服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网
查看: 12474|回复: 56

甘博拍的一座庙

[复制链接]
发表于 2008-9-20 23:26:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

从甘博的片子中看到一个庙;

有点特殊,贴出来让大家猜猜看是哪里

 


发表于 2008-9-21 01:30:00 | 显示全部楼层
包公祠?
发表于 2008-9-21 11:35:00 | 显示全部楼层
不就是雍和宫吗
发表于 2008-9-21 09:08:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用罡木在2008-9-21 1:30:03的发言:
包公祠?

 楼主| 发表于 2008-9-22 18:22:00 | 显示全部楼层

印象中雍和宫作为佛教密宗,似乎不会供奉这些普通的动物;

倒是民间庙宇,或是道教有可能供奉。

这些动物都没有底座,不像泥塑的。像青铜之类的金属铸造的。

如真是金属质地,工艺要求高,造价高,那庙一定不会级别太低。

甘博原篇标注有一部分不是很准,没有明确证据,还不好下结论。

发表于 2008-9-22 16:16:00 | 显示全部楼层
东西还在吗?
发表于 2008-9-24 20:06:00 | 显示全部楼层
的确有可能是东岳庙,黑龙资料收到,多谢!
 楼主| 发表于 2008-9-24 17:31:00 | 显示全部楼层

最新推断;

东岳庙里的某某分管动物的某司;

原由;一是甘博拍了很多东岳庙;并且有东岳庙照片标称其他的方的先例

      二是由左边殿堂供桌来看殿堂空间并不太大,基本符合东岳庙的格局。

      三是除了东岳庙实在想不出哪里还需要那么多动物在庙里。

发表于 2008-9-23 17:51:00 | 显示全部楼层
有虎、有狗、有羊、有鼠,似乎是十二生肖,但是又出现了大狗、大鼠,似乎又不对。
发表于 2008-9-26 10:09:00 | 显示全部楼层

开阔了 眼界  

听 各位的  高论    我学习来了

发表于 2008-9-26 10:22:00 | 显示全部楼层

没看过庙里有这样摆设的

发表于 2012-2-17 15:50:00 | 显示全部楼层

看样子好像是有窗的痕迹,就是不知道这堵墙封堵的时间

6 m3 m0 U* U: f3 r2 z

如果是在甘博拍之前堵得,照片位置应该是东山面明间北缝金柱。

* m9 Q! @0 R1 \

如果是甘博拍照之后堵得,照片位置应该是后檐西二次间东缝金柱。

* N, y* z$ ?$ r8 `' q% ]$ S( W: Z

要是还有堵之前的照片就好了

. M: N, l: l y4 }

 

发表于 2012-2-12 16:34:00 | 显示全部楼层
墙边的彩画作法倒是和普度寺一样的,素绿大边拉红白粉线
发表于 2012-2-12 17:38:00 | 显示全部楼层
tibetan是藏的意思,gamble对普度寺大黑天佛很有兴趣,拍了几幅作品,可以识别
发表于 2012-2-16 22:22:00 | 显示全部楼层

回复zhaohq:

4 h- l; E% g# ~" a+ ?! O) c

不知您有没辨析出“XX博物馆”,如果是,就有东西值得探究了,博物馆是舶来语,最早叫博物苑,1904年建于南通,直到1914年还是叫博物苑,这张照也就是1918年的(估计),已使用“博物馆”一词,有可能是北京最早的博物馆,具体叫什么博物馆,要请这方面专家来说啦,或有文献可查?

3 b/ C# B% q# Q9 E; X7 C

 

发表于 2012-2-16 23:10:00 | 显示全部楼层

再回zhaohq关于普度寺照片的提问

0 W* [3 _6 v4 D! |, B

 

3 m* ~1 F* O, v0 m6 M1 J

1.那些动物是在听法的众生,故显得虔诚。

2 O; o, \! \. y

2.除了图1239、1237 1142外,其他的都是大黑神像的不同造型(有两个重复)

9 e2 A; d# [* W: S

3.有些注释没法翻译的,就引用原文吧,免得误会。

发表于 2012-2-16 23:33:00 | 显示全部楼层

    嘿嘿,这是个误会,其实黑龙的意思是在这帖子之前的2011年7月我们聊天的时候通过判断可以肯定gamble_221a_1238,gamble_221a_1239确为普度寺内的照片。而且可以确认照片1239的位置是正殿室内后檐的西稍间从南往北照的。1238的位置是内檐的西次间从南往北照的。

; e' l8 ~ A1 b9 _3 \

 

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

* ~3 V9 @9 l( E9 U m( h

 

4 l, M& R8 ^' ^" W- k7 |

    这个张动物的照片,这次俺说不好确定、可能为普度寺,是因为没有太多的参考,但室内墙体的作法确实很像是普度寺的。

& Q; }% a5 |' r: M7 Z' Y

    一直很忙,没仔细看过甘博的照片,也没系统的研究过,就是碰到有建筑有彩画的就看,比较肤浅。其实图中这些有背景墙的照片应该可以通过墙体的开间、彩画作法和残坏看出一些照片的位置,很可惜的是现在那里不开门,而且内檐是展览板材遮挡,看不到下肩墙底面。

, b2 \ Z. u% w* I

 

/ F/ l1 V2 S i- ^

关于那个编号小签,在故宫里面很多,尤其是民国时期,不同编号作用和意义不同,也是一门待研究的课题,大概主要是文物部门对文物做统计、存档,在故宫中很多都是原装陈列记录的,不一定是做搬迁用的。

9 e% f c r/ G

 

" U' b- h9 ]: l! r' \ V7 j

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

: j5 J- x+ |' Z; a8 O


 

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

! j2 M" X5 \, b7 |2 p2 \
[此贴子已经被作者于2012-2-16 23:38:28编辑过]
发表于 2012-2-17 01:21:00 | 显示全部楼层

回复河豚

6 {+ \( U# Q* c$ R+ B) Y

图221A-1239是普度寺大殿内景,放大看祭坛旁有一对摆着贡品的落地柱台(疑似石质),与图1142左侧摆着贡品的落地柱台(只照出一半),在形制、大小上完全吻合。

发表于 2012-2-17 01:32:00 | 显示全部楼层

回复河豚

/ R6 b/ P" R6 _

我也梦想做你这份工作,有机会接触这么多的实物,还请指正

发表于 2012-2-17 01:42:00 | 显示全部楼层

回复幺幺灵药灵吧

! h5 Z2 c* O2 Q, G

虽然有些相像,但是1239的右侧的建筑开间是空的,没有墙体

6 ]& S. D" G! h' o7 N

而1142的照片中的石台柱假如是1239的柱台的话就与建筑结构相冲突了,1142应该是另一间,呵呵,太晚了,这段时间比较忙,手里活较多,等有时间,我看看建筑,想想一下1142到底是这个大殿的哪个位置

- a: e; w! Y+ @, Q1 ^9 V

1239和1238所照的位置肯定是没错的,是大殿北面内檐的西次间和西稍间,中间隔了一个西二次间 

, u" P3 X) L2 ^) b$ U
[此贴子已经被作者于2012-2-17 1:44:12编辑过]
发表于 2012-2-17 02:02:00 | 显示全部楼层

如果照片1142是普度寺的话,照片的位置应该是正殿东山面的明间的北金柱

% A/ S9 x* w- M* X$ h- V& F2 i* \

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

发表于 2012-2-17 03:01:00 | 显示全部楼层

谢谢 河豚毒  先生的两帖。

+ A+ b. N: E" W6 r. _; y' V

 

$ I9 q6 q' `& n' V2 J H% G

我只是和黑龙先生开个小玩笑。嘿嘿!

7 y' k* C) E; _, S& V/ g6 J& F

 

: B- l7 R7 L4 a0 `* x. Q5 b$ i

 

! H5 E* ^6 Q, e+ g2 C+ N& @: g

喜欢 河豚毒  先生的1238-1239 位置示意图。

, H! }& [7 x! W' G

我第一次注意到大殿内偏东位置的隔墙和东西山墙开的大窗。

6 a/ Q" Q8 F5 `5 s( I

 

5 l& p; F) Z) H

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

4 `& ?4 e' E' C) k5 g1 h/ ^. c

 

: r# `" F- L$ o2 }$ d; m) v

 

; `/ C5 F" G* p5 b# \

 

( P- r# M; X; c* P R, ~9 M

关于图1142动物群摆放的位置,借用先生的图我试着标了一下。

; G7 o; W2 }* |; |! [* L4 k

 

4 S" u# ~4 ^. ]. f6 c' g: A

我以为:

/ g) T" i+ E% r; L* Q9 x8 I

 

5 S# f0 d0 f% s- W

红点处北侧墙内有一柱子,红点处疑似动物群摆放的位置。

# F" ~2 U Z) D2 X

强光从东山墙处的大窗斜射近来。

% N6 Y9 d6 J! o, w1 Q, k

蓝点疑似拍摄者所站的位置,设法躲开内殿北侧的明柱以后拍摄的。

3 w: \" V9 {6 m5 S

我只是觉得佛像坐西面东摆放能说通吗 ?

! u8 U4 S( [8 h8 F" l/ Y0 N) S

 

" N1 {7 Z+ _+ G% q$ c5 c" a

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

& H* G9 `& Y' v/ L) C

 

5 }; [& K: h5 `" R$ {2 H

 

( F3 w8 d1 Q% Y8 n0 C6 a8 K

也许睿亲王府改庙后,图(1238-1239)内所示的大殿的东.西山墙开的大窗已封闭。

( K* l0 X$ ]: |/ g0 Y

如是这样,则 河豚毒  先生的的说法就很有道理了。

( V2 {( O: J" A9 Q& X3 g
[此贴子已经被作者于2012-2-17 3:14:09编辑过]
发表于 2012-2-17 10:02:00 | 显示全部楼层

照片在家中,现在单位没有照片,我记得昨天看的时候好像东山墙明间目前是没有窗,西侧有

! L+ u, e0 z2 o0 R: M& \

造成这样的结果我猜测有两种可能:

) v" R3 N f1 H4 R

1、东山墙有窗,这张平面图的作者画完图之后到现在的某个时间给封闭砌成墙体了

( y) L4 N, {. Y

2、东山墙没有窗,与西山墙结构完全不同,只是这张图的绘图者没有勘察仔细,犯了用电脑画图和古建筑对称的思维方式,先画的西面的平面图,用CAD镜像、对称的工具,把东面的结构对称过去,然后在这基础之上加了东面的墙体,这样犯了一个初学古建筑制图工作者的错误。呵呵,只是猜测,不知道到底是怎麽样的情况,我是倾向于第二种可能。估计还要问问当时的勘察制图人员。

3 H$ ]$ D r; C

对于佛像的摆放,我就完全不懂了

! p7 P( R* A- o/ I0 t% M
[此贴子已经被作者于2012-2-17 10:03:44编辑过]
发表于 2012-2-17 11:51:00 | 显示全部楼层

您的记忆是对的:

% s- v: l) }5 c1 w ]) _* R9 g1 Q

“我记得昨天看的时候好像东山墙目前是没有窗,西侧山墙有窗。”

2 T% \& |8 B3 {$ w0 |0 j7 H8 v

 

, v& e: n9 Y% V# K- s% ^& u- D

 

+ {" M; U. K7 D, k. ~

大殿的东山墙曾有过窗的。

! M- S+ [' m8 _. `9 ?( ~* Z8 v

图118.里留下曾经有窗的痕迹。

( E6 @( T. B4 l% Q( w9 l

何时封堵的我不太清楚。

4 \+ F/ n" k" B! T* ]4 n0 h. I

 

( h& j: B1 y# o% K/ c, r" o' q

东池子小学迁出时疑似东山墙还有窗的。

; i4 h7 _. j$ _, o8 b7 [8 v Y

时间过去太久,照片一时是找不到了。

2 Y Q; \# e9 X7 x: y, c0 I

 

* d: P- E% ]) f" x' y( r: s" C& ?

 

3 _2 |+ K2 W- J) p3 N3 w

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

3 l% f& ~; o! H" ]
[此贴子已经被作者于2012-2-17 12:04:46编辑过]
 楼主| 发表于 2012-2-12 17:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用幺幺灵药灵吧在2012-2-11 23:57:00的发言:
是普度寺,玛哈噶剌庙,一座上有等级的庙,里面还曾经有大黑天佛,但不知何时遗失了
: ^$ [" W$ h6 v( T/ |* P! _

这位朋友似乎比较熟悉密宗,敢问供奉这些动物是何解?能从宗教方面确认是普渡寺否

 楼主| 发表于 2012-2-12 18:02:00 | 显示全部楼层

这两张甘伯拍摄的照片,是河豚通过彩绘判断为普渡寺的。

! g% X9 t+ ^/ f% D# i, \

 

1 ~8 E4 o! R& z: \; {4 i% J

 

! }, b& M* b. K \! ~

 

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

发表于 2012-2-13 13:56:00 | 显示全部楼层
[BR]回复黑龙先生:本人不熟悉这些,仅是在“读”gamble照片而已,每读懂他的一张照片,有稍稍的满足感,因为象时空穿梭一样,感受到当时的场景。期望对gamble照片有研究的专家,在本论坛上开辟gamble照片专题研究,指导我和大家,也对得起gamble留下的那近5000幅照片!尤其相当一部分是当时北京的写照。
5 z' e- ]9 Z' X, p[BR]据我目前了解的,gamble的221A标号的7张,204A-1142,205A-1143,205A-1144,共10张是关于普度寺的。221A-1239是普度寺大殿内景的,细看祭坛旁有一对摆着贡品的柱台,背后的墙体,莫不与您贴出照片的左侧如出一辙,我凭这一点推测的,当然还有照片的标号,注释作重要参考。
 楼主| 发表于 2012-2-13 14:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用幺幺灵药灵吧在2012-2-13 13:56:00的发言:

回复黑龙先生:本人不熟悉这些,仅是在“读”gamble照片而已,每读懂他的一张照片,有稍稍的满足感,因为象时空穿梭一样,感受到当时的场景。期望对gamble照片有研究的专家,在本论坛上开辟gamble照片专题研究,指导我和大家,也对得起gamble留下的那近5000幅照片!尤其相当一部分是当时北京的写照。
据我目前了解的,gamble的221A标号的7张,204A-1142,205A-1143,205A-1144,共10张是关于普度寺的。221A-1239是普度寺大殿内景的,细看祭坛旁有一对摆着贡品的柱台,背后的墙体,莫不与您贴出照片的左侧如出一辙,我凭这一点推测的,当然还有照片的标号,注释作重要参考。
1 W2 H' s$ o. `# l, s

我也看到那类似烛台的东西,但没有把这个当作主要依据。

+ ]+ E) @( J: {! u/ C6 \

 

8 ^6 T& O/ c8 a* ~# C- y

关于甘伯照片确实很经典,虽然大家陆续考证了不少,但却实还有好多疑问在。

) G2 l1 S" I, a R S% v- I# V9 `% Q

 

- E$ w; r8 w2 V0 a/ g

因大家关注点可能有所不同,所有并没有人出来单独就甘伯的照片出来讨论,

8 V+ g$ X+ e- X7 O! A, J) n* p

 

/ f9 P) k5 s% z+ D/ T4 i- j1 W

也欢迎你把你希望考证的照片贴出,大家探讨,互通有无,共同提高。

8 f* P& h/ _4 F; U- A, ~

 

5 ?) _# F5 ]2 ^3 Q0 S: O

 

发表于 2012-2-13 16:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2012-2-12 18:02:00的发言:
1 N8 f( z- \$ k

这张甘伯拍摄的照片,是河豚通过彩绘判断为普渡寺的。

, U. F( y* a) A0 x, ^

 

# N$ a# a* {3 t4 v

 

9 [6 R- B9 f C0 g$ q6 P7 } I3 `0 n, h7 y

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:gamble_221a_1238.jpg
图片点击可在新窗口打开查看


: [4 r8 i% m6 f6 z- s1 L4 F5 B

 

I# `- T* V4 I! j. l7 }

 

3 m3 j- D" W( }- l) w: l( ]; i

转贴一张:

m. z! j# n& f* ?

 

- r6 R! Y" _$ M) i4 x( N9 \

 

PHPzFY3l.jpg
) v& f& U6 X% H- v
[此贴子已经被作者于2012-2-13 16:06:49编辑过]
发表于 2012-2-13 18:29:00 | 显示全部楼层
不是烛台,是祭坛旁两边一对落地的柱台,大图很清晰的,包括后面的墙体,对比一下,也请河豚专家确认一下。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2026-2-22 16:58 , Processed in 0.165174 second(s), 19 queries .

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部