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公益煤栈

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发表于 2019-11-1 18:38:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
记得坛中讨论过煤栈,现贴一图。
& Q: h7 O4 J; p! C4 i1 p. P/ Z( c; X
gongyi.jpg * x, Y9 R2 ^& A+ k  n# p
发表于 2019-11-1 20:23:18 | 显示全部楼层
阜成门吗?
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发表于 2019-11-1 21:56:14 | 显示全部楼层
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发表于 2019-11-1 22:17:35 | 显示全部楼层
西直门
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发表于 2019-11-1 23:02:19 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

西直门南从南往北拍摄
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 楼主 发表于 2019-11-2 08:52:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 busseto92 于 2019-11-2 08:54 编辑 1 G0 A/ k' b1 N3 H# O0 C8 E% n
, F: I( F: c+ G5 S) J# Q4 e8 |
beijing_1916.jpg
/ x/ E# M# ?& q6 v( |从铁路线路上看,不是阜城门,也不像是西直门。
2 i. O3 _; |0 V% P
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发表于 2019-11-2 10:15:20 | 显示全部楼层
安定门
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发表于 2019-11-2 16:04:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 华文正 于 2019-11-2 19:37 编辑
: w* g7 M9 X. S6 t4 g  ]9 _3 S+ e% B  m6 u+ @) ~" v4 a' G% o
北京环城铁路没有穿过瓮城的情况非常少,我认为这张照片拍摄于宣武门东。
( ?' }  t% o+ t$ V5 H) Q! J! y- v Beijing_1907.JPG
& ?( V) C- M, \  h( m
5 f* _; a6 `8 f$ H2 J! Z
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发表于 2019-11-2 19:49:03 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

本帖最后由 董瑞征 于 2019-11-2 19:52 编辑 * K" D! A% p" r; R) M. D* @
9 e+ P9 M" a( |
  这是1936年北平市内外城分区地图,我画红线处有一处天桥。照片很可能是站在天桥上,由东向西拍摄。城楼是正阳门。- f# C6 V! L- L1 t4 p

( ?/ y  z8 u% c8 y/ N IMG_20191102_193615.jpg
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 楼主 发表于 2019-11-2 22:00:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 busseto92 于 2019-11-2 22:01 编辑
# C  O7 S+ x0 U( `6 ~
/ ]8 k1 {8 c1 J/ C& A. b8 L
庚子之前,正阳门东面的煤栈。
: W7 A, Q* V: |! W, O  o5 ~
gettyimages-137407234-612x612.jpg
6 m  G, S! l; t: d! n
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发表于 2019-11-3 05:10:53 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

本帖最后由 华文正 于 2019-11-3 05:12 编辑
' Y: w+ o& S' n' `; F; L" V% L
busseto92 发表于 2019-11-2 22:00. r3 k, A8 L& J2 \2 q" g
庚子之前,正阳门东面的煤栈。

. k1 U$ M4 s* \      我也曾怀疑过图一(公益煤栈)是在前门东,但是经过比对城墙平面图和您上传的两张煤栈照片后(可以肯定两张照片是由东西两个方向拍摄的同一位置),得出的结论还是宣武门东。
" i8 \/ u. J8 j# n      请看下图中宣武门东侧和前门东侧城墙墩台的数量,宣东城墙自瓮城向东是一大五小一大,共七个墩台,如果由第七大墩台向西拍摄正与图一煤栈照片中六个墩台数量相符;而前门东则是一大四小一大,共六个墩台,如果由第六大墩台向西拍摄则与两张老照片中的墩台数量明显不符。
. ?# D0 h# f3 e      另外我们需要搞清楚几个时间节点:正阳门东车站始建于1901年,1906年竣工。庚子年(1900年)烧毁的正阳门城楼于1907年复建完成。京师环城铁路则修建于1915年。也就是说,前门在1900年之前有城楼没铁路,与铁路伴生的煤栈也就更不会出现了;1901年至1906年,有铁路但没城楼;1907年有城楼了,火车站也有钟楼了。哪个时间段都不可能出现图一中城楼与铁路共存,却看不到正阳门东站钟楼的情况。
; A! n0 i* G$ w5 e, ]. G* A$ o      我查到您上传的图一(公益煤栈),应当是拍摄于1907年,拍摄位置是前门以西的内城南垣,照片中远处的瓮城是毁于1918年的宣武门箭楼和闸楼。
* T0 h$ |4 e  Z3 A6 \8 g      一家之言仅供参考!) X3 A5 P7 c1 a
捕获.JPG
  M6 W9 n* n, {  }5 h0 |
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发表于 2019-11-3 05:19:07 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

董瑞征 发表于 2019-11-2 19:49& _' A7 ~. {3 R. G" R, H
这是1936年北平市内外城分区地图,我画红线处有一处天桥。照片很可能是站在天桥上,由东向西拍摄。城楼是 ...

: j* {, C! @! R, Q# t' x' I/ ^董老,请看看我在11楼的回复,您认为有说服力吗?
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 楼主 发表于 2019-11-3 10:01:54 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

华文正 发表于 2019-11-3 05:109 y6 {9 a5 f; Q3 I, ~
我也曾怀疑过图一(公益煤栈)是在前门东,但是经过比对城墙平面图和您上传的两张煤栈照片后(可以 ...

0 x9 `6 l. ~# o4 O* c( i: J华老您分析得确有道理,我一直在想,若是正阳门东,为何看不到东车站。采用排除法,只有宣武门符合条件了。
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发表于 2019-11-3 11:00:39 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

华文正 发表于 2019-11-3 05:19
0 ?& y9 p1 M( V0 q( j8 S  s) c董老,请看看我在11楼的回复,您认为有说服力吗?
; ]0 k* N0 F$ J! b1 H/ u, e- Y0 F  M
  华老认真研判的精神令人敬佩!我把图一中未看到东车站这个重要坐标忽视了。
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发表于 2019-11-3 12:50:37 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

busseto92 发表于 2019-11-3 10:01
; o1 Z/ _' R: n. L) Q9 o) N2 O* `7 C华老您分析得确有道理,我一直在想,若是正阳门东,为何看不到东车站。采用排除法,只有宣武门符合条件了 ...

% x8 h" ^" l+ Y- R3 |和诸位热爱老北京的老师们、朋友们一起学习、研究、探讨使我获益匪浅!
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发表于 2019-11-3 13:24:42 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

本帖最后由 华文正 于 2019-11-4 18:44 编辑
1 L, ]3 ^3 y& q" U1 v8 Z0 n
董瑞征 发表于 2019-11-3 11:007 S3 {4 F. l9 J. @5 t, f
华老认真研判的精神令人敬佩!我把图一中未看到东车站这个重要坐标忽视了。
' k7 D' A1 N1 y  L1 X+ ~
董老,在老北京网我看到学到了许多过去闻所未闻的北京历史文化知识,使我终生受益!非常想念曾经活跃在这个平台上的几位学养深厚的老师,也特别怀念当初如饥似渴阅读他们引经据典、旁征博引,相互印证挖掘老北京未解之谜帖子的机会。只可惜他们好久都不来了!真是太遗憾了!
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发表于 2019-11-3 14:50:52 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

本帖最后由 董瑞征 于 2019-11-3 18:07 编辑
4 R6 Y( e7 H) B  v$ Y! I9 M
华文正 发表于 2019-11-3 13:24: ?: C( a! b8 D0 `
董老,在老北京网我看到学到了许多过去闻所未闻的北京历史文化知识,使我终身受益!非常想念曾经活跃在这 ...
2 K* E2 ~' ~* F9 I5 ?
  华老,与您同感,我们只能表达遗憾。这似乎就是网络这个虚拟世界的规律、特点与常态,其它具有互动功能的论坛网站也差不多。
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 楼主 发表于 2019-11-3 18:08:03 | 显示全部楼层
mei.png
2 R$ Q. R. @9 B1 U
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发表于 2019-11-4 00:51:48 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

董瑞征 发表于 2019-11-3 14:50' w5 a0 B$ B" m0 w* Z5 z/ D- }, q
华老,与您同感,我们只能表达遗憾。这似乎就是网络这个虚拟世界的规律、特点与常态,其它具有互动功能 ...
" N; B& F' ^1 c) T1 {. i
真可惜啊!
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发表于 2019-11-4 00:59:52 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈


* \/ U% v& g. G上次片总发了一张城墙边的煤铺照片,当时我就怀疑可能是外城南面。看到您的这份资料,大概齐我蒙对了。
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 楼主 发表于 2019-11-4 07:40:57 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

华文正 发表于 2019-11-4 00:59' P2 S: a% P4 t4 V
上次片总发了一张城墙边的煤铺照片,当时我就怀疑可能是外城南面。看到您的这份资料,大概齐我蒙对了。{: ...
" ^3 e, t- `/ [% H8 \
您那可不是蒙的,而是认真推理。
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发表于 2019-11-4 08:59:59 | 显示全部楼层
前门以西的内城南垣
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发表于 2019-11-4 12:21:07 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

busseto92 发表于 2019-11-4 07:40
, w+ F. @5 y, X+ n& f您那可不是蒙的,而是认真推理。
% b9 ~: u; i  y' J2 U0 A) s
感谢您的鼓励与肯定!
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 楼主 发表于 2019-11-7 23:14:55 | 显示全部楼层
再上传一张。
  P6 I: e4 ]4 u7 N/ n( I0 n peking.gates.066.a.jpg 3 V: ^, a4 z( P; N$ ^
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发表于 2019-11-8 05:29:16 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

busseto92 发表于 2019-11-7 23:14
; o4 f1 C; z. `. h8 J再上传一张。

" i1 W  ?1 _$ g1 |5 f, F我认为这张照片还是宣武门瓮城东侧,与10楼照片拍摄位置相似。但拍摄时间晚于10楼照片。
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 楼主 发表于 2019-11-8 07:48:38 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

华文正 发表于 2019-11-8 05:29
* y* Z8 z! j/ i/ O0 Y' y& K" L我认为这张照片还是宣武门瓮城东侧,与10楼照片拍摄位置相似。但拍摄时间晚于10楼照片。
  C9 b. K/ d% L0 y( r6 t+ L
您说得对。
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