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公益煤栈

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发表于 2019-11-1 18:38:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
记得坛中讨论过煤栈,现贴一图。
8 p* P9 l# b7 z9 S/ W8 Q! m- x) _9 H
gongyi.jpg
! }! g. Q* D6 K5 e0 z5 J
发表于 2019-11-1 20:23:18 | 显示全部楼层
阜成门吗?
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发表于 2019-11-1 21:56:14 | 显示全部楼层
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发表于 2019-11-1 22:17:35 | 显示全部楼层
西直门
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发表于 2019-11-1 23:02:19 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

西直门南从南往北拍摄
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 楼主 发表于 2019-11-2 08:52:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 busseto92 于 2019-11-2 08:54 编辑 8 `$ n0 Q2 F, W) d$ ^

% J6 P. i* i, l3 G$ T8 Z& j' V beijing_1916.jpg
0 M5 t1 L4 ]/ I  t: z. P% h" W从铁路线路上看,不是阜城门,也不像是西直门。5 s( F7 _9 u' |2 c/ x' Q' c
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发表于 2019-11-2 10:15:20 | 显示全部楼层
安定门
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发表于 2019-11-2 16:04:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 华文正 于 2019-11-2 19:37 编辑 5 x2 t/ ^, Y- \" o* S- s. v, i

; E! b: G- R  ~: G8 A( H0 v北京环城铁路没有穿过瓮城的情况非常少,我认为这张照片拍摄于宣武门东。
* k; }/ F; M) t! @- x4 J Beijing_1907.JPG
9 Q0 i& N  q# ^8 o$ _/ ]1 _! k5 _( V3 N
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发表于 2019-11-2 19:49:03 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

本帖最后由 董瑞征 于 2019-11-2 19:52 编辑
  X" u- l, ^+ O+ A
! B% P4 s3 p4 W$ @8 o+ n5 S  这是1936年北平市内外城分区地图,我画红线处有一处天桥。照片很可能是站在天桥上,由东向西拍摄。城楼是正阳门。5 Z' O1 J' A" T7 L

; ]9 P; `( `( h IMG_20191102_193615.jpg
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 楼主 发表于 2019-11-2 22:00:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 busseto92 于 2019-11-2 22:01 编辑
' o( @% H$ K6 j' s, o9 m
2 F$ I$ _  e! C3 B
庚子之前,正阳门东面的煤栈。

; r& N7 c) a" V8 l; {# D( X6 M
gettyimages-137407234-612x612.jpg

0 o9 ~- s$ B, X; D$ S" G
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发表于 2019-11-3 05:10:53 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

本帖最后由 华文正 于 2019-11-3 05:12 编辑 / {; \. P; d/ i# W
busseto92 发表于 2019-11-2 22:00& y+ t* i: O( R! p0 N
庚子之前,正阳门东面的煤栈。

7 m- z* ^& ?! @1 R& R4 C      我也曾怀疑过图一(公益煤栈)是在前门东,但是经过比对城墙平面图和您上传的两张煤栈照片后(可以肯定两张照片是由东西两个方向拍摄的同一位置),得出的结论还是宣武门东。9 W: y0 }$ n9 U
      请看下图中宣武门东侧和前门东侧城墙墩台的数量,宣东城墙自瓮城向东是一大五小一大,共七个墩台,如果由第七大墩台向西拍摄正与图一煤栈照片中六个墩台数量相符;而前门东则是一大四小一大,共六个墩台,如果由第六大墩台向西拍摄则与两张老照片中的墩台数量明显不符。$ F; W0 h* q0 }" y
      另外我们需要搞清楚几个时间节点:正阳门东车站始建于1901年,1906年竣工。庚子年(1900年)烧毁的正阳门城楼于1907年复建完成。京师环城铁路则修建于1915年。也就是说,前门在1900年之前有城楼没铁路,与铁路伴生的煤栈也就更不会出现了;1901年至1906年,有铁路但没城楼;1907年有城楼了,火车站也有钟楼了。哪个时间段都不可能出现图一中城楼与铁路共存,却看不到正阳门东站钟楼的情况。
! r4 q5 X2 {& H% `# z+ Y1 W  l3 T      我查到您上传的图一(公益煤栈),应当是拍摄于1907年,拍摄位置是前门以西的内城南垣,照片中远处的瓮城是毁于1918年的宣武门箭楼和闸楼。
4 @2 V1 b  u- C* k6 P+ D8 U+ M1 z      一家之言仅供参考!
1 Y+ @! k# D' [2 }: u 捕获.JPG
) @$ J% J2 ~- X: J  Q, R5 _& Y# |* Y
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发表于 2019-11-3 05:19:07 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

董瑞征 发表于 2019-11-2 19:49
  l& ^4 n6 B: k这是1936年北平市内外城分区地图,我画红线处有一处天桥。照片很可能是站在天桥上,由东向西拍摄。城楼是 ...

# I, r7 Z0 V9 T1 W董老,请看看我在11楼的回复,您认为有说服力吗?
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 楼主 发表于 2019-11-3 10:01:54 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

华文正 发表于 2019-11-3 05:108 b3 M9 n0 d3 d9 |
我也曾怀疑过图一(公益煤栈)是在前门东,但是经过比对城墙平面图和您上传的两张煤栈照片后(可以 ...
0 _% L4 V  ]2 Y9 A6 N0 ~# ^3 r8 I/ T  m
华老您分析得确有道理,我一直在想,若是正阳门东,为何看不到东车站。采用排除法,只有宣武门符合条件了。
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发表于 2019-11-3 11:00:39 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

华文正 发表于 2019-11-3 05:192 ?1 H8 y% V9 z7 o
董老,请看看我在11楼的回复,您认为有说服力吗?
3 `# d6 M0 j& F/ Q& i
  华老认真研判的精神令人敬佩!我把图一中未看到东车站这个重要坐标忽视了。
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发表于 2019-11-3 12:50:37 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

busseto92 发表于 2019-11-3 10:01( ~- n% j. l- B5 Y6 H5 S( l. E
华老您分析得确有道理,我一直在想,若是正阳门东,为何看不到东车站。采用排除法,只有宣武门符合条件了 ...
. _: L; f4 ~1 g
和诸位热爱老北京的老师们、朋友们一起学习、研究、探讨使我获益匪浅!
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发表于 2019-11-3 13:24:42 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

本帖最后由 华文正 于 2019-11-4 18:44 编辑
  H  }* h$ k: |
董瑞征 发表于 2019-11-3 11:00
7 y2 R* b4 j; F5 e华老认真研判的精神令人敬佩!我把图一中未看到东车站这个重要坐标忽视了。
5 O  R6 ~: b9 c5 Y! o7 W
董老,在老北京网我看到学到了许多过去闻所未闻的北京历史文化知识,使我终生受益!非常想念曾经活跃在这个平台上的几位学养深厚的老师,也特别怀念当初如饥似渴阅读他们引经据典、旁征博引,相互印证挖掘老北京未解之谜帖子的机会。只可惜他们好久都不来了!真是太遗憾了!
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发表于 2019-11-3 14:50:52 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

本帖最后由 董瑞征 于 2019-11-3 18:07 编辑
% n+ D* d1 }1 Z4 g
华文正 发表于 2019-11-3 13:24* Q& f  e+ o  {1 o
董老,在老北京网我看到学到了许多过去闻所未闻的北京历史文化知识,使我终身受益!非常想念曾经活跃在这 ...
; X6 h" }% G( {2 C, e& q$ m
  华老,与您同感,我们只能表达遗憾。这似乎就是网络这个虚拟世界的规律、特点与常态,其它具有互动功能的论坛网站也差不多。
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 楼主 发表于 2019-11-3 18:08:03 | 显示全部楼层
mei.png & l/ m& q4 n/ J8 q
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发表于 2019-11-4 00:51:48 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

董瑞征 发表于 2019-11-3 14:50
/ m& k& K! z! Z+ d; M华老,与您同感,我们只能表达遗憾。这似乎就是网络这个虚拟世界的规律、特点与常态,其它具有互动功能 ...

6 [' m' b% t6 s  g( ^8 A: V真可惜啊!
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发表于 2019-11-4 00:59:52 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈


6 u: j5 d, O1 ]. }. K( [上次片总发了一张城墙边的煤铺照片,当时我就怀疑可能是外城南面。看到您的这份资料,大概齐我蒙对了。
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 楼主 发表于 2019-11-4 07:40:57 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

华文正 发表于 2019-11-4 00:598 D! t- Y8 K- V/ L# h! A* T
上次片总发了一张城墙边的煤铺照片,当时我就怀疑可能是外城南面。看到您的这份资料,大概齐我蒙对了。{: ...

: S( e5 O1 m, M$ D您那可不是蒙的,而是认真推理。
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发表于 2019-11-4 08:59:59 | 显示全部楼层
前门以西的内城南垣
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发表于 2019-11-4 12:21:07 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

busseto92 发表于 2019-11-4 07:40
: r% {/ q* u- n& b您那可不是蒙的,而是认真推理。
4 L2 r0 j) \8 z. Y
感谢您的鼓励与肯定!
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 楼主 发表于 2019-11-7 23:14:55 | 显示全部楼层
再上传一张。
! W# j% l0 Q# W* H/ W7 q peking.gates.066.a.jpg
& m+ k. ]) C; B% a( ^1 d4 t3 Y
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发表于 2019-11-8 05:29:16 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

busseto92 发表于 2019-11-7 23:14% V6 K5 ^) l6 K8 s# G6 {
再上传一张。
" P$ z) _# d* }( i1 g* N* P
我认为这张照片还是宣武门瓮城东侧,与10楼照片拍摄位置相似。但拍摄时间晚于10楼照片。
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 楼主 发表于 2019-11-8 07:48:38 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

华文正 发表于 2019-11-8 05:29
/ l% E6 n4 Y7 _" ]" ^* T9 F, s  r8 |/ G我认为这张照片还是宣武门瓮城东侧,与10楼照片拍摄位置相似。但拍摄时间晚于10楼照片。
4 F( l% v* ]  u+ Z
您说得对。
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