任志强：穷人哭坟哭错了坟头儿--ZT

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http://house.sina.com.cn 2006年12月08日18:00 南都周刊

南都周刊：以2003年国务院叫停121号文件为标志，学者认为这标志着利益集团已经正式从幕后走向台前，并将对中国社会的转型产生深远影响，你如何看待这一观点？

　　任志强：121文件本身就是利益集团出台的，银行也是个利益集团。利益集团有什么错？利益集团在任何一个国家都存在。如果没有利益集团的博弈，怎么会有市场经济？所以不需要讨论这个问题。

　　南都周刊：但中国让人担心的一个现实是，利益集团是否会与权力结成联盟，以剥夺社会底层的权益，来谋求自身利益？

　　任志强：我的理解不一样。钱颖一主编过一本书《从资本家手中拯救资本主义》，吴敬琏曾经用过书中的一句话，“很多非利益集团的人也被利益集团所诱惑，也变成了支持利益集团主张的一个群体。”也就是说，很多无知的民众在被诱惑之后，最后采取的是自己要倒霉的意见。就像傻瓜一样，哭坟哭错了坟头儿。比如住房改革制度，我们提出，商品房就是为富人盖的，中低收入家庭一定要用社会保障，用政府出钱的办法来解决住房问题，很多人反对这个主张，认为穷人也要买房子。如果穷人都要买房，那政府恰好可以推卸责任，不提供住房保障。最后受损失的不是我们，是穷人。穷人哭着喊着非要说降低(商品)房价，再低他也买不起！他必须要靠政府的补贴才能买，这是很简单的道理。

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南都周刊：在媒体和网民的眼中，中国房地产商的形象似乎一直不是很好，仿若“奸商”和“暴利”的代名词。有人简单地将其归结为“仇富心理”，你思考过房产商形象不佳的深层原因吗？

　　任志强：第一是与国家政策有一定关系，政府把解决中低收入家庭的住房责任，推给了市场。房地产商成了政府推卸责任后的靶子。如果政府的住房保障体系建立得非常好，根本用不着这些中低收入家庭去买商品房。可能这个矛盾就被缓解了，或者说就不存在了。更多的民众是在被蒙骗之后，就变成了“乌合之众”，个性被湮没在群体中，群体的思想占据了统治地位，而群体的行为往往表现为“无意义、情绪化和低智商”。

　　第二个是媒体。许多媒体都在起破坏性作用，误导读者。媒体几乎把所有的中国精英都称为是坏人，加深民众与所谓的的精英之间的隔阂。比如媒体质疑房地产商富豪多，这和房地产商没有任何关系，问题的关键是国家没有把更多发财的机会开放。石油是垄断的，电信是垄断的，金融是垄断的，否则的话，在富豪排行上，一定是这些行业的商人多。IT行业之所以垄断不住是因为它能跑到外国去上市，所以它的富翁也多。

　　中国房地产是最早进行市场化改革的，个人可以进入，外资也可以进入，国有资本也可以进入，完全开放。现在要把其他几个行业开放来看看，用不了几年时间，房地产商马上就被扔到后面去了。如果媒体长一点经济脑子，把这个问题向老百姓说清楚，也许就没人追究房产商富豪这么多了。

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南都周刊：华远集团本身是国有企业，负有为国有资产保值增值的责任，同时也不得不接受一些政府分下来的社会责任，你曾在自己的博客戏称自己是“丫鬟的命”，这是你作为华远集团的老总，这么多年来的最大感受吗？

　　任志强：你说的这个问题，不是我们国有企业管理人员的感受问题。国有企业管理人员的最大感受，是我们的改革力度不够。到现在为止，我们仍然在和政府进行博弈。政府在一些管理上还很落后，而且有些做法是违反市场规律的，有的甚至违反上市公司的法律。比如说，中国三个电信公司的老总互相交换，它是上市公司，怎么能把他调到有竞争的对方行业中去当老总呢？

　　南都周刊：你的博客的点击率是比较高的，但看其留言，网友似乎分成截然不同的两派。其中一些扔“板砖”者还往往带有一些情绪化的语言，你关注这些留言吗？

　　任志强：点击率已经超过500万次了吧。但对于留言，我大部分不看。我知道的是，过去是反对的人多，现在反对的比率在下降，赞成的比率在上升。也就是说，我说的东西，更多的人已经开始理解了，而不在被媒体的断章取义误导。

　　更多的人是因为媒体的误导后投的反对票。比如在反对票里，有人说你发了多少财？还以为我是个个体户呢；有人问华远的第一桶金从哪儿来的？废话！国有企业哪来第一桶金；有人说去查税。查吧？华远的税收从来都是A级。国有企业用不着偷税漏税，偷税漏税又不放进我兜里，我干嘛找那个麻烦；有人说社会责任，国有企业的社会责任是很清楚啊。这种无知的人你用得着去解释，去反驳吗？对牛弹琴还有个对象。

一只北京人

任志强说得有些道理。但是，他一直在顾左右而言他，回避房地产商在运作过程中的种种严重问题。他口口声声诉说房地产商对社会做出的贡献，却不谈暴力拆迁的问题。他竭力呼吁房屋销售“市场化”，却不谈征用土地市场化。须知，如果完全市场化，老百姓的房屋是不能按成本价计算、用暴力手段拆迁的。你只有坐下来和人家谈，谈不拢你只有放弃，不能雇一帮打手打死人家主人，强掠人家民房。这正应了欧洲的一句古老的谚语：“老百姓的房屋，风能进、雨能进，国王不能进”，进了就是违法。想想看，美国总统夫人希拉里玩儿房地产还赔个一塌糊涂呢，我们这里搞房地产的，哪个赔过？ h- o- U& w9 }2 V( f

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