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公益煤栈

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busseto92
发表于 2019-11-1 18:38:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
记得坛中讨论过煤栈，现贴一图。1 T& j7 r& l' l  j. p: r9 A

7 \" p& c  g* V0 i" I gongyi.jpg
( H6 Q8 i  i1 `6 O9 ~1 X
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老片
发表于 2019-11-1 20:23:18 | 显示全部楼层
阜成门吗？
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光明
发表于 2019-11-1 21:56:14 | 显示全部楼层
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杨琦恒
发表于 2019-11-1 22:17:35 | 显示全部楼层
西直门
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城根儿
发表于 2019-11-1 23:02:19 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

西直门南从南往北拍摄
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busseto92
 楼主| 发表于 2019-11-2 08:52:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 busseto92 于 2019-11-2 08:54 编辑 ) `( {. }, p  V' m/ {0 b+ U
5 {  r; Z7 G; {8 _% t. V
beijing_1916.jpg
6 V- W: K; A4 U" I+ T9 Z从铁路线路上看，不是阜城门，也不像是西直门。& r$ g: P$ D4 F" D1 A
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光明
发表于 2019-11-2 10:15:20 | 显示全部楼层
安定门
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华文正
发表于 2019-11-2 16:04:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 华文正 于 2019-11-2 19:37 编辑 4 q8 [5 j+ \+ s1 X

# F5 ^8 n, x7 y7 _. @: M2 a6 L北京环城铁路没有穿过瓮城的情况非常少，我认为这张照片拍摄于宣武门东。
& ?# Z6 T, }5 g  l Beijing_1907.JPG   V! O; @7 T9 C! V9 a

6 s( P2 p- K. ]: i
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董瑞征
发表于 2019-11-2 19:49:03 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

本帖最后由 董瑞征 于 2019-11-2 19:52 编辑
0 u; i$ g6 j7 ]0 \- d: l7 K
' a% V% r  t/ o, D7 t" S  这是1936年北平市内外城分区地图，我画红线处有一处天桥。照片很可能是站在天桥上，由东向西拍摄。城楼是正阳门。
7 D, b4 @1 E- g: q' h$ a5 b) w2 A2 {
IMG_20191102_193615.jpg
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busseto92
 楼主| 发表于 2019-11-2 22:00:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 busseto92 于 2019-11-2 22:01 编辑
1 W0 G7 C, r% e- n! {( _) g- x2 T( x. j, `+ H  O: T
庚子之前，正阳门东面的煤栈。
' X) W3 L0 C- ^7 L; j4 s4 s6 y$ S
gettyimages-137407234-612x612.jpg
, T' @4 j+ t# Z
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华文正
发表于 2019-11-3 05:10:53 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

本帖最后由 华文正 于 2019-11-3 05:12 编辑
. J* v( ~- R9 z
busseto92 发表于 2019-11-2 22:009 a6 K; E6 P- g: |$ q$ s7 H6 ~
庚子之前，正阳门东面的煤栈。
5 q! q7 ~. Y& i1 f& N7 X
      我也曾怀疑过图一（公益煤栈）是在前门东，但是经过比对城墙平面图和您上传的两张煤栈照片后（可以肯定两张照片是由东西两个方向拍摄的同一位置），得出的结论还是宣武门东。* c7 v4 [$ r: [7 d' R7 m: }# j
      请看下图中宣武门东侧和前门东侧城墙墩台的数量，宣东城墙自瓮城向东是一大五小一大，共七个墩台，如果由第七大墩台向西拍摄正与图一煤栈照片中六个墩台数量相符；而前门东则是一大四小一大，共六个墩台，如果由第六大墩台向西拍摄则与两张老照片中的墩台数量明显不符。! ^1 S8 \- u6 O6 R0 W6 t* l& A/ x# ^
      另外我们需要搞清楚几个时间节点：正阳门东车站始建于1901年，1906年竣工。庚子年（1900年）烧毁的正阳门城楼于1907年复建完成。京师环城铁路则修建于1915年。也就是说，前门在1900年之前有城楼没铁路，与铁路伴生的煤栈也就更不会出现了；1901年至1906年，有铁路但没城楼；1907年有城楼了，火车站也有钟楼了。哪个时间段都不可能出现图一中城楼与铁路共存，却看不到正阳门东站钟楼的情况。, j) @! a& O: g( \
      我查到您上传的图一（公益煤栈），应当是拍摄于1907年，拍摄位置是前门以西的内城南垣，照片中远处的瓮城是毁于1918年的宣武门箭楼和闸楼。
2 x7 u4 T) q' s5 h$ T      一家之言仅供参考！
5 G% S0 e# |" h' Q 捕获.JPG % k4 J1 ]" M+ M; i
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华文正
发表于 2019-11-3 05:19:07 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

董瑞征 发表于 2019-11-2 19:49
, T9 o& M9 c- Y) w* G这是1936年北平市内外城分区地图，我画红线处有一处天桥。照片很可能是站在天桥上，由东向西拍摄。城楼是 ...

( Z/ r9 n( G6 a  B/ j! z董老，请看看我在11楼的回复，您认为有说服力吗？
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busseto92
 楼主| 发表于 2019-11-3 10:01:54 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

华文正 发表于 2019-11-3 05:100 |5 o5 p/ o/ Y) d! V
我也曾怀疑过图一（公益煤栈）是在前门东，但是经过比对城墙平面图和您上传的两张煤栈照片后（可以 ...

0 A" d* U0 ?+ M/ V. _9 P( N华老您分析得确有道理，我一直在想，若是正阳门东，为何看不到东车站。采用排除法，只有宣武门符合条件了。
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董瑞征
发表于 2019-11-3 11:00:39 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

华文正 发表于 2019-11-3 05:19) w! A0 Q" Z+ {+ l! p& F$ p
董老，请看看我在11楼的回复，您认为有说服力吗？
) ^; I% f: W8 b9 I  x
  华老认真研判的精神令人敬佩！我把图一中未看到东车站这个重要坐标忽视了。
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华文正
发表于 2019-11-3 12:50:37 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

busseto92 发表于 2019-11-3 10:01: u6 y0 _8 N) ]) t6 u6 Q+ h
华老您分析得确有道理，我一直在想，若是正阳门东，为何看不到东车站。采用排除法，只有宣武门符合条件了 ...

5 H! g- q; _% T! L1 X" ^和诸位热爱老北京的老师们、朋友们一起学习、研究、探讨使我获益匪浅！
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华文正
发表于 2019-11-3 13:24:42 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

本帖最后由 华文正 于 2019-11-4 18:44 编辑 / w7 S5 F+ i1 ]
董瑞征 发表于 2019-11-3 11:00
7 U+ Z8 `, y0 _  t3 g9 ?- f华老认真研判的精神令人敬佩！我把图一中未看到东车站这个重要坐标忽视了。
: L4 d( u5 t$ s' ?
董老，在老北京网我看到学到了许多过去闻所未闻的北京历史文化知识，使我终生受益！非常想念曾经活跃在这个平台上的几位学养深厚的老师，也特别怀念当初如饥似渴阅读他们引经据典、旁征博引，相互印证挖掘老北京未解之谜帖子的机会。只可惜他们好久都不来了！真是太遗憾了！
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董瑞征
发表于 2019-11-3 14:50:52 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

本帖最后由 董瑞征 于 2019-11-3 18:07 编辑
* a+ G& ]& j  O. W6 p" r% @
华文正 发表于 2019-11-3 13:24& h$ P2 H6 O7 c, s  `# e5 e" X
董老，在老北京网我看到学到了许多过去闻所未闻的北京历史文化知识，使我终身受益！非常想念曾经活跃在这 ...
8 @, B+ W/ r& [7 `0 m( U& o$ T
  华老，与您同感，我们只能表达遗憾。这似乎就是网络这个虚拟世界的规律、特点与常态，其它具有互动功能的论坛网站也差不多。
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busseto92
 楼主| 发表于 2019-11-3 18:08:03 | 显示全部楼层
mei.png
, G7 C9 |' K3 E4 q; g% m" ]) R' Y
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华文正
发表于 2019-11-4 00:51:48 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

董瑞征 发表于 2019-11-3 14:50
) Z( O% Z1 u/ B( t华老，与您同感，我们只能表达遗憾。这似乎就是网络这个虚拟世界的规律、特点与常态，其它具有互动功能 ...
, u# w- p  \. u
真可惜啊！
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华文正
发表于 2019-11-4 00:59:52 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

busseto92 发表于 2019-11-3 18:08

( X- v- Y+ H7 Z- y& _: o" B4 X上次片总发了一张城墙边的煤铺照片，当时我就怀疑可能是外城南面。看到您的这份资料，大概齐我蒙对了。
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busseto92
 楼主| 发表于 2019-11-4 07:40:57 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

华文正 发表于 2019-11-4 00:59. g/ j$ D+ V: o
上次片总发了一张城墙边的煤铺照片，当时我就怀疑可能是外城南面。看到您的这份资料，大概齐我蒙对了。{: ...

0 B& H( _6 S4 D. M" W您那可不是蒙的，而是认真推理。
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伯阳子
发表于 2019-11-4 08:59:59 | 显示全部楼层
前门以西的内城南垣
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华文正
发表于 2019-11-4 12:21:07 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

busseto92 发表于 2019-11-4 07:402 g0 v* r+ Y2 q& l  e2 v) V+ f6 w
您那可不是蒙的，而是认真推理。
# l3 G  n  C& l2 G: E/ O) k
感谢您的鼓励与肯定！
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busseto92
 楼主| 发表于 2019-11-7 23:14:55 | 显示全部楼层
再上传一张。
1 t/ C( [9 g; N% ~/ j peking.gates.066.a.jpg 8 J& X9 Q1 z# H7 w' ^
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华文正
发表于 2019-11-8 05:29:16 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

busseto92 发表于 2019-11-7 23:143 A7 L6 M8 b, ]1 x
再上传一张。
' h1 z' v5 W# |  }. r% B; |
我认为这张照片还是宣武门瓮城东侧，与10楼照片拍摄位置相似。但拍摄时间晚于10楼照片。
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busseto92
 楼主| 发表于 2019-11-8 07:48:38 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

华文正 发表于 2019-11-8 05:29( A2 |9 F) M4 r3 S$ E2 b
我认为这张照片还是宣武门瓮城东侧，与10楼照片拍摄位置相似。但拍摄时间晚于10楼照片。
1 _* m  s! q0 f1 h. W7 t
您说得对。
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