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公益煤栈[含1P]

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发表于 2019-11-1 18:38:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
记得坛中讨论过煤栈,现贴一图。4 }- {: _$ L* B! M0 E5 o* \) S3 q7 s

0 M: N" j4 T% b" Z gongyi.jpg
5 j- o' B# g! C. f4 O1 G
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发表于 2019-11-1 20:23:18 | 显示全部楼层
阜成门吗?
发表于 2019-11-1 21:56:14 | 显示全部楼层
发表于 2019-11-1 22:17:35 | 显示全部楼层
西直门
发表于 2019-11-1 23:02:19 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

西直门南从南往北拍摄
 楼主| 发表于 2019-11-2 08:52:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 busseto92 于 2019-11-2 08:54 编辑
6 u0 P' i2 R! i0 z$ S* Q7 n
! J8 W( C, D" G beijing_1916.jpg + j: g- I( p* d) \  g
从铁路线路上看,不是阜城门,也不像是西直门。6 X# P: p6 \: M" s4 p4 \
发表于 2019-11-2 10:15:20 | 显示全部楼层
安定门
发表于 2019-11-2 16:04:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 华文正 于 2019-11-2 19:37 编辑
7 K$ |6 ]7 g3 x1 `- x" L1 |
# G" ]8 E' m8 ~9 D* d北京环城铁路没有穿过瓮城的情况非常少,我认为这张照片拍摄于宣武门东。/ J+ H1 |/ C1 k8 i7 {5 i
Beijing_1907.JPG
$ I( ?+ W# S! \8 `- M8 _. K, r# V+ k, f( ]) r
发表于 2019-11-2 19:49:03 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

本帖最后由 董瑞征 于 2019-11-2 19:52 编辑 1 ?/ h: n/ R# G7 ^6 ?  w

: Y9 `  W& I& v2 m9 y  这是1936年北平市内外城分区地图,我画红线处有一处天桥。照片很可能是站在天桥上,由东向西拍摄。城楼是正阳门。
9 C% G5 b- d5 P, p9 O4 C1 T* p' u  d, X
IMG_20191102_193615.jpg
 楼主| 发表于 2019-11-2 22:00:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 busseto92 于 2019-11-2 22:01 编辑
4 {7 c' \4 y" G8 @7 I7 ]) Q6 g" a( f: U7 R" {" c2 n, f2 D
庚子之前,正阳门东面的煤栈。

; A; v5 X, P. D( w' T6 X, W% y, ]: c
gettyimages-137407234-612x612.jpg

# V7 k) b7 u) i7 h' P1 O. Z0 }: u" Z$ S
发表于 2019-11-3 05:10:53 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

本帖最后由 华文正 于 2019-11-3 05:12 编辑
5 P1 g( e  O/ ?( Z
busseto92 发表于 2019-11-2 22:00
/ M( x! E2 u+ ]  x0 T$ D庚子之前,正阳门东面的煤栈。

  d. p" J5 j9 u      我也曾怀疑过图一(公益煤栈)是在前门东,但是经过比对城墙平面图和您上传的两张煤栈照片后(可以肯定两张照片是由东西两个方向拍摄的同一位置),得出的结论还是宣武门东。1 X. w- c9 ~$ E# c8 {7 G/ U* H! i
      请看下图中宣武门东侧和前门东侧城墙墩台的数量,宣东城墙自瓮城向东是一大五小一大,共七个墩台,如果由第七大墩台向西拍摄正与图一煤栈照片中六个墩台数量相符;而前门东则是一大四小一大,共六个墩台,如果由第六大墩台向西拍摄则与两张老照片中的墩台数量明显不符。. [" b: n. m9 m8 F
      另外我们需要搞清楚几个时间节点:正阳门东车站始建于1901年,1906年竣工。庚子年(1900年)烧毁的正阳门城楼于1907年复建完成。京师环城铁路则修建于1915年。也就是说,前门在1900年之前有城楼没铁路,与铁路伴生的煤栈也就更不会出现了;1901年至1906年,有铁路但没城楼;1907年有城楼了,火车站也有钟楼了。哪个时间段都不可能出现图一中城楼与铁路共存,却看不到正阳门东站钟楼的情况。" i, X' j( f8 t* l7 W. s
      我查到您上传的图一(公益煤栈),应当是拍摄于1907年,拍摄位置是前门以西的内城南垣,照片中远处的瓮城是毁于1918年的宣武门箭楼和闸楼。& }6 H0 S. Z" ?+ z
      一家之言仅供参考!( A" Z# E5 c6 ]1 d! ~  k  O, Y) X
捕获.JPG
5 |2 u. f0 n3 ^( l9 m/ p: d
发表于 2019-11-3 05:19:07 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

董瑞征 发表于 2019-11-2 19:49" T7 B- M3 L- R* K  a
这是1936年北平市内外城分区地图,我画红线处有一处天桥。照片很可能是站在天桥上,由东向西拍摄。城楼是 ...
! s2 l! w. R) H$ m8 ?. a+ i) r: R
董老,请看看我在11楼的回复,您认为有说服力吗?
 楼主| 发表于 2019-11-3 10:01:54 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

华文正 发表于 2019-11-3 05:10
; [$ p9 W( s1 s我也曾怀疑过图一(公益煤栈)是在前门东,但是经过比对城墙平面图和您上传的两张煤栈照片后(可以 ...

0 d+ v' I4 a) q  O/ M华老您分析得确有道理,我一直在想,若是正阳门东,为何看不到东车站。采用排除法,只有宣武门符合条件了。
发表于 2019-11-3 11:00:39 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

华文正 发表于 2019-11-3 05:19$ s. U* q, f8 ?: S! s
董老,请看看我在11楼的回复,您认为有说服力吗?
" i6 y+ N7 \: a: Y/ f
  华老认真研判的精神令人敬佩!我把图一中未看到东车站这个重要坐标忽视了。
发表于 2019-11-3 12:50:37 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

busseto92 发表于 2019-11-3 10:01; Q& W% Y8 S8 y6 F2 q; p* u$ R/ l
华老您分析得确有道理,我一直在想,若是正阳门东,为何看不到东车站。采用排除法,只有宣武门符合条件了 ...

- x4 c  s% p6 P) n) F1 r3 m和诸位热爱老北京的老师们、朋友们一起学习、研究、探讨使我获益匪浅!
发表于 2019-11-3 13:24:42 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

本帖最后由 华文正 于 2019-11-4 18:44 编辑 " ~* T  |9 s& ]' }1 ]( X
董瑞征 发表于 2019-11-3 11:00
8 k3 m* [* N0 ?/ g9 Z华老认真研判的精神令人敬佩!我把图一中未看到东车站这个重要坐标忽视了。
/ u0 S; E) T! n9 X7 j
董老,在老北京网我看到学到了许多过去闻所未闻的北京历史文化知识,使我终生受益!非常想念曾经活跃在这个平台上的几位学养深厚的老师,也特别怀念当初如饥似渴阅读他们引经据典、旁征博引,相互印证挖掘老北京未解之谜帖子的机会。只可惜他们好久都不来了!真是太遗憾了!
发表于 2019-11-3 14:50:52 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

本帖最后由 董瑞征 于 2019-11-3 18:07 编辑 5 g  t8 n9 C6 c  Q- o! v
华文正 发表于 2019-11-3 13:242 S/ L/ q7 T2 u- t9 c. D
董老,在老北京网我看到学到了许多过去闻所未闻的北京历史文化知识,使我终身受益!非常想念曾经活跃在这 ...
: c6 ?2 B1 E3 d0 J8 u  \- ?
  华老,与您同感,我们只能表达遗憾。这似乎就是网络这个虚拟世界的规律、特点与常态,其它具有互动功能的论坛网站也差不多。
 楼主| 发表于 2019-11-3 18:08:03 | 显示全部楼层
mei.png
( Z1 t' S8 M3 t: o: U
发表于 2019-11-4 00:51:48 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

董瑞征 发表于 2019-11-3 14:50/ z2 G. x/ o7 Q: L
华老,与您同感,我们只能表达遗憾。这似乎就是网络这个虚拟世界的规律、特点与常态,其它具有互动功能 ...

6 r! H8 {4 M* i: ?$ V7 R真可惜啊!
发表于 2019-11-4 00:59:52 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈


6 _5 m# m3 _: E上次片总发了一张城墙边的煤铺照片,当时我就怀疑可能是外城南面。看到您的这份资料,大概齐我蒙对了。
 楼主| 发表于 2019-11-4 07:40:57 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

华文正 发表于 2019-11-4 00:590 I- n0 Z& d8 O5 w% l/ A. M
上次片总发了一张城墙边的煤铺照片,当时我就怀疑可能是外城南面。看到您的这份资料,大概齐我蒙对了。{: ...
" l! g3 q7 \- G! v
您那可不是蒙的,而是认真推理。
发表于 2019-11-4 08:59:59 | 显示全部楼层
前门以西的内城南垣
发表于 2019-11-4 12:21:07 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

busseto92 发表于 2019-11-4 07:40) d- C5 p  T  j" v6 K
您那可不是蒙的,而是认真推理。
9 Z2 z7 G& w% i9 Z0 e+ ]4 N  ?& m& d; q
感谢您的鼓励与肯定!
 楼主| 发表于 2019-11-7 23:14:55 | 显示全部楼层
再上传一张。* }. e$ n4 n  k% A
peking.gates.066.a.jpg ( I, W$ Z5 b( ]7 I! A8 }) K; f6 I
发表于 2019-11-8 05:29:16 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

busseto92 发表于 2019-11-7 23:14+ d! @, U9 G3 |% x  Z8 ]2 b  J, Y
再上传一张。
( E% |* s/ I8 i( @) e4 B; G
我认为这张照片还是宣武门瓮城东侧,与10楼照片拍摄位置相似。但拍摄时间晚于10楼照片。
 楼主| 发表于 2019-11-8 07:48:38 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

华文正 发表于 2019-11-8 05:29" Z' A0 s5 e" f2 t1 Y3 g
我认为这张照片还是宣武门瓮城东侧,与10楼照片拍摄位置相似。但拍摄时间晚于10楼照片。

+ O4 K! M, p8 ]$ j" y; D5 S3 L+ z您说得对。
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