甘博拍的一座庙

黑龙

从甘博的片子中看到一个庙；

有点特殊，贴出来让大家猜猜看是哪里

 

罡木

包公祠？

thomas_childe

不就是雍和宫吗

西直门

QUOTE:

以下是引用罡木在2008-9-21 1:30:03的发言：
包公祠？

黑龙

印象中雍和宫作为佛教密宗，似乎不会供奉这些普通的动物；

倒是民间庙宇，或是道教有可能供奉。

这些动物都没有底座，不像泥塑的。像青铜之类的金属铸造的。

如真是金属质地，工艺要求高，造价高，那庙一定不会级别太低。

甘博原篇标注有一部分不是很准，没有明确证据，还不好下结论。

客人

东西还在吗？

析津志

的确有可能是东岳庙,黑龙资料收到,多谢!

黑龙

最新推断；

东岳庙里的某某分管动物的某司；

原由；一是甘博拍了很多东岳庙；并且有东岳庙照片标称其他的方的先例

      二是由左边殿堂供桌来看殿堂空间并不太大，基本符合东岳庙的格局。

      三是除了东岳庙实在想不出哪里还需要那么多动物在庙里。

kuma

有虎、有狗、有羊、有鼠，似乎是十二生肖，但是又出现了大狗、大鼠，似乎又不对。

于浩波

开阔了 眼界  

听 各位的  高论    我学习来了

花花大圣

没看过庙里有这样摆设的

河豚毒

看样子好像是有窗的痕迹，就是不知道这堵墙封堵的时间

6 m3 m0 U* U: f3 r2 z

如果是在甘博拍之前堵得，照片位置应该是东山面明间北缝金柱。

如果是甘博拍照之后堵得，照片位置应该是后檐西二次间东缝金柱。

要是还有堵之前的照片就好了

 

河豚毒

墙边的彩画作法倒是和普度寺一样的，素绿大边拉红白粉线

幺幺灵药灵吧

tibetan是藏的意思，gamble对普度寺大黑天佛很有兴趣，拍了几幅作品，可以识别

幺幺灵药灵吧

回复zhaohq：

不知您有没辨析出“XX博物馆”,如果是，就有东西值得探究了，博物馆是舶来语，最早叫博物苑，1904年建于南通，直到1914年还是叫博物苑，这张照也就是1918年的（估计），已使用“博物馆”一词，有可能是北京最早的博物馆，具体叫什么博物馆，要请这方面专家来说啦，或有文献可查？

3 b/ C# B% q# Q9 E; X7 C

 

幺幺灵药灵吧

再回zhaohq关于普度寺照片的提问

0 W* [3 _6 v4 D! |, B

 

3 m* ~1 F* O, v0 m6 M1 J

1.那些动物是在听法的众生，故显得虔诚。

2 O; o, \! \. y

2.除了图1239、1237 、1142外，其他的都是大黑神像的不同造型（有两个重复）

3.有些注释没法翻译的，就引用原文吧，免得误会。

河豚毒

    嘿嘿，这是个误会，其实黑龙的意思是在这帖子之前的2011年7月我们聊天的时候通过判断可以肯定gamble_221a_1238，gamble_221a_1239确为普度寺内的照片。而且可以确认照片1239的位置是正殿室内后檐的西稍间从南往北照的。1238的位置是内檐的西次间从南往北照的。

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甘博拍的一座庙

 

    这个张动物的照片，这次俺说不好确定、可能为普度寺，是因为没有太多的参考，但室内墙体的作法确实很像是普度寺的。

& Q; }% a5 |' r: M7 Z' Y

    一直很忙，没仔细看过甘博的照片，也没系统的研究过，就是碰到有建筑有彩画的就看，比较肤浅。其实图中这些有背景墙的照片应该可以通过墙体的开间、彩画作法和残坏看出一些照片的位置，很可惜的是现在那里不开门，而且内檐是展览板材遮挡，看不到下肩墙底面。

 

关于那个编号小签，在故宫里面很多，尤其是民国时期，不同编号作用和意义不同，也是一门待研究的课题，大概主要是文物部门对文物做统计、存档，在故宫中很多都是原装陈列记录的，不一定是做搬迁用的。

 

甘博拍的一座庙

 

甘博拍的一座庙

[此贴子已经被作者于2012-2-16 23:38:28编辑过]

幺幺灵药灵吧

回复河豚

6 {+ \( U# Q* c$ R+ B) Y

图221A-1239是普度寺大殿内景，放大看祭坛旁有一对摆着贡品的落地柱台（疑似石质），与图1142左侧摆着贡品的落地柱台（只照出一半），在形制、大小上完全吻合。

幺幺灵药灵吧

回复河豚

我也梦想做你这份工作，有机会接触这么多的实物，还请指正

河豚毒

回复幺幺灵药灵吧

虽然有些相像，但是1239的右侧的建筑开间是空的，没有墙体

6 ]& S. D" G! h' o7 N

而1142的照片中的石台柱假如是1239的柱台的话就与建筑结构相冲突了，1142应该是另一间，呵呵，太晚了，这段时间比较忙，手里活较多，等有时间，我看看建筑，想想一下1142到底是这个大殿的哪个位置

1239和1238所照的位置肯定是没错的，是大殿北面内檐的西次间和西稍间，中间隔了一个西二次间 

[此贴子已经被作者于2012-2-17 1:44:12编辑过]

河豚毒

如果照片1142是普度寺的话，照片的位置应该是正殿东山面的明间的北金柱

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甘博拍的一座庙

zhaohq

谢谢 河豚毒  先生的两帖。

+ A+ b. N: E" W6 r. _; y' V

 

$ I9 q6 q' `& n' V2 J H% G

我只是和黑龙先生开个小玩笑。嘿嘿！

7 y' k* C) E; _, S& V/ g6 J& F

 

 

喜欢 河豚毒  先生的1238-1239 位置示意图。

, H! }& [7 x! W' G

我第一次注意到大殿内偏东位置的隔墙和东西山墙开的大窗。

 

甘博拍的一座庙

 

: r# `" F- L$ o2 }$ d; m) v

 

; `/ C5 F" G* p5 b# \

 

( P- r# M; X; c* P R, ~9 M

关于图1142动物群摆放的位置，借用先生的图我试着标了一下。

; G7 o; W2 }* |; |! [* L4 k

 

我以为：

/ g) T" i+ E% r; L* Q9 x8 I

 

红点处北侧墙内有一柱子，红点处疑似动物群摆放的位置。

强光从东山墙处的大窗斜射近来。

蓝点疑似拍摄者所站的位置，设法躲开内殿北侧的明柱以后拍摄的。

3 w: \" V9 {6 m5 S

我只是觉得佛像坐西面东摆放能说通吗 ？

 

" N1 {7 Z+ _+ G% q$ c5 c" a

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

 

 

( F3 w8 d1 Q% Y8 n0 C6 a8 K

也许睿亲王府改庙后，图（1238-1239）内所示的大殿的东.西山墙开的大窗已封闭。

( K* l0 X$ ]: |/ g0 Y

如是这样，则 河豚毒  先生的的说法就很有道理了。

[此贴子已经被作者于2012-2-17 3:14:09编辑过]

河豚毒

照片在家中，现在单位没有照片，我记得昨天看的时候好像东山墙明间目前是没有窗，西侧有

! L+ u, e0 z2 o0 R: M& \

造成这样的结果我猜测有两种可能：

1、东山墙有窗，这张平面图的作者画完图之后到现在的某个时间给封闭砌成墙体了

( y) L4 N, {. Y

2、东山墙没有窗，与西山墙结构完全不同，只是这张图的绘图者没有勘察仔细，犯了用电脑画图和古建筑对称的思维方式，先画的西面的平面图，用CAD镜像、对称的工具，把东面的结构对称过去，然后在这基础之上加了东面的墙体，这样犯了一个初学古建筑制图工作者的错误。呵呵，只是猜测，不知道到底是怎麽样的情况，我是倾向于第二种可能。估计还要问问当时的勘察制图人员。

对于佛像的摆放，我就完全不懂了

[此贴子已经被作者于2012-2-17 10:03:44编辑过]

zhaohq

您的记忆是对的：

“我记得昨天看的时候好像东山墙目前是没有窗，西侧山墙有窗。”

2 T% \& |8 B3 {$ w0 |0 j7 H8 v

 

, v& e: n9 Y% V# K- s% ^& u- D

 

+ {" M; U. K7 D, k. ~

大殿的东山墙曾有过窗的。

图118.里留下曾经有窗的痕迹。

何时封堵的我不太清楚。

 

东池子小学迁出时疑似东山墙还有窗的。

时间过去太久，照片一时是找不到了。

2 Y Q; \# e9 X7 x: y, c0 I

 

* d: P- E% ]) f" x' y( r: s" C& ?

 

甘博拍的一座庙

3 l% f& ~; o! H" ]

[此贴子已经被作者于2012-2-17 12:04:46编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用幺幺灵药灵吧在2012-2-11 23:57:00的发言：
是普度寺，玛哈噶剌庙，一座上有等级的庙，里面还曾经有大黑天佛，但不知何时遗失了

: ^$ [" W$ h6 v( T/ |* P! _

这位朋友似乎比较熟悉密宗，敢问供奉这些动物是何解？能从宗教方面确认是普渡寺否

黑龙

这两张甘伯拍摄的照片，是河豚通过彩绘判断为普渡寺的。

 

1 ~8 E4 o! R& z: \; {4 i% J

 

 

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

幺幺灵药灵吧

[BR]回复黑龙先生：本人不熟悉这些，仅是在“读”gamble照片而已，每读懂他的一张照片，有稍稍的满足感，因为象时空穿梭一样，感受到当时的场景。期望对gamble照片有研究的专家，在本论坛上开辟gamble照片专题研究，指导我和大家，也对得起gamble留下的那近5000幅照片！尤其相当一部分是当时北京的写照。
5 z' e- ]9 Z' X, p[BR]据我目前了解的，gamble的221A标号的7张，204A-1142，205A-1143，205A-1144，共10张是关于普度寺的。221A-1239是普度寺大殿内景的，细看祭坛旁有一对摆着贡品的柱台，背后的墙体，莫不与您贴出照片的左侧如出一辙，我凭这一点推测的，当然还有照片的标号，注释作重要参考。

黑龙

QUOTE:

以下是引用幺幺灵药灵吧在2012-2-13 13:56:00的发言：

回复黑龙先生：本人不熟悉这些，仅是在“读”gamble照片而已，每读懂他的一张照片，有稍稍的满足感，因为象时空穿梭一样，感受到当时的场景。期望对gamble照片有研究的专家，在本论坛上开辟gamble照片专题研究，指导我和大家，也对得起gamble留下的那近5000幅照片！尤其相当一部分是当时北京的写照。
据我目前了解的，gamble的221A标号的7张，204A-1142，205A-1143，205A-1144，共10张是关于普度寺的。221A-1239是普度寺大殿内景的，细看祭坛旁有一对摆着贡品的柱台，背后的墙体，莫不与您贴出照片的左侧如出一辙，我凭这一点推测的，当然还有照片的标号，注释作重要参考。

我也看到那类似烛台的东西，但没有把这个当作主要依据。

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关于甘伯照片确实很经典，虽然大家陆续考证了不少，但却实还有好多疑问在。

) G2 l1 S" I, a R S% v- I# V9 `% Q

 

因大家关注点可能有所不同，所有并没有人出来单独就甘伯的照片出来讨论，

8 V+ g$ X+ e- X7 O! A, J) n* p

 

也欢迎你把你希望考证的照片贴出，大家探讨，互通有无，共同提高。

 

5 ?) _# F5 ]2 ^3 Q0 S: O

 

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2012-2-12 18:02:00的发言：
1 N8 f( z- \$ k

这张甘伯拍摄的照片，是河豚通过彩绘判断为普渡寺的。

 

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9 [6 R- B9 f C0 g$ q6 P7 } I3 `0 n, h7 y

 

此主题相关图片如下：gamble_221a_1238.jpg

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转贴一张：

 

 

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[此贴子已经被作者于2012-2-13 16:06:49编辑过]

幺幺灵药灵吧

不是烛台，是祭坛旁两边一对落地的柱台，大图很清晰的，包括后面的墙体，对比一下，也请河豚专家确认一下。