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哪里的佛像?

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发表于 2013-8-15 06:13:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
哪里的佛像?
# A7 V1 A4 l9 J; L- A5 _: L& t
' }% h% r/ [  W* B' q  s/ t. m' u
. m: _$ i, Q' F& w1 ?
学习了zhonghq先生、黑龙先生等有关东西黄寺的帖子,受益匪浅。0 h  w! e6 _0 ~- K4 u6 V5 q) |
整理自己收集的黄寺资料,发现几张佛像老照片还有疑问,在此请教。" G. u& N7 k' B) m& J2 C
: P9 v3 t$ ^$ q% D. J7 x
, H$ x+ l/ k! v& R
这三张老照片均标注为“东黄寺佛像”。, e. U% z$ f% q5 T1 W' y( z

7 r. p- m# T1 h& B
) q- u, F2 f" E6 A/ ~$ ~4 W4 s
观察佛造像的印相,左手结禅定印,右手结触地印,与zhonghq先生贴大殿佛像“北排东3号佛”所结手印相同,但观察佛像的衣着、坐下莲座、背后佛光均有细节不同,显然不是“北排东3号佛”。
9 f5 o& H$ m* f. o( m1 T9 f) d6 F- G" _

; N  {9 `7 }% a7 F1 ]/ U$ r8 u请教诸位网友:他们是哪里佛像呢?是东黄寺其他殿的供奉?是西黄寺的佛像?亦或是其他庙宇的佛像?8 S3 j& Z5 [1 ?

7 T2 _+ o0 e# d1 z- A9 H% ?. ?' y
& F* u: i1 P% ]% [4 N( k8 n7 E$ D

% t: e  z  X2 ?) Z- w- W. A
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面).jpg
东黄寺 大雄宝殿内 北排东3号佛3.jpg
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 楼主| 发表于 2013-8-15 06:25:24 | 显示全部楼层
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。1 c; N# K" s9 Q  h
这是西黄寺大殿的佛像吗?$ M  ~5 z" |: A# F
' U9 \0 V9 s: y  @/ R

7 J2 B9 w6 S6 E0 f: k0 y; N# I8 j
# `4 Y8 b4 |4 D. x4 x% s

9 M" d: d3 z; [8 `1 w
7 T7 G7 D& w# G
西黄寺 佛像.jpg
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
 楼主| 发表于 2013-8-15 06:42:44 | 显示全部楼层
“疑问照片2”从kuma先生和黑龙先生的帖子里找到答案:白塔寺七佛殿
) H# ]1 ~9 v- D4 a" K
4 H5 G; x5 h8 X

0 K, G% z/ C5 @3 N& E$ @4 p3 ~2 P4 p; O& U

8 X+ M2 V/ h4 y) g  C- X) c
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
白塔寺七佛殿.jpg
发表于 2013-8-15 10:05:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-15 10:45 编辑
0 l( \* ~* S2 O& A8 r+ K6 s& Y# d) \# e$ H# U
关于
" \% q. w( b/ [3 X/ |, I“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”3 j0 a$ F! ^6 a8 U3 V$ H3 S

. `& k9 n+ u3 Y& F& s" n/ J我贴一张稍大一点的。
+ V* a& _  U, }+ H% Y7 W0 |. _
3 N* W$ t5 w$ P) L+ l, u: O图096.据说拍摄于1900-1902年间。! v1 i/ h+ A& \& D1 d

' g) Y2 ~, f9 s8 B8 i( W9 Q9 r原图标注:东黄寺本堂内景
$ M+ a. V$ z+ }* y+ [' ?6 \ 096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg / |& q( G3 U& G8 b, j+ s

. L) l" Y, f. J# `图096.里,可以看到左侧边缘的另一尊立佛造像(局部) 。  e* p' L2 O: }$ d
图096.里,可以看到宝座西侧面雕刻的狮子像。8 |, w! W& Y4 T
9 x6 X5 c( d. I1 H0 b/ w& P
黑龙先生曾引用过一段资料:  ~6 A: m- G# o' S3 ?- N& o+ R

/ z9 G' x- X: Q7 S《史地研究 · 探秘东黄寺》              作者   黑龙7 G: d7 i9 n6 R3 T8 V
http://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 86&page=1#pid320221
* M7 r# h: u( u: w% Y) C
7 q. G, n2 f  ^. R5 r/ |【资料摘录】0 b+ }( F2 _& }0 E0 Y
东黄寺师徒三尊造像,释迦牟尼像位于殿内正中,左为摩诃迦叶,右为阿难,其造像形式均面向释迦牟尼佛,他们同为释迦佛的两大子。释迦牟尼佛结跏趺坐(俗称盘腿打坐)于狮子宝座之上,左手横放在左脚上,名为“定印”,表示禅定的意思;右手直伸下垂,名为“触地印”,表示释迦在成佛之前,为了众生牺牲自己,这一切唯有大地能够证明,因为这些都是在大地上做的事情。这种造像名为“成道相”。表现的是释尊在菩提树下成佛的瞬间。狮子宝座前还供奉香烛五供(香炉一、烛台和花瓶各一对),作为对佛的恭敬和朝拜。: f7 k* l2 D$ R

5 m; X% `( E; \5 }7 o$ @1 E  M. ^
/ @, L, F0 X+ p0 r* j4 I' l9 F【讨论】
$ {6 _, T  p0 `: e8 a8 U9 u黑龙原帖发表于2009.01.05.
* r& C2 T" V, g' c  h8 k, H数年后重读这段文字,该文字的描述与图096.里的场景颇有些相似。' a( k* {& Z7 T& C) C
, \; N9 U5 Z( @+ _
我以为图096.疑似是“师徒三尊造像”。6 v; G0 m4 y& y
我以为基本可以排除图096.是东黄寺的佛造像。
0 S) I& V- J4 C# f8 [) ]
2 o0 E  {/ p! a+ D, z2 }  n' M6 ^- h我们再把目光移向西黄寺。, U0 s, }  G) E% N# q( l
+ I/ ~  O* j  a7 s0 [1 J
0 P8 K, {' a7 |- u( l/ N- n- B
【引文】      西  黃  寺) W* k8 g/ C- S. Z. l$ A% }
/ c: u3 B5 P! H
西黃寺的主體建築包括兩個部分,分別為東側的逹賴喇嘛廟、西側的清淨化城塔院。
7 c# Y9 u) x1 P1 @- r/ {; m4 i  r- y' i4 q& t1 O
逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。7 \% C1 \6 S( k/ Y; y, e/ A' o) O
匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。# X9 y6 D0 ]6 v' e* Y5 g
山門。
( z- r3 }9 Z* b4 S: k' m大雄寶殿:供奉釋迦牟尼。8 v  V; K! S/ }4 j, [, K
都綱殿:供講經說法用。
# Y( o9 ?5 `) e. [, _) Y逹賴樓:供逹賴喇嘛起居用。' u" P: `5 I) D! q" T# H
4 A* r" Z6 D2 `: g' x
8 W/ V7 V* K6 c
清淨化城塔院。
/ p+ `1 e3 |9 V8 ^$ d清淨化城塔院的主要建築有山門、天王殿、大殿、清淨化城塔、慧香閣。* G, E  e; a" p) a8 s* h$ a" L
山門。
3 m; b, G: g. `# f天王殿:頂覆琉璃瓦。
6 {( v/ p2 z7 T( U, s: f大殿:頂覆琉璃瓦。
1 y' e; X/ h4 h) \4 D5 I清淨化城塔。
: _' L7 \# @) `( _2 c( z/ o# Q# B5 t慧香閣:中華民國時期,西黃寺成為國民黨軍隊的軍營及倉庫,慧香閣毀於一次彈藥庫爆炸。5 ^# Y) E. U6 l1 I+ `  B9 w: B
1950年代初,北京市的有關部門在慧香閣的原址上建起了一層平房,建築十分簡陋。% R. x. G. G% p  [- C" \
2006年,慧香閣按照歷史原貌進行了復建。
; e$ N3 K0 f: r$ e2 x3 _0 P9 U......(略)。
& w& P3 V" C, O: Z& F
( ?1 M: Z9 ^  L) x" a* u2 m请注意:
9 ^& b2 T6 H5 y* e3 S6 j西黄寺达赖庙有一座大殿(大雄寶殿)。
- h% f! z+ i+ U8 h' C8 ?西黄寺清淨化城塔院也有一座大殿。: e/ K  j4 k# v0 N# Q7 ~
, V* n% s/ I+ U) g

. v0 d7 w- d; h7 P【个人观点】4 V' [2 m5 _0 Z' a2 B0 [
% c8 @5 ~! W% ^8 ~) i0 `! x
A).2楼帖第1图疑似是重檐建筑。' o' M& I6 F' l! y# ?
B).2楼帖第1图有通向殿后的通道。, {4 G$ S$ H, f7 d. @4 u
8 c5 X3 h" J2 E# R# q
达赖庙?大雄宝殿内景7 W1 b5 {* ^9 \6 Y
238.大雄宝殿?内景.jpg
$ |+ \4 W& V4 |- ^
3 h4 X0 i6 j4 S8 B* H$ M. k- u
. |% z) n) w" p, d9 W  t图239.大雄宝殿-后甬道?9 D6 c$ u$ c- \5 [1 h
; c: r' t. v1 Q- p/ W) s# u3 w
239.大雄宝殿-后甬道
+ _/ M3 D0 r' B  V) d& P 239.大雄宝殿-后甬道.jpg
$ p3 a( k6 b* I
# z7 \- A8 R- |$ M8 ^" ]9 T
2 j4 Y. r: D& y
4 _: N  j- s9 c" A2 D我以为,2楼帖第1图很有可能是未曾谋面的西黄寺都纲殿(方殿)南面之大雄宝殿内景图片。( e$ [( N$ P$ U

4 T! U2 r' {5 }0 B我以为,图096.暂作为西黄寺清淨化城塔院大殿(内景)照片存疑。8 o; S6 M) F: b; `5 f+ @! g& C
; ^3 K: ]1 Y! U- v2 ~
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频截图). ]+ Z3 y3 W  l: d! C  ?
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg
- \9 T& G7 B; A; f2 a; t3 H+ I: H) q( Q8 T
096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg : r4 q: |% _* q

; t: I& ?0 u0 r* z7 o# `! N% H: D/ I1 e9 F1 V# e4 _2 J

: y& s% f; c) |* `7 F% j+ q  I6 O: r
' Q1 `5 k' M  g, O) W! s5 z, }. y
4 U2 `9 `' o6 x
发表于 2013-8-15 11:56:10 | 显示全部楼层
三张照片,第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片;
2 f' s/ M& s5 Y# u; ], F6 `& m3 a          第二张已经能确认是白塔寺七佛殿内景照片。* n* w, s! h( a1 m
          第三张存疑。照片来自于,小川一真的北京皇城写真集,拍摄于1900年标注为黄寺。根据现有资料可以排除东黄寺大殿和西   黄寺塔院大殿内景了。无法完全排除是否是西黄寺方楼前的大殿内景。 个人不支持是方楼前大殿内的佛像,9 x) y! h9 z4 g( X
          雍和宫内有一组佛像和该照片他长相几乎一样。我不能确认是否是小川一真标注错误。
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:08:04 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生讲解,得以明了西黄寺达赖庙大雄宝殿内景。
3 q3 d8 E% h' x& t) T3 g
- o& g2 l3 F. d, {0 z$ R) Q9 B
% j# Y! N8 x) x* h) E2 d
感谢黑龙先生指点,又查阅了雍和宫的资料,查得一新一老两张佛像照片,经比对,与“疑问照片3”应为同一佛像。
! Z8 s, ^  y6 d  g- L+ G6 }
! \4 F9 a+ e/ m  L0 v
0 Y2 ?; }: g5 r. o
8 ~+ e, z3 X% b
雍和宫殿内的释迦牟尼像.jpg
雍和宫殿内的释迦牟尼像2.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:22:08 | 显示全部楼层
黑龙先生说“第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片”$ L2 _- _% r/ u8 R/ w2 K

  v+ v3 D; c3 M" L" u/ a
1 r! H: Q% L4 E5 o
我仍有些疑问:
: P, L, q% v2 h. r# S2楼第一张与“疑问照片1”是同一地点,从内部看似乎为重檐建筑(较高),而zhaohq先生贴出的“410.塔院-大雄宝殿(1930年视频截图)”,从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。
- c- V! M& J% g3 W6 Z. Y. O/ d0 y+ f" m
所以,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。# o$ M9 o2 R$ ^- i, z8 T5 \! h; G

. h: f. M2 T/ a; k, j7 o
发表于 2013-8-16 04:51:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:35 编辑 - @0 n8 u2 U9 i1 a4 m' U5 h

/ ^1 b5 V4 S  Q& D' F甘博在1918年拍摄了连续编号均标注为黄寺的4张照片。+ s$ O/ _1 D+ @

3 x% ]# E4 C0 \1 J* \9 o( b4张图片源自* f3 b/ I( c; J3 I
http://library.duke.edu/digitalcollections/?facet=Creator=Gamble%2C%20Sidney%20D.%20%28Sidney%20David%29%2C%201890-1968; y  o' {4 N# P2 ?. P# G

! L; M4 g2 U& Q. r- P8 C编号  105A_586   Yellow Temple Main Building — 黄寺主殿( [: w# u8 a5 n4 _4 k
编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛% X+ g6 |& [; e5 C/ W+ @
编号  105A_588   Yellow Temple Gods — 黄寺里的神像
! H4 j" C6 D  p& \* q编号  105A_589   Yellow Temple Pagoda — 黄寺塔: N' |2 O$ t0 S: q7 }' @

. m" x0 z8 b$ Q* _! s; V$ H* d9 B. n
这是编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛! A& U4 m, c/ H1 \2 r1 M
gamble_105A_587[2].jpg
! {9 D4 G% O; m2 S# E. {& u# |
5 P( H: G  T) X* t: P3 e
$ n9 h; k& {- I, \3 w
) X( |6 Q$ J' f【我的感觉】! Q* Q- w) Z. ~5 r& Q5 N
此祭坛应在双黄寺范围内,待考。6 F8 V1 w, `. i9 L. B+ F/ W
. ^( B4 w# S( c2 ], Z
发表于 2013-8-16 05:17:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:25 编辑 - O& I- ~8 z+ Z4 F: H
9 ^: y: S; D$ G1 h
关于 adam58588 先生7楼帖里言道:
- g7 U) g6 Z& j$ Z“塔院-大雄宝殿(1930年视频截图),从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。”
! v: V  V' p  C) K2 k' N4 \' r3 e3 `. r  }$ f
有一张肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.(塔院-大雄宝殿)。/ a, N: E9 o9 G6 _0 e4 w+ y" `3 L
比对今塔院大雄宝殿丹陛石照片,可以确认图335.是塔院-大雄宝殿。- ~, C6 K$ H7 g' B

/ H3 a. R" f" }; ?( b5 h% c3 A6 N& a2 T3 W! |; b+ |# d
图335.(肯恩1909-13年拍摄)
$ U* a. z% m" B  f0 `/ S* c 335.塔院-大雄宝殿     (肯恩拍摄).jpg ( M2 \0 ~8 Q) G) W  z) J  a

% o, M. \- {5 h; D) J- h5 a图336.今塔院大殿丹陛石
; B$ G' {2 c5 u( P% U" S& S 336.大雄宝殿-丹陛石.jpg
# q2 @' [# `1 I/ T& C" x
8 k/ q5 N: Y: G% m: ^, A* C6 a: ?. w) T图410.塔院大殿(193-年代视频截图)
8 G" `% g4 m6 J3 u! \ 410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg   ?4 ]5 w, S7 V5 p% d  q

; U9 z1 E4 ^6 W1 T# t7 E我对古建的结构是门外汉。
9 B. e) a5 R8 u5 ~' h我只是直观觉得图335.里的明间较窄,不像是重檐大殿。$ [) }5 v. \# M

8 _! W) J. {2 Y  k) m9 `经查,西黄寺的塔院,民初仅在1927-1928年间维修过一次。) L0 f$ b/ R9 K8 k0 M  `
【请查阅】
6 T9 Y  ?7 i0 h  e4 x! F* ]- _( k. B4 X1923年11月,九世班禅率少数随从自扎什伦布寺出走,北上寻求中华民国政府支持。1925年2月20日,班禅一行抵达北京,受到中华民国政府代表以及西黄寺、东黄寺、雍和宫僧众欢迎。1927年,九世班禅在福佑寺设立“班禅额尔德尼驻平办事处”,九世班禅还组织修葺西黄寺清净化城塔院,工程于1928年竣工。此后,清净化城塔院一直由班禅额尔德尼驻平办事处派人管理。
8 t/ R+ I) V, Y6 A- d6 w) |% g
2 {% t2 ?4 ~6 D* }" _
) R: t: ~* l% z# s$ p& X4 d我以为,肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.应是清末(1900年以后)的原状。
; t( L9 J/ {$ Z我以为,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。
8 ?2 l, n/ T# x# h- J9 E
  v' G. I6 c) O3 }% |: E/ \
# ^+ b! d; B0 w. C) a/ \
1 {$ A+ z& x( k( B6 \
: {: j2 \6 W$ E. G& k* S/ d- C6 a0 c7 c2 e# y. k4 X& C. ~
# a5 x) l2 ]' o- N) h

2 W+ ~% M9 {9 t8 N" @# _! u3 Y
: Y, b  A! I/ K) M
3 m- b. i5 T- H* E
发表于 2013-8-16 09:19:26 | 显示全部楼层
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。, p- T* k' H  _& D# R$ m, K, ]

& N  v: _$ K5 R1 W- J! N各个时期对黄寺的记载都不完整,究其原因可能是其变迁较多,其二是密宗寺庙,汉人记载多不能详尽
; l# p7 X- S/ a& k3 N0 @7 R第三东西黄寺又多有混淆,民国记载已经多不准确了。+ U8 F" U' Z: e

5 D$ P. D8 K" ^1 w  y% y1 W) V关于西黄寺被称为达赖庙这个称呼我认为非常不准确,只是一个民间叫法,不建议过多引用。
/ M8 f& {  t+ E' }但西黄寺的官方称谓“汇宗梵宇”又太生僻,几乎没人用。3 L+ G* u; H5 v. P# r8 n* C

3 j5 m0 D/ ^& c1 @9 ~8 i1 r个人推荐,东黄寺静福禅林还是称为东黄寺,( @+ J5 D. e7 ?' Z4 t8 ]( Z4 \
西黄寺汇宗梵宇还是称为西黄寺3 K. [- m! x6 }& j) p' F; N
而清净化城塔院称为西黄寺塔院) ^% M6 y/ S( C* V" F- a" U

9 i1 J$ c$ W8 [% y6 A: n这样非常清晰明了。
发表于 2013-8-16 09:36:35 | 显示全部楼层
举一个例子,西黄寺塔院大殿原是重檐歇山顶,殿内佛像级别之高能排在北京前几位。但在1910年后未知原因被毁。0 r, N6 M) Y4 Q5 o7 E9 y% N
又在1920左右重建,重建因财力原因,只建成了单檐歇山顶。就是我们现在能看到的这座。2 P( A/ @! b; _" `

# |: X6 W( L! C2 |) N9 @9 c; i这段历史至今我没有查到任何相关的文字记载,只有为数不多的几张照片记录这段历史的变迁。
, g6 T  S/ v; u2 P) }4 y
/ @: U; D9 y/ I5 H' b/ c2 O$ |8 }黄寺是我重点研究的寺庙,历经接近10年的资料收集,刚刚把东西黄寺的轮廓搞清楚和变迁。6 E; y$ z% P/ p6 ^& R3 J: F1 T0 p
+ R  V8 A, r4 S6 ~. h0 g
于是乎发现各种记载中的各种错误,总想写一篇完整的黄寺变迁文字,可惜为了照顾一岁的女儿,
. ~* O+ O& {6 w3 T' ]( R2 E耗尽了我的时间和精力,一直没时间提笔; w& r8 S  Z1 R4 e& _6 `
发表于 2013-8-16 18:42:46 | 显示全部楼层
老照片中一些佛像、寺庙建筑(尤其是现已消失无存的)鉴别确实有难度。看到版主老师以上的讨论,学生我没有“插嘴”(发表)的个人意见,只能“听喝”(学习)了,哈哈……
发表于 2013-8-16 18:58:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 河豚毒 于 2013-8-16 21:07 编辑 : X) o4 f8 F* j! f7 N* L; O! G

, n0 R3 I7 x+ C6 n  b从建筑彩画的各种细节上来看,疑问照片3与雍和宫的是一模一样的
" [7 C4 |4 p6 j, ~" F: n9 y可以肯定是雍和宫的
发表于 2013-8-16 21:06:03 | 显示全部楼层
我裁了一下楼层“沙发”下面的两张照片) [& H0 s& R: g4 ^% _

1 z8 c, s* x- X4 s. _& ]7 H$ r

$ ~/ I- D0 S1 f. S+ o! }通过建筑结构、彩画的对比,可知楼层“沙发”下面两
照片确实为同一建筑。
7 U# a9 L  t! {0 d" W# k
QQ图片20130816210020.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-17 01:12:37 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生、黑龙先生、河豚毒先生的解答释疑,三位版主对古建筑深厚的造诣及诲人不倦,使本论坛成为学习的好场所。  C$ c0 y0 @. `

. z9 o6 J; l2 N7 F

! T8 R' g1 o9 A盼望黑龙先生早日完成“完整的黄寺变迁文字”,以馈广大网友。
- ?/ b% P. U: I  X$ Z: m1 X3 b. {0 {! ?  Z" v
发表于 2013-8-18 22:28:38 | 显示全部楼层
向各位老师学习

点评

先生您就是老师啊,古建彩绘专家!向您学习。  发表于 2013-8-19 05:23
发表于 2015-2-2 11:56:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-4 13:52 编辑 1 v( [2 `& I! H  I
黑龙 发表于 2013-8-16 09:198 v: G3 l: D, U( |( [; l! J9 d  x
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。* U1 Y: H3 g1 T" x
/ h5 G. ]2 j3 E  u6 N6 H5 J$ Y
各个时期对黄寺的 ...
& j2 D4 J( R7 f1 J
希望对“东、西黄寺”的称呼在网内有一个相对清晰明确的叫法。
% n/ I1 |/ D0 f4 _3 |/ x同意黑龙先生的提议,即:! l% X" y4 A% B9 X
东黄寺:指普净禅林 。% b1 _. O  S, s3 j1 L$ f5 C2 U
西黄寺:指以班禅“坛城” ——“方楼”为中心的“汇宗梵宇”(乾隆重写殿门额匾,其意在弘扬康熙爷为“多伦盟会”而建的“汇宗寺”的“清皇一统”。)。顺治九年达赖五世来京时,方楼尚不存在,也未专门为达赖此行建“榻邸”。至于有人把“西黄寺”早就称作“达赖喇嘛庙”,只能理解为“刻意的附会”。如想附会称作“班禅喇嘛庙”更符合习惯。不过在光绪三十四年达赖十三世曾来京八十来天。史载达赖十三世主要下榻在“黄寺”。如果 一张慧香阁-东北转角的照片(见下图)确认是肯恩于1909年-1913年拍摄的。那么达赖十三世光绪三十四年(1908年)在京住“黄寺” 期间,就不可能住“慧香阁”,应该是住在“都纲殿”(方楼)里。从1909以后世人把“都纲殿“(在香山的昭庙里称”都罡殿“)称作”达赖喇嘛庙“才能说的通。4 W' d* G0 E  Q; k* W
西黄寺塔院:清净化城塔院原为西黄寺的附属建筑。由于“西黄寺”后已不存在,结果“以偏扶正”  把“西黄寺”的“偏院”--“塔院”说成了“西黄寺”
& {8 V/ c- Z& d+ v“双黄寺”一词最好也不用:因为最初的称呼和后来的叫法在内容上是不一样的。
  H7 n. p# L. C$ W而今天讨论时用“东黄寺”、“西黄寺”、“西黄寺塔院”,“资福院”更容易表述清楚。" i- p( W7 T- P, s" b6 `1 m. r
过去曾有另一个名称“黄大寺”,把那里的所有寺庙建筑,甚至”资福院“都囊括进去了。' c4 s7 F% Z) P& r4 w" M7 d) D

" W: H% R" o/ j2 K( B! Q# W1 m  L& G7 H" O9 O
据传肯恩在1909年- 1913年期间拍摄完的西黄寺塔院内的慧香阁。4 W6 a2 E1 u! u& J) S% Q
肯恩在1909-1913年间拍摄的慧香阁-西北转角.jpg
* C' T, Z/ S3 W
发表于 2015-2-2 12:06:56 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-8-15 06:25
6 o% Q7 r, t. B! Z6 ?找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。
; I) A% g, z0 u( N1 Q* \这是西黄寺大殿的佛像吗?

, I; z$ ?( d  X1 i* c! m+ s  R8 K$ f 1.jpg 2.jpg
/ s: t- E% M, g- i0 a- J8 P
发表于 2015-2-2 12:12:00 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-8-15 10:05
( _' v/ K# S# Y) b4 u+ y! O关于
6 d+ D8 r- E! B) r* _" a: P“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”
; g/ ^( G' }" L* q$ k
先生引文中有以下文字:( b2 q; D) J' B% W$ O, @* c
逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。
' I* ^7 D# \) a9 T匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。! W; B9 G. C! C6 A7 B" P* A3 h

8 V: c: N/ `, t请问“西黄寺”“匯宗梵宇”内的“都綱殿”殿名是否有“出处”?
发表于 2015-2-2 14:46:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 14:52 编辑
, T2 |1 e4 Y/ o& w( f" G# {: k7 z. ^$ G8 D1 H! B& N
都纲殿的出处。
, ^& {. A/ |. M% m  t  }" c( j) q. y# X6 ~0 J" Z8 a' P
都纲殿出处
. ?( b( {$ u9 @. V( t9 L( m/ w3 r  ]8 r1 f+ Q
* ]4 H, X7 t8 I' |( n" }4 Z6 H4 Z9 T
( p$ }3 v' T$ C! U: S8 u. S

; A- Y2 T+ T) p; s) O' U《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》
5 |8 L) h2 N$ e  E. ?7 `9 n7 T  Y0 l7 T4 {9 E. j
http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm9 P+ f' l) h  y$ S" q1 ]4 i

# M7 r9 @+ ~+ |! t7 z
都纲殿出处.gif
发表于 2015-2-2 15:07:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 15:09 编辑 3 w! t  [/ Q; \& f  K* t

, ^8 Y( H* p+ k5 L【另】
" r5 C! A# B/ ~/ o& w; ?' i4 y! B
% Y/ B) d8 S3 R" K" K5 p9 D双黄寺词源
( Q" f! D( h) C' f4 [4 |/ P) b" @/ g! u9 X. B: T2 O
《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》
# l; }3 E0 o; O% {* Y
0 a( E( a3 e, x) vhttp://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm
6 o0 y) D' z6 p) S; {8 ?- ]$ J6 ]2 g

( ~+ O: _. y5 U, O& W$ k; f! A3 w! i. m+ f. n! C6 V
双黄寺词源_副本.gif
发表于 2015-2-2 16:48:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-2 21:41 编辑 5 u/ e8 p+ C; v; N2 D% e: `5 p
zhaohq 发表于 2015-2-2 14:46
* `  |1 T, X1 U2 o! l9 s& D都纲殿的出处。
- A, I1 g6 f. ~' ^' Y6 S; C4 h4 l* A
. k4 Z! c+ x7 R+ z  G3 a都纲殿出处

9 M1 P" m9 m4 n$ w- V% ]6 m$ @先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分
/ ]  J, j9 ?3 _8 _. m7 Q: dhttp://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%BB%83%E5%AF%BA5 y7 }+ E% r1 w$ w5 Z8 d" y
0 ?# L! Z. O$ Y: U+ d! U
下面我重新载出:  J. d$ g! y1 T" X& L

0 \" a" E1 B/ E# g西黄寺的主体建筑包括两个部分,分别为东侧的“逹赖喇嘛庙”、西侧的“清净化城塔院”。[11]
6 J* s# J$ _* S7 @6 ]8 I逹赖喇嘛庙[编辑]0 f  K/ T: V2 d6 Z5 \
逹赖喇嘛庙(又称“汇宗梵宇”)的主要建筑有山门、大雄宝殿、都纲殿、达赖楼。[11]
2 w1 B9 K  W; K/ m# f7 ~•        山门:[11]
: J' B# s3 }+ W: |+ a# K•        大雄宝殿:供奉释迦牟尼。[11]0 {  D3 ]- B  V
•        都纲殿:供讲经说法用。[11]
& E7 i3 N5 d6 h•        逹赖楼:供逹赖喇嘛起居用。[11]3 F4 S9 \1 X& f2 R
清净化城塔院[编辑]
& F% r  _3 a! o3 h8 l0 ~! R清净化城塔院的主要建筑有山门、天王殿、大殿、清净化城塔、慧香阁。[1]$ e! k/ }  P. ~& k% t6 N
•        山门% V8 I6 Q1 B6 ^/ D4 l7 W
•        天王殿:顶覆琉璃瓦。
0 u9 w3 c# ], B% b  V•        大殿:顶覆琉璃瓦。, b% _7 {7 N7 h- g
•        清净化城塔
+ ^4 D7 h  v5 T# t3 B# q1 w•        慧香阁:中华民国时期,西黄寺成为国民党军队的军营及仓库,慧香阁毁于一次弹药库爆炸。1950年代初,北京市的有关部门在慧香阁的原址上建起了一层平房,建筑十分简陋。2006年,慧香阁按照历史原貌进行了复建。[6]! T3 C# {0 }& m0 C9 [5 J- p
6 I! M# A1 s/ t" Z
从《钦定日下旧闻考》只有“都纲殿”,并无“达赖楼”一说。
$ l4 {! i; R0 H+ }4 Z按“维基”记叙: 达赖楼是“达赖喇嘛庙”的主要建筑,它是由南向北中轴线上山门、大雄宝殿、都纲殿之后的主要建筑。从文字看“都纲殿”和“达赖楼”是前后分开的两个建筑,而不是同一个建筑中不同部位的不同称呼。( o, U7 p+ p% o7 P
自顺治朝除达赖五世来京,只有达赖十三世于光绪三十四年九月初四日(1908年9月24日)来京,住西黄寺。为迎请达赖十三世,“由内务府会同理藩部勘测西黄寺房屋,两次施工,共修葺、添盖住房238间”(摘自“维基”)。
' R" K. a" V! x/ Z( \( _9 y+ d, Q从文字看不出“达赖楼”是建在“都纲殿”迆北。从历史照片看(十九世纪九十年代到二十世纪三十年代),“方楼”的建筑在逐步衰败,其间无修缮迹象。在历史照片中也不见“方楼”(这只是从其建筑的外形,给了个便于区别的“别名”)的北部有“楼”的建筑。' w& W7 p7 f+ \2 w$ W
我认为在“西黄寺”的原建筑中并无“达赖楼”的存在。% q$ d4 w8 v3 B7 I' b: x* ?% I, n
而所称“西黄寺”的“达赖楼”,我认为可能是“西黄寺塔院”内“清静化城塔”北面的“罩楼”-- 慧香阁。从海达-莫理循“黄寺”一组照片中可见1908年修葺后的“罩楼”,这也许就是“达赖楼”。' o0 h  P: B$ U2 ]; L- b
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。6 n9 H5 X4 @4 U! y" q
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
“都纲殿”是不是“西黄寺”“方楼”的“殿名”?
我觉得可能性不大。这就像“厂长楼”,“公使官邸”一样。按中国人习惯都会冠以一个“名”。
经查“都纲”意为“由政府任命,统领全国寺院僧尼以维持教法之官职”。这里的“殿”可以理解为“都纲的法堂和寝殿”。
“都纲”可能还含有“都纲法式”的意思。而“方楼”就是“都纲法式”的体现。
“黄寺”是清八大驻京活佛敏珠尔呼图克图的驻地,我理解所谓的“都纲殿”就是“敏珠尔呼图克图”的私邸和法堂。其名可以殿正门额匾题而称。由于藏传佛教中特殊的“都纲法式”是以“曼荼罗”的仪轨和教义而建的一组建筑,其中的每个建筑局部又有其特别的名称。
因此我认为“都纲殿”是指“方楼”内全部建筑的总称,而不是我们习惯上理解的“天王殿”、“大雄宝殿”单一的殿堂。

2 Y# k! I3 Q* _# t* m
发表于 2015-2-3 11:37:15 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-2 16:48
2 N9 }- I% c% d* j" W先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分
- n0 h9 r- A8 J  q: |0 Qhttp://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ...

' N+ g7 [4 F9 N6 ?+ v《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,
# D6 _! }8 p$ Q9 c# w9 _1 Z& {- [  ?4 ~  n
臣等谨按:
! S0 b( w2 d3 f8 }) p西黄寺与东黄寺接连,雍正元年建,乾隆三十六年重修。殿前恭悬御书额曰觉海慈云。
  _' l0 _- v3 Y% F四十五年御题山门额曰彚宗梵宇。大殿柱联曰:馥郁香台辉慧日,庄严宝界拥祥云。% P8 S: Y# W4 l. h: h* |
都纲殿额曰妙缘具足,联曰:三乗普满仁慈愿,十地常凝福德云。楼上额曰法云普遍,
) S" ^8 f! g) _( U0 Q联曰:金界拥祥辉,齐瞻七宝;香林滋法雨,溥润万方。楼后层额曰:慧灯朗照,4 A, S& e- S; c: ], h" N0 U
联曰:福地涌华严,妙参功德;浄因开舍卫,境现清凉。寺内碑亭二,东亭
' O  Y5 w4 b" C6 U恭勒世宗宪皇帝御制碑文,西亭恭勒皇上御制碑文。" y8 h4 d( {+ M. B! x
7 A, f- U+ n( F# q, i8 H
结论:从文字上可以看出,都纲殿不是一层,有楼,且楼前,楼后均有挂匾额,联。纵观,东西黄寺,除了' X$ B3 Z( ?8 Z# Y( _6 B- W
慧香阁外,似乎两层的只有大家说的方楼了。也就是说“81间”的方楼在西黄寺,而非东黄寺。  r. V" m* a! P2 r; ]' R( P6 O3 \

* Y9 E5 a: v/ C( o' J' A6 C2 \另外,从德国人的这张东黄寺的图上,也没有标注出方楼,如果方楼在东黄寺,这是不应该的!1 C' r9 L/ N, F! E- T
东黄寺平面图.jpg
! w6 y* c9 z1 K8 @! T5 l( W. y# s
6 J3 w0 `) C& w: D  n0 U7 R! Q4 f. D6 @' u) D9 f: k+ T& s
; @4 F. z* C& h( O
% A5 H% p: S+ ~

) n" f- d7 {- |( r( L7 Y# z
发表于 2015-2-3 14:10:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-3 14:17 编辑
& l& r" U* i/ d* V' {5 \( t
气定神闲 发表于 2015-2-3 11:37
: U" R3 W8 y  T) A& I《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,' m7 z  R: f+ c  d0 \+ a, t+ Y! H  n

3 u9 e2 S" ~8 Q4 O% ?7 v臣等谨按:

- z! e7 ~! v; I: m0 }* P8 L请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。
; Z. ~" Z" P0 j( w3 P+ ]$ j# F《钦定日下旧闻考》中 “楼后层额曰法云普遍”,其中“楼后层” 其实已点明“回字形”方楼中“北边的“东西向”楼的上层中央的额匾。) E5 x' h5 X% J7 Y! g2 g
发表于 2015-2-3 17:03:18 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-3 14:10& V% T" k2 g8 I5 i- \/ }. m. A' Y
请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。
0 R. X9 ^5 W# ?1 t《钦定日下旧闻考》中  ...

; z/ p5 r; I8 F& p6 n! T不好意思,未交代清楚。指的是维基百科中的东黄寺的解释。见下面。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%9C%E9%BB%84%E5%AF%BA
东黄寺坐北朝南,建筑宏丽。特别是该寺的大殿,十分高大。过去老北京有谚语:“东黄寺的殿,西黄寺的塔”,即称赞东黄寺的大殿同西黄寺的清净化城塔。东黄寺的主要建筑自南向北依次为:[2]
  • 山门:位于黄寺大街路北。[2]
  • 天王殿:殿内东西分列四大天王塑像。[2]
    • 钟楼、鼓楼:位于天王殿前左右两侧。[2]! C/ b/ F" G4 j5 S$ ^
  • 大殿:面阔五间,重檐庑殿顶,四周有廊,正脊中央有金属覆钵式塔型脊刹。殿前有大型月台,月台周围有汉白玉石栏杆。月台正前方有三道台阶,其中两侧各一道台阶,正中的台阶中央有大型丹陛石一块。走下正中台阶有重檐圆攒尖顶青铜香炉一座,置于石座上。殿内供奉三世佛。殿内左右两壁分别设有“Г”、“˥”形佛龛,其中北侧贴北墙各设有一座佛龛(面朝南),东、西两壁各设有若干佛龛。[2]
    • 东、西配殿:位于大殿前左右两侧。[2]
    • 碑亭:位于大殿前院落内左右两侧。四角攒尖单檐亭式顶。约1930年代被毁。[2]
      ! P8 ^6 S- w$ |" L8 u
  • 后楼:大殿向后有一条甬路,通向后楼。后楼四周及甬道两侧为一圈矮墙,后楼前的月台侧面各有两个吐水兽。后楼二层,面阔七间(另有两梢间),进深七间(另有两梢间),四面均为庑殿顶,中间为天井。; I$ y$ J0 v$ e3 c% P
+ W$ A% r" O' E( L  H" u$ E0 j* U

4 y2 E! ~* V5 Z& u+ d3 N
& X. k, N+ W9 o
- J) ^. m: ?( x3 D
5 P' C' d# H, }. z3 ~

! F/ b5 p# F6 x' K* S: e" G! l
发表于 2015-2-8 00:08:51 | 显示全部楼层
东西黄寺混淆的资料很多,所以才要考证啊,早期资料几乎没有一个能准确描述东西黄寺的
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