【再讨论】四牌楼处的塔楼[含2P]

zhaohq

有2张四牌楼的照片，照片中有一座相似的塔楼。
这座“相似的塔楼”位于西四还是东四呢？
: z1 w$ W) s% j$ t- \0 A0 \  e
为此，曾进行过一次讨论。
( [; C& A) Q" x4 h1 f1 i9 p讨论最终几乎达成共识：塔楼位于西四东南角。呵呵！
4 t9 e9 ?$ J6 {0 A' p
第一次讨论见
《图说-老北京 （非原创区） 贴图]：老照片看四牌楼（下）》       作者：  ZHAOHQ
+ P( Z6 a: M9 M" y! s' g% ]! t' G3 Dhttp://www.oldbeijing.org/thread-82278-1-1.html

图一是 adam58588  先生上传的图片，原图标注：
1939年占领北平的日军策划反英宣传

& p2 ~; J' u7 T6 c图二是我在网上搜得，原图无标注。

zhaohq

这座“相似的塔楼”位于西四还是东四呢？
% q1 @. H* }: G5 ]0 l& P
为此，曾进行过一次讨论。
讨论最终几乎达成共识：塔楼位于西四东南角。呵呵！
; ^1 E( X; R- D; S$ M# t: _! V
, H5 a2 @/ Z- q第一次讨论见
《图说-老北京 （非原创区） 贴图]：老照片看四牌楼（下）》       作者：  ZHAOHQ
http://www.oldbeijing.org/thread-82278-1-1.html

5 h. y1 G1 R2 g* Q: Q
9 c6 N" E( \5 H4 Z$ [我又发现一些疑点，再次讨论一下。

  _: S& E0 T7 R: Y& O! j  H图一是 adam58588  先生上传的图片，原图标注：
5 `* I6 H1 c) N4 _1939年占领北平的日军策划反英宣传

5 N# x2 K. p4 ^) ^我们来重点讨论图一.（1939年占领北平的日军策划反英宣传）。

【辨析】
% K9 V( ]3 G& [4 P" D1 |2 l' p图一里，牌楼题额“大市街”清晰可辨。
* v( p; d5 j5 R4 Q1 M" E. b3 t' p8 H图一里，汉.英双文的横幅字迹清晰可辨。
此片没有洗反。
图一里，光影不是很明确。
3 B; O2 W! S- _7 e- k0 Y/ ]: ?
; [1 J, z; q9 r/ q# P( {7 U我们先到西四看看（一）。
- O- E. [# G6 D; W9 V+ g3 H
由南向北看时，西四的北面是清末至民国（北平时期）一直未变的两座转角街楼。
4 K7 s1 B7 ?6 H( R% B$ U; o2 F2 C6 w参见图三（西四南-大市街 · 1939年摂）。

【结论一】
: d: P4 }0 X7 h+ f$ b* S" W图一（1939年占领北平的日军策划反英宣传），不是由南向北拍摄的西四。
' h3 z7 x3 D- w: I4 }

zhaohq

" X8 w# E$ e9 z1 f
! I  u" L" s7 s$ [8 D5 i# S" j【辨析】
图一里，牌楼题额“大市街”清晰可辨。
- ~0 `3 E* l* V; ?图一里，汉.英双文的横幅字迹清晰可辨。
' C' }: ~' c- E4 ^4 u此片没有洗反。
( [  d, Y. F# D8 Z4 _2 X图一里，光影不是很明确。
% z+ d( m! J( v$ }
0 L0 B5 A1 O3 O) S" b' D5 L* ^我们先到西四看看（二）。
. j% e" Y; v8 \8 J+ g$ B
( [4 p4 b$ c' P* T) N4 {图一（1939年占领北平的日军策划反英宣传），会是由北向南拍摄的西四吗？
6 f' V, R3 G8 A+ |! s: z6 @
图一里，塔楼位于远景牌楼的左侧；
假定图一由北向南拍摄的西四，图内塔楼应位于十字路口的东南方向。

% q0 {$ M# @3 u# H【考证】
西四的东南角原来建有一座消防瞭望塔，见图（075.西四东-行义 ）。
在甘博先生1919年拍摄的图片里，清楚地看到这座消防瞭望塔，瞭望塔的南邻无高大建筑物。
在喜仁龙先生在1921~1922年间拍摄的图（076.西四东-行义  ）里，
瞭望塔的南邻建了一座双卷顶的二层楼。
在图（068.西四西-履仁）里，可以看到二层小楼面阔两间，二楼临街面西的南间设窗。
在1961年拍摄的图（927.西四-十字路口 ），
位于西四东南角的这座“双卷顶的，......面阔两间，二楼临街面西的南间设窗”的建筑依然矗立着（红圈内）。
7 E. _6 Q# w% }2 N9 y

) ]. @+ |$ M% y2 f【辨析】
0 o( J" D  j" C西四东南角的这座双卷顶的二层小楼，在1921~1961年间存在过。
在1939年拍摄的图一（1939年占领北平的日军策划反英宣传）里，
3 Q7 Y! H1 e. H$ \+ s: i& l% E( S1 M: \5 Q看不到这座双卷顶的二层小楼。

, @7 }- l! F; @! T
【结论二】
图一不是由北向南拍摄的西四。
图一里的塔楼不在西四。

侯门首席

精彩！学习了{:soso_e179:}

zhaohq

图927.是1961年拍摄的西四的十字路口 。
图931.是1961年拍摄的西四南大街（十字路口到T字路口）。

: X2 l, S- b6 q, d两图里都可以看到那座位于西四东南角“双卷顶的，......面阔两间，二楼临街面西的南间设窗”的建筑（红圈内）。
8 G" J- _: Y0 t3 r) I1939年拍摄的图一里的那座塔楼，在1961年拍摄的图931内西四东南角那片老建筑里难觅踪影。
(点击看2图大图）。
6 p/ g! E1 }# Q3 j5 Z; @
) G& F4 V5 I1 n【结论】
. _7 R1 F, d1 ~1 R最终放弃在西四寻找图一中的塔楼。

zhaohq

/ J3 y& U; ?0 r6 N我在5楼帖里提到：
! u6 s7 D$ d8 a) _- S( f“【结论】
# \2 E: s" O  @% ~- Y9 U( e5 H最终放弃在西四寻找图一中的塔楼。”

. K" \" X3 C  L; W* U9 `如果各位认同，讨论继续进行。
我们再到东四看看。
- Z/ P6 d7 b; p/ w& U
1 \0 m/ K6 E' u1 [+ B
: P4 Q0 H) V' S( f/ W" U0 L  C8 k【读图】
图一里，可以看到清晰的汉文题额“大市街”；
: i! M; m2 n$ |& ]8 ?+ I3 y图一里，可以看到横幅上清晰的汉文“反英”。
图二里，可以看到电车顶部清晰的“第三路”。
+ S- {5 r" J/ G0 v0 M6 o
3 [) N5 v( ]/ d& I【辨析】
$ L5 e7 A' V2 i2 s( O9 w( |图一和图二里的塔楼初步认定是同一座塔楼。
根据这两张图里出现的文字（红圈内），可以认定这两张图片没有洗反。
. k7 T3 D! K- l$ U; W6 u& ^7 P- y
我以为，将两张图联在一起讨论更妥当。

zhaohq

/ w% S5 l2 ^$ J. I
图一和图二里的塔楼初步认定是同一座塔楼。
根据这两张图里出现的文字（红圈内），可以认定这两张图片没有洗反。
/ l$ T+ T$ b9 x8 }9 _
# n* \2 E4 O8 h% F5 x! U我以为，将两张图联在一起讨论更妥当。
9 f* h7 }* O6 I) U
【读图】
6 w/ p7 P! B* i1 W, K+ h9 F, n6 z0 \4 e根据我个人对塔楼的透视，我以为两图红圈处是同一座牌楼（东坊或西坊）。
, l- R) f$ p) t! S) U2 I9 a' @- R根据我个人对塔楼的透视，我以为两图蓝圈处是同一座牌楼（南坊或北坊）。
1 P5 j' {7 d# W: Z, b6 u: }
【辨析一】
; L  c; L9 v5 G2 C+ n  {4 i根据图一里，塔楼与南北走向的大市街间明确方位，塔楼应在东四十字路口的的东南角地块或西北角地块。
' |9 z6 }" A4 b' Y4 |2 d" O  X【辨析二】
图二里，牌楼题额看不清楚。
暂不考虑地面电车铁轨的走向因素。
仅凭光影，排除图二里的塔楼位于东四的东南角地块。

【结论】
我以为，将两张图联在一起讨论后，排除图一和图二里的塔楼位于东四的东南角地块。

zhaohq

关于
  D+ Y/ H2 M: C( b1 X3 F4 ~1 ~“【辨析二】
/ H# h4 p$ B: w+ Y: \- ]图二里，牌楼题额看不清楚。
暂不考虑地面电车铁轨的走向因素......”
5 d3 U- h4 q0 h+ ~* O
% l4 m' D3 o6 J/ ~# Z4 J
【说明】
在某一时间段，东四和西四都曾有过东.西走向的电车轨道。
/ `+ _" V8 @! Y( `7 X图100.是可以确认的东四东牌楼——“履仁”坊。
图068.是可以确认的西四西牌楼——“履仁”坊。

adam58588

( f5 a. E' l5 y& m$ G+ w4 G+ E/ S
# h4 R( N# ]  @! \  D; N' ~请 zhaohq 先生继续，非常关注。{:soso_e179:}

第三路铛铛车行走路线：东四——东单——中山公园——西单——西四。

adam58588

请教 zhaohq 先生，您在7楼分析道：
【读图】
根据我个人对塔楼的透视，我以为两图红圈处是同一座牌楼（东坊或西坊）。
3 F1 P) p6 F3 t根据我个人对塔楼的透视，我以为两图蓝圈处是同一座牌楼（南坊或北坊）。
5 X8 `$ p  E5 B  y

您的图二里，牌楼题额可看出是三个字，应该是“大市街”。
所以仅凭光影，不能确定塔楼位于东四的东南角，也可能是西北角。

zhaohq

9 a4 d6 [0 R% C0 L7 s/ q5 d  n0 q
如果第二图是南北方向拍摄的，

【请 adam58588 先生鉴别】
5 U% p. R) ]. S: l+ I; {, A: F& e
A）透视后，塔楼在绿线上方，即东四的西南地块或东北地块；
B）透视后，塔楼在红线下方，即东四的东南地块或西北地块。
+ B) h) c# N. ?( d

adam58588

请教zhaohq先生：
塔楼不在西四，这已经无疑议。
4 c2 a+ E6 ^: P! X, F6 b在东四的哪个方向？图一牌楼有明确的大市街字样，所以塔楼应该在东四的东南或西北角。
& ^* R" L4 o% `& b11楼图二的透视图，我没看懂（不好意思）。但我觉得塔楼应该处在铛铛车这一侧的街面，而这一角即有可能是东南角，也有可能是西北角。
请您指点。


6 K8 }' ^% |. o9 f1 t$ `这几日正翻找有关东四路口商号的资料。

# R6 l/ R. ?' W; B* j) F$ ^  p. m4 W- m

zhaohq

, t9 M& E$ Q* Z# z图一是 adam58588  先生上传的图片，原图标注：
1939年占领北平的日军策划反英宣传

" H- ?3 S: z% a

图一里的塔楼位于东四的西北角或东四的东南角之一，没有疑问。
0 B! Z9 T; z  _7 K# d4 O0 T另一图的塔楼与图一里的塔楼外形相近，位置有些纠结。呵呵！

, {& g8 k! n: u2 i6 r% T! _1 [在甘博1918年拍摄的图片里，隐约看到东四东北角西洋式建筑后面，露出了疑似塔楼的顶部（红圈位置）。


% E, I4 G  ^* C2 @5 l
: L3 S* o0 m3 H. r. K0 M& ]+ t$ U


$ D- u2 p: L0 M6 o+ E6 }% Q
难道在不同时期，东四曾经有过2座塔楼式建筑？
9 t: J3 b. ~2 t% @
! w% ^! a, J- q& K甘博图片里的塔楼建筑初见于1918年。
3 {# H! V% A! Y7 K图一图片里的塔楼建筑初见于1939年。

5 f# K# O; }* u. M/ g. {居住在东四的老年人或许有些记忆？
. n& Z+ @  a0 i9 q8 C8 p

adam58588

& z# n# R! m+ i- _' [) }
! q5 G2 \' ^+ O( ~  h7 e今夜的工作卓有成效，在资料中查到疑问照片图二的全景照。

; j5 r% ~! r+ j! l4 b) [
. r8 O( h3 {' @% H  v看照片左侧那不是西北角的带“挑蝎子尾顶”的小阁楼吗，有它定位，这边塔楼显然是在东南角了。
3 l8 c8 R# v& }! P: T& a' V) {但这塔楼是什么建筑上的呢？属于哪个商号吗？也有可能是某个教会的建筑？
$ b: K; }: G0 J2 j
7 s6 y& k: g8 J( H3 k
另：网上流传的一些照片，可能为了避开水印等，经常随意裁剪照片，这非常不好。看似无足轻重的一些边缘景物，常常含有重要信息。呼吁网友们注意保存照片完整性。
" G5 R6 `9 o. b/ V
" ]6 J6 M; w) H* j+ u

zhaohq

  w3 Z, y% B0 S; i! y
可以认定 adam58588  先生在14楼帖里的图，是南向北拍摄的东四南牌楼——“大市街”坊。
1 K+ P3 e' w4 ~+ r% J7 `

! P% L2 [$ }8 L. p. o  l  s


一楼贴的图二，建议保留（红圈内有一些特写，做参照物留用）。
4 ]7 F# `( H; X( n$ x* T4 _3 P, D. W" f

8 }  x* L6 |, d* ?
+ i5 P6 q# S( i) Q3 j8 V: c5 N
将adam58588  先生在14楼帖里的图，和图120.东四南-大市街以及图528.东四东-履仁作标画。
: o% o8 P! p7 Q, @5 D6 f
前2图红框位置，是北大市街路东的输电线路。

  h: f' l1 F- Q' o! Q. C2 K1 K4 B
* A1 O! i3 K/ ]  N
9 J* X: K. P% w) h3 J8 M
! w8 u% `1 |) d) ?
, K: M/ x9 J3 }) ^& E% N- G第一图拍摄时间稍早，可以看到“挑蝎子尾的”小阁楼。
+ k# x3 ]9 F" Q3 d" G第二图（图120.东四南-大市街）绿圈位置是路口新增建筑，遮挡了“挑蝎子尾的”小阁楼（小阁楼或已不存？）。
; ]) z  y+ \4 J* Q第二图（图120.东四南-大市街）绿圈里路口新增建筑，在第三图（图528.东四东-履仁）里也可以看到。
8 a2 R2 t% C# p  i& t' S9 l* _


  I" l0 i! r+ o/ l1 S9 X* Q
第三图（图528.东四东-履仁）拍摄于1954年12月（接近冬至）。
第三图（图528.东四东-履仁）是由东向西拍摄的。
' _5 c  P1 [0 H5 G9 `正午时分，阳光将路南侧建筑投影到街道（朝内大街）上。
( {* L8 M* z% `% X紫线内会是东四东南角那座塔楼的阴影吗？