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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 文化保护 › 文字北京 › 方丈到底有多少?
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方丈到底有多少?

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彼得森
发表于 2013-7-10 01:11:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 彼得森 于 2013-7-10 01:16 编辑
% v* Z/ }5 i" }0 l" x3 w( M+ h
) s4 O# z3 b4 G5 ^# |# R5 b读过一位侯蛇的报道：北京市民称10年工资涨了16倍 觉得挺幸福 - F8 @% V' o3 b% ]

2 S! T: D6 q6 r% |- o& H) y其实这一点都不奇怪.这是没体侯蛇们的基本功.他们能把一件小事往大了说,也能把一件大事往小了说!
, R/ V" M0 a( W/ n- H+ J " o( ~8 W+ w6 M. f% S- W$ O' g
侯蛇报道的这件事,绝不能代表大多数北京市民10年工资增涨情况,要有也只是极个别的情况!但是侯蛇把这篇报道的题目却写成：北京市民称10年工资涨了16倍......( W  Q- u3 W* z/ x
# R. `$ _3 f3 |3 u
侯蛇给人一种误解：北京大多数市民10年工资都涨了16倍 !% Y4 H& H- E3 ]! D& \% f) i

. @5 |: }0 j; w4 ^* V& \4 Y这就是侯蛇们的能耐!把一点说成一大片.(把一件小事往大了说)0 ^5 K' G  ^* V4 d$ y  }2 z( \
再看看侯蛇们把一件大事往小了说：! E+ B& O" M& {  a! i+ W0 `. x

( L) s; E( L3 O4 j; x0 C2013年2月19日 BTV-早间新闻0 M/ L4 q: G/ Z, A
报道某家店元宵价格,比去年稍有微涨,每个微涨1毛,去年20个16元,今年20个18元.
2 m2 k. m" [9 ? + W5 k5 b4 ]7 w$ s  n
我一算,今年元宵价格哪里是稍有微涨!实际今年元宵价格比去年上涨了百分之12.5 !* E( P+ ]; L, u- a0 U
  x% N' H" e% H
而今年退休职工退休金只上调了百分之十......
0 ]" S0 s' ?0 k* j+ `. E
4 H- f9 j6 k8 Y9 s, x4 O# \# B- m9 r3 Q  L6 E4 K4 u" s

3 ], |( G* x3 A0 u, o- ?3 `2 w6 ], s
用文字说话!4 X) U4 i! T+ T

5 A! ^' @* A9 ]& C( w  s* ^据北京市劳动和社会保障局所给的数据：( }" E. H0 y2 ~+ r! t: P- S
, E; j2 s2 _5 r/ k% B  W
2002年北京市的职工月平均工资---1727.3元- o1 o) R' Y! h6 M) a
2012年北京市的职工月平均工资---5223元2 A# _, r7 M) Z% @$ v3 T7 @

7 {0 F7 `+ o. @5 Z/ \也就是说,从官方所给的数据来看, 北京市的职工10年间平均工资只涨了3.023倍,而不是16倍!
0 V/ P  c+ S. s# x1727.3元的16倍,应当月收入为27632元!在现实的北京,有这么多月收入的人肯定是有的!% U$ K8 Y) N7 V; S/ ?4 T9 ?

2 I! Z2 v* u/ G
* k/ N! v( n1 F) C我有一位朋友在国企就职,常常报怨：20多年工龄，12年的高技工,小萝卜头工资，国企肥的只是方丈，年收入60万 + 每月油补1500元
" g# U2 G* n4 Y; o$ b5 ]% q0 o
$ t) f. m4 h- `/ Y7 n8 p3 k" _& G
像年收入33万(月收入27632元)以上的方丈,占整个普通职工人数的百分之多少呢?. N* ~6 g! X- f: L) L
3 p5 A+ D- b1 \) M( J$ o
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pangong
发表于 2013-7-10 06:08:48 | 显示全部楼层
当年毛说右派：攻其一点，尽量夸大，不及其余。左右一致，彼此彼此。做广告的法子，不会说商品的不足。给变戏法儿的捅透喽，戏法儿就没看头儿了。他知道你知道他撒谎，也得接着撒。得盖上前头的谎。谎，越来越大，越盖越不严实。
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安德路
发表于 2013-7-10 07:53:43 | 显示全部楼层
pangong 发表于 2013-7-10 06:08
# W0 t1 X& w) K$ I' F当年毛说右派：攻其一点，尽量夸大，不及其余。左右一致，彼此彼此。做广告的法子，不会说商品的不足。给变 ...

9 e+ d9 ~/ w8 `7 O; _  \% f一针见血，刀刀要害。姜还是老的辣！问候老爷子，天儿热，多保重！
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糖结疙瘩
发表于 2013-7-10 08:06:31 | 显示全部楼层
社会在赞歌中发展。嘿嘿
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郭大誌
发表于 2013-7-10 10:56:21 | 显示全部楼层
年薪动不动几百上千万的国有银行高管呢？[/b]
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郭大誌
发表于 2013-7-10 10:59:24 | 显示全部楼层
pangong 发表于 2013-7-10 06:08
" a3 v0 U0 j$ h当年毛说右派：攻其一点，尽量夸大，不及其余。左右一致，彼此彼此。做广告的法子，不会说商品的不足。给变 ...

! U% }" t: e* v攻其一点，不及其余——其实最早是鲁迅发明的！他老先生要是活到“反右”时，也够呛！[/b]
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还在吹绵
发表于 2013-7-10 12:14:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 还在吹绵 于 2013-7-10 13:38 编辑 : c; \  N1 [) C
, p8 f+ S4 a+ n( H/ t
在16倍之前，要是听说谁敢拿10块钱出去买菜，一准儿能吓死谁。可是16倍之后您再拿10块钱出去买菜，撑死了提溜回几个茄子，2斤豆角。这还得说是蔬菜降价之后，要是赶上前些日子，一斤菜就敢要你7-8块，那可就不是16倍了。
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董瑞征
发表于 2013-7-10 13:15:17 | 显示全部楼层
文字游戏：我们知道他们在说谎，他们自己也知道自己在说谎，他们也知道我们知道他们在说谎，我们也知道他们知道我们知道他们说谎。
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逍遥游天下
发表于 2013-7-10 14:50:08 | 显示全部楼层
pizif：眼拙了，看来是碰上阿哥贝勒了，不是老百姓哈。。也是，贱！一穷逼跟人家掺和什么。。。 6 Z& }0 `9 d9 l

. p% j2 Q' w% \, ~' [% H  M/ @+ g( R2 c/ L  w( g( y
          一上来张咀就b啊b的，你张咀哪，还是出口处，你太堊心了。对老人一点不尊重，你对你家老人也是这样。
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彼得森
 楼主| 发表于 2013-7-10 16:05:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 彼得森 于 2013-7-11 00:53 编辑 $ M8 ~& F+ G' B: s
$ H. D" T* }- z0 }
向 pangong 老先生请教一事
: O; c- F1 p: W7 _% R7 p) T
8 r5 P5 q  `. W0 s3 L' [7 ]! A& g
49年以后到1955年,咱们北京职工工资收入是以实物折成现金发给,例如xxxx斤小米--再折成现xx万元发给的.(那时的现金面值大,壹万元的面值)
$ b' u5 F2 K# n: C6 @
+ Z+ v& d2 T8 T- N
- w* E. v0 n/ H4 T5 Z% Q! g1 Z% {% c- K2 Z- \9 ?. Z
" x0 y& v  K8 n7 W/ a3 t
向老先生请教：2 e' q+ T7 P0 L& Y2 h9 u
- E6 L- ^( k* r* |
1955年之前,咱们北京普通职工和小学老师的工资月收入大约是多少万元?
% c4 ?" v" C3 ^1 K( E* J4 U3 [+ y% ]6 u- k; w2 ^: d

; L: l' |3 z4 ^* B! C# E% Z5 }3 P# Z
6 G3 p; P% b0 c& L/ w(我曾经查了一下,1952年山东省企业职工工资收入,实物折成现金为361200元-541800元.但是北京的查不到.)
7 n) X2 F, ?& I+ z% I
/ K- S% u* b1 ^8 L. W2 a
  e, o5 ^+ d) M3 k' y: {
  I- V9 E/ H! j* h$ ?0 t& ?3 u2 w& L+ t, O6 |8 d5 I! R$ x
, @" S/ p) b: {* h

/ a  F9 l- S$ U  }- r
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pangong
发表于 2013-7-10 16:39:31 | 显示全部楼层
彼得森 发表于 2013-7-10 16:05
, B$ d0 N4 q7 o$ K- B" Q4 L2 U向 pangong 老先生请教一事

" ~2 U; g2 m" E7 }5 [我只能说我经历过的。北京是按小米。1955年，在单位办公室我挣得最少每月100斤。主管挣220斤。56年以后改“分”，北京日报每天公布分值，发薪日按当日分值计算，后来物价稳定，分值固定。我100分，24.73元。旧币1万元抵1元。当年职工工资在60万上下。比58年以后略高。
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彼得森
 楼主| 发表于 2013-7-10 17:39:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 彼得森 于 2013-7-10 17:40 编辑 ) U) n+ m8 I/ o
pangong 发表于 2013-7-10 16:39
# y8 R0 U+ x  ]" ^& _我只能说我经历过的。北京是按小米。1955年，在单位办公室我挣得最少每月100斤。主管挣220斤。56年以后改 ...
, p$ Q6 l% Z; ~" U% J+ x9 c+ Q2 h
谢谢pangong 老先生的指教!
& C, L0 D/ k# W
9 [: `* p( v  t- K( j7 w$ W
( M% G" p' e# {* l  O& O0 ^0 E1 c# J9 M
0 p- L1 Y2 m% |. C! |$ C
您还记得1955年之前,一斤或一袋白面多少万元吗?(那时的现金面值大)
" a( w/ [7 L! E4 O# P2 \9 k# ?- [7 V# m  @! i0 X

, @" r/ s9 W% s+ _% F! `9 r) S看过一篇文章,北京（1949年7月30日）每袋面粉的售价在为10500元.* ?* ~; i, G2 P3 b3 M; m
那时一袋面粉可能是45斤或50斤吧?
: T. S4 F! m% W9 n# `, ~! M- t5 T
7 X% K, W" J4 b2 F8 r) ?3 S$ k
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了然客
发表于 2013-7-10 18:45:24 | 显示全部楼层
一切都被“和谐”了，关键是“人均”这个词太不地道，虚！去银行取钱他不安“人均”给您，您存多少就取多少，多一分也不给你。
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锅挑
发表于 2013-7-10 22:26:33 | 显示全部楼层
{:soso_e160:}
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草长鹰飞
发表于 2013-7-10 23:24:30 | 显示全部楼层
我瞅这事是理解差了。所以说呢，平心静气读懂别人的话挺重要的。现而今好得多了，咱这个版里骂街的真不多。以前真不是这样，上来就喷炉灰渣子——火红没剥皮的。: m- j/ V' {, E# C8 p8 c
0 D. L1 G5 S4 p0 U( r7 m6 t  T* d+ f
这事儿我会私下里做进一步沟通，大伙儿都消消气儿。骂人的也好，无辜挨骂的也好，觉着憋屈或者不过瘾呢，都冲我来。3 n: G5 Q( I# o. @6 c) {

2 {1 K. i1 g0 N* u黄胖子黄大人怎么说来着：官厅管不了的我管，老几位，瞧我了，都瞧我了！！
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彼得森
 楼主| 发表于 2013-7-10 23:27:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 彼得森 于 2013-7-10 23:41 编辑
+ B( H0 I2 G! \1 e4 D' o( w+ |( ~3 d! L" K) o' f
草长鹰飞   发表于 半小时前* o% u: O$ p  `' \3 z
( H' r/ g+ y5 B- \7 [4 f1 W7 e
大约是沿袭旧制没顾得上改呢还，40斤一袋。（具体出处忘记了，这数记得死死的，因为我曾经想敲一篇经济类的文字，搜集资料时特意记录。陈明仁那本书里大约有个对比，您不妨查一下。）  发表于 半小时前
/ [: V7 t4 [) ?8 o( ]3 t: v; f6 o
% G/ d+ B* n6 C' j+ Q( Q
2 L. ^! Y' n; ?-------------------------------------------------------------------------------------
8 k3 Z- f: |$ o! ]3 g1 h8 F. A7 O% U
) ]4 w5 U% O' A9 H- J
谢谢草长鹰飞 版主的指教!
- r$ y+ y! B! G5 M
9 A; |% Q1 q3 `" L  P2 n我是听老人们讲:解放初期的白面一袋是45斤.+ r! w$ I( _' e5 D, i5 ]

7 P/ K) ~: V; z6 F我也曾看过郑州档案的一篇文章,其档案显示:１９５５年时，一袋面粉
: Z4 G! ~7 j/ q. X４０斤......$ l5 u8 F* d1 x4 r
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pangong
发表于 2013-7-11 07:38:17 | 显示全部楼层
彼得森 发表于 2013-7-10 17:39
" R, o0 E1 d) I5 M1 T' @8 n谢谢pangong 老先生的指教!

$ I7 G! v, V/ i# o- O- I1 M9 g% K  c. P. M北京的洋面（先前称机器磨的面粉）是44斤一袋。当年的价钱说不上来了。
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糖结疙瘩
发表于 2013-7-11 13:00:20 | 显示全部楼层
扯点别的，我想问一下
5 p4 q6 J' F/ G( u6 l+ C以前挣杂和面也好、发小米也罢。是以前生活好呢？还是现在生活好呢？4 J5 W: z2 F. c, @+ n3 M1 m- p

8 c+ X+ u( ~8 I- A要我说环境比以前差太多了，吃的东西的质量比以前差了，人与人之间的关系变得太物质了；
3 i) z! k; \1 q+ V5 A+ j0 W$ ]产品和物质现在是极大丰富了，人们的见识也比以前宽广多了，言论也自由多了* |& p0 ~' Q7 X6 u
个人感觉幸福感不如以前了。生活变得艰难了。这可能跟自己对物质要求高有关。
+ E0 w$ H1 P. S+ B3 ^, I# N3 Y3 L
: L5 Z0 t7 _1 @' g1 Q& Y
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彼得森
 楼主| 发表于 2013-7-11 14:47:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 彼得森 于 2013-7-11 15:03 编辑 # U6 k' K1 @' s; t: |4 c
pangong 发表于 2013-7-11 07:38
& l  w, _/ z6 ]8 q, k$ m北京的洋面（先前称机器磨的面粉）是44斤一袋。当年的价钱说不上来了。
- l* E  C0 U0 q# {' D+ T/ U
谢谢 老先生的指教!天儿太热，请多保重！
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彼得森
 楼主| 发表于 2013-7-11 15:10:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 彼得森 于 2013-7-11 16:10 编辑 : [: }, p( e& l
了然客 发表于 2013-7-10 18:45
6 g/ G0 E: `6 V3 O  N" E  ^2 O, ~一切都被“和谐”了，关键是“人均”这个词太不地道，虚！去银行取钱他不安“人均”给您，您存多少就取多少 ...
8 B2 J9 l; h3 `$ \
请问了然客 先生,现如今一张加鸡蛋和薄脆煎饼果子卖多少钱?2002年，北京这样的煎饼果子卖一块五毛.
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彼得森
 楼主| 发表于 2013-7-11 15:26:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 彼得森 于 2013-7-11 19:14 编辑 7 S7 f9 k; `+ t1 v9 v/ A/ w
6 s" x7 g1 q( ~8 T
# M, A. F' V# Z. m3 x
解放初期北京的洋白面是以磅为单位的,一袋是45斤左右.白面生产厂家不同,重量或许也不同.' R8 ^: w! _3 R; D8 G! i: M
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彼得森
 楼主| 发表于 2013-7-11 16:18:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 彼得森 于 2013-7-11 19:22 编辑 " p( O# ~6 J8 o/ y

* i& {/ ?4 _3 ?" I$ x7 Z! ~3 d& O  `/ ~
还在吹绵
3 U! F! [7 \% e
- q* T+ w: z( I5 ?. d! l在16倍之前，要是听说谁敢拿10块钱出去买菜，一准儿能吓死谁。可是16倍之后您再拿10块钱出去买菜，撑死了提溜回几个茄子，2斤豆角。这还得说是蔬菜降价之后，要是赶上前些日子，一斤菜就敢要你7-8块，那可就不是16倍了。
4 C5 d0 c4 S2 g2 u5 R6 Z还在吹绵
# j% ]5 p& K- Y* ^( N7 Z在16倍之前，要是听说谁敢拿10块钱出去买菜，一准儿能吓死谁。可是16倍之后您再拿10块钱出去买菜，撑死了提溜回几个茄子，2斤豆角。这还得说是蔬菜降价之后，要是赶上前些日子，一斤菜就敢要你7-8块，那可就不是16倍了。
- ?6 ?, X# Q' B, ~: S) Y---------------------------------------------------------------------------------------5 _- V3 P4 u) R) \
* @7 `8 i6 H% A7 W3 ]  ^
时间在飞逝,物价也一年一个新“景象”......
3 @: S/ W$ q: `" ]9 O! s
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51號兵站
发表于 2013-7-12 11:26:04 | 显示全部楼层
彼得森 发表于 2013-7-11 15:10; y8 L/ L( l. ?% T1 ^3 Z
请问了然客 先生,现如今一张加鸡蛋和薄脆煎饼果子卖多少钱?2002年，北京这样的煎饼果子卖一块五毛.
# W4 @$ m" y) |  l8 l
  煎饼果子现在售价一般在5、6块钱，远远超过我们这些老家伙退休工资增幅。  2002年二十五万以下的楼房，现在以二手房转出150万不成问题。( s9 u3 t1 F' h2 c+ A5 k- u. H
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气定神闲
发表于 2013-7-12 11:34:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 气定神闲 于 2013-7-12 11:59 编辑 7 ?0 ?! F! T+ t7 u3 |. ?' W# L- F
了然客 发表于 2013-7-10 18:45
4 m, l* I( [- O& s, s! E; w/ i一切都被“和谐”了，关键是“人均”这个词太不地道，虚！去银行取钱他不安“人均”给您，您存多少就取多少 ...
' j% V" y* @' L" P- p, ^
您这话说的在理，国外许多统计都用的不是“平均数”，而是用“中位数”。2 n; t( u8 N. s* K8 V; q1 N

' W8 D; h6 j9 E9 b# a" k比如，您有80平米房子，刘志军部长有25000平米房子，王大爷有90平米，张大爷有100平米房子，赵大妈房子是70平米，这一平均就是5000多平米！而中位数是90平米。
: \8 n% [. P; H3 s. ~9 R* L/ V* S& U6 J) r
如果赵大妈突然提成赵局长了，一下有了5000平米房子了，这下每家平均增加了20%的住房面积，实际上和您，王大爷 ，张大爷一点关系没有。% c+ o% M% _, }7 Y

; H2 C0 W2 E+ q. ]' U这就是数字游戏！5 r9 V3 y0 C6 A7 T- j& P
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气定神闲
发表于 2013-7-12 11:40:54 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2013-7-10 13:15
3 X5 f& x6 U( ~文字游戏：我们知道他们在说谎，他们自己也知道自己在说谎，他们也知道我们知道他们在说谎，我们也知道他们 ...

- E$ g' y: n6 c7 A, F4 F! N+ u9 f我们就是不说我们知道他们说谎，他们也不愿意我们说他们说谎，所以就变成莫谈国事，所以他们就接着说慌，我们就接着听他们说慌。2 A, D& _" ~5 `0 b" V
- q) A% v, Q" p+ N% K
温水煮青蛙，都是青蛙，我看。
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糖结疙瘩
发表于 2013-7-13 09:19:20 | 显示全部楼层
算什么平均数没有意义。应该这样算：/ F( a7 H6 y' i3 o* W, i, {
1）1-5平米/人，占比多少；
: ~, _1 z# ~% J; s' T. `# X+ a) l2）6-10平米/人，占比多少；  D& ~) d9 \1 W; ]5 }/ F" _; t! B: C
3）10-20平米/人，占比多少；
3 A- i2 o# G' n& N3 @2 O# \5 G( O。。。) \& Y5 F, @8 M; A% a
收入也是一样。
0 q. \8 b3 ?  h
& F" M7 Q8 J; _3 \( a, |$ B对于数据我的感觉是谁都能发布。这个应该由权威部门发布。（真实性不在此讨论）; `% y( z0 k/ b0 _
至于说谎，哪个国家都有。
2 g  ^9 M  g6 r' x美国纳斯达克（麦道夫丑闻）怎么样？是不是欺骗？
$ M' @6 M8 ~8 F0 s& a" }我的看法是。负面的东西关注太多不利于自己的身心健康。糊涂一点是不是更好呢？嘿嘿
8 }1 x& H' g& ]5 R- ^: {
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51號兵站
发表于 2013-7-13 10:17:18 | 显示全部楼层
不念经的方丈不一定是假方丈！
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气定神闲
发表于 2013-7-13 10:22:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 气定神闲 于 2013-7-13 10:33 编辑 0 g8 W7 t3 ~7 l& B2 Q9 a
糖结疙瘩 发表于 2013-7-13 09:19
% ]! {8 [3 p& r3 O算什么平均数没有意义。应该这样算：
8 ^1 }0 j7 _0 g" C( v1）1-5平米/人，占比多少；/ X6 k# A& }2 k
2）6-10平米/人，占比多少；
& C9 v1 _8 N& W
您说的有道理，但也不是一概而论，其实关注负面的东西是否影响身心健康还要看是什么心态，什么用心。
$ C/ w% Z- j0 {% ?! V" O多一些有良知的人敢于面对社会上阴暗，丑陋的东西没有什么不好，至于说整天只关注着别人家负面的东西，不是为捡乐，就是想找个垫背的，说一些诸如“德国也有拼爹的，美国也有富二代”之类的话，就真不利于身心了。您说是不？# M; {9 Y6 m9 o$ C7 n2 K4 ]
2 S4 p! P2 O/ V
至于糊涂一点是不是更好，我觉得如果个人利益面前能糊涂一点那才是境界。/ k! F4 G' F$ ^
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彼得森
 楼主| 发表于 2013-7-13 16:13:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 彼得森 于 2013-7-13 16:25 编辑 4 d2 M- z, B6 B1 q) J2 `
; k6 D1 w  x, `4 ^4 U7 [

2 X# p- O4 r/ c, V5 I- q: w0 \+ Y$ H ......至于说谎，哪个国家都有。4 l0 M% O! F- V$ j8 q+ T
美国纳斯达克（麦道夫丑闻）怎么样？是不是欺骗？
- i3 b+ }0 T& B# E; V6 w4 I( a: R 我的看法是。负面的东西关注太多不利于自己的身心健康。糊涂一点是不是更好呢？嘿嘿
- @  L6 F( t" ~1 X---------------------------------------------------------------------------------------------
4 _! P# m! Y5 @2 F+ F一个大家庭,以主事的父母和家庭成员中某一位的欺骗行为,其欺骗行为的性质和意义完全不一样!这么简单的事都区别不清吗?逻辑思维混乱!
0 b. }& ^& K% Q) ^6 z# ^
) {& u( |' r+ j2 d; ]美国麦道夫只是一个犹太商人个人的欺骗行为,不代表这是美国政府的欺骗行为!!!& j: v, J% G$ G$ d% h# K8 T: R1 d1 _: b

% ~% h  @. a7 h  @$ @
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彼得森
 楼主| 发表于 2013-7-13 17:20:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 彼得森 于 2013-7-13 17:23 编辑 ' y3 p/ W% h' ]& f
51号兵站 发表于 2013-7-12 11:26
2 ~, x( K  Q: z' d煎饼果子现在售价一般在5、6块钱，远远超过我们这些老家伙退休工资增幅。  2002年二十五万以下的楼房， ...
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谢谢您的回复!' E( ?$ t5 Z( F6 ?

" ~( n' I( F' o9 [9 M8 P9 E: g我也又通过其它渠道了解了这方面的情况,煎饼果子基本就是这个价.
/ @! ]9 ~- ?5 ^) B, T2 C& I+ O- c8 p5 W5 T6 S" g
煎饼果子现在售价就说是5块钱，2002年，北京一张煎饼果子卖一块五,那么十年间煎饼果子上涨了3.3倍,和10年间职工平均工资上涨了3.023倍相互给抵了!等于没涨还略欠着呢......!!!
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