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甘博拍的一座庙

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发表于 2008-9-20 23:26:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

从甘博的片子中看到一个庙;

有点特殊,贴出来让大家猜猜看是哪里

 


发表于 2008-9-21 01:30:00 | 显示全部楼层
包公祠?
发表于 2008-9-21 11:35:00 | 显示全部楼层
不就是雍和宫吗
发表于 2008-9-21 09:08:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用罡木在2008-9-21 1:30:03的发言:
包公祠?

 楼主| 发表于 2008-9-22 18:22:00 | 显示全部楼层

印象中雍和宫作为佛教密宗,似乎不会供奉这些普通的动物;

倒是民间庙宇,或是道教有可能供奉。

这些动物都没有底座,不像泥塑的。像青铜之类的金属铸造的。

如真是金属质地,工艺要求高,造价高,那庙一定不会级别太低。

甘博原篇标注有一部分不是很准,没有明确证据,还不好下结论。

发表于 2008-9-22 16:16:00 | 显示全部楼层
东西还在吗?
发表于 2008-9-24 20:06:00 | 显示全部楼层
的确有可能是东岳庙,黑龙资料收到,多谢!
 楼主| 发表于 2008-9-24 17:31:00 | 显示全部楼层

最新推断;

东岳庙里的某某分管动物的某司;

原由;一是甘博拍了很多东岳庙;并且有东岳庙照片标称其他的方的先例

      二是由左边殿堂供桌来看殿堂空间并不太大,基本符合东岳庙的格局。

      三是除了东岳庙实在想不出哪里还需要那么多动物在庙里。

发表于 2008-9-23 17:51:00 | 显示全部楼层
有虎、有狗、有羊、有鼠,似乎是十二生肖,但是又出现了大狗、大鼠,似乎又不对。
发表于 2008-9-26 10:09:00 | 显示全部楼层

开阔了 眼界  

听 各位的  高论    我学习来了

发表于 2008-9-26 10:22:00 | 显示全部楼层

没看过庙里有这样摆设的

发表于 2012-2-17 15:50:00 | 显示全部楼层

看样子好像是有窗的痕迹,就是不知道这堵墙封堵的时间

0 G: \% I4 m8 Z+ O

如果是在甘博拍之前堵得,照片位置应该是东山面明间北缝金柱。

" z1 z- ^7 C# S# ^

如果是甘博拍照之后堵得,照片位置应该是后檐西二次间东缝金柱。

% y- ]0 p& x, @1 F/ X S. q0 _

要是还有堵之前的照片就好了

& A- w! A4 l1 Y* m1 y; u' p

 

发表于 2012-2-12 16:34:00 | 显示全部楼层
墙边的彩画作法倒是和普度寺一样的,素绿大边拉红白粉线
发表于 2012-2-12 17:38:00 | 显示全部楼层
tibetan是藏的意思,gamble对普度寺大黑天佛很有兴趣,拍了几幅作品,可以识别
发表于 2012-2-16 22:22:00 | 显示全部楼层

回复zhaohq:

9 X0 \ Q) b& G, K

不知您有没辨析出“XX博物馆”,如果是,就有东西值得探究了,博物馆是舶来语,最早叫博物苑,1904年建于南通,直到1914年还是叫博物苑,这张照也就是1918年的(估计),已使用“博物馆”一词,有可能是北京最早的博物馆,具体叫什么博物馆,要请这方面专家来说啦,或有文献可查?

" A& D+ V: T1 [1 w2 V! o, o

 

发表于 2012-2-16 23:10:00 | 显示全部楼层

再回zhaohq关于普度寺照片的提问

3 y& {; z8 t* x& |, L) C2 j& Y

 

/ U! y9 C' _$ v7 y0 o4 r1 e! ~

1.那些动物是在听法的众生,故显得虔诚。

" m$ }3 Z5 U$ w; ^1 y5 m( d- N1 K

2.除了图1239、1237 1142外,其他的都是大黑神像的不同造型(有两个重复)

/ w8 D! x# e" T. V3 ^. w+ n" z

3.有些注释没法翻译的,就引用原文吧,免得误会。

发表于 2012-2-16 23:33:00 | 显示全部楼层

    嘿嘿,这是个误会,其实黑龙的意思是在这帖子之前的2011年7月我们聊天的时候通过判断可以肯定gamble_221a_1238,gamble_221a_1239确为普度寺内的照片。而且可以确认照片1239的位置是正殿室内后檐的西稍间从南往北照的。1238的位置是内檐的西次间从南往北照的。

9 G+ M* ^; g: |5 O. q" T- [, j

 

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

+ l5 v# {/ Z9 l( Q# v3 I

 

' s4 P+ E# Z ~/ c9 }

    这个张动物的照片,这次俺说不好确定、可能为普度寺,是因为没有太多的参考,但室内墙体的作法确实很像是普度寺的。

: N5 S, h; f6 N2 ?0 t6 S

    一直很忙,没仔细看过甘博的照片,也没系统的研究过,就是碰到有建筑有彩画的就看,比较肤浅。其实图中这些有背景墙的照片应该可以通过墙体的开间、彩画作法和残坏看出一些照片的位置,很可惜的是现在那里不开门,而且内檐是展览板材遮挡,看不到下肩墙底面。

6 k9 K! H3 m$ o [

 

4 E- c4 y0 H- _; @ v( v! `* }9 a

关于那个编号小签,在故宫里面很多,尤其是民国时期,不同编号作用和意义不同,也是一门待研究的课题,大概主要是文物部门对文物做统计、存档,在故宫中很多都是原装陈列记录的,不一定是做搬迁用的。

& `: B+ ^3 Z. L; A1 p/ v

 

* w: m4 l" {" V5 f2 B

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

% f4 j6 `2 y" H1 x# {/ Y


 

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

* E( v& |0 u" H4 `2 ~5 w W
[此贴子已经被作者于2012-2-16 23:38:28编辑过]
发表于 2012-2-17 01:21:00 | 显示全部楼层

回复河豚

& S9 H J8 F7 `

图221A-1239是普度寺大殿内景,放大看祭坛旁有一对摆着贡品的落地柱台(疑似石质),与图1142左侧摆着贡品的落地柱台(只照出一半),在形制、大小上完全吻合。

发表于 2012-2-17 01:32:00 | 显示全部楼层

回复河豚

& ^7 `3 J" |0 S. G! f

我也梦想做你这份工作,有机会接触这么多的实物,还请指正

发表于 2012-2-17 01:42:00 | 显示全部楼层

回复幺幺灵药灵吧

$ V' H" k# x9 ~3 o$ F/ r% v9 x

虽然有些相像,但是1239的右侧的建筑开间是空的,没有墙体

! V3 D# p- D4 B( N: n

而1142的照片中的石台柱假如是1239的柱台的话就与建筑结构相冲突了,1142应该是另一间,呵呵,太晚了,这段时间比较忙,手里活较多,等有时间,我看看建筑,想想一下1142到底是这个大殿的哪个位置

6 n, g% z' W$ Z8 D

1239和1238所照的位置肯定是没错的,是大殿北面内檐的西次间和西稍间,中间隔了一个西二次间 

8 t, A$ _/ D0 i' D: g, {' b
[此贴子已经被作者于2012-2-17 1:44:12编辑过]
发表于 2012-2-17 02:02:00 | 显示全部楼层

如果照片1142是普度寺的话,照片的位置应该是正殿东山面的明间的北金柱

7 H4 `" ]. C5 _5 H

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

发表于 2012-2-17 03:01:00 | 显示全部楼层

谢谢 河豚毒  先生的两帖。

5 m0 [- I" w$ p# W) c

 

9 I5 l6 w2 R# ]0 Q' h; W

我只是和黑龙先生开个小玩笑。嘿嘿!

. M& ^. L- G6 Q8 q/ U0 g2 `

 

5 N- P. X" A( m9 i+ Y

 

' c& t8 m T, u) z3 Y( q- U

喜欢 河豚毒  先生的1238-1239 位置示意图。

: V* @ `" u* }1 n# O3 F

我第一次注意到大殿内偏东位置的隔墙和东西山墙开的大窗。

5 _" n5 v' ^3 {

 

/ I0 u+ \; ?7 w7 W* m9 d

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

* V% B6 S9 a. Q/ h2 L; w

 

1 g c. V) e6 F5 i" B6 w9 }

 

: M4 v U8 _, B* Q- G1 @3 |2 R

 

' A+ l, y6 X3 r5 T; w: S+ ?5 b, Z

关于图1142动物群摆放的位置,借用先生的图我试着标了一下。

9 D. `; V" k2 `- C$ F

 

4 w. r4 z x1 {- m: w

我以为:

) i+ ` h" j0 s- Y" Q

 

: x7 \$ i$ b$ _

红点处北侧墙内有一柱子,红点处疑似动物群摆放的位置。

0 q3 l$ ?) ?, T0 p8 M8 ^

强光从东山墙处的大窗斜射近来。

: f, x3 q) q- C( R8 n) i

蓝点疑似拍摄者所站的位置,设法躲开内殿北侧的明柱以后拍摄的。

. U7 G6 O+ r' I

我只是觉得佛像坐西面东摆放能说通吗 ?

0 k) [# p. V# n9 m R

 

6 Q7 |/ t z3 [! F& a1 _6 \0 f

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

3 s* ~" u7 _, \) t3 x# y

 

+ m! j* P3 G O& h! j l

 

3 o8 v+ L4 s' k4 T' ~4 f

也许睿亲王府改庙后,图(1238-1239)内所示的大殿的东.西山墙开的大窗已封闭。

! \5 ]" J" o3 ?. L9 I) v% ]

如是这样,则 河豚毒  先生的的说法就很有道理了。

/ j+ ?* x* Y8 b7 x! ` o
[此贴子已经被作者于2012-2-17 3:14:09编辑过]
发表于 2012-2-17 10:02:00 | 显示全部楼层

照片在家中,现在单位没有照片,我记得昨天看的时候好像东山墙明间目前是没有窗,西侧有

$ @- @; @# o) y. a' g

造成这样的结果我猜测有两种可能:

+ r4 o4 F/ u3 [: r1 Y d4 u9 s- N

1、东山墙有窗,这张平面图的作者画完图之后到现在的某个时间给封闭砌成墙体了

7 B7 h1 o. Z0 t, C: x3 U

2、东山墙没有窗,与西山墙结构完全不同,只是这张图的绘图者没有勘察仔细,犯了用电脑画图和古建筑对称的思维方式,先画的西面的平面图,用CAD镜像、对称的工具,把东面的结构对称过去,然后在这基础之上加了东面的墙体,这样犯了一个初学古建筑制图工作者的错误。呵呵,只是猜测,不知道到底是怎麽样的情况,我是倾向于第二种可能。估计还要问问当时的勘察制图人员。

, p7 g: X$ g0 `7 [& f8 J2 C: l5 @

对于佛像的摆放,我就完全不懂了

6 G0 r& t) \3 }, B( `
[此贴子已经被作者于2012-2-17 10:03:44编辑过]
发表于 2012-2-17 11:51:00 | 显示全部楼层

您的记忆是对的:

. X) }8 A2 \1 E8 F

“我记得昨天看的时候好像东山墙目前是没有窗,西侧山墙有窗。”

( U4 J/ g0 ]% m8 o- f

 

5 Y! F( E8 x# V. T2 Q6 X

 

" l* I2 W2 e5 h! q: H. F* z

大殿的东山墙曾有过窗的。

) e6 U# ]/ x/ E9 D

图118.里留下曾经有窗的痕迹。

, h; c# a4 t2 z

何时封堵的我不太清楚。

% ]4 n4 V u) |% z* S9 u7 N# {

 

) ?. I& ~% f; r7 _ u- O

东池子小学迁出时疑似东山墙还有窗的。

/ \4 O0 ^4 v5 U. ]

时间过去太久,照片一时是找不到了。

; V. R) @" F- q! b0 W/ n

 

* C' R7 ~ u9 R1 D5 u

 

% ^. w5 W7 l+ q, G) j

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

, S* u7 M7 J" _* M/ h$ W$ p6 d
[此贴子已经被作者于2012-2-17 12:04:46编辑过]
 楼主| 发表于 2012-2-12 17:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用幺幺灵药灵吧在2012-2-11 23:57:00的发言:
是普度寺,玛哈噶剌庙,一座上有等级的庙,里面还曾经有大黑天佛,但不知何时遗失了
4 }$ w; g9 Q! @

这位朋友似乎比较熟悉密宗,敢问供奉这些动物是何解?能从宗教方面确认是普渡寺否

 楼主| 发表于 2012-2-12 18:02:00 | 显示全部楼层

这两张甘伯拍摄的照片,是河豚通过彩绘判断为普渡寺的。

1 c; _! G6 E& s( C2 r" T, ?$ C

 

2 I) W. U( h' X

 

! h: K' u! s" |7 `

 

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

发表于 2012-2-13 13:56:00 | 显示全部楼层
[BR]回复黑龙先生:本人不熟悉这些,仅是在“读”gamble照片而已,每读懂他的一张照片,有稍稍的满足感,因为象时空穿梭一样,感受到当时的场景。期望对gamble照片有研究的专家,在本论坛上开辟gamble照片专题研究,指导我和大家,也对得起gamble留下的那近5000幅照片!尤其相当一部分是当时北京的写照。
5 D' W" ^5 S/ V+ y( _8 c+ j[BR]据我目前了解的,gamble的221A标号的7张,204A-1142,205A-1143,205A-1144,共10张是关于普度寺的。221A-1239是普度寺大殿内景的,细看祭坛旁有一对摆着贡品的柱台,背后的墙体,莫不与您贴出照片的左侧如出一辙,我凭这一点推测的,当然还有照片的标号,注释作重要参考。
 楼主| 发表于 2012-2-13 14:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用幺幺灵药灵吧在2012-2-13 13:56:00的发言:

回复黑龙先生:本人不熟悉这些,仅是在“读”gamble照片而已,每读懂他的一张照片,有稍稍的满足感,因为象时空穿梭一样,感受到当时的场景。期望对gamble照片有研究的专家,在本论坛上开辟gamble照片专题研究,指导我和大家,也对得起gamble留下的那近5000幅照片!尤其相当一部分是当时北京的写照。
据我目前了解的,gamble的221A标号的7张,204A-1142,205A-1143,205A-1144,共10张是关于普度寺的。221A-1239是普度寺大殿内景的,细看祭坛旁有一对摆着贡品的柱台,背后的墙体,莫不与您贴出照片的左侧如出一辙,我凭这一点推测的,当然还有照片的标号,注释作重要参考。
0 w) z' y+ G4 a1 x$ z; f

我也看到那类似烛台的东西,但没有把这个当作主要依据。

1 F" r, F, `+ L) r/ y

 

% E4 | @% k. Q

关于甘伯照片确实很经典,虽然大家陆续考证了不少,但却实还有好多疑问在。

( M8 k+ J: _. O' x

 

) C: U" H. k! m$ V- w! E8 d6 r- u& f

因大家关注点可能有所不同,所有并没有人出来单独就甘伯的照片出来讨论,

6 e. g0 [0 w5 e% A

 

) @( M3 R z5 Q4 z! x) W

也欢迎你把你希望考证的照片贴出,大家探讨,互通有无,共同提高。

. ~7 i! r0 G) w l8 p- o6 {

 

! y" e2 B+ V, u$ H. _

 

发表于 2012-2-13 16:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2012-2-12 18:02:00的发言:
) j, v. t5 M* F, k7 D

这张甘伯拍摄的照片,是河豚通过彩绘判断为普渡寺的。

- r; {7 q( y& b t& Z3 X

 

( n: a4 F( L G) s3 z( C; }; o

 

* L1 j; @& s7 D$ x8 N

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:gamble_221a_1238.jpg
图片点击可在新窗口打开查看


! {* ]3 ^( _& u% W1 ?4 H( C+ U

 

# N5 F0 H; S5 y( A6 v1 r% I

 

y& Q/ F, I/ a: M b

转贴一张:

# f& F% n, \' S6 F7 R. L! E

 

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3 I( m2 y7 f( I0 f' J+ E
[此贴子已经被作者于2012-2-13 16:06:49编辑过]
发表于 2012-2-13 18:29:00 | 显示全部楼层
不是烛台,是祭坛旁两边一对落地的柱台,大图很清晰的,包括后面的墙体,对比一下,也请河豚专家确认一下。
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