请教原崇文区东坛根胡同的历史沿革

秋水

     80年代永定门内路东有个东坛根胡同，东西走向，胡同宽约15米左右，大致位置在天坛南里西区19楼西北侧，胡同西口是永内大街，东口是天坛西胡同，长约300米。原来此处有崇文区房管局器材站，站南侧有一个崇文房管局供暖公司，站东侧隔道墙是崇文房管局职工学校，这几个单位都在东坛根胡同路南。我想问的是这个东坛根的“坛”指的是天坛还是先农坛。因为此处位于天坛西南侧，所以要说坛根不该是东坛根应该叫西坛根呀，我个人觉得好像这个坛指的是先农坛。不知是否正确。

京小白

   东坛根的东坛指天坛，这是相对于永定门来说的。民国时期，永内大街东西各有一片的民区。住在这一带的人也管先农坛叫西坛，管天坛叫东坛。西边的居民区挨着先农坛，叫西坛根；东边居民区挨着天坛，叫东坛根。
7 D% L5 S4 s8 f% w8 K5 h" ?; ]

老片

, c4 ~$ J* m3 z' N) D1 F* o# y
. D5 Q- N3 i5 y' @
( e$ q7 i7 Z% i; K  v9 X& D% F9 \

秋水

谢谢京小白和老片的关注指点，我又看了一下50年代地图，结合先农坛那边有个西坛根，所以我觉得坛可能是泛称，在这里东坛根和西坛根可以理解为东边的坛根和西边的坛根，不知是否正确。

秋水

[b]谢谢京小白和老片的关注指点，我又看了一下50年代地图，结合先农坛那边有个西坛根，所以我觉得坛可能是泛称，在这里东坛根和西坛根可以理解为东边的坛根和西边的坛根，不知是否正确。老片您这个图片我觉得可能说的是先农坛那边的西坛根，因为东坛根老坛墙因为天坛医院和口腔医院的还有别的一些缘故外坛老坛墙基本看不到了，有的只是复康里东边的一部分的内坛墙。

京小白

秋水 发表于 2025-1-12 14:35
谢谢京小白和老片的关注指点，我又看了一下50年代地图，结合先农坛那边有个西坛根，所以我觉得坛可能是泛称 ...

东坛指天坛，西坛指先农坛，是永定门一带居民的俗称，东坛根发展较晚，民国三十年代尚未形成向永内大街的拐弯。
2 A" \  @( `- _' {# x! G. O

$ K7 N- p! d. C, K2 p

京小白

秋水 发表于 2025-1-12 14:35
谢谢京小白和老片的关注指点，我又看了一下50年代地图，结合先农坛那边有个西坛根，所以我觉得坛可能是泛称 ...

东坛根在北京地图上较早出现的时间是1916年，地势是南高北低。

( f1 s) _/ L4 b# N) D! H  P
+ ?7 h' v" b# F- i% T) O

秋水

非常感谢京小白您的详细指点和图片说明。

老鸵鸟

秋水 发表于 2025-1-12 14:35
谢谢京小白和老片的关注指点，我又看了一下50年代地图，结合先农坛那边有个西坛根，所以我觉得坛可能是泛称 ...

       天坛南墙根

秋水

老鸵鸟 发表于 2025-1-16 08:39
天坛南墙根

鸵鸟老哥您好，又是好几年没见了。您第一张图片好像是天坛南门东侧那个楼，第二张疑似是南门西侧那片，对吗？

老鸵鸟

秋水 发表于 2025-1-17 10:38
鸵鸟老哥您好，又是好几年没见了。您第一张图片好像是天坛南门东侧那个楼，第二张疑似是南门西侧那片，对 ...

! l1 q  ?- Y! K- P0 v: P时间久了，记不清了，抱歉。那时候光顾着拍，马上就拆了

老鸵鸟

秋水 发表于 2025-1-17 10:38
' U7 j, Y" g- J, V* @鸵鸟老哥您好，又是好几年没见了。您第一张图片好像是天坛南门东侧那个楼，第二张疑似是南门西侧那片，对 ...

4 T; \/ Z( [; ?) c# Dhttp://www.obj.cc/thread-83743-1-1.html这里有些图片。
  r. z, D+ c9 `8 o  z( O4 W/ W" n9 O
据说，南里有些房子地下，是当年的一条飞机跑道。

京小白

老鸵鸟 发表于 2025-1-17 11:04
2 ]) Z. H% d9 G, j* shttp://www.obj.cc/thread-83743-1-1.html这里有些图片。
, A7 X6 w* r3 o( U! B
: k6 {; u# q, [据说，南里有些房子地下，是当年的一条飞机 ...

天坛飞机场
' q% f" L% O+ K7 s! L+ _

京小白

老鸵鸟 发表于 2025-1-17 11:04
7 V" ?5 e. {" K  Khttp://www.obj.cc/thread-83743-1-1.html这里有些图片。

据说，南里有些房子地下，是当年的一条飞机 ...

   据北平市工务局档案记载：1948年12月18日，北平军民合作委员会奉市长手谕在天坛开阔地带建临时飞机场。机场位于天坛南部内外坛墙及南部东西坛墙之间，占地达440亩，所占区域东西长、南北狭。飞机跑道为东西向。开工后，由军民合作委员会督导各区保所出民夫，会同军方部队积极铲平地基，扒毁南坛墙200余米，炸毁明代所建石牌坊两座，房屋十余间，并逐渐砍伐所有大小树株。   机场为军用，国民党嫡系一些将校坐飞机逃离北京，国民党第十三军（军长石觉）部队坐飞机撤至青岛，运输一个团之后机场被解放军炮火封锁。解放后1959年，机场故址曾用作国庆节坦克行进训练场所。
" ]6 e3 ?. r; i+ \7 n: c7 t& J1 ]5 i' S
) v; y6 t. G. X! T# |

老鸵鸟

1948年12月18日，北平军民合作委员会奉市长手谕在天坛开阔地带建临时飞机场。

何思源？
3 B5 v3 ]  [6 x% @$ x! Q

京小白

老鸵鸟 发表于 2025-1-19 07:29
1948年12月18日，北平军民合作委员会奉市长手谕在天坛开阔地带建临时飞机场。
; f6 S9 K" V8 K1 p9 }6 P
( Q" l: a, J9 e$ z何思源？

不是何思源，何思源在1948年6月被撤掉了市长。
$ Y6 {2 H, I- I( ^+ I

京小白

老鸵鸟 发表于 2025-1-19 07:29
1948年12月18日，北平军民合作委员会奉市长手谕在天坛开阔地带建临时飞机场。
( _( H' {: Q0 ^: ~! m" z
何思源？

接替何思源的是刘瑶章，解放后刘瑶章出任了水利部办公厅主任一职。
" [. m$ N$ a* ~' C  V0 M" p7 B4 ?* s

老鸵鸟

和平解放前，我的大姨和外公外婆住在锡拉胡同，那次往何家扔炸弹，他们听到声音。

秋水

所修的天坛公园机场是不是在今天的广利门附近？后来北京市园林机械厂一直占用几十年。

京小白

老鸵鸟 发表于 2025-1-20 06:55
和平解放前，我的大姨和外公外婆住在锡拉胡同，那次往何家扔炸弹，他们听到声音。

0 r/ q0 g8 O) _! r0 P+ z+ `' k    段云鹏出生于河北省冀县，1928年在北平拜著名侠盗“燕子李三”为师，苦练轻身术，江湖人赐绰号“赛狸猫”。曾夜入天津市长官邸、北平瑞蚨祥绸布店、德国大使馆及一些阔商、富户住宅行窃，抗战期间，曾潜入侵华日军总司令冈村宁次所在的华北派遣军官邸行窃。1946年，段云鹏加入国民党保密局，国民党北平警备司令部电检科测出北平共产党电台大致区域后，段云鹏就在凌晨在这一地区悄悄蹿上房，谁家一亮灯，他就用倒挂金钩的办法在窗外窥视，最终破坏了北平共产党电台。1949年1月，段云鹏奉毛人凤之命携带炸弹刺杀居住在锡拉胡同11号北平市市长何思源，将何思源的二女儿炸死，何思源也受了轻伤，作案后逃往台湾。同年9月，段云鹏自台湾潜回大陆，搜集情报。1950年11月，段云鹏返回台湾，受到蒋介石的亲自接见，升任段云鹏为保密局上校组长。1954年9月，奉毛人凤之命再次潜回大陆，刺探情报，事泄进入广州时被捕。1967年10月11日被处决。
; H( H3 V1 N) r! }: D& ?

京小白

秋水 发表于 2025-1-20 10:32
+ K0 `+ w* Q9 @1 x/ S7 ]! W所修的天坛公园机场是不是在今天的广利门附近？后来北京市园林机械厂一直占用几十年。

& [7 w$ C, A+ h4 v# V+ K天坛机场是在今天的广利门以南附近，向东一直到泰元门以东，与北京市园林机械厂不是同一位置。

京小白

秋水 发表于 2025-1-20 10:32
* w6 x/ X& c  F; |0 e3 U所修的天坛公园机场是不是在今天的广利门附近？后来北京市园林机械厂一直占用几十年。

北京市园林机械厂与天坛机场位置关系

老鸵鸟

京小白 发表于 2025-1-21 07:58
4 {% ]1 }( }; I# A4 e3 [段云鹏出生于河北省冀县，1928年在北平拜著名侠盗“燕子李三”为师，苦练轻身术，江湖人赐绰号“赛狸 ...

何思源家，是一座带高台阶的大院子，建国后是“东华门幼儿园”。他院子里有棵很高的大柳树。“除四害”那会儿，居委会通知凌晨统一行动，敲脸盆，惊扰麻雀，直至累死。麻雀都飞到那棵树上藏着，惊扰不到，成了安全港湾。
我外婆就住在大门东边那个小门里。

京小白

老鸵鸟 发表于 2025-1-22 07:50
何思源家，是一座带高台阶的大院子，建国后是“东华门幼儿园”。他院子里有棵很高的大柳树。“除四害”那 ...

锡拉胡同老门牌9号

老鸵鸟

锡拉胡同这几个院子，很有意思。路北的“口腔医院西边，有个南北向的小胡同，胡同的西边，就是一个很大的院子，院子里有花园，屋子，连廊。正门就是我们住的院子的东边，我小时候那个院子叫”八号“，我们的院子是”八号旁门“。八号的院子据说原来是袁世凯大公子的花园。门前原来有上马石。我们这个院子，是花园的偏院。从家门进去是一个条形院子，左手第一户，南方是普通住房，北屋是一个很宽大的厨房，后来也住了人。第二户是很窄的原子，只有几间北房，屋内，靠西头有个过道统今后元。后院就是我家住的，北房，中式的，但是里边是木地板，最西头一间是带浴盆的洗脸间。记得是个水泥浴盆。抽水马桶的“浮子”是铜皮的。前院的走道墙根下，码哲那一堆‘上马石’
' R3 Z: \; X6 }: d* R& o除了何思源那个院子，再向西，曾经做过朝鲜驻华大使馆，小汽车能直接开进院子，里边啥样没看见过。

胡同东边，大概是“口腔医院“”再向东一点路南，是甲骨文泰斗”王懿荣的故居。文革期间当了派出所，再后来拆了盖楼了

京小白

老鸵鸟 发表于 2025-1-23 10:46
, p8 D+ ?# }2 G* m8 {; I. X' u锡拉胡同这几个院子，很有意思。路北的“口腔医院西边，有个南北向的小胡同，胡同的西边，就是一个很大的院 ...

锡拉胡同可能没有朝鲜大使馆，帽儿胡同的冯国璋宅(文煜宅)可园曾为朝鲜民主主义人民共和国驻中华人民共和国大使馆。

京小白

关于天坛机场，许多信息都是错误的，最可笑的是：天坛丹陛桥曾是飞机场，有的导游也这么说。
' T/ ~; C+ z, z1 i2 W/ v
; E) p5 H! t2 Z; t2 S. c

京小白

老鸵鸟 发表于 2025-1-23 10:46
锡拉胡同这几个院子，很有意思。路北的“口腔医院西边，有个南北向的小胡同，胡同的西边，就是一个很大的院 ...

   朝鲜驻华大使馆除了曾使用过帽儿胡同的可园之外，还曾使用过史家胡同55号院及对面的京华邨胡同部分房舍，直至50年代中期全部迁入日坛公园北侧的新馆。未听说过锡拉胡同有朝鲜驻华大使馆。

老鸵鸟

京小白 发表于 2025-1-26 14:11
锡拉胡同可能没有朝鲜大使馆，帽儿胡同的冯国璋宅(文煜宅)可园曾为朝鲜民主主义人民共和国驻中华人民共和 ...

- N4 z# f3 E( }! m0 m( M7 o我记得是有过的。

京小白

老鸵鸟 发表于 2025-1-26 20:30
我记得是有过的。

) d/ m; J1 W5 E; Q- {( I

朝鲜大使馆在建国初期多次搬家，曾入住过南锣鼓巷地带的板厂胡同17号院‌。也有可能去过锡拉胡同，希望能找到相关资料。

2 q7 `/ M% Y2 w" B