服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网
查看: 20100|回复: 26

[求助]关于北京城门外是否都建有牌楼的问题

[复制链接]
发表于 2007-3-2 09:47:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

今天在主站看了一篇文章,题目为<<太监规划建都城 临清造砖援北京>>

地址:http://www.oldbeijing.net/Article/200612/10174.shtml

其中提到:明永乐以后,对城墙的修缮加固工程始终未停,据《明英宗实录》记载,“正统元年十月(1436年12月7日),命太监阮安、都督同知沈青、少保工部尚书吴中率军夫数万人,修建京师九门城楼............正统四年(1439年)四月,京师门楼城濠等修建工程完毕......

  "各城门外均建有牌楼",其中正阳门牌楼是内城九门最大的,俗称“五牌楼”。内城四角建有角楼,城墙外有护城河,元代大都护城河上是木制吊桥,正统年间都改为石桥。内城城楼都是重檐歇山顶,上铺灰筒瓦,绿琉璃瓦剪边。

我在以前的文章里,也有印象见到过类似的说法,请问以前京城九门外是都建有牌楼吗?还是只有正阳门有?正阳门的牌楼老照片,报道都见过.那其他门呢?只见过这样简约的记载""各城门外均建有牌楼",就没了?自以为对这些还有点研究,今天真是不知道了,请了解些情况的人指教一下,大家也可参与讨论.

+ t6 e: S1 ?6 o: Q
[此贴子已经被作者于2007-3-2 9:49:12编辑过]
发表于 2007-3-2 22:41:00 | 显示全部楼层
&nbsp;&nbsp; 我学识短浅,真不知道您这个问题的答案.但是对您的问题很感兴趣.因为一般都是您为我们大家耐心的解答问题.很少见您提个问题.顺便问一下.前门外五牌楼是北京城唯一的一个五牌楼吧?
 楼主| 发表于 2007-3-2 23:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用gueorguiev在2007-3-2 22:41:42的发言:
   我学识短浅,真不知道您这个问题的答案.但是对您的问题很感兴趣.因为一般都是您为我们大家耐心的解答问题.很少见您提个问题.顺便问一下.前门外五牌楼是北京城唯一的一个五牌楼吧?

现存的都没有了,现在看到的那个是后来建的,位置和样子都不是原来的了,不过现在天安门的位置,以前明代初年叫"承天门",据说是个九开间的牌楼,后来才改建成现在这个样子并更名为天安门的.
发表于 2007-3-2 23:56:00 | 显示全部楼层

不太清楚;不过个人分析一下;

传统的牌楼多是在人们常经过的地方,如街市,庙宇,园林,桥头

作为存防御的攻势城门实在没有必要为美观配一个牌楼;

另外看1900年左右的城门老照片都看不到有牌楼的痕迹。城外都很荒凉。

还有些清代的地图;可以看到各城门两侧的五根旗杆的标注但看

不到牌楼的标注。

正阳门比较例外;它的等级较高,但象征功能作用大于实用

正阳门牌楼既是正阳桥头的牌坊,又是街市牌坊;还是正阳门

的有效装饰品。

所以我个人认为不会每个城门都有牌楼。

当然个人观点,没有查阅资料,仅供参考。

发表于 2007-3-3 01:34:00 | 显示全部楼层

同意“黑龙”朋友的意见。

正阳门外的牌楼并非为正阳门而设,它是“正阳桥”的牌坊

9 T: u3 t8 s7 k q: [. f" k
[此贴子已经被作者于2007-3-3 1:38:06编辑过]
发表于 2008-11-18 20:24:00 | 显示全部楼层
发表于 2010-2-23 20:11:00 | 显示全部楼层
看看
发表于 2010-2-16 10:44:00 | 显示全部楼层

正阳桥牌楼曾经被改的面目全非

; a1 X- Q2 ~) c7 z

! B5 I% J5 N s O, c



发表于 2010-2-16 11:49:00 | 显示全部楼层
近几年全国很多地方复建的牌楼都是这个吊样,为了行车方便,牌楼都是缺胳膊少腿,不伦不类。
发表于 2010-2-16 13:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用幸格格在2010-2-15 12:38:00的发言:
0 s/ V8 ?7 v& R0 p2 J5 Y

在老北京网的图库里有一张朝阳门牌楼的照片

3 C2 W. p; a6 V/ `

 

8 a7 G1 Q. O) H

http://oldbeijing.org/Photo/class04/Class8/1033.shtml

/ G* u% d) A. g* Y8 H7 R, p

 

/ _: J1 Q( W- j) ~# ?! O

图片点击可在新窗口打开查看

' Y o8 X+ Z$ e. s

这是东岳庙南面的位于朝外大街上的东岳庙的东.西两座木制牌楼。

1 V4 r4 s4 o {, X9 [

 

+ z3 l3 F% j* G5 Z# g7 h

 

+ H, `: {# Z3 w8 r0 G

 

% o/ y: |" s( l0 b$ g

 


发表于 2010-2-16 13:44:00 | 显示全部楼层
有些老照片将东单“景星”牌楼标注为哈德门牌楼。
发表于 2010-2-15 20:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用幸格格在2010-2-15 16:16:00的发言:
& q3 @# _: z, m- A1 m; d" |8 ^

老北京网的资料库里有啊

3 z9 V+ f" |1 s/ g8 c2 X

呵呵,那是东岳庙的牌楼

发表于 2010-2-15 21:00:00 | 显示全部楼层
原来是这样,又学习了
发表于 2010-2-18 15:22:00 | 显示全部楼层

城门箭楼前的牌楼是否是从“吊桥”演变而来?

发表于 2010-2-19 22:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2010-2-18 15:22:00的发言:
! c8 e; r: d$ A( y' A1 W- C7 F

城门箭楼前的牌楼是否是从“吊桥”演变而来?

7 I* E" r5 F/ `& v

不是。是从“吊死鬼”演变来的。

发表于 2010-2-21 00:13:00 | 显示全部楼层
感谢jerryli1984的照片,欣赏了
发表于 2010-2-21 09:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2010-2-15 11:24:00的发言:
H7 j9 `7 O! O! l3 k

说说我的观点:

$ g/ h5 L+ L% x( Z

查了一下各方资料,的确如《日下旧闻考》记载:“……,各门外立牌楼。”

3 q4 F& ?: I# `0 a t9 I; u

 

0 N! i; `$ ^0 l6 O& c3 |. p

《日下旧闻考》是乾隆三十九年(1774年),奉敕根据《日下旧闻》加以增补、考证而成的。

% P5 n p3 T& A) W. |* `

乾隆五十年至五十二年刻版出书,是过去最大最完全的关于北京历史、地理、城防、宫殿、名胜等的资料选辑。

7 `) _1 T' Q! X" R7 \5 i& R

该书是在清朱彝尊《日下旧闻》的基础上删繁补缺、援古证今、逐一考据而成,是迄今所见清代官修的规模最大、编辑时间最长、内容最丰富、考据最详实的北京史志文献资料集。

# t2 i$ d+ r* k

 

. h" N) P3 c0 e4 t4 x0 F

我们丝毫没有理由认为这本奉敕编定的“关于北京历史、地理、城防、宫殿、名胜等资料”的书籍,完全是任意编造事实,将本不存在的城门外牌楼写入书中,哈哈。对吧。

- K4 @* H/ W0 l: g7 k! G

那样的话,乾隆爷能干吗?谁敢有这么大的胆子呢?

; ]; p3 q( W; t

况且乾隆爷也不是宫门都不出的昏君,城门外有没有牌楼,我想他比谁心里都清楚。

$ b h6 k; W B& V7 P* D

想明白了这个问题,到底城门外有没有牌楼,我想就不是一个难题了。

8 n9 b# _! Y4 V* D6 j2 o

 

g# I5 I3 \( A

现在我们解决,为什么没有发现关于这些牌楼照片的问题。

- E5 f1 W# K' c

其实很简单,我们知道康雍乾盛世之时,尤其乾隆爷又喜欢干这些形象工程,我相信,至少在乾嘉王朝,那些牌楼一定被粉饰得好好的。

$ [5 k# [: _0 k' v: c u) O

但咸同以后,国力渐衰,城门尚且破败,何况牌楼了。至于有所倾颓,也不足为奇了。

/ z! b0 N6 k' S( p. N+ Q

 

- u, U: w2 T% L, d) m

到了光绪一朝,照相技术传入国门,估计那个时候,城外牌楼即使不倒,但那些破败的牌楼已经无法入镜了。

( ~8 p1 {9 K8 S+ F! @

正如黑龙老师所说,城外多数荒凉,城外的牌楼无人过问,不似城内牌楼维护完好是很正常的事情,或许有的已经渐渐不复存在了。

) M# @; G5 f! G7 B& b

 

2 X( [# B, f) f; R4 t

但我绝对相信,“上世纪五十年代初期尚存正阳门、朝阳门、阜成门牌楼。”也是完全可以相信的。

7 Y) H. l! E3 U

 

+ k9 [3 R; _* `; u( ^3 H2 k4 d" i

但是,如果说“作为存防御的攻势城门实在没有必要为美观配一个牌楼”的说法呢,就不太顾及牌楼自身真正的作用了。

7 a3 d( x* W% D( G. D" v

牌楼虽可被视于配属于城门楼,其实他完全是可以独立存在的,如一般在官道上会在规定的里数设置牌楼等。

& c) P) p' a2 F3 G, Q( C

 

, m, e D$ u* t U( \! h

但我们老北京城门外的牌楼的设置,实际是一种突出都城的仪礼建筑。一般的小城池自是无此待遇了。

2 z: `( F- |3 e

但这些牌楼绝对不是仅为城门楼而设,那样的话是有点莫名其妙了。

7 \' r# ~; }! \7 X& E

这些牌楼实际是为了门外的桥而设的,是立于桥头的牌楼。

- H" }- F+ m" P& y8 H

我们知道,城墙之外是护城河,所有的城门外皆有石桥,桥头便立有牌楼,并标注桥名。

l: C: P! V. u' _ U) w9 [

正如前门外的五牌楼上书“正阳桥”一样,本是大桥桥头的牌楼是也。

! t$ E8 @, \2 b

 

5 U' \! n0 t" @7 b9 y5 J; H

供飞哥参考,哈哈。

v2 E0 {: C4 R6 F1 x5 W8 ^

同意闲云野鹤先生的说法和分析~~~~~顶一下!

4 A6 l& j$ x, r! _

 

5 h/ i2 u6 p. ?: @: g" U. ~; I

 

m. ]. T' Z7 \% k6 r

发表于 2010-2-20 19:22:00 | 显示全部楼层

明代都是应该有牌楼的

明代都是应该有牌楼的,在入跸图中还能见到西直门桥牌楼,这个牌楼跟正阳门桥牌楼风格一致,只是规模略小。清代时候可能并没有修复所有城楼的牌楼。注意牌楼都是某桥,而不是某门。把德胜门的牌楼复原成那个样子应该是没有仔细研究过,应该都是冲天式牌楼。

$ ^# C U/ C. Y3 q" \


发表于 2010-2-15 11:24:00 | 显示全部楼层

说说我的观点:

+ I5 F& S& g( k

查了一下各方资料,的确如《日下旧闻考》记载:“……,各门外立牌楼。”

- o H6 b$ p' x/ X* P' W

 

1 S% w6 c3 W3 C

《日下旧闻考》是乾隆三十九年(1774年),奉敕根据《日下旧闻》加以增补、考证而成的。

) n& l7 x+ K8 I- ?2 C9 N3 j

乾隆五十年至五十二年刻版出书,是过去最大最完全的关于北京历史、地理、城防、宫殿、名胜等的资料选辑。

5 Y9 \- l z% n% F, p s

该书是在清朱彝尊《日下旧闻》的基础上删繁补缺、援古证今、逐一考据而成,是迄今所见清代官修的规模最大、编辑时间最长、内容最丰富、考据最详实的北京史志文献资料集。

! q; H: W4 a6 H/ S o) {5 |

 

. k+ v/ X3 ]) T/ U' U: y

我们丝毫没有理由认为这本奉敕编定的“关于北京历史、地理、城防、宫殿、名胜等资料”的书籍,完全是任意编造事实,将本不存在的城门外牌楼写入书中,哈哈。对吧。

7 B' s4 b2 o" |0 t

那样的话,乾隆爷能干吗?谁敢有这么大的胆子呢?

6 |: Z% y' E' b! Y. h! H

况且乾隆爷也不是宫门都不出的昏君,城门外有没有牌楼,我想他比谁心里都清楚。

+ O& G( c. m8 f& _( c

想明白了这个问题,到底城门外有没有牌楼,我想就不是一个难题了。

, o) s) M1 W7 a

 

. z4 d" r4 L% c& e0 J6 o

现在我们解决,为什么没有发现关于这些牌楼照片的问题。

0 s. L' f, }8 L; w1 M' s

其实很简单,我们知道康雍乾盛世之时,尤其乾隆爷又喜欢干这些形象工程,我相信,至少在乾嘉王朝,那些牌楼一定被粉饰得好好的。

* \0 A: Y( f2 b" ^4 U: O5 ]# {

但咸同以后,国力渐衰,城门尚且破败,何况牌楼了。至于有所倾颓,也不足为奇了。

2 [# D3 Z$ X; }# d7 X9 s8 i

 

, S, u5 L5 E+ o$ D

到了光绪一朝,照相技术传入国门,估计那个时候,城外牌楼即使不倒,但那些破败的牌楼已经无法入镜了。

& _) M8 D: ?2 }( J" h

正如黑龙老师所说,城外多数荒凉,城外的牌楼无人过问,不似城内牌楼维护完好是很正常的事情,或许有的已经渐渐不复存在了。

" | u- p* F( ^5 J

 

" R# v5 X+ ]0 j% Y2 S* T" i

但我绝对相信,“上世纪五十年代初期尚存正阳门、朝阳门、阜成门牌楼。”也是完全可以相信的。

: e( y! ~# M+ @' J9 g* [

 

2 F( E' M/ b5 v' C& c" d" y

但是,如果说“作为存防御的攻势城门实在没有必要为美观配一个牌楼”的说法呢,就不太顾及牌楼自身真正的作用了。

& r& U [# Y+ Q) I* F2 g5 p) S

牌楼虽可被视于配属于城门楼,其实他完全是可以独立存在的,如一般在官道上会在规定的里数设置牌楼等。

a* Z# X7 w0 l; Q& m

 

8 [! o! }. q* F- N

但我们老北京城门外的牌楼的设置,实际是一种突出都城的仪礼建筑。一般的小城池自是无此待遇了。

) _ v5 @( c: Q2 I; H2 m; i9 Z

但这些牌楼绝对不是仅为城门楼而设,那样的话是有点莫名其妙了。

; G E0 s8 [( U- J: i; N

这些牌楼实际是为了门外的桥而设的,是立于桥头的牌楼。

( \% }4 s+ X% R% `- M

我们知道,城墙之外是护城河,所有的城门外皆有石桥,桥头便立有牌楼,并标注桥名。

+ m+ U" d1 O- L1 }6 U& U( S

正如前门外的五牌楼上书“正阳桥”一样,本是大桥桥头的牌楼是也。

; m N* \- K( C& G) x' t

 

* }- }1 y/ T! }$ T6 f6 }% j* a

供飞哥参考,哈哈。

U7 d+ C/ H: H8 z+ B# \

 

8 `: Q% y G# ?1 g: E" D. v* W

 

" K' d8 O: b# J& }* x

 

发表于 2010-2-15 12:16:00 | 显示全部楼层
阜成门的牌楼不会就是指景德街牌楼吧,朝阳门牌楼就是东岳庙的那两个,要是上世纪50年代城门还有牌楼,应该是有照片的。
发表于 2010-2-15 12:38:00 | 显示全部楼层

在老北京网的图库里有一张朝阳门牌楼的照片

1 Z; @& z) a/ k8 S3 a, e

 

. f& R2 P4 T, H/ ~

http://oldbeijing.org/Photo/class04/Class8/1033.shtml

- t) v5 [$ J. Y

 

* `5 K. W$ i+ g7 }$ b9 V& u

 楼主| 发表于 2010-2-15 12:43:00 | 显示全部楼层
野鹤分析的也有道理。
发表于 2010-2-15 12:49:00 | 显示全部楼层
可是从来没有看到有牌楼的照片啊,哈哈
发表于 2010-2-15 14:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-2-15 12:16:00的发言:
阜成门的牌楼不会就是指景德街牌楼吧,朝阳门牌楼就是东岳庙的那两个,要是上世纪50年代城门还有牌楼,应该是有照片的。
7 o" f5 W/ K$ S$ S8 R

楼上完全错误了 

0 {& K' |$ b1 v0 A7 {

我们说的牌楼和您说的景德街牌楼、东岳庙牌楼完全没有任何关系  

! N% H4 B4 v# y, f

是风马牛不相及

' g, r: G5 m' A9 C+ P9 p: J* N

千万不要这么理解

+ M ?0 n2 B1 C0 p3 V" c/ T& ?4 A

文章里的 :“上世纪五十年代初期尚存正阳门、朝阳门、阜成门牌楼。”说得很清楚

0 J+ E E# S& y( {% ]) K4 n/ g

写此话的人绝对不会糊涂到把城门外牌楼和景德街牌楼(城门内)、东岳庙牌搞混的

4 }9 v3 P4 E2 Y( L

哈哈

发表于 2010-2-15 16:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-2-15 12:49:00的发言:
可是从来没有看到有牌楼的照片啊,哈哈
5 N. V0 K0 D8 ^2 b! h, P7 x7 @$ T4 W

老北京网的资料库里有啊

发表于 2010-2-14 21:12:00 | 显示全部楼层

百度知道的结果:

6 e8 q; ]4 I# `% Z7 }& z$ S3 p3 L, ^

 

- |( C# a2 ^8 F# ~: e; z

北京多牌楼,牌楼是古都风貌的一个特征,是北京古城街道的独特景观。北京的牌楼多为街道、重要建筑的装饰物。据记载,清末、民初时北京有牌楼60多座。北京的牌楼起自元代,明、清都有发展。元大都的街道胡同都是按坊建制,明清沿用。坊为居住的基本单位,基本是一个方块区域,元时京城有50坊,明代、清代都是36坊。为便于管理,一坊建一牌坊,坊是街道的标志。明代京城九门外都有牌楼,《日下旧闻考》记载,正统四年“修造京师门楼城濠桥闸完。正阳门正楼一,月城中左右楼各一,崇文、宣武、朝阳、阜成、东直、西直、安定、德胜八门各正楼一,月城楼一。各门外立牌楼。”上世纪五十年代初期尚存正阳门、朝阳门、阜成门牌楼。

$ n: {9 a' @7 L, M" l, N

 

& U: W2 ?/ m7 f' t. B9 C! u

 

- \ m8 @% _/ \& C

不知道是不是真的呢?

/ s& G! Q6 i# T m


发表于 2010-2-15 19:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用幸格格在2010-2-15 16:16:00的发言:
' H! j. X g: y' g0 t

老北京网的资料库里有啊

1 a/ ~! Z( w9 l. x: \, V, I

个人觉得 那坚决不是朝阳门外的桥头牌楼 

" Y% I- h* c" P& q, p

因为城外桥头牌楼都是一个  绝不可能是两个

& ?" w) z. A: l- {$ x

那幅照片的标题注释有严重错误  不可相信

7 i5 @( t4 z4 d6 V, E

因为是一对,又与朝阳门有关联(朝外)应该就是东岳庙东西街的牌楼了

' ^( M6 O( l/ m' q- w4 W5 ~( B

明明是一张照片,就是标注错了

! m* R4 v* b, p l3 u1 y* P% P6 R

这种事情很常见  比如经常把东四、西四牌楼搞混(本人曾有转帖说明)

J n4 H( h; l5 W# t

 

: ~7 t5 `7 H! U$ B; Q

根据历史情况复原的德胜门外桥头牌楼模型,可以了解牌楼、石桥、城门箭楼的位置关系

' p4 h# V$ o9 g# Z5 m

城外牌楼的建筑形制应为:四柱三间七楼式

5 s1 n/ s% a* Z, P

 







您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2025-11-24 06:39 , Processed in 0.137457 second(s), 17 queries .

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部