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公益煤栈

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发表于 2019-11-1 18:38:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
记得坛中讨论过煤栈,现贴一图。
  E" |! H; t; O8 W1 @) h8 }. e' d3 l$ F" N/ e0 r+ m8 n
gongyi.jpg
  {9 z- a0 m" }+ A
发表于 2019-11-1 20:23:18 | 显示全部楼层
阜成门吗?
发表于 2019-11-1 21:56:14 | 显示全部楼层
发表于 2019-11-1 22:17:35 | 显示全部楼层
西直门
发表于 2019-11-1 23:02:19 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

西直门南从南往北拍摄
 楼主| 发表于 2019-11-2 08:52:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 busseto92 于 2019-11-2 08:54 编辑 ! e; Z0 _+ F6 ?9 D, @; V" k/ f

) p# E' v( A' }/ }  J/ |- \( K beijing_1916.jpg
; y, p3 R' ?# X" t6 B- X从铁路线路上看,不是阜城门,也不像是西直门。( E% L5 n- W& N7 x' e
发表于 2019-11-2 10:15:20 | 显示全部楼层
安定门
发表于 2019-11-2 16:04:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 华文正 于 2019-11-2 19:37 编辑 - Q, c$ F8 o) d& t$ A! {! {8 c- f* g

9 P& f' w3 K6 v$ H' V3 m0 x; A. }北京环城铁路没有穿过瓮城的情况非常少,我认为这张照片拍摄于宣武门东。
. E, f$ m  y8 j6 n$ E Beijing_1907.JPG
0 w' f2 ^* W0 Y% L" h( ~- b  \% _( L+ q- ^6 N  h4 B
发表于 2019-11-2 19:49:03 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

本帖最后由 董瑞征 于 2019-11-2 19:52 编辑 ) q: |2 M: U; I0 m+ @
# ?% m7 [: t: {$ {# ~
  这是1936年北平市内外城分区地图,我画红线处有一处天桥。照片很可能是站在天桥上,由东向西拍摄。城楼是正阳门。/ y# d) y- D+ {/ c- H2 R% Z

$ h- P: e; K+ u, S IMG_20191102_193615.jpg
 楼主| 发表于 2019-11-2 22:00:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 busseto92 于 2019-11-2 22:01 编辑 % {8 N' F3 z( g# Z* z/ M) U
* r+ ?# t" f; A+ A4 K  b4 R+ {
庚子之前,正阳门东面的煤栈。

; `' h0 e; V( T. y7 O
gettyimages-137407234-612x612.jpg

8 w: R' P6 @6 F. z  }$ S
发表于 2019-11-3 05:10:53 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

本帖最后由 华文正 于 2019-11-3 05:12 编辑
& S$ S" r* y; f6 W1 q& w1 Q# ~$ P
busseto92 发表于 2019-11-2 22:00
8 H0 X! Z) Y4 e* e庚子之前,正阳门东面的煤栈。

* f- H  P- ~5 @! d      我也曾怀疑过图一(公益煤栈)是在前门东,但是经过比对城墙平面图和您上传的两张煤栈照片后(可以肯定两张照片是由东西两个方向拍摄的同一位置),得出的结论还是宣武门东。% j6 |/ Q; s" z" D2 I- R
      请看下图中宣武门东侧和前门东侧城墙墩台的数量,宣东城墙自瓮城向东是一大五小一大,共七个墩台,如果由第七大墩台向西拍摄正与图一煤栈照片中六个墩台数量相符;而前门东则是一大四小一大,共六个墩台,如果由第六大墩台向西拍摄则与两张老照片中的墩台数量明显不符。! A# U# U7 A5 D: O7 `7 K
      另外我们需要搞清楚几个时间节点:正阳门东车站始建于1901年,1906年竣工。庚子年(1900年)烧毁的正阳门城楼于1907年复建完成。京师环城铁路则修建于1915年。也就是说,前门在1900年之前有城楼没铁路,与铁路伴生的煤栈也就更不会出现了;1901年至1906年,有铁路但没城楼;1907年有城楼了,火车站也有钟楼了。哪个时间段都不可能出现图一中城楼与铁路共存,却看不到正阳门东站钟楼的情况。/ m3 r+ {& M8 k% Z' y0 Q
      我查到您上传的图一(公益煤栈),应当是拍摄于1907年,拍摄位置是前门以西的内城南垣,照片中远处的瓮城是毁于1918年的宣武门箭楼和闸楼。
/ o2 X; h7 B  O6 x5 q: u) d2 q      一家之言仅供参考!
" s! Y, y8 u. H0 j& v& l 捕获.JPG
, d, q% t" x  c1 |8 P' p+ [- n' q1 P% y
发表于 2019-11-3 05:19:07 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

董瑞征 发表于 2019-11-2 19:49. Q: j& R0 C4 R" q
这是1936年北平市内外城分区地图,我画红线处有一处天桥。照片很可能是站在天桥上,由东向西拍摄。城楼是 ...

( p; p% P6 _8 `9 Y# A5 G- P董老,请看看我在11楼的回复,您认为有说服力吗?
 楼主| 发表于 2019-11-3 10:01:54 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

华文正 发表于 2019-11-3 05:10# r3 x* i) I* C) J' t
我也曾怀疑过图一(公益煤栈)是在前门东,但是经过比对城墙平面图和您上传的两张煤栈照片后(可以 ...
9 \* }' m% Q; L% t' M, b$ @
华老您分析得确有道理,我一直在想,若是正阳门东,为何看不到东车站。采用排除法,只有宣武门符合条件了。
发表于 2019-11-3 11:00:39 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

华文正 发表于 2019-11-3 05:198 z" F" D7 c" j* H0 h' Y# L$ G
董老,请看看我在11楼的回复,您认为有说服力吗?

; _. B/ p3 R; v- Y' I  华老认真研判的精神令人敬佩!我把图一中未看到东车站这个重要坐标忽视了。
发表于 2019-11-3 12:50:37 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

busseto92 发表于 2019-11-3 10:01$ \; I9 c% E# R: z& u
华老您分析得确有道理,我一直在想,若是正阳门东,为何看不到东车站。采用排除法,只有宣武门符合条件了 ...
" c0 K$ c% C  G# D% z6 _
和诸位热爱老北京的老师们、朋友们一起学习、研究、探讨使我获益匪浅!
发表于 2019-11-3 13:24:42 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

本帖最后由 华文正 于 2019-11-4 18:44 编辑 . I$ V* D) D4 x/ V
董瑞征 发表于 2019-11-3 11:00; V, H7 L5 I( I- q: Q0 |
华老认真研判的精神令人敬佩!我把图一中未看到东车站这个重要坐标忽视了。
! F/ S1 F- ^) I" t& \) a4 S
董老,在老北京网我看到学到了许多过去闻所未闻的北京历史文化知识,使我终生受益!非常想念曾经活跃在这个平台上的几位学养深厚的老师,也特别怀念当初如饥似渴阅读他们引经据典、旁征博引,相互印证挖掘老北京未解之谜帖子的机会。只可惜他们好久都不来了!真是太遗憾了!
发表于 2019-11-3 14:50:52 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

本帖最后由 董瑞征 于 2019-11-3 18:07 编辑
7 y" I6 G% D2 b- U: M# f
华文正 发表于 2019-11-3 13:242 p/ t' T: E" Q- P5 L3 A2 [
董老,在老北京网我看到学到了许多过去闻所未闻的北京历史文化知识,使我终身受益!非常想念曾经活跃在这 ...
5 c. S2 J7 {& `* C. q6 u/ e3 {
  华老,与您同感,我们只能表达遗憾。这似乎就是网络这个虚拟世界的规律、特点与常态,其它具有互动功能的论坛网站也差不多。
 楼主| 发表于 2019-11-3 18:08:03 | 显示全部楼层
mei.png
/ R8 b; k8 x* c) q' g
发表于 2019-11-4 00:51:48 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

董瑞征 发表于 2019-11-3 14:507 n! b' n& _4 I8 g* z+ w! ^
华老,与您同感,我们只能表达遗憾。这似乎就是网络这个虚拟世界的规律、特点与常态,其它具有互动功能 ...

' \3 D' q8 G. P% l4 C- T真可惜啊!
发表于 2019-11-4 00:59:52 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

: B. h3 k8 _: ~& [9 c! U' e
上次片总发了一张城墙边的煤铺照片,当时我就怀疑可能是外城南面。看到您的这份资料,大概齐我蒙对了。
 楼主| 发表于 2019-11-4 07:40:57 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

华文正 发表于 2019-11-4 00:59/ E. J. N& g# h' y; i. r1 h
上次片总发了一张城墙边的煤铺照片,当时我就怀疑可能是外城南面。看到您的这份资料,大概齐我蒙对了。{: ...

4 k; i/ }3 |6 i9 N: d5 g7 U. \0 O您那可不是蒙的,而是认真推理。
发表于 2019-11-4 08:59:59 | 显示全部楼层
前门以西的内城南垣
发表于 2019-11-4 12:21:07 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

busseto92 发表于 2019-11-4 07:40
  R( @$ e! Q' V4 |  P您那可不是蒙的,而是认真推理。
0 j  U9 s+ u1 X5 T( M
感谢您的鼓励与肯定!
 楼主| 发表于 2019-11-7 23:14:55 | 显示全部楼层
再上传一张。
# _2 y4 B) R. o) \. V peking.gates.066.a.jpg
0 Q- {2 L- U; A$ u
发表于 2019-11-8 05:29:16 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

busseto92 发表于 2019-11-7 23:14
4 f9 M3 b; j% k; o1 h! [) E再上传一张。
! w2 D: Z3 E+ P  j0 Z) E
我认为这张照片还是宣武门瓮城东侧,与10楼照片拍摄位置相似。但拍摄时间晚于10楼照片。
 楼主| 发表于 2019-11-8 07:48:38 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

华文正 发表于 2019-11-8 05:29
  u- R. \- E7 ^& d; q6 y. o我认为这张照片还是宣武门瓮城东侧,与10楼照片拍摄位置相似。但拍摄时间晚于10楼照片。
( W, n5 Z8 R! j8 p: k
您说得对。
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