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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 文化保护 › 图文拍记 › [原创]河豚毒老师给看看
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[原创]河豚毒老师给看看[含5P]

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颐和吴老
发表于 2008-12-1 10:13:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

月严寺彩画。该寺不知何朝代建的，座西朝东，不知从彩画上能看出啥来吗？谢谢！

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

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[原创]河豚毒老师给看看
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飞的鱼
发表于 2008-12-1 12:53:00 | 显示全部楼层

有看头

7 |; O0 L' V2 E5 _, Y

旋子的排列方法和枋心尖的样子可以看出年代不会太近吧？

* q! Y" O6 T% L

呵呵，看河豚的吧！

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油油
发表于 2008-12-1 13:19:00 | 显示全部楼层

能断定的是，显然的明清建筑

3 j- a. t7 I2 W

因为不具备元代以前建筑的任何特性。

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油油
发表于 2008-12-1 13:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-1 12:53:00的发言：
. L" f! |5 ~2 f- _

有看头

4 s: F' Q5 j) ?* }' q; m1 {2 g

旋子的排列方法和枋心尖的样子可以看出年代不会太近吧？

, P2 C" k4 S0 f% ?& c# q

呵呵，看河豚的吧！

; A8 o1 b& ?( }/ s8 T9 A

也不会太远，最远也是明代

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析津志
发表于 2008-12-1 22:22:00 | 显示全部楼层
寺在什么地方?
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鲁丝
发表于 2008-12-2 07:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2008-12-1 22:22:00的发言：
寺在什么地方?
{( G. a( L" B( S

同问

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听语漫步
发表于 2008-12-2 07:54:00 | 显示全部楼层

河豚呢

% e5 ^9 ~5 ~' s% A2 ~3 T, S% J

怎么还没进来

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油油
发表于 2008-12-2 09:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用听语漫步在2008-12-2 7:54:00的发言：
! W, t+ \( ^8 c" Y; ]! m) V

河豚呢

' c$ M. l' v& l7 }( `+ Y

怎么还没进来

* ^7 Q8 W0 w6 d" s B: r& o$ w! _# }

休假了估计，外出旅游了

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油油
发表于 2008-12-2 09:22:00 | 显示全部楼层

从部分梁架来看有元代的遗风，但要看看是不是大额承重才能确定，现在放的照片角度，看不出来

! v# s: p' g! ^! Z2 K) Z# P* l( I& O

楼主有细部梁架结构的照片吗

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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-2 09:45:00 | 显示全部楼层

回油油：




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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-2 09:47:00 | 显示全部楼层

谢谢楼上各位支持，具体位置参考我标注的卫星地图链接：

5 V, G y4 ]4 @3 i# T! [$ Y

http://www.meet99.com/map-1053635.html

( G$ m- [% v# e8 [

 

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油油
发表于 2008-12-2 09:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2008-12-2 9:45:00的发言：
2 a6 q( L. b$ ?

回油油：


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：_dsc6051.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：dsc_0094.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：dsc_0093.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
. ?3 c% b) S# A8 o+ J9 S

按营造法式来看，这是厅堂类的三开间小建筑，从个别梁架来看有元代的遗风，就是木梁参差不齐。

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油油
发表于 2008-12-2 09:54:00 | 显示全部楼层
怎么毁城这样了。。。
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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-2 10:01:00 | 显示全部楼层

啥都没了，只剩部分围墙，据说建筑用料、石碑等都被老乡拆走了。




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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:01:00 | 显示全部楼层
看来在荒山沟里是吧？残破成这样就正常了，如果人烟稠密点，连残存也看不到了
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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2008-12-1 13:21:00的发言：
- B6 j$ }' L) A: |* l

也不会太远，最远也是明代

1 x4 O. z0 r! V! p2 |

该是清中期以前了

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油油
发表于 2008-12-2 10:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:03:00的发言：
/ j5 A5 _, ^- x/ a4 Z# P

该是清中期以前了

( v* _- R; V. U7 J" k

不可能再往前了，呵呵

6 G( M: k R) J7 _+ {* |

因为一看就是清式建筑

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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2008-12-2 10:15:00的发言：
# O, j7 P: r7 P

不可能再往前了，呵呵

. G7 V/ M& i# \8 s+ w8 i b7 O: _

因为一看就是清式建筑

- m, E4 |2 N: ]2 Z

油油

8 W; G9 c7 C m% X+ M1 @( H* Y9 O

河豚再不来，这遗迹将这样被定性了，哈哈

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油油
发表于 2008-12-2 10:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:26:00的发言：
. W0 z0 v. J- T; w+ A& a' }

油油

/ @* I; o: K+ N- c/ G# e0 \

河豚再不来，这遗迹将这样被定性了，哈哈

- d* K- C. d2 i. T" [" K5 S

他也只能通过彩画来判断

6 b, x7 ^& B/ w# M3 _1 p

任何一个建筑都是经过历代修缮的，用彩画来判定是最不准确的，因为任何一次修缮都可以对它进行重绘

( D( _- u' r! ?; @6 k2 U

只有通过梁架结构才能确定

, Y2 V$ }3 K D

但是通过照片是看不太出来的

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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:44:00 | 显示全部楼层

恩，一座建筑的彩绘一般都不会像建筑材料本身那样持久

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油油
发表于 2008-12-2 10:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:44:00的发言：
5 @ [% j9 J8 {

恩，一座建筑的彩绘一般都不会像建筑材料本身那样持久

2 T- l. v1 q' l& |

 

+ X8 _% B' R* O# u; w! j5 F4 M

比如佛光寺，独乐寺，奉国寺内的彩画部分保留着当时的原貌呢

( l. H w# \+ V: C' \9 r

 

; n4 b# h. F7 {4 P- r0 P

可惜我只看过独乐寺的

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听语漫步
发表于 2008-12-2 10:53:00 | 显示全部楼层

墙怎么会是碎砖堆砌呢

o+ K, t7 x2 v3 V( q5 W) R% M8 [

 

) V% L1 x" `3 N" c* X

图片点击可在新窗口打开查看

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黑龙
发表于 2008-12-2 11:02:00 | 显示全部楼层

看木结构，应该是清代的，规制一般，似乎是三开间硬山顶

) i* E+ |1 `; |: P4 k; G

 

9 i: i2 u+ W" ~- i/ R: k3 A- X( P( N

不过前面连了间抱厦。

' e$ H9 o7 s; s% M' g& J: N

 

- c% E$ P$ U+ Y& m4 T

彩绘似乎是民间璇子和苏式的结合，有些地方民间特色。同意

; z0 b. a3 b# {" R5 `! c# A

 

2 @& F# K! i. q9 Q

油油的彩绘似乎不会是乾隆之前的。

7 S/ n, J+ p; J$ c( c. N

 

' i8 s9 Z* C1 S G) ?( Z+ I

有个蝙蝠和彩条的图案没见过，不之什么来历。

# t+ C3 G7 p' R( n

 

; K& `' _7 U9 R6 ?3 n! Z% T

个人意见，望大家指正

2 P5 C. h4 g$ a: @

 

; x8 j) V2 |* \ E$ `( a

 

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油油
发表于 2008-12-2 11:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2008-12-2 11:02:00的发言：
5 g4 p7 p1 o8 J2 z6 j- y

看木结构，应该是清代的，规制一般，似乎是三开间硬山顶

5 q+ J! r$ l1 t! d2 Y9 f: X

 

$ C7 P) R) B, Y' \8 J6 p

不过前面连了间抱厦。

x( R8 k1 m# f! ]

 

# \0 }3 e6 O, k# Y. I5 q

彩绘似乎是民间璇子和苏式的结合，有些地方民间特色。同意

5 V6 b! V+ P( ~8 h& ^2 Z

 

8 n4 W5 M/ M* m4 x

油油的彩绘似乎不会是乾隆之前的。

7 d1 t: B- n5 \! [5 C

 

8 P2 ?# A R4 b/ D

有个蝙蝠和彩条的图案没见过，不之什么来历。

" s; ]$ k% [! g5 V! t

 

! o7 Q( ]( r e# Y/ D

个人意见，望大家指正

9 j, s+ E4 I* d4 r) W6 e

 

! Q; r9 {1 d, ~* q+ c

 

, I4 I5 O7 c0 L8 ?1 T) I) D% O

肯定不会超出清代的范围

% l% p/ H u9 P% [

彩绘不是我的。。。。。

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河豚毒
发表于 2008-12-2 20:08:00 | 显示全部楼层

感谢吴老的照片

( r! R! h: p- T

不好意思，没咋上网，上了也没看这版块

8 a! _) [% A. p }0 ^

首先说建筑彩画的研究意义：

$ R$ }8 i8 y2 x+ ]3 @ s0 f

1、研究彩画本身的意义

& W$ l8 b x# T

2、根据彩画对建筑的结构、功能等变化进行分析，为建筑历史修缮记录提供一些参考资料

G4 s7 p+ F' k8 }7 U2 K4 H/ m

 

6 ], l c3 A8 _) e

关于此庙彩画：较为规矩的清代官式雅伍墨旋子彩画做法。

4 o; N6 ?4 d' p% ?

    从彩画颜色上看属于清代中期以后的色彩，不会早于中期

5 Q0 T# Q; W4 K u3 U9 X$ d

    从做法上看，局部的夔龙和夔蝠磬纹饰略有中期偏晚的遗风，包括栀花黑老、方心线、池子线略尖都有中期特点，每条墨线内侧的白粉很细，也符合中期特征

( G$ ]9 o5 A7 K' f6 o

    但是相似纹饰做法略有差别，应该是经过后期修缮的结果

$ L# v( u" O7 L N! e

    综合考虑此建筑彩画，局部保留为清代中期末的遗迹，晚期经过修缮，但并未完全铲除原有彩画

6 b2 W. H* N A; O4 K* i6 ]1 g

    结构上似乎看不出有绝对说服力的特征，更像是清代建筑

0 y s* [ X# [1 {' F

    墙内土坯垒砌常见于一些寺庙

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油油
发表于 2008-12-2 21:54:00 | 显示全部楼层

我说什么来的

/ T( v$ x3 f8 X/ F. [" [) ]5 S/ ` `

也许始建早一些，因为一些梁确实参差不齐，只有元代以后的建筑才这样，但能确定的是，这是清式建筑没跑

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大漠孤狼
发表于 2008-12-3 01:03:00 | 显示全部楼层

俺对古建一点儿都不懂，但据说座西朝东的寺庙都是佛教刚传入中国时的特征，现在南亚的佛教寺庙依然如此！

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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-3 07:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2008-12-2 20:08:00的发言：
8 h. G7 l8 }) J/ E/ [- P

感谢吴老的照片

) n# H/ w; u+ m

不好意思，没咋上网，上了也没看这版块

, o* Q9 J0 w' Z `; U

首先说建筑彩画的研究意义：

0 I+ i- O6 ~8 L/ a

1、研究彩画本身的意义

( N3 L0 ?2 H9 R# |; t# E% q

2、根据彩画对建筑的结构、功能等变化进行分析，为建筑历史修缮记录提供一些参考资料

) a: d3 }& ~* D8 D: M0 L

 

$ w0 Y1 q, e/ F& {# ^

关于此庙彩画：较为规矩的清代官式雅伍墨旋子彩画做法。

! @3 Y* z2 j8 X& o1 r

    从彩画颜色上看属于清代中期以后的色彩，不会早于中期

/ U g, r- W) V$ w [6 ]8 W

    从做法上看，局部的夔龙和夔蝠磬纹饰略有中期偏晚的遗风，包括栀花黑老、方心线、池子线略尖都有中期特点，每条墨线内侧的白粉很细，也符合中期特征

3 @; B @& K, C/ Z* n& U

    但是相似纹饰做法略有差别，应该是经过后期修缮的结果

7 \3 o! F) j. H7 p# Z

    综合考虑此建筑彩画，局部保留为清代中期末的遗迹，晚期经过修缮，但并未完全铲除原有彩画

+ l! T* x* S% i) P% e1 {. a

    结构上似乎看不出有绝对说服力的特征，更像是清代建筑

) t; Y! G2 @; B. }) N& i

    墙内土坯垒砌常见于一些寺庙

C2 F+ y/ ~8 i$ j1 k

谢谢！专家就是专家，佩服！包括油油、黑龙等各位见解。起码证明该寺清中晚期重修建过。不过座西朝东的寺庙一般是金的风格，会不会建的更早，只是后期修建呢，包括彩画。主要这个寺庙没有记载，老乡称为月季寺，只想搞清建筑年代，不过搞清楚也没啥意义了，过两年就消失了。再次谢谢大家！！

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河豚毒
发表于 2008-12-3 12:57:00 | 显示全部楼层
相互帮助而已，感谢吴老的照片，有时间我去拍照
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油油
发表于 2008-12-3 13:32:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2008-12-3 7:46:00的发言：
: V* Z9 ]! o" l3 {% @) ?# _3 F

谢谢！专家就是专家，佩服！包括油油、黑龙等各位见解。起码证明该寺清中晚期重修建过。不过座西朝东的寺庙一般是金的风格，会不会建的更早，只是后期修建呢，包括彩画。主要这个寺庙没有记载，老乡称为月季寺，只想搞清建筑年代，不过搞清楚也没啥意义了，过两年就消失了。再次谢谢大家！！

1 f/ N+ x% o" D; f: R) d

包括檩条参差不齐都是前代的遗风，我们只能从建筑现状来看是清式建筑

; {4 M% a6 J$ T

但一座建筑始建之后是经历代修缮的，每次修缮都留下当时的时代特点，像您说的坐西朝东是金代的特点，我说的檩条参差不齐是元代的特点，还有河豚说的彩绘的特点，我们也只能推论，可能是始建金代，经历代整修，最晚修缮是在清代，所以看到今天残存的样子，仅此而已

* U! w$ V. L3 J0 q

 

3 T% G% ~+ a5 z7 F- z8 N ^

我估计我的老师断代高手北京大学的徐怡涛老师可以断定他的年代，他们断定了很多建筑的年代，很多都被列入了全国重点文物保护单位

7 L1 G0 Z) X: y1 G

 

) }0 x/ x& h9 A5 E: }( u

您可以去ABBS发这个照片问问那些建筑史高手

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