觉罗和宗室如何划分?

sw1983sw

宗室是指努尔哈赤一人的后裔还是指塔克世(即努尔哈赤、穆尔哈齐等五兄弟)的后裔？宗室与觉罗是如何划分？

ciwreny

说通俗点，凡是塔克世的爹妈生的孩子及其后代都是宗室

而塔克世的爹的亲戚及其后代都是觉罗

老盘子

想起相声里那个综屎

宿城小雪

QUOTE:

以下是引用花翎在2008-5-21 19:51:41的发言：

“除塔克世一支，敦礼、额尔衮、斋堪、塔察篇古的子孙都属宗室。”您的这句话有明显错误！《清会典事例》卷一，宗人府一，天潢宗派： “显祖宣皇帝本支为宗室，伯叔兄弟之支为觉罗”。塔克世是显祖宣皇帝。

我错误？

什么是本支？除了塔克世还有他的亲兄弟！不只是他的子孙！

您文意理解有误！

“显祖宣皇帝本支为宗室，伯叔兄弟之支为觉罗”……您仔细审我的帖子，是不是也这么说的？

简单说，《清史稿 诸王》都是宗室，塔克世本人、亲兄弟的子孙都在其中！

花翎

QUOTE:

以下是引用瞌睡虫在2008-5-21 19:10:38的发言：

2楼就是，具体说：

塔克世（太祖父亲）的伯、叔兄弟的子孙叫做“觉罗”，身份地位次于宗室。

塔克世本人和亲兄弟的后人是宗室，就是“爱新觉罗”，除塔克世一支，敦礼、额尔衮、斋堪、塔察篇古的子孙都属宗室。

努尔哈赤本姓佟，爱新觉罗是立国后自取的姓氏了。

“除塔克世一支，敦礼、额尔衮、斋堪、塔察篇古的子孙都属宗室。”您的这句话有明显错误！《清会典事例》卷一，宗人府一，天潢宗派： “显祖宣皇帝本支为宗室，伯叔兄弟之支为觉罗”。塔克世是显祖宣皇帝。

宿城小雪

2楼就是，具体说：

塔克世（太祖父亲）的伯、叔兄弟的子孙叫做“觉罗”，身份地位次于宗室。

塔克世本人和亲兄弟的后人是宗室，就是“爱新觉罗”，除塔克世一支，敦礼、额尔衮、斋堪、塔察篇古的子孙都属宗室。

努尔哈赤本姓佟，爱新觉罗是立国后自取的姓氏了。

花翎

宗室是指努尔哈赤是指宗室是指努尔哈赤和其兄弟的后裔，全部都姓－爱新觉罗，腰系黄带子。觉罗是宗室是指努尔哈赤父亲的兄弟的后裔。满族人有时减略书写名字的时候不加姓氏，如：臣 绵课恭书等。但是，觉罗就要全部加上姓氏，如：觉罗长麟等。宗室宗室是指努尔哈赤，可降为红带子；觉罗宗室腰系红带子，可降为紫带子。

宿城小雪

红带子黄带子

sw1983sw

谢谢，我是问从制度上或从血缘关系上。

sw1983sw

感觉花翎说的是对的。"显祖宣皇帝本支为宗室，伯叔兄弟之支为觉罗"这句应该理解为塔克世的叔伯及塔克世的兄弟及后裔为觉罗，只有塔克世本人的后裔也就是努尔哈赤、穆尔哈齐、舒尔哈齐、雅尔哈齐和巴喇雅五兄弟的后裔才属于宗室。

花翎

QUOTE:

以下是引用瞌睡虫在2008-5-23 9:10:31的发言：

拿你们没辙

首先说礼敦、额尔衮、斋堪、塔察篇古是宗室，他们和后人都姓爱新觉罗。

清史稿随清皇室的想法是有一些变化的，乾隆时决定国史将这四人列于“宗室诸王”之前，“以作区别”；其实这个“宗室诸王”是将祖宗说法做了模糊处理，在天聪九年划分宗室的活动中，这四人后人是“黄带子”。

礼敦、塔察篇古陪葬永陵是以别支宗室之礼，可知从顺治起，清皇室对这个“别支宗室”就采取了将其身份边缘化的做法；不过终清一代，也没有把他们族支划入“红带子”的任何举动。

这个容易理解，那时侯满洲皇帝最怕亲戚夺权，顺治皇帝将亲兄弟高塞丢在沈阳不管就是一个例证，他们能疏远的就疏远。高塞因为安心静气呆在老家还被表彰几次。

这个问题好多年前张博泉、李洵、薛虹三位先生分别做过论述，其中薛虹先生的不是专门论述，是16、17世纪女真氏族集团论文中涉及到一段，我看过有印象。不过我不是学历史的，兴趣上差些，再多就说不出。

唉!既然咱们都不是学历史的,那就让学历史懂历史人编的书来证明吧!<<爱新觉罗家族全书>>第五册第49页对宗室有明确的解释,第一句就是:宗室即努尔哈赤之父显祖塔克世的直系子孙---努尔哈赤、舒尔哈齐、穆尔哈齐、雅尔哈齐与巴雅喇兄弟后裔的称谓。

宿城小雪

拿你们没辙

首先说礼敦、额尔衮、斋堪、塔察篇古是宗室，他们和后人都姓爱新觉罗。

清史稿随清皇室的想法是有一些变化的，乾隆时决定国史将这四人列于“宗室诸王”之前，“以作区别”；其实这个“宗室诸王”是将祖宗说法做了模糊处理，在天聪九年划分宗室的活动中，这四人后人是“黄带子”。

礼敦、塔察篇古陪葬永陵是以别支宗室之礼，可知从顺治起，清皇室对这个“别支宗室”就采取了将其身份边缘化的做法；不过终清一代，也没有把他们族支划入“红带子”的任何举动。

这个容易理解，那时侯满洲皇帝最怕亲戚夺权，顺治皇帝将亲兄弟高塞丢在沈阳不管就是一个例证，他们能疏远的就疏远。高塞因为安心静气呆在老家还被表彰几次。

这个问题好多年前张博泉、李洵、薛虹三位先生分别做过论述，其中薛虹先生的不是专门论述，是16、17世纪女真氏族集团论文中涉及到一段，我看过有印象。不过我不是学历史的，兴趣上差些，再多就说不出。

花翎

QUOTE:

以下是引用瞌睡虫在2008-5-21 20:09:38的发言：

我错误？

什么是本支？除了塔克世还有他的亲兄弟！不只是他的子孙！

您文意理解有误！

“显祖宣皇帝本支为宗室，伯叔兄弟之支为觉罗”……您仔细审我的帖子，是不是也这么说的？

简单说，《清史稿 诸王》都是宗室，塔克世本人、亲兄弟的子孙都在其中！

什么是本支?同一家族的嫡系和庶出子孙.也就说塔克世的嫡系和庶出子孙为宗室!

花翎

QUOTE:

以下是引用sw1983sw在2008-5-22 8:49:24的发言：
感觉花翎说的是对的。"显祖宣皇帝本支为宗室，伯叔兄弟之支为觉罗"这句应该理解为塔克世的叔伯及塔克世的兄弟及后裔为觉罗，只有塔克世本人的后裔也就是努尔哈赤、穆尔哈齐、舒尔哈齐、雅尔哈齐和巴喇雅五兄弟的后裔才属于宗室。

谢谢！

花翎

QUOTE:

以下是引用瞌睡虫在2008-5-21 20:09:38的发言：

我错误？

什么是本支？除了塔克世还有他的亲兄弟！不只是他的子孙！

您文意理解有误！

“显祖宣皇帝本支为宗室，伯叔兄弟之支为觉罗”……您仔细审我的帖子，是不是也这么说的？

简单说，《清史稿 诸王》都是宗室，塔克世本人、亲兄弟的子孙都在其中！

人家<<清史稿>>可没说诸王都是宗室,您在看看题目是列传二 诸王一,景祖的儿子都封为王或贝勒没错阿,在这里介绍他们也没错,那可是他们子孙怎么都不是王贝勒或是将军呢?

花翎

QUOTE:

以下是引用瞌睡虫在2008-5-21 20:09:38的发言：

我错误？

什么是本支？除了塔克世还有他的亲兄弟！不只是他的子孙！

您文意理解有误！

“显祖宣皇帝本支为宗室，伯叔兄弟之支为觉罗”……您仔细审我的帖子，是不是也这么说的？

简单说，《清史稿 诸王》都是宗室，塔克世本人、亲兄弟的子孙都在其中！

那请您给我解释解释为什么塔克世兄弟的子孙怎么都被封为什么子爵和男爵?怎么不像别的宗室那样承袭他们父辈的王爵或公爵或是在历朝封为最次奉恩将军的爵位呢?

花翎

QUOTE:

以下是引用瞌睡虫在2008-5-21 20:09:38的发言：

我错误？

什么是本支？除了塔克世还有他的亲兄弟！不只是他的子孙！

您文意理解有误！

“显祖宣皇帝本支为宗室，伯叔兄弟之支为觉罗”……您仔细审我的帖子，是不是也这么说的？

您说的是:"塔克世（太祖父亲）的伯、叔兄弟的子孙叫做“觉罗”，身份地位次于宗室。

塔克世本人和亲兄弟的后人是宗室，就是“爱新觉罗”，除塔克世一支，敦礼、额尔衮、斋堪、塔察篇古的子孙都属宗室。"明显是您对这句话有理解错误!如果向您说的那样,那就应该写为塔克世的伯、叔子孙为觉罗就完了，那干嘛还向您写的那样“伯、叔兄弟子孙”呢？伯、叔兄弟太口头化了。这句话应该理解为伯、叔、兄、弟这样才对！