公益煤栈[含1P]

busseto92

记得坛中讨论过煤栈，现贴一图。
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老片

阜成门吗？

光明

杨琦恒

西直门

城根儿

西直门南从南往北拍摄

busseto92

从铁路线路上看，不是阜城门，也不像是西直门。
( k! L$ \# H- Z' [( P' g% n1 A  d, D

光明

安定门

华文正

& U% w: |6 `4 z  ]& ?2 p: i+ v北京环城铁路没有穿过瓮城的情况非常少，我认为这张照片拍摄于宣武门东。
2 U% d% i3 N! c" b
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  j. r0 U, @0 n( C. ~% Z6 {% u

董瑞征

5 x" }! K4 g% h7 ^2 m3 f' [* }
' ?" j: W7 }& a! E- L9 x  这是1936年北平市内外城分区地图，我画红线处有一处天桥。照片很可能是站在天桥上，由东向西拍摄。城楼是正阳门。

busseto92

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0 y. ]$ [; q9 Z/ r5 ]" e" r  M

庚子之前，正阳门东面的煤栈。

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华文正

busseto92 发表于 2019-11-2 22:00
2 T' B) `# v+ _. V& j8 T. ]庚子之前，正阳门东面的煤栈。

* G- Q5 P2 s* w( |3 J      我也曾怀疑过图一（公益煤栈）是在前门东，但是经过比对城墙平面图和您上传的两张煤栈照片后（可以肯定两张照片是由东西两个方向拍摄的同一位置），得出的结论还是宣武门东。
      请看下图中宣武门东侧和前门东侧城墙墩台的数量，宣东城墙自瓮城向东是一大五小一大，共七个墩台，如果由第七大墩台向西拍摄正与图一煤栈照片中六个墩台数量相符；而前门东则是一大四小一大，共六个墩台，如果由第六大墩台向西拍摄则与两张老照片中的墩台数量明显不符。
      另外我们需要搞清楚几个时间节点：正阳门东车站始建于1901年，1906年竣工。庚子年（1900年）烧毁的正阳门城楼于1907年复建完成。京师环城铁路则修建于1915年。也就是说，前门在1900年之前有城楼没铁路，与铁路伴生的煤栈也就更不会出现了；1901年至1906年，有铁路但没城楼；1907年有城楼了，火车站也有钟楼了。哪个时间段都不可能出现图一中城楼与铁路共存，却看不到正阳门东站钟楼的情况。
- T& |8 y: k/ S& [# F$ k3 t) e4 z  }      我查到您上传的图一（公益煤栈），应当是拍摄于1907年，拍摄位置是前门以西的内城南垣，照片中远处的瓮城是毁于1918年的宣武门箭楼和闸楼。
) o1 ~# D) x4 c% w$ K6 d      一家之言仅供参考！

华文正

董瑞征 发表于 2019-11-2 19:49
这是1936年北平市内外城分区地图，我画红线处有一处天桥。照片很可能是站在天桥上，由东向西拍摄。城楼是 ...

: L& v% @* x2 m7 D; o8 T  M董老，请看看我在11楼的回复，您认为有说服力吗？

busseto92

华文正 发表于 2019-11-3 05:10
5 W: u9 V4 S$ A$ l我也曾怀疑过图一（公益煤栈）是在前门东，但是经过比对城墙平面图和您上传的两张煤栈照片后（可以 ...

8 J4 ~9 o# C' P( `/ K' o, W华老您分析得确有道理，我一直在想，若是正阳门东，为何看不到东车站。采用排除法，只有宣武门符合条件了。

董瑞征

华文正 发表于 2019-11-3 05:19
& ~5 _% g0 p: J6 ^, W董老，请看看我在11楼的回复，您认为有说服力吗？

  华老认真研判的精神令人敬佩！我把图一中未看到东车站这个重要坐标忽视了。

华文正

busseto92 发表于 2019-11-3 10:01
5 o; c6 w- Q0 Y1 }3 R华老您分析得确有道理，我一直在想，若是正阳门东，为何看不到东车站。采用排除法，只有宣武门符合条件了 ...

6 O; B# q4 n# ^和诸位热爱老北京的老师们、朋友们一起学习、研究、探讨使我获益匪浅！

华文正

+ ~8 S" A+ a9 F

董瑞征 发表于 2019-11-3 11:00
# T7 P( M' K* a华老认真研判的精神令人敬佩！我把图一中未看到东车站这个重要坐标忽视了。

3 w- r8 S5 \7 _董老，在老北京网我看到学到了许多过去闻所未闻的北京历史文化知识，使我终生受益！非常想念曾经活跃在这个平台上的几位学养深厚的老师，也特别怀念当初如饥似渴阅读他们引经据典、旁征博引，相互印证挖掘老北京未解之谜帖子的机会。只可惜他们好久都不来了！真是太遗憾了！

董瑞征

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华文正 发表于 2019-11-3 13:24
4 U$ R# U; r* j8 e) W# M& p# O董老，在老北京网我看到学到了许多过去闻所未闻的北京历史文化知识，使我终身受益！非常想念曾经活跃在这 ...

! J& |7 b' a; o8 F  华老，与您同感，我们只能表达遗憾。这似乎就是网络这个虚拟世界的规律、特点与常态，其它具有互动功能的论坛网站也差不多。

busseto92

9 T, D! h: n1 p" B  d$ J

华文正

董瑞征 发表于 2019-11-3 14:50
华老，与您同感，我们只能表达遗憾。这似乎就是网络这个虚拟世界的规律、特点与常态，其它具有互动功能 ...

9 O: Z7 T) _' I2 A; `真可惜啊！

华文正

busseto92 发表于 2019-11-3 18:08

& t7 ?% g& j/ W( n6 t4 l上次片总发了一张城墙边的煤铺照片，当时我就怀疑可能是外城南面。看到您的这份资料，大概齐我蒙对了。

busseto92

华文正 发表于 2019-11-4 00:59
上次片总发了一张城墙边的煤铺照片，当时我就怀疑可能是外城南面。看到您的这份资料，大概齐我蒙对了。{: ...

. A  {$ \+ C0 Q" s! b您那可不是蒙的，而是认真推理。

伯阳子

前门以西的内城南垣

华文正

busseto92 发表于 2019-11-4 07:40
您那可不是蒙的，而是认真推理。

感谢您的鼓励与肯定！

busseto92

再上传一张。

& h' j* [" O1 O8 n! E& k1 D2 Z

华文正

busseto92 发表于 2019-11-7 23:14
$ h1 \/ d3 i& o8 x5 a再上传一张。

' c( D7 Q9 `, I! ]我认为这张照片还是宣武门瓮城东侧，与10楼照片拍摄位置相似。但拍摄时间晚于10楼照片。

busseto92

华文正 发表于 2019-11-8 05:29
我认为这张照片还是宣武门瓮城东侧，与10楼照片拍摄位置相似。但拍摄时间晚于10楼照片。

" |6 S: l& W4 s* {3 k( t您说得对。