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甘博拍的一座庙

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发表于 2008-9-20 23:26:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

从甘博的片子中看到一个庙;

有点特殊,贴出来让大家猜猜看是哪里

 


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发表于 2008-9-21 01:30:00 | 显示全部楼层
包公祠?
发表于 2008-9-21 11:35:00 | 显示全部楼层
不就是雍和宫吗
发表于 2008-9-21 09:08:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用罡木在2008-9-21 1:30:03的发言:
包公祠?

 楼主| 发表于 2008-9-22 18:22:00 | 显示全部楼层

印象中雍和宫作为佛教密宗,似乎不会供奉这些普通的动物;

倒是民间庙宇,或是道教有可能供奉。

这些动物都没有底座,不像泥塑的。像青铜之类的金属铸造的。

如真是金属质地,工艺要求高,造价高,那庙一定不会级别太低。

甘博原篇标注有一部分不是很准,没有明确证据,还不好下结论。

发表于 2008-9-22 16:16:00 | 显示全部楼层
东西还在吗?
发表于 2008-9-24 20:06:00 | 显示全部楼层
的确有可能是东岳庙,黑龙资料收到,多谢!
 楼主| 发表于 2008-9-24 17:31:00 | 显示全部楼层

最新推断;

东岳庙里的某某分管动物的某司;

原由;一是甘博拍了很多东岳庙;并且有东岳庙照片标称其他的方的先例

      二是由左边殿堂供桌来看殿堂空间并不太大,基本符合东岳庙的格局。

      三是除了东岳庙实在想不出哪里还需要那么多动物在庙里。

发表于 2008-9-23 17:51:00 | 显示全部楼层
有虎、有狗、有羊、有鼠,似乎是十二生肖,但是又出现了大狗、大鼠,似乎又不对。
发表于 2008-9-26 10:09:00 | 显示全部楼层

开阔了 眼界  

听 各位的  高论    我学习来了

发表于 2008-9-26 10:22:00 | 显示全部楼层

没看过庙里有这样摆设的

发表于 2012-2-17 15:50:00 | 显示全部楼层

看样子好像是有窗的痕迹,就是不知道这堵墙封堵的时间

% n t* G3 U6 k) F- p- F2 ^

如果是在甘博拍之前堵得,照片位置应该是东山面明间北缝金柱。

% f! E. M4 B% `: U& @- \

如果是甘博拍照之后堵得,照片位置应该是后檐西二次间东缝金柱。

* u% N7 Z: M |% |6 q" U0 T+ l3 e ]1 x

要是还有堵之前的照片就好了

9 T- b+ Q; V, K: m

 

发表于 2012-2-12 16:34:00 | 显示全部楼层
墙边的彩画作法倒是和普度寺一样的,素绿大边拉红白粉线
发表于 2012-2-12 17:38:00 | 显示全部楼层
tibetan是藏的意思,gamble对普度寺大黑天佛很有兴趣,拍了几幅作品,可以识别
发表于 2012-2-16 22:22:00 | 显示全部楼层

回复zhaohq:

# w2 s/ U& P. K) H

不知您有没辨析出“XX博物馆”,如果是,就有东西值得探究了,博物馆是舶来语,最早叫博物苑,1904年建于南通,直到1914年还是叫博物苑,这张照也就是1918年的(估计),已使用“博物馆”一词,有可能是北京最早的博物馆,具体叫什么博物馆,要请这方面专家来说啦,或有文献可查?

+ J3 ^3 K* [$ x$ Q

 

发表于 2012-2-16 23:10:00 | 显示全部楼层

再回zhaohq关于普度寺照片的提问

" C+ }; N) Y1 S2 [! Y- I: F

 

6 M- p _5 H1 c

1.那些动物是在听法的众生,故显得虔诚。

0 H/ J7 H u8 ^& e

2.除了图1239、1237 1142外,其他的都是大黑神像的不同造型(有两个重复)

3 t# T* c* ~. O# g+ {" Z

3.有些注释没法翻译的,就引用原文吧,免得误会。

发表于 2012-2-16 23:33:00 | 显示全部楼层

    嘿嘿,这是个误会,其实黑龙的意思是在这帖子之前的2011年7月我们聊天的时候通过判断可以肯定gamble_221a_1238,gamble_221a_1239确为普度寺内的照片。而且可以确认照片1239的位置是正殿室内后檐的西稍间从南往北照的。1238的位置是内檐的西次间从南往北照的。

' z: t4 |/ x0 T; C: I# Y

 

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

7 t* |" A) _) a5 x3 i: Z

 

% @( p8 X1 P" \

    这个张动物的照片,这次俺说不好确定、可能为普度寺,是因为没有太多的参考,但室内墙体的作法确实很像是普度寺的。

$ V6 g4 q3 U6 D/ C9 W9 x7 Y

    一直很忙,没仔细看过甘博的照片,也没系统的研究过,就是碰到有建筑有彩画的就看,比较肤浅。其实图中这些有背景墙的照片应该可以通过墙体的开间、彩画作法和残坏看出一些照片的位置,很可惜的是现在那里不开门,而且内檐是展览板材遮挡,看不到下肩墙底面。

6 q* Z, a. Y4 O9 O& p* T

 

( ?' T- v& H5 b) ]/ Q/ y

关于那个编号小签,在故宫里面很多,尤其是民国时期,不同编号作用和意义不同,也是一门待研究的课题,大概主要是文物部门对文物做统计、存档,在故宫中很多都是原装陈列记录的,不一定是做搬迁用的。

; u! N* ~' A+ _2 |

 

; Y3 E: y! ]8 @9 A

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

. W/ w' v' ` R0 m


 

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

5 T7 p$ S ^ f: X4 M. A
[此贴子已经被作者于2012-2-16 23:38:28编辑过]
发表于 2012-2-17 01:21:00 | 显示全部楼层

回复河豚

3 R) O' k7 ^( K* ^2 [/ m$ L

图221A-1239是普度寺大殿内景,放大看祭坛旁有一对摆着贡品的落地柱台(疑似石质),与图1142左侧摆着贡品的落地柱台(只照出一半),在形制、大小上完全吻合。

发表于 2012-2-17 01:32:00 | 显示全部楼层

回复河豚

5 p3 I* a& e+ U! x* C: s& O4 h

我也梦想做你这份工作,有机会接触这么多的实物,还请指正

发表于 2012-2-17 01:42:00 | 显示全部楼层

回复幺幺灵药灵吧

+ ~% w- y) p8 Q B( U: a% a

虽然有些相像,但是1239的右侧的建筑开间是空的,没有墙体

" L3 y# }9 E' f

而1142的照片中的石台柱假如是1239的柱台的话就与建筑结构相冲突了,1142应该是另一间,呵呵,太晚了,这段时间比较忙,手里活较多,等有时间,我看看建筑,想想一下1142到底是这个大殿的哪个位置

" C: m+ p( B3 E; \

1239和1238所照的位置肯定是没错的,是大殿北面内檐的西次间和西稍间,中间隔了一个西二次间 

4 N; e1 S; u" y# b$ n& E( ]
[此贴子已经被作者于2012-2-17 1:44:12编辑过]
发表于 2012-2-17 02:02:00 | 显示全部楼层

如果照片1142是普度寺的话,照片的位置应该是正殿东山面的明间的北金柱

0 @( H S3 Y! \9 ]& U3 l

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

发表于 2012-2-17 03:01:00 | 显示全部楼层

谢谢 河豚毒  先生的两帖。

" ~) [- A8 i n, U6 X

 

9 o. r1 e5 L- m y) M! X: O. h2 n! X

我只是和黑龙先生开个小玩笑。嘿嘿!

/ c! z; r l, b7 H

 

! l4 y# W7 c, v% G' J

 

( C! G g7 |1 S. A, z# s" A4 t# D

喜欢 河豚毒  先生的1238-1239 位置示意图。

7 f8 H* ?8 Q" g: E. d. Z9 b

我第一次注意到大殿内偏东位置的隔墙和东西山墙开的大窗。

, a% z& y( e2 v* K* b0 Z

 

! [ D q2 x$ u6 F e

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

( M/ e& \3 J6 T& V; {

 

5 k4 r6 B% }5 } t7 H

 

0 Z$ c* R4 q; @

 

3 f8 h0 b# f; |4 k# J) r

关于图1142动物群摆放的位置,借用先生的图我试着标了一下。

7 B, E4 M8 i: c; ^, g

 

5 ^0 t' K/ @1 p

我以为:

( U2 z X# q8 H- `" o7 X

 

/ N" q- x3 ?0 D5 Q! c4 z( k6 ^

红点处北侧墙内有一柱子,红点处疑似动物群摆放的位置。

: z. _. C% o( r7 C

强光从东山墙处的大窗斜射近来。

[0 y# y% }0 q& m+ U/ {2 f- K1 A

蓝点疑似拍摄者所站的位置,设法躲开内殿北侧的明柱以后拍摄的。

/ J+ N, X% `9 F% q

我只是觉得佛像坐西面东摆放能说通吗 ?

6 Z) @0 }& f. f4 e( ]+ } y8 t

 

2 E N8 Q; h; @' @0 u) Y! c

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

# v2 g2 V. A& T+ U2 v

 

$ Y# p* v; M! F: V+ d

 

" S0 y' ]- o7 }& Y0 q

也许睿亲王府改庙后,图(1238-1239)内所示的大殿的东.西山墙开的大窗已封闭。

+ I7 `; u- Y/ S% x% m

如是这样,则 河豚毒  先生的的说法就很有道理了。

+ h$ K, P7 N3 R" u" a* M& B2 A' k
[此贴子已经被作者于2012-2-17 3:14:09编辑过]
发表于 2012-2-17 10:02:00 | 显示全部楼层

照片在家中,现在单位没有照片,我记得昨天看的时候好像东山墙明间目前是没有窗,西侧有

3 |& u. f' z- _9 }/ K$ \& _

造成这样的结果我猜测有两种可能:

- J" ~8 u$ ]- y

1、东山墙有窗,这张平面图的作者画完图之后到现在的某个时间给封闭砌成墙体了

% m" `9 v5 M* T3 r0 Z9 S' N4 |

2、东山墙没有窗,与西山墙结构完全不同,只是这张图的绘图者没有勘察仔细,犯了用电脑画图和古建筑对称的思维方式,先画的西面的平面图,用CAD镜像、对称的工具,把东面的结构对称过去,然后在这基础之上加了东面的墙体,这样犯了一个初学古建筑制图工作者的错误。呵呵,只是猜测,不知道到底是怎麽样的情况,我是倾向于第二种可能。估计还要问问当时的勘察制图人员。

* T2 k. M$ \. G

对于佛像的摆放,我就完全不懂了

# J( [- L' Q" v. M
[此贴子已经被作者于2012-2-17 10:03:44编辑过]
发表于 2012-2-17 11:51:00 | 显示全部楼层

您的记忆是对的:

7 s( N0 `* p$ J2 @$ l6 j: B* x: O

“我记得昨天看的时候好像东山墙目前是没有窗,西侧山墙有窗。”

0 Z W' _. @8 J

 

9 }, l% |' f+ _' s6 F. W1 ^

 

) @ U! }% ] Z- f* s+ H+ U

大殿的东山墙曾有过窗的。

2 E& J% t5 v! D" d; b1 ^5 Q

图118.里留下曾经有窗的痕迹。

: T* o$ {, I+ e9 M. h+ [$ N

何时封堵的我不太清楚。

8 h" e' T- B5 w0 N- x1 e) K0 [ U

 

* V2 h' y" R) B5 X

东池子小学迁出时疑似东山墙还有窗的。

- N2 z7 E3 Z1 J0 m5 Z4 \8 t2 P# b

时间过去太久,照片一时是找不到了。

8 @' T$ y- F# ]: p

 

/ I! q( h1 Q: ]) P5 O9 a. r

 

/ b& {2 X) g/ b+ \8 e

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

j! |5 w. d9 H/ x& d
[此贴子已经被作者于2012-2-17 12:04:46编辑过]
 楼主| 发表于 2012-2-12 17:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用幺幺灵药灵吧在2012-2-11 23:57:00的发言:
是普度寺,玛哈噶剌庙,一座上有等级的庙,里面还曾经有大黑天佛,但不知何时遗失了
( b. q! y( s; {) Q

这位朋友似乎比较熟悉密宗,敢问供奉这些动物是何解?能从宗教方面确认是普渡寺否

 楼主| 发表于 2012-2-12 18:02:00 | 显示全部楼层

这两张甘伯拍摄的照片,是河豚通过彩绘判断为普渡寺的。

; h* l- R' o3 B- ~8 \6 r/ Y

 

: m* P8 y1 R- H

 

$ t9 G' `5 H+ `! C3 B& M o

 

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

发表于 2012-2-13 13:56:00 | 显示全部楼层
[BR]回复黑龙先生:本人不熟悉这些,仅是在“读”gamble照片而已,每读懂他的一张照片,有稍稍的满足感,因为象时空穿梭一样,感受到当时的场景。期望对gamble照片有研究的专家,在本论坛上开辟gamble照片专题研究,指导我和大家,也对得起gamble留下的那近5000幅照片!尤其相当一部分是当时北京的写照。
' }" x1 h1 |6 j  k8 O[BR]据我目前了解的,gamble的221A标号的7张,204A-1142,205A-1143,205A-1144,共10张是关于普度寺的。221A-1239是普度寺大殿内景的,细看祭坛旁有一对摆着贡品的柱台,背后的墙体,莫不与您贴出照片的左侧如出一辙,我凭这一点推测的,当然还有照片的标号,注释作重要参考。
 楼主| 发表于 2012-2-13 14:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用幺幺灵药灵吧在2012-2-13 13:56:00的发言:

回复黑龙先生:本人不熟悉这些,仅是在“读”gamble照片而已,每读懂他的一张照片,有稍稍的满足感,因为象时空穿梭一样,感受到当时的场景。期望对gamble照片有研究的专家,在本论坛上开辟gamble照片专题研究,指导我和大家,也对得起gamble留下的那近5000幅照片!尤其相当一部分是当时北京的写照。
据我目前了解的,gamble的221A标号的7张,204A-1142,205A-1143,205A-1144,共10张是关于普度寺的。221A-1239是普度寺大殿内景的,细看祭坛旁有一对摆着贡品的柱台,背后的墙体,莫不与您贴出照片的左侧如出一辙,我凭这一点推测的,当然还有照片的标号,注释作重要参考。
$ F1 m ^$ Z6 k; I& k1 U! g- l' X

我也看到那类似烛台的东西,但没有把这个当作主要依据。

9 k& Y! e* g8 z4 L

 

3 E% t* \9 ]* _1 `& |

关于甘伯照片确实很经典,虽然大家陆续考证了不少,但却实还有好多疑问在。

, x3 Z% d/ N8 i' h7 d

 

8 r5 \2 D+ P' V, w# L) k w

因大家关注点可能有所不同,所有并没有人出来单独就甘伯的照片出来讨论,

3 H, }+ M% K+ O) N5 S; S

 

- X# M. w8 e7 F7 l: q# w# _

也欢迎你把你希望考证的照片贴出,大家探讨,互通有无,共同提高。

/ G8 q& J* T/ z

 

, N' U# Y1 Q' B J5 z. j; g

 

发表于 2012-2-13 16:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2012-2-12 18:02:00的发言:
; ~2 ]6 |8 e2 A9 u

这张甘伯拍摄的照片,是河豚通过彩绘判断为普渡寺的。

. `" W' s6 O2 A) U

 

6 |, s7 {/ m7 N( |0 W& s

 

5 C+ Q' m- r9 e" F1 }4 [

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:gamble_221a_1238.jpg
图片点击可在新窗口打开查看


" L7 |" w8 w. z' k5 \% \4 ~# A

 

& V6 p( X( `! K) f, J0 F: {/ q) w

 

8 b/ a- y4 S+ q: @' u1 j

转贴一张:

$ H9 B$ g& J$ X0 H: \! Q

 

5 V5 [* C2 s) t) ^

 

PHPzFY3l.jpg
3 F* w; ^% X8 g& Q
[此贴子已经被作者于2012-2-13 16:06:49编辑过]
发表于 2012-2-13 18:29:00 | 显示全部楼层
不是烛台,是祭坛旁两边一对落地的柱台,大图很清晰的,包括后面的墙体,对比一下,也请河豚专家确认一下。
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