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公益煤栈

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发表于 2019-11-1 18:38:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
记得坛中讨论过煤栈,现贴一图。; ?/ R0 A! g/ Y
: A' m) Q4 O4 t( T# V! o
gongyi.jpg % o" s) i( p. a. H- n" s' E
发表于 2019-11-1 20:23:18 | 显示全部楼层
阜成门吗?
发表于 2019-11-1 21:56:14 | 显示全部楼层
发表于 2019-11-1 22:17:35 | 显示全部楼层
西直门
发表于 2019-11-1 23:02:19 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

西直门南从南往北拍摄
 楼主| 发表于 2019-11-2 08:52:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 busseto92 于 2019-11-2 08:54 编辑
9 n$ `* f- j+ h6 ^
( f, D! H) E: ?7 p" [ beijing_1916.jpg
# y2 L% P  R0 s1 e1 y  n8 W. p8 r1 z从铁路线路上看,不是阜城门,也不像是西直门。8 g# e" G/ E- e" ^* n* r
发表于 2019-11-2 10:15:20 | 显示全部楼层
安定门
发表于 2019-11-2 16:04:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 华文正 于 2019-11-2 19:37 编辑 + K% U( }( h7 w3 G/ g7 p

8 z7 o5 k5 J1 u北京环城铁路没有穿过瓮城的情况非常少,我认为这张照片拍摄于宣武门东。3 n7 Q% y, M7 Y2 @
Beijing_1907.JPG 4 Q; |5 C8 M1 Z) h2 o% f$ Z* s' i& y

$ p, x3 O) _$ z$ Q+ q% U
发表于 2019-11-2 19:49:03 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

本帖最后由 董瑞征 于 2019-11-2 19:52 编辑 % R8 v& h2 o) j% c" M8 A

- c& p. J# `( b9 G! O) g  u  这是1936年北平市内外城分区地图,我画红线处有一处天桥。照片很可能是站在天桥上,由东向西拍摄。城楼是正阳门。# ?5 @, O' M, {+ W
  S1 _" ~" `5 l- p/ P7 E
IMG_20191102_193615.jpg
 楼主| 发表于 2019-11-2 22:00:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 busseto92 于 2019-11-2 22:01 编辑
; ~. j$ ?* j% S! ]4 \: d1 a
7 R8 Y# e/ g& D3 h0 Z
庚子之前,正阳门东面的煤栈。
# l9 g+ ?# A$ r" N, J! V) f
gettyimages-137407234-612x612.jpg
; Z: P0 v' A2 R1 z
发表于 2019-11-3 05:10:53 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

本帖最后由 华文正 于 2019-11-3 05:12 编辑 3 n4 {: Z& H; R+ g6 A
busseto92 发表于 2019-11-2 22:005 m' V; ?/ Z( G; v) ^4 T7 G
庚子之前,正阳门东面的煤栈。

( j& ~$ n' v- b/ i* i      我也曾怀疑过图一(公益煤栈)是在前门东,但是经过比对城墙平面图和您上传的两张煤栈照片后(可以肯定两张照片是由东西两个方向拍摄的同一位置),得出的结论还是宣武门东。
) X' Z2 c# i: o$ P5 f0 k      请看下图中宣武门东侧和前门东侧城墙墩台的数量,宣东城墙自瓮城向东是一大五小一大,共七个墩台,如果由第七大墩台向西拍摄正与图一煤栈照片中六个墩台数量相符;而前门东则是一大四小一大,共六个墩台,如果由第六大墩台向西拍摄则与两张老照片中的墩台数量明显不符。
$ y0 ?' J5 s: D# @      另外我们需要搞清楚几个时间节点:正阳门东车站始建于1901年,1906年竣工。庚子年(1900年)烧毁的正阳门城楼于1907年复建完成。京师环城铁路则修建于1915年。也就是说,前门在1900年之前有城楼没铁路,与铁路伴生的煤栈也就更不会出现了;1901年至1906年,有铁路但没城楼;1907年有城楼了,火车站也有钟楼了。哪个时间段都不可能出现图一中城楼与铁路共存,却看不到正阳门东站钟楼的情况。
3 i3 N+ ]8 j" ]' y: G2 H6 Z& _      我查到您上传的图一(公益煤栈),应当是拍摄于1907年,拍摄位置是前门以西的内城南垣,照片中远处的瓮城是毁于1918年的宣武门箭楼和闸楼。
$ I9 [  }7 E3 R8 C% |      一家之言仅供参考!3 r, x$ L' d- _7 a1 l4 Z& H
捕获.JPG 9 V! G) D( }7 Q, O) F2 Q; U
发表于 2019-11-3 05:19:07 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

董瑞征 发表于 2019-11-2 19:49
' P0 B* `* o; p! h! k7 Y2 o这是1936年北平市内外城分区地图,我画红线处有一处天桥。照片很可能是站在天桥上,由东向西拍摄。城楼是 ...

$ R( Z, v& E! M" r+ ]董老,请看看我在11楼的回复,您认为有说服力吗?
 楼主| 发表于 2019-11-3 10:01:54 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

华文正 发表于 2019-11-3 05:100 F: d% }7 S6 H8 O: Z5 v
我也曾怀疑过图一(公益煤栈)是在前门东,但是经过比对城墙平面图和您上传的两张煤栈照片后(可以 ...

5 h3 [, @$ Z  x, l华老您分析得确有道理,我一直在想,若是正阳门东,为何看不到东车站。采用排除法,只有宣武门符合条件了。
发表于 2019-11-3 11:00:39 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

华文正 发表于 2019-11-3 05:19
) v2 t7 n/ g- c& B; ?+ s董老,请看看我在11楼的回复,您认为有说服力吗?

  [; @/ O5 _: ?+ D  华老认真研判的精神令人敬佩!我把图一中未看到东车站这个重要坐标忽视了。
发表于 2019-11-3 12:50:37 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

busseto92 发表于 2019-11-3 10:01
( f0 u& T0 }: g- C( Y华老您分析得确有道理,我一直在想,若是正阳门东,为何看不到东车站。采用排除法,只有宣武门符合条件了 ...

5 @. y# f3 F3 I+ Y+ I/ \* a和诸位热爱老北京的老师们、朋友们一起学习、研究、探讨使我获益匪浅!
发表于 2019-11-3 13:24:42 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

本帖最后由 华文正 于 2019-11-4 18:44 编辑   R: O4 z* E. N* L
董瑞征 发表于 2019-11-3 11:00
* B( E  t0 l4 G8 j+ q) A华老认真研判的精神令人敬佩!我把图一中未看到东车站这个重要坐标忽视了。
& F% z; D" C8 X* V" B( u
董老,在老北京网我看到学到了许多过去闻所未闻的北京历史文化知识,使我终生受益!非常想念曾经活跃在这个平台上的几位学养深厚的老师,也特别怀念当初如饥似渴阅读他们引经据典、旁征博引,相互印证挖掘老北京未解之谜帖子的机会。只可惜他们好久都不来了!真是太遗憾了!
发表于 2019-11-3 14:50:52 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

本帖最后由 董瑞征 于 2019-11-3 18:07 编辑
& t& n4 y2 a4 @* ?* r
华文正 发表于 2019-11-3 13:24+ t7 w# o6 K: n5 r$ @# b
董老,在老北京网我看到学到了许多过去闻所未闻的北京历史文化知识,使我终身受益!非常想念曾经活跃在这 ...

" e5 c! e1 [: x+ G4 o& N" u  华老,与您同感,我们只能表达遗憾。这似乎就是网络这个虚拟世界的规律、特点与常态,其它具有互动功能的论坛网站也差不多。
 楼主| 发表于 2019-11-3 18:08:03 | 显示全部楼层
mei.png
& m# B; s' F; H, m# ?
发表于 2019-11-4 00:51:48 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

董瑞征 发表于 2019-11-3 14:50: @: e( P( o* p, d+ M$ j
华老,与您同感,我们只能表达遗憾。这似乎就是网络这个虚拟世界的规律、特点与常态,其它具有互动功能 ...

& B+ \) P+ c% b% u# E6 S; L9 P" R! Q真可惜啊!
发表于 2019-11-4 00:59:52 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

+ k3 g+ Z0 Y  t+ N) y% p
上次片总发了一张城墙边的煤铺照片,当时我就怀疑可能是外城南面。看到您的这份资料,大概齐我蒙对了。
 楼主| 发表于 2019-11-4 07:40:57 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

华文正 发表于 2019-11-4 00:59
/ l& h8 U' D4 t7 ~5 L' r$ X% J4 \: \上次片总发了一张城墙边的煤铺照片,当时我就怀疑可能是外城南面。看到您的这份资料,大概齐我蒙对了。{: ...

4 U6 I, }8 v; C; a8 C9 }您那可不是蒙的,而是认真推理。
发表于 2019-11-4 08:59:59 | 显示全部楼层
前门以西的内城南垣
发表于 2019-11-4 12:21:07 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

busseto92 发表于 2019-11-4 07:40) j2 e) j8 v9 V& z, X( {( Z
您那可不是蒙的,而是认真推理。

% i4 V# a; h, {# ?( m感谢您的鼓励与肯定!
 楼主| 发表于 2019-11-7 23:14:55 | 显示全部楼层
再上传一张。6 H& ~4 ]3 m$ s/ o7 W: ]$ G2 A
peking.gates.066.a.jpg
% q/ q; j& q2 h/ r! B9 I7 }4 F8 _
发表于 2019-11-8 05:29:16 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

busseto92 发表于 2019-11-7 23:147 p5 T7 q: W! u. _4 G1 ~$ [: m
再上传一张。

1 d# |  o; q$ {; ]我认为这张照片还是宣武门瓮城东侧,与10楼照片拍摄位置相似。但拍摄时间晚于10楼照片。
 楼主| 发表于 2019-11-8 07:48:38 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

华文正 发表于 2019-11-8 05:29' p7 `! B( {6 h) r: @0 k$ I) q
我认为这张照片还是宣武门瓮城东侧,与10楼照片拍摄位置相似。但拍摄时间晚于10楼照片。
2 q* N- s9 R8 K8 n- z9 ^
您说得对。
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