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东交民巷来了各位大侠请进!

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发表于 2016-5-7 15:12:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
我也给大家找了一些图片,请各位大侠、各路神仙给出相应建筑老图片!谢谢了!' A( p4 |, N& X5 Y! s7 u

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东交民巷来了各位大侠请进!

东交民巷来了各位大侠请进!
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东交民巷来了各位大侠请进!

东交民巷来了各位大侠请进!

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东交民巷来了各位大侠请进!

东交民巷来了各位大侠请进!

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 楼主| 发表于 2016-5-7 15:19:46 | 显示全部楼层

RE: 东交民巷来了各位大侠请进!

继续......4 }3 @& D& t1 t* |

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RE: 东交民巷来了各位大侠请进!

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比利时使馆,现在的紫金宾馆  发表于 2016-5-8 21:56
 楼主| 发表于 2016-5-7 15:24:35 | 显示全部楼层

RE: 东交民巷来了各位大侠请进!

继续......
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德国使馆应该是现首都大酒店的位置吧?  发表于 2016-5-9 18:09
是的,看位置应该是德国公使馆。德国兵营的位置应该是现在的崇文门西大街五号(东交民巷十号),老建筑仅剩下东交民巷一侧的一个二层小楼和一排平房及一个地下的牢房(已改为防空洞)。  发表于 2016-5-9 12:10
好像是原德国使馆  发表于 2016-5-8 22:10
 楼主| 发表于 2016-5-7 15:28:52 | 显示全部楼层

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继续......
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原俄国使馆  发表于 2016-5-8 22:05
 楼主| 发表于 2016-5-7 15:32:25 | 显示全部楼层

RE: 东交民巷来了各位大侠请进!

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美国使馆西区?看位置应该是日本公使馆吧?  发表于 2016-5-9 13:42
美国使馆西区,现存  发表于 2016-5-8 21:57
 楼主| 发表于 2016-5-7 15:35:21 | 显示全部楼层

RE: 东交民巷来了各位大侠请进!

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对。法国兵营应该在台基厂三条的位置。  发表于 2016-5-9 13:46
应该是庚子国难后新建的万国俱乐部(现国际俱乐部),不是法国兵营吧?  发表于 2016-5-9 12:12
原法国兵营  发表于 2016-5-8 22:07
 楼主| 发表于 2016-5-7 15:39:05 | 显示全部楼层

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美国使馆西区,现存  发表于 2016-5-8 21:58
 楼主| 发表于 2016-5-7 15:42:35 | 显示全部楼层

RE: 东交民巷来了各位大侠请进!

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好像是法国使馆  发表于 2016-5-8 22:12
 楼主| 发表于 2016-5-7 15:50:33 | 显示全部楼层

RE: 东交民巷来了各位大侠请进!

继续......
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 楼主| 发表于 2016-5-7 15:54:15 | 显示全部楼层

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东方汇理银行  发表于 2016-5-8 22:20
 楼主| 发表于 2016-5-7 15:57:06 | 显示全部楼层

RE: 东交民巷来了各位大侠请进!

继续......
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花旗银行旧址  发表于 2016-5-8 22:19
 楼主| 发表于 2016-5-7 16:00:08 | 显示全部楼层

RE: 东交民巷来了各位大侠请进!

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麦加利银行  发表于 2016-5-8 22:18
 楼主| 发表于 2016-5-7 16:02:10 | 显示全部楼层

RE: 东交民巷来了各位大侠请进!

继续......
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RE: 东交民巷来了各位大侠请进!

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发表于 2016-5-7 17:16:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 黑龙 于 2016-5-7 17:20 编辑
( ~7 _4 o; Z; b4 h( M; f" L
" w- x4 z# n) ?# u: _! @+ u' D高级货,测绘部门的东西,可以印到房产证上了

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印房产证上?当年帝国主义都没干成!  发表于 2016-5-8 10:58
发表于 2016-5-7 18:23:48 | 显示全部楼层

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您这话说得!好资料!  发表于 2016-5-8 18:44
谢谢老片版主,借贵地玩玩没事吧?  发表于 2016-5-8 10:59
发表于 2016-5-7 20:12:47 | 显示全部楼层

RE: 东交民巷来了各位大侠请进!

东交民巷的小孩 发表于 2016-5-7 16:02
$ G/ H  I8 ]( m/ o/ t; j继续......

( a9 e' ^: \# A% C- |9 k2 i: `“台基厂”那边儿不熟!' D# L* O8 ?" Z) |; c4 t
“正义路”那边儿还凑合!

点评

有正义路那边的建筑啊?那块你熟找出来,谢谢。  发表于 2016-5-8 11:00
 楼主| 发表于 2016-5-8 10:47:13 | 显示全部楼层

RE: 东交民巷来了各位大侠请进!

我先“抛砖引玉”吧,贴图不对请各位指正。; W$ C) ~/ C; K2 Q4 R; H  N4 {

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RE: 东交民巷来了各位大侠请进!

RE: 东交民巷来了各位大侠请进!
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RE: 东交民巷来了各位大侠请进!

RE: 东交民巷来了各位大侠请进!
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(找不到老照片用现在的东小照片吧)
( Z( [8 z* E; m3 }" T
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RE: 东交民巷来了各位大侠请进!

RE: 东交民巷来了各位大侠请进!
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(找不到老照片用现在的东小照片吧)
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 楼主| 发表于 2016-5-8 10:55:44 | 显示全部楼层

RE: 东交民巷来了各位大侠请进!

刚刚看到网友“倒挂楣子”拍摄的现成的照片,夜幕下的圣弥厄尔教堂:转过来。" Q- a8 R$ D% e7 N0 U$ s3 A

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RE: 东交民巷来了各位大侠请进!

RE: 东交民巷来了各位大侠请进!

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RE: 东交民巷来了各位大侠请进!

RE: 东交民巷来了各位大侠请进!
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发表于 2016-5-8 11:49:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2016-5-8 12:13 编辑
2 F: C  }$ ^7 D+ g! Y! v: K
- H' z) \* d2 l) L- p% T一楼帖2张是东交民巷圣弥厄尔教堂及神甫楼。' E. V, F/ y0 S& {. P

: \9 c+ u4 ^  t7 C5 s9 v7 N4 b' x( ^' f 151126zfm4nuuuzekftkk4.jpg
- W( ]/ e0 C- V. r8 G0 w" d7 f 151204ogvskk4sebiv2sx2.jpg % M, Q6 t7 j6 T( _$ q, l
. E0 _" \6 P; O, c/ g1 V

; i' }* ], m1 ]2 f' g# S0 Z- t  y& I, f# O' F% y+ b( t, r. I* i
圣米厄尔教堂0 E% o' u7 b/ j" y" Q# A
3002.圣米厄尔教堂.png 5 v; T% o% K9 [! Z( n

' E7 i4 p5 r$ N& p6 Q3 g- c0 i( S& x7 ?: \
能看到教堂北面(偏东)神甫楼的老照片较少。
/ z' H% ~, E/ C' q. S8 ~8 E0 {' ^) i; J& J3 Q$ M' `/ q
圣米厄尔教堂      (1904~1906年)
1 V4 S9 C$ c, s$ p6 x7 ` 3003.圣米厄尔教堂.jpg 0 k2 P8 f& R$ S6 }/ u
& e6 e" j0 a" y* R/ _5 Z' a
截个图,拉近了看。
! G! q: y2 r0 m- H- }$ C, N" a" V圣米厄尔教堂      (1904~1906年)
: B+ i& q! Z2 {( V, V6 _/ l5 | 3004.圣米厄尔教堂     (截图).jpg " l, ^! h- |4 d3 X3 F$ M2 H7 m
0 M3 ~* [6 g6 p' p/ R
1 j- [$ }6 i4 G* V* ~# L& u
2007.09.27.我拍的。
3 D9 G" e7 j) u' L7 j3 P" b
9 e; b8 p$ M0 x& p$ B0 { IMG_1913.JPG
6 F( y8 d, u* T1 {% p
. G: T9 j) n) ~3 K  Q4 S( t IMG_1911.JPG
6 I& ]$ j, s0 g8 d4 C& b+ t3 C4 z5 R" S8 v: Z: d
IMG_1909.JPG : V9 h+ L. B, L: n
* y6 J8 c9 R; @2 {6 n
0 ?1 L2 a8 t4 t7 W
" q  J! J% Q- _  U6 H

- }) S$ |5 z9 w& t$ T1 f
发表于 2016-5-8 21:53:55 | 显示全部楼层

RE: 东交民巷来了各位大侠请进!

原法国使馆西南角的东郊民巷教堂
 楼主| 发表于 2016-5-8 23:01:29 | 显示全部楼层

RE: 东交民巷来了各位大侠请进!

本帖最后由 东交民巷的小孩 于 2016-5-8 23:05 编辑
9 x; q0 q$ m4 ~0 n- y" z: P6 Q1 Y2 i' @1 {, M# i# U5 ~, E1 ^

RE: 东交民巷来了各位大侠请进!

RE: 东交民巷来了各位大侠请进!
/ b* h; ]  L  w& l
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谢谢各位版主和朋友,这张就是圣弥厄尔教堂的辅助建筑。(见平面图)
  n" u( r9 B# g+ G8 q2 e5 n$ |, T0 L* X, G5 I  `4 o

8 Z0 I. a3 p6 N, Q不过教堂不是在法国公使馆的西南角,而是在台基厂大街与东交民巷十字路口的东北角。: v' f% @) w4 c3 _: s7 A4 p. {
$ e7 q, J8 X$ [, I$ b6 `: W

0 o$ a9 Z  j' K+ c我曾经在这里上小学一年级一直上到“带帽”初一,就在这个教堂附属建筑图片一楼西侧的第一间,再西是一个连体的一层曾经是各班主任的办公室。
( U0 H6 Q4 e% \
" y7 p, s$ w5 w
( ?; R  K5 v% s, D9 c/ |# z
教堂在文革中是我们学校(东交民巷小学/反帝路小学)的室内体育教室,里面有木马,跳箱,沙垫(体育课的前后滚翻),推沙球等项目。) @! B7 G- m. t0 y" V2 ?& c9 q
6 d- A' n  s2 y* |, w+ k

' e( ^2 E* g0 w4 H1 p9 b$ ~其实教堂的附属建筑可能不止这一栋,我记得小学的老建筑、老房子起码还有六排连体的平房。
6 B# p" J1 D6 ~9 B  F! }7 Z! }, D- J; a9 d

# |; T2 g5 }" J见图片中后面的平房  o. z/ d$ q; C6 E) L

RE: 东交民巷来了各位大侠请进!

RE: 东交民巷来了各位大侠请进!

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发表于 2016-5-9 10:42:54 | 显示全部楼层
好图!这些测绘图好象在《东华图志》中出现过。
& g0 @7 n! a* G" S0 {$ i一楼:圣弥厄尔教堂
6 ~6 C! a1 }# r! F& U" w! `二楼:比利时使馆4 R* Y7 e' Z4 _& ?" c# C
三楼:德国兵营8 {6 I3 W! W, J: v4 i$ _
四楼:俄国使馆. n+ x7 B* ^, N" D6 w# g
五楼:法国使馆
: M% z! o+ a2 r6 }! g1 R六楼:国际俱乐部
- g" ~6 h& i7 X3 l8 Z1 \七楼:美国使馆( \* h+ i  O) Y- D
八楼:初期日本使馆0 q9 z$ ?* g( a
九楼:法国邮局  ^. e! l+ m+ e/ l& A- f. [" n1 w
十楼:东方汇理银行
. S5 X0 @7 z1 g# P( Q十一:花旗银行
" P! U$ M2 m: f# L& \; \1 ]: }# }十二:麦加利银行和法国医院部分

点评

德国兵营小时候下去过地牢,里面生锈的鞭子等还有,现在整个连成防空洞  发表于 2016-5-9 12:30
三楼是德国兵营还是德国公使馆?有待考证。  发表于 2016-5-9 12:16
我是纸上谈兵:图熟,地儿熟还是您!  发表于 2016-5-9 11:44
您对这些地方比我熟,厉害佩服。  发表于 2016-5-9 11:38
发表于 2016-5-9 10:44:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2016-5-9 10:52 编辑
- {1 J. ~/ @% C7 f/ Q+ J0 \% x* Q: c

6 P: ]/ `8 o$ q9楼帖1张是东交民巷法国邮局旧址平面图3 n6 m" l% t3 T' ^" K. S
) `% C, L0 q; H" b+ Z1 F

8 T7 Y& L5 W) i* D9 Z$ ^! C% M' _ 1809.法国邮局平面图.jpg # K" p6 D9 |; [6 k8 x2 {

- j0 t) d, L6 g! ^) b2 l法国邮局旧址现在是位于东交民巷的“静园川菜”餐馆1 z: a! \7 l+ w5 y

/ C, |( L( [' B东交民巷法国邮局旧址6 v5 K4 H( r# X  Z5 w
898.法国邮局旧址.png ! Q8 L: e% C1 _& I

8 o: h- A; V6 d
( w" \. ^! \/ e* g" L8 q3 ]这座建筑庚子前也是一家餐馆。
4 O$ `4 g( S/ E据说1910年改建为法国邮局。5 h+ n6 F8 P3 w: i% u0 ]! \
3 F1 J+ k) K* L: u
法国?餐馆                (1900年)
6 N" L7 t2 e/ o" ?% |* j 899.法国?餐馆                (1900年).jpg
& U0 J/ z$ ?; d% P* h  _& e- _2 a0 B- D3 e% M
法国?餐馆                (1900年)
" O1 h! H" h6 a6 T7 v 900.法国?餐馆                (1900年).jpg
; Y5 C8 X4 F# \8 e) j$ y' k- F; C. D

* G+ c3 f1 a% m6 y6 A
) ^5 z& W+ T% L! ]以上2张图片源自:: f, E8 e9 W6 k0 n0 Q

0 f; |- n2 Q9 n1 N$ Y《东交民巷法国邮局的前身》    作者:气定神闲
: j' v( T3 z2 @  R% V; _0 Shttp://www.obj.cc/forum.php?mod= ... 8%B9%FA%D3%CA%BE%D6! Q1 i7 S9 ^2 _; p5 H
" U1 }* n& v+ x+ h

2 g! F; Q1 o1 v, T* ^5 z$ j6 s( R7 k
* G" u1 ^" [6 e0 R* e# {2 w

; N5 O' [  C* ]7 C( O) F

点评

是法国的人开的酒(饭)店绝对没错,但如果说是现在北京饭店的前身缺少证据,据说这家饭店后来搬到崇文门外去了?庚子国难后改的法国邮政局。  发表于 2016-5-9 11:42
发表于 2016-5-9 11:03:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2016-5-9 11:16 编辑 ! w+ f: J# k) D1 F( U

) j7 v9 _0 p3 o' @6楼帖1张是万国俱乐部建筑平面图
1 J5 T6 p; \% o3 F) i9 e! Z! q8 ]0 p
/ |3 m8 j. j( R- V; ]/ x/ x
1425.万国俱乐部建筑平面.jpg
/ C! I* J9 T8 I/ }! }6 j& S! x
% C/ X8 I1 \$ M1426.万国俱乐部地图
) E( w8 ~' o& R7 q, w. V 1426.万国俱乐部地图.png
$ a9 L1 @3 f& ~7 |' c9 d  _, B1 F
& \( X, p# {& ~, e  e% C$ e) s1427.万国俱乐部
/ u& m8 O/ i  T 1427.万国俱乐部.jpg % `) y9 G* N' B- O$ {

0 W# @; V6 `% b; E' V
$ N2 u3 ~7 H- M0 ?
! ]" \% x: x  m3 C* l

点评

国际俱乐部前身应该在现台基厂大街与崇文门西大街交汇口的西北角(原洪昌胡同西南角),现北京卫戍区原北京卫戍区司令吴忠和全总倪志福均在这个院住过。庚子国难后,国际俱乐部搬到现在的位置重建,里面有游泳馆等  发表于 2016-5-9 11:53
发表于 2016-5-9 11:17:05 | 显示全部楼层

RE: 东交民巷来了各位大侠请进!

本帖最后由 气定神闲 于 2016-5-9 11:40 编辑 : o0 F; p) [* V5 J6 C# L
zhaohq 发表于 2016-5-9 10:44/ @6 [; w& E1 V. _% a5 e+ k9 ?& b8 O
9楼帖1张是东交民巷法国邮局旧址平面图
, C7 H. A. |9 H
现在看来,我原来推测的“法国邮局”前身的“北京饭店(” Hotel de Pekin")与法国人傍扎(Banza)、佩拉蒂(Peiladi)开设的后来成为现在的“北京饭店”不是一回事。根据意人阿德里亚诺.马达罗(Adriano Madaro)引用的原意公使朱塞佩-萨尔瓦戈-拉吉侯爵(Marquis Giuseppe Salvago Raggi)回忆录中记载(中文书名《1900年的北京》):东交民巷的“北京饭店(” Hotel de Pekin")是瑞士人沙蒙(Chamot)经营的。
- j1 V2 o, {! F9 ~1 R7 K1 n1 C) ~  B

RE: 东交民巷来了各位大侠请进!

RE: 东交民巷来了各位大侠请进!

# B" f$ G- ?# {& Q
0 h4 a* r- M3 z: I) O, N& D

点评

“引用的原意公使朱塞佩-萨尔瓦戈-拉吉侯爵(Marquis Giuseppe Salvago Raggi)回忆录中记载(中文书名《1900年的北京》):东交民巷的“北京饭店(” Hotel de Pekin")是瑞士人沙蒙(Chamot)经营的。” 受教谢   发表于 2016-5-9 12:43
是的,说法国人开的饭(酒)店是北京饭店的前身确实缺少更多的佐证,而且北京饭店官网上也没这个说法,有待更多资料来证明考证。  发表于 2016-5-9 11:46
发表于 2016-5-9 12:52:54 | 显示全部楼层

RE: 东交民巷来了各位大侠请进!

气定神闲 发表于 2016-5-9 10:42: J3 h3 [6 @7 F1 N% z" t7 i, f9 r
好图!这些测绘图好象在《东华图志》中出现过。& u5 L) N8 T+ P3 q
一楼:圣弥厄尔教堂
, y' P7 x" Q; {" S- X二楼:比利时使馆
" L2 q- m' T! y+ i" s
三楼应该是德国兵营,在比利时公使馆的东边,而德国公使馆在比利时公使馆的西边。详细看“枫影斜渡”先生以前贴的图。
% i& e- U) E% i# `; w; g
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RE: 东交民巷来了各位大侠请进!

RE: 东交民巷来了各位大侠请进!
8 S1 g& T# ]3 T! {# r1 G% q+ L
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图中可以看到德国兵营北偏东的德华银行。; h, ~8 V, [4 w: g: w3 k$ h

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RE: 东交民巷来了各位大侠请进!

RE: 东交民巷来了各位大侠请进!

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RE: 东交民巷来了各位大侠请进!

RE: 东交民巷来了各位大侠请进!
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 楼主| 发表于 2016-5-9 13:10:51 | 显示全部楼层
楼上好图,最近浏览了本站所有关于东交民巷的帖子,发现您几位了解的很多很详细,佩服。
 楼主| 发表于 2016-5-9 13:46:17 | 显示全部楼层

RE: 东交民巷来了各位大侠请进!

回复气定神闲网友:/ r5 Y4 X- y, R, R

+ M, v# M/ L+ \* d1、根据现在地名:以台基厂大街南口为界,路东为崇文门西大街,路西为前门东大街。
" v) R: m. A8 L: A7 P$ F3 x# b" @
; q5 {! W5 n& n+ i5 ^: O5 x8 j4 W
* n+ q0 B! P& X( L+ _7 ]; C8 l

% E4 b  Q: T7 C: Z" b0 l& \2、根据测绘图下的标记(应该是近代测绘的图纸)上明确写出“前门东大街字样”,所以这些建筑应该在台基厂南口西侧。5 @4 W4 c' I& C8 J3 R1 d# U
1 A- L6 L9 m2 `, O' t
7 @1 {, W# k1 S7 j& [2 }
3、德国兵营根据您的贴图应该在现崇文门西大街上(如果没错应该南门是崇文门西大街五号院的位置,北门是东交民巷十号也曾叫过东交民巷42号和反帝路十号). _) k4 o7 W( x; Q* O  H! O

' _: ^. J# B% R6 @

5 R8 y& Y: j+ \8 A+ R基于上述,我判断测绘图上的建筑还是应该是原德国公使馆,不知您以为如何?或者各位大侠什么意见?欢迎讨论。
# H: k. y' L" d* t. g5 w
发表于 2016-5-9 15:01:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2016-5-9 15:34 编辑 3 W8 E% P1 |' `" P; {9 B. T

. f  N4 i+ S' ^5 k8 I8 [6 f关于三楼帖1图
% `+ R+ }2 W- S* [$ D! v5 `8 z" l" o+ Y; W  w- G  e
三楼帖1图. e% d. d' w, L" Z. c3 p8 o8 n0 h  D
4100..三楼帖1图.jpg
/ |3 b$ j  z4 r$ q$ @
1 d4 Y1 ?2 A) z+ w6 h* d9 R) b  {- J0 t# b- ]& ]  U$ X8 O

& P* `' R% k/ Z3 n3 b: E, s9 g0 r先来看卫星图:
* ?' Q- u* q( s. a& L
9 A: c2 w$ K! d4 o9 Z: s6 o原德国兵营卫星地图$ q: n; k9 H5 `% [' F8 `
4101.卫星地图.png
2 v; S, z8 P' \8 A: P  r( X4 Q- r& _: G( ]6 l8 K3 Y
注意比对兰圈内的区域. |- t; u; Q: r( l0 Z
4101.卫星地图_2.png , R: L$ ~2 |7 N0 k' A
, f3 N+ ]  s  d( ~

! {! S- Q9 w8 {0 M* J3 j4 s
, O( x+ K" m* ^& \) Z4 X- r7 E0 ?1903年地图里的德国兵营
8 {# e$ v7 y0 e- R9 `9 N6 w  @. }* v, i0 ^; ~0 q1 g% D  q. i

6 F; e8 s  X: o0 E公使馆区地图      (1903年)4 S9 G! L  P% c# |! q) e9 t
4102.公使馆区地图      (1903年).jpg ; O8 s9 O! |% L% i- m+ B1 C" O

* r5 q- Z2 J% y6 K6 `" h& M
0 ~: @. n$ x3 [$ v* m3 K
5 ~0 c. ?# Z4 v3 t6 O& O% M. c3 J  f/ y( _& r- c) Z, c1 ]8 N+ \
我以为三楼帖1图内几座遗留古建筑在兰框以内的区域。
5 N* a; m+ c1 L+ `0 v0 o4103.公使馆区地图      (1903年)' k$ i: N' }. `. v" s: J% a
4103.公使馆区地图      (1903年).jpg 3 ?1 \$ a6 J' r% Z

2 S+ Z* l/ V! s3 |# P, b+ P/ q. p9 H
& S! z% V. s; t* [7 H
0 m  N7 e4 X9 X; g) F5 l0 h
' p" C' C7 x' k& h# ~
# s  S8 j6 l+ s# ]  v$ N" _

点评

按照这个推测是对的。  发表于 2016-5-9 17:57
发表于 2016-5-9 15:51:18 | 显示全部楼层

RE: 东交民巷来了各位大侠请进!

本帖最后由 气定神闲 于 2016-5-9 16:04 编辑 ; }5 g9 ?' V- x& u/ j
东交民巷的小孩 发表于 2016-5-9 13:46
7 f) U7 z4 {3 A$ ^5 M# h' {* h回复气定神闲网友:
3 v/ d% P' V! _9 z4 q$ k' Y1 O8 Y0 ^8 r( @8 I+ m
1、根据现在地名:以台基厂大街南口为界,路东为崇文门西大街,路西为前门东大街。7 ?" z0 F  D! l' v- p9 C
...

* B. x1 r) r# Q( y: B) i- p您说的没错:“以台基厂大街南口为界,路东为崇文门西大街,路西为前门东大街“,现在唯一解释就是三楼图中,标注有误,应该是”崇文门西大街“,而不是”“前门东大街“,除去建筑不说,东交民巷从台基厂大街南口向东是偏南倾斜的,与图一致。楼上zhaohq版主的详图分析的很到位,请参阅。9 S+ Q9 Z. R  z& S' R% ~' P6 V0 J
0 v/ x8 y1 o- H
这里附上同地段1959年的航拍图,可以比较时间带来的变化。
. ~; O/ u7 Y# f+ ^0 f3 n, A" Y/ z# t% i8 a5 Q2 B8 E9 G

RE: 东交民巷来了各位大侠请进!

RE: 东交民巷来了各位大侠请进!

" K* e  F* i! q, n# ~  M* X
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