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公益煤栈

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发表于 2019-11-1 18:38:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
记得坛中讨论过煤栈,现贴一图。* a. Z. {1 Y3 E3 M& \& C
. i  i( L) Q7 }$ T* @$ Y
gongyi.jpg
3 S" m/ P$ ?, `4 Z" }0 X4 f
发表于 2019-11-1 20:23:18 | 显示全部楼层
阜成门吗?
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发表于 2019-11-1 21:56:14 | 显示全部楼层
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发表于 2019-11-1 22:17:35 | 显示全部楼层
西直门
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发表于 2019-11-1 23:02:19 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

西直门南从南往北拍摄
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 楼主 发表于 2019-11-2 08:52:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 busseto92 于 2019-11-2 08:54 编辑
% u( Z2 O3 V# x) m
3 T! r: k2 h9 f3 }9 C% W5 s# g5 c beijing_1916.jpg
; Y4 w; c" [; \从铁路线路上看,不是阜城门,也不像是西直门。
) @$ n/ v- Z" D! ^7 Z. T7 O1 h
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发表于 2019-11-2 10:15:20 | 显示全部楼层
安定门
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发表于 2019-11-2 16:04:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 华文正 于 2019-11-2 19:37 编辑 6 J; i" f+ x  n  p) ~; @

" L9 A1 W  Z" @  X; }3 s0 B北京环城铁路没有穿过瓮城的情况非常少,我认为这张照片拍摄于宣武门东。6 \7 n% ?9 K$ u. @6 A
Beijing_1907.JPG
1 f2 T- @" ?7 G8 L* @- Q# ?; G% J3 o+ K, g5 Q6 ?. n& {! ~1 |
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发表于 2019-11-2 19:49:03 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

本帖最后由 董瑞征 于 2019-11-2 19:52 编辑
+ R; B6 T+ Z/ \* Y$ b5 Q2 z! g
# L5 F1 X" O% c! W- l  这是1936年北平市内外城分区地图,我画红线处有一处天桥。照片很可能是站在天桥上,由东向西拍摄。城楼是正阳门。
( m0 h0 ?; S$ j$ l/ R, `7 N, M1 y, ~/ N
IMG_20191102_193615.jpg
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 楼主 发表于 2019-11-2 22:00:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 busseto92 于 2019-11-2 22:01 编辑 4 [  J+ x4 k) y

! O$ l- t$ ]1 n
庚子之前,正阳门东面的煤栈。

# k+ z  o  t. x  w) g% E
gettyimages-137407234-612x612.jpg
) q* [; y1 `6 L! w0 v0 y# I1 ^% j
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发表于 2019-11-3 05:10:53 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

本帖最后由 华文正 于 2019-11-3 05:12 编辑
8 \. B) u% }, p! l6 |+ a
busseto92 发表于 2019-11-2 22:00
# J& j' P; P5 Y0 x, L& Z庚子之前,正阳门东面的煤栈。

* O" q+ ?4 F8 |$ e      我也曾怀疑过图一(公益煤栈)是在前门东,但是经过比对城墙平面图和您上传的两张煤栈照片后(可以肯定两张照片是由东西两个方向拍摄的同一位置),得出的结论还是宣武门东。* H2 q, d  ?# W
      请看下图中宣武门东侧和前门东侧城墙墩台的数量,宣东城墙自瓮城向东是一大五小一大,共七个墩台,如果由第七大墩台向西拍摄正与图一煤栈照片中六个墩台数量相符;而前门东则是一大四小一大,共六个墩台,如果由第六大墩台向西拍摄则与两张老照片中的墩台数量明显不符。. q/ X+ b4 [9 z
      另外我们需要搞清楚几个时间节点:正阳门东车站始建于1901年,1906年竣工。庚子年(1900年)烧毁的正阳门城楼于1907年复建完成。京师环城铁路则修建于1915年。也就是说,前门在1900年之前有城楼没铁路,与铁路伴生的煤栈也就更不会出现了;1901年至1906年,有铁路但没城楼;1907年有城楼了,火车站也有钟楼了。哪个时间段都不可能出现图一中城楼与铁路共存,却看不到正阳门东站钟楼的情况。
1 z8 ^$ o2 W8 ~3 \      我查到您上传的图一(公益煤栈),应当是拍摄于1907年,拍摄位置是前门以西的内城南垣,照片中远处的瓮城是毁于1918年的宣武门箭楼和闸楼。
# \& N5 i' \9 u/ U* i4 |      一家之言仅供参考!
- {6 L1 l- e) S9 F) o  s 捕获.JPG ! @2 _5 |4 @5 |# l4 p' _
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发表于 2019-11-3 05:19:07 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

董瑞征 发表于 2019-11-2 19:49" [% z9 g# L- }
这是1936年北平市内外城分区地图,我画红线处有一处天桥。照片很可能是站在天桥上,由东向西拍摄。城楼是 ...

% H9 E1 B7 ~3 T/ \董老,请看看我在11楼的回复,您认为有说服力吗?
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 楼主 发表于 2019-11-3 10:01:54 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

华文正 发表于 2019-11-3 05:104 e% J& b+ m) R: O" ?& S
我也曾怀疑过图一(公益煤栈)是在前门东,但是经过比对城墙平面图和您上传的两张煤栈照片后(可以 ...

9 b# i, P& B3 R6 z( J华老您分析得确有道理,我一直在想,若是正阳门东,为何看不到东车站。采用排除法,只有宣武门符合条件了。
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发表于 2019-11-3 11:00:39 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

华文正 发表于 2019-11-3 05:19& E+ C& h- X* r
董老,请看看我在11楼的回复,您认为有说服力吗?

* g$ \6 @5 q' }" }/ I  华老认真研判的精神令人敬佩!我把图一中未看到东车站这个重要坐标忽视了。
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发表于 2019-11-3 12:50:37 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

busseto92 发表于 2019-11-3 10:01
7 b: Z/ C0 Z2 i8 o9 E华老您分析得确有道理,我一直在想,若是正阳门东,为何看不到东车站。采用排除法,只有宣武门符合条件了 ...

" t; r1 u, X$ V' d$ @1 ^- }' M6 _% B0 J和诸位热爱老北京的老师们、朋友们一起学习、研究、探讨使我获益匪浅!
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发表于 2019-11-3 13:24:42 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

本帖最后由 华文正 于 2019-11-4 18:44 编辑
+ J# I. g5 Z$ [. D  L7 R) U
董瑞征 发表于 2019-11-3 11:00
* D1 g: y5 ^: j, L8 b  ^华老认真研判的精神令人敬佩!我把图一中未看到东车站这个重要坐标忽视了。
6 E5 u8 e1 y# i( c  G8 }$ t
董老,在老北京网我看到学到了许多过去闻所未闻的北京历史文化知识,使我终生受益!非常想念曾经活跃在这个平台上的几位学养深厚的老师,也特别怀念当初如饥似渴阅读他们引经据典、旁征博引,相互印证挖掘老北京未解之谜帖子的机会。只可惜他们好久都不来了!真是太遗憾了!
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发表于 2019-11-3 14:50:52 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

本帖最后由 董瑞征 于 2019-11-3 18:07 编辑
% r0 V6 S. s1 A; s3 \
华文正 发表于 2019-11-3 13:24; _2 M: Q6 G/ s6 e2 _! g4 X% D
董老,在老北京网我看到学到了许多过去闻所未闻的北京历史文化知识,使我终身受益!非常想念曾经活跃在这 ...
/ f' A" c3 x" d$ `+ J
  华老,与您同感,我们只能表达遗憾。这似乎就是网络这个虚拟世界的规律、特点与常态,其它具有互动功能的论坛网站也差不多。
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 楼主 发表于 2019-11-3 18:08:03 | 显示全部楼层
mei.png , J" z# j3 U0 I2 @- o0 N
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发表于 2019-11-4 00:51:48 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

董瑞征 发表于 2019-11-3 14:50
5 d" |; ]. O$ ]6 r+ e" |; ?华老,与您同感,我们只能表达遗憾。这似乎就是网络这个虚拟世界的规律、特点与常态,其它具有互动功能 ...

! g; J; @* x7 n真可惜啊!
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发表于 2019-11-4 00:59:52 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈


( x" ]' ?9 K& S3 w) t5 l上次片总发了一张城墙边的煤铺照片,当时我就怀疑可能是外城南面。看到您的这份资料,大概齐我蒙对了。
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 楼主 发表于 2019-11-4 07:40:57 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

华文正 发表于 2019-11-4 00:59
6 L7 @' \+ N2 k5 Y# H1 x$ g上次片总发了一张城墙边的煤铺照片,当时我就怀疑可能是外城南面。看到您的这份资料,大概齐我蒙对了。{: ...

" R2 {: a. r" a! p您那可不是蒙的,而是认真推理。
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发表于 2019-11-4 08:59:59 | 显示全部楼层
前门以西的内城南垣
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发表于 2019-11-4 12:21:07 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

busseto92 发表于 2019-11-4 07:40: @- R; r& Z) X' H/ B! P- f
您那可不是蒙的,而是认真推理。

* i; M1 U. h4 w% }/ b' c$ `感谢您的鼓励与肯定!
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 楼主 发表于 2019-11-7 23:14:55 | 显示全部楼层
再上传一张。+ Q; z# Z+ Z: s2 \" E
peking.gates.066.a.jpg + x; ~6 D1 `; j+ F: P, j
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发表于 2019-11-8 05:29:16 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

busseto92 发表于 2019-11-7 23:14
; i' |% S" \# Z1 W" y1 ?. G再上传一张。

5 ~/ O, v% L# |. z2 Y% \我认为这张照片还是宣武门瓮城东侧,与10楼照片拍摄位置相似。但拍摄时间晚于10楼照片。
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 楼主 发表于 2019-11-8 07:48:38 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

华文正 发表于 2019-11-8 05:29
1 V; G! ^* }; {0 z我认为这张照片还是宣武门瓮城东侧,与10楼照片拍摄位置相似。但拍摄时间晚于10楼照片。

/ A3 R+ c, T1 Q1 A6 P3 l1 x. c您说得对。
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