题相关图片如下：dsc_0093.jpg

按营造法式来看，这是厅堂类的三开间小建筑，从个别梁架来看有元代的遗风，就是木梁参差不齐。

油油

怎么毁城这样了。。。

颐和吴老

啥都没了，只剩部分围墙，据说建筑用料、石碑等都被老乡拆走了。

飞的鱼

看来在荒山沟里是吧？残破成这样就正常了，如果人烟稠密点，连残存也看不到了

飞的鱼

QUOTE:

以下是引用油油在2008-12-1 13:21:00的发言：
) M5 x( p0 D3 i- C1 H& k

也不会太远，最远也是明代

该是清中期以前了

油油

QUOTE:

以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:03:00的发言：
1 d9 e+ j1 V; q3 _1 {% w+ M* l

该是清中期以前了

( h) o7 h$ [, S7 y$ v

不可能再往前了，呵呵

因为一看就是清式建筑

飞的鱼

QUOTE:

以下是引用油油在2008-12-2 10:15:00的发言：
0 G& K) D) E: Z; _

不可能再往前了，呵呵

3 _. h9 z0 d; B8 L7 A1 H" [1 Z, M- p

因为一看就是清式建筑

油油

河豚再不来，这遗迹将这样被定性了，哈哈

油油

QUOTE:

以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:26:00的发言：

油油

河豚再不来，这遗迹将这样被定性了，哈哈

8 K+ t4 ]. J% o

他也只能通过彩画来判断

任何一个建筑都是经过历代修缮的，用彩画来判定是最不准确的，因为任何一次修缮都可以对它进行重绘

只有通过梁架结构才能确定

0 u0 |& E1 I" t. n* \

但是通过照片是看不太出来的

飞的鱼

恩，一座建筑的彩绘一般都不会像建筑材料本身那样持久

油油

QUOTE:

以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:44:00的发言：
+ I/ Z' @1 G( R3 ?/ m

恩，一座建筑的彩绘一般都不会像建筑材料本身那样持久

: {4 @. g0 Y( U

 

! [1 N5 l* m% l% a9 C3 L& i

比如佛光寺，独乐寺，奉国寺内的彩画部分保留着当时的原貌呢

, r) U) S* s1 o) F' z& k; C) c

 

1 m6 K( o9 x) l; J; \+ Y

可惜我只看过独乐寺的

听语漫步

墙怎么会是碎砖堆砌呢

 

5 x7 ~- k/ h! P+ h- B

黑龙

看木结构，应该是清代的，规制一般，似乎是三开间硬山顶

 

, u% O5 J. C. v- L/ l

不过前面连了间抱厦。

 

' W4 f9 b/ G, b

彩绘似乎是民间璇子和苏式的结合，有些地方民间特色。同意

: f$ u3 a9 K2 n8 l. V' x

 

& c+ }. i$ U. u* w# j2 Q

油油的彩绘似乎不会是乾隆之前的。

: j, V% H/ \! ^- C2 p$ b+ L

 

有个蝙蝠和彩条的图案没见过，不之什么来历。

 

个人意见，望大家指正

 

 

油油

QUOTE:

以下是引用黑龙在2008-12-2 11:02:00的发言：
! U' d1 N: f$ p. }( e

看木结构，应该是清代的，规制一般，似乎是三开间硬山顶

5 l; @% s- ]( R) v* y/ o9 T

 

不过前面连了间抱厦。

& R( y) s$ t- E! v' |" {

 

3 c: o( A5 m, N. M( y

彩绘似乎是民间璇子和苏式的结合，有些地方民间特色。同意

 

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油油的彩绘似乎不会是乾隆之前的。

- X& o7 J+ e$ A" ]8 |; f

 

; O) c3 M& ^) T7 e

有个蝙蝠和彩条的图案没见过，不之什么来历。

 

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个人意见，望大家指正

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- c# E1 V/ z5 k5 X. N5 r

 

肯定不会超出清代的范围

7 e6 ?+ k- O* p7 [/ e4 }

彩绘不是我的。。。。。

河豚毒

感谢吴老的照片

不好意思，没咋上网，上了也没看这版块

首先说建筑彩画的研究意义：

1、研究彩画本身的意义

A9 u$ W- C( n4 }: Z% d" l, ?

2、根据彩画对建筑的结构、功能等变化进行分析，为建筑历史修缮记录提供一些参考资料

: H6 l: H% U: B$ k l

 

- j% `: T A. D" R) Q9 s8 F$ I3 f

关于此庙彩画：较为规矩的清代官式雅伍墨旋子彩画做法。

    从彩画颜色上看属于清代中期以后的色彩，不会早于中期

    从做法上看，局部的夔龙和夔蝠磬纹饰略有中期偏晚的遗风，包括栀花黑老、方心线、池子线略尖都有中期特点，每条墨线内侧的白粉很细，也符合中期特征

    但是相似纹饰做法略有差别，应该是经过后期修缮的结果

9 d+ ]4 D1 z9 L% }4 k

    综合考虑此建筑彩画，局部保留为清代中期末的遗迹，晚期经过修缮，但并未完全铲除原有彩画

7 S: Z: {. F, y2 g# V

    结构上似乎看不出有绝对说服力的特征，更像是清代建筑

    墙内土坯垒砌常见于一些寺庙

油油

我说什么来的

也许始建早一些，因为一些梁确实参差不齐，只有元代以后的建筑才这样，但能确定的是，这是清式建筑没跑

大漠孤狼

俺对古建一点儿都不懂，但据说座西朝东的寺庙都是佛教刚传入中国时的特征，现在南亚的佛教寺庙依然如此！

颐和吴老

QUOTE:

以下是引用河豚毒在2008-12-2 20:08:00的发言：
/ V; j+ @! F" K/ t# K' o

感谢吴老的照片

! ^: r- _: q, ~) n. |; x# {

不好意思，没咋上网，上了也没看这版块

首先说建筑彩画的研究意义：

1、研究彩画本身的意义

2、根据彩画对建筑的结构、功能等变化进行分析，为建筑历史修缮记录提供一些参考资料

 

6 H$ E" x$ C, _

关于此庙彩画：较为规矩的清代官式雅伍墨旋子彩画做法。

    从彩画颜色上看属于清代中期以后的色彩，不会早于中期

    从做法上看，局部的夔龙和夔蝠磬纹饰略有中期偏晚的遗风，包括栀花黑老、方心线、池子线略尖都有中期特点，每条墨线内侧的白粉很细，也符合中期特征

    但是相似纹饰做法略有差别，应该是经过后期修缮的结果

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    综合考虑此建筑彩画，局部保留为清代中期末的遗迹，晚期经过修缮，但并未完全铲除原有彩画

) N' H8 d: |4 {, ^. R5 O. z0 S

    结构上似乎看不出有绝对说服力的特征，更像是清代建筑

    墙内土坯垒砌常见于一些寺庙

. r* X- y# f/ d" e+ `1 H

谢谢！专家就是专家，佩服！包括油油、黑龙等各位见解。起码证明该寺清中晚期重修建过。不过座西朝东的寺庙一般是金的风格，会不会建的更早，只是后期修建呢，包括彩画。主要这个寺庙没有记载，老乡称为月季寺，只想搞清建筑年代，不过搞清楚也没啥意义了，过两年就消失了。再次谢谢大家！！

河豚毒

相互帮助而已，感谢吴老的照片，有时间我去拍照

油油

QUOTE:

以下是引用颐和吴老在2008-12-3 7:46:00的发言：
- c% v3 \+ m5 L( R0 p

谢谢！专家就是专家，佩服！包括油油、黑龙等各位见解。起码证明该寺清中晚期重修建过。不过座西朝东的寺庙一般是金的风格，会不会建的更早，只是后期修建呢，包括彩画。主要这个寺庙没有记载，老乡称为月季寺，只想搞清建筑年代，不过搞清楚也没啥意义了，过两年就消失了。再次谢谢大家！！

. j$ f7 [: T6 C% b/ p5 l

包括檩条参差不齐都是前代的遗风，我们只能从建筑现状来看是清式建筑

但一座建筑始建之后是经历代修缮的，每次修缮都留下当时的时代特点，像您说的坐西朝东是金代的特点，我说的檩条参差不齐是元代的特点，还有河豚说的彩绘的特点，我们也只能推论，可能是始建金代，经历代整修，最晚修缮是在清代，所以看到今天残存的样子，仅此而已

 

我估计我的老师断代高手北京大学的徐怡涛老师可以断定他的年代，他们断定了很多建筑的年代，很多都被列入了全国重点文物保护单位

 

) s* L- x0 p) Q9 h( L+ `& v

您可以去ABBS发这个照片问问那些建筑史高手