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【求证】何时挂出的“龙旗”?[含1P]

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发表于 2013-9-19 06:55:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-19 06:57 编辑 7 d3 |3 r+ A+ s, d. r( X
; a& i* a# Y' ^
我近日看到一张五牌楼处挂出“龙旗”的老照片,标注是:
$ n* N1 J$ V0 T- ], w0 v# h( m9 J1 U/ l
【1917年7月1日张勋复辟帝制,北京街头又挂出清王朝的“龙旗”】0 m! w+ p. U7 y+ S( s
何时挂出的“龙旗”.jpg 4 t% _$ c3 g% A' u+ [' j
- v( Y4 C6 o0 V4 F# [8 r
8 V$ k, t$ o$ p4 B: P
* `* _, u# B5 J8 g4 Z
各位先生:& x5 \" x) p* r0 M
对此图的标注,您怎么看?
8 |& C. D0 _6 D- ]- Q2 A7 I/ [8 f3 F; E9 m  Z$ f
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发表于 2013-9-19 10:58:00 | 显示全部楼层
看此照片,五牌楼的匾额被覆盖,上面有四个字,但看不清楚。另,马路牙子建的很靠路中央,也就意味着车马路变窄,人行便道变宽。“龙旗”何时挂出,真猜不出来。
发表于 2013-9-20 19:14:20 | 显示全部楼层
1912年清帝宣布退位后,只有 张勋复辟那短暂的12天,才会挂上龙旗,所以标注应该没错。
发表于 2013-9-20 19:35:28 | 显示全部楼层
1.箭楼已经建成,但没有改造,所以确定是1906-1915年间# ]0 l% V& C' y, `' Q
2.普通行人辫子还没有剪掉,应该在1914年前,
# J, J/ {2 h' ?7 C8 G3 F3.龙旗悬挂,如排除张勋复辟,应该在1912年中华民国成立之前。5 K, }0 ^: m% u! S" j; S- h  D
4.骡车的大量使用,黄包车还没有大量出现同时辅证了时间为在1910年前。
2 ~1 g* }4 o' A5 g9 O综合判断,时间应该在1907-1910年间,原图标注不准确。
发表于 2013-9-20 19:56:13 | 显示全部楼层
黑龙老师上述的第一个理由是界定年份的硬指标,首先可以否定原“张勋复辟”的图说了。具体何年、何因挂出,静待高人指点。
发表于 2013-9-21 04:31:42 | 显示全部楼层
赞同黑龙版主关于时间的界定分析。
5 s4 `0 S& S2 o: l& e0 R$ C# T* o6 `& t1 l8 B
我猜测最有可能是
4 t% d* d" u8 b5 C1908年8月27日,清廷批准《宪法大纲》。大纲规定,皇权神圣不可侵犯,皇统永远世袭。
' R5 f& r& W6 ]8 d重要建筑悬挂龙旗,路边立杆挂小灯笼等庆贺。
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 楼主| 发表于 2013-9-21 07:13:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-21 08:12 编辑 : F! ^* }1 F% i  h- J6 I
3 w+ j- s7 t; N* p; z8 l$ X% W( p  e, b
赞同黑龙版主关于时间的界定分析。. I! t* y2 S% S3 t
5 P) r2 A3 U* V: X" j
1915.06.16.朱启钤在正阳门箭楼手持木柄上刻有“内务总长朱启钤奉大总统命令修改正阳门,爰于1915年6月16日用此器拆去旧城第一砖,俾永便交通”字样的银镐,率先刨掉了第一块城砖。拉开了正阳门改造的历史帷幕。
7 z6 r; w% _# e5 _; ^9 n 正阳门改造-1.jpg   U) ^! f2 J9 d, s3 e' w! A. p

' Y3 X, z6 w8 K! z2 ^  f9 _. D  @! {' P. G& E( U  [. X
正阳门改造工程于当年12月完工。工程费为18.22万银元,商铺民房拆迁费为7.8万银元。
; G1 W9 Y6 x5 h/ w1 @. X9 N这是工程完成后相关人员在箭楼平台上合影。背景就是正阳门城楼。
2 x5 T' C+ j/ r) r" C 正阳门改造-2.jpg
/ c% Z1 {& u/ l- F2 u. t
8 M# d- m# F2 T1 Q2 i. Y6 u8 a! W& G4 g0 q& i" u' G; K
- Q9 s' _* V  k6 T3 P$ W
【转帖】
* e, Y* L1 P2 b: D4 C《您没看出前门楼子有些洋气吗?》   作者:   食烟火斋
  ]$ r: o, E* e1 T$ U  Uhttp://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=36635
0 D' T  Y8 r8 y. o6 T4 D( [7 d2 ?
......8 N5 o4 O+ D6 x& i6 N8 O, l
朱启钤聘请德国人罗斯凯格尔为总建筑师,将正阳门瓮城拆除,使箭楼成为孤岛。他在正阳门城楼东西两侧的城墙上各开通两个门洞,增加了出入的通道,通道环绕箭楼,直通南面的前门大街。由于箭楼原本没有独立的登城阶梯,又在箭楼北侧增建了“之”字形的磴道。5 s5 w0 J9 K; C, l- z9 N  W
当时,罗斯凯格尔按西洋风格装饰了正阳门箭楼。他在城台周边增建了一圏悬挑的平座阳台,又在箭窗上添设了联拱华盖式的窗檐,还在城台东西两侧拆去瓮城后的断面上,塑造了“绶带悬章”式的装饰弧线。箭楼与城楼之间原来瓮城的位置上布置了草坪花园,朱启钤还从圆明园等处运来了几对石狮,摆放在箭楼前后。
( T  v4 I8 u1 o7 A4 a9 v......4 w2 _: v1 \5 X1 F
改建后的正阳门箭楼上,增添的那些悬梁、平座阳台、栏杆,都是用钢筋水泥制做的,外表刷上了白漆。
. j# i/ L2 H) w' j- v" p......(略)。
* g, m" e! Z4 B" ?/ Q) a& {) t% @# u- S0 V) T7 g
3 S+ O4 d0 V: V
改建前的正阳门箭楼
7 q* T  y' e$ |9 L3 m 改建前的正阳门箭楼.jpg , Z/ J5 e" h: }+ u1 P* V% b" j
) m, g5 v- p6 t
改建后的正阳门箭楼   & _5 ~8 j- r. D
甘博1918年拍摄 编号111A_622
" h# t' c3 l2 r! m! z7 {% W* }, \9 }1 Z 改建后的正阳门箭楼   编号111A_622        (1918年).jpg % i' d# a+ ?! y0 O: t
      
, L/ R1 d6 @3 b# R3 o( ~0 j2 G; W( a' I
平座阳台下的悬梁) k% }6 M6 _* o/ C6 D1 ^" |
平座阳台下的悬梁.jpg
2 X3 ^$ N: f( {# e& B& I1 I) H- e. _9 w
/ t3 H' o/ [" h- Q% W
【辨析】+ w, l& Y# h# Q" _
A)在一楼帖原图里,由于拍摄角度限制,看不到是否“在箭窗上添设了联拱华盖式的窗檐”,难以做出判断。
- P; Q4 o. S0 G# r$ VB)在一楼帖原图里,可以清楚地看到,没有“1915.06.16.改造后,平座阳台下增添的那些悬梁”。5 G9 {% x% |; q! ]
116.正阳桥牌楼-08    (19--年).jpg / ?. b  n% x; x+ h- v. H" ~: t
! W) M* K* O. @3 ~1 [; n5 i! r7 j  c

+ T% h; A3 K: H, R8 r% m% k【结论】8 d3 O# m! o/ ~& N, G1 S
一楼帖里原图拍摄于1915.06.16.以前,与1917年7月1日张勋导演的“复辟”帝制无关。
7 B! G3 K& e& P3 b
$ ?' r1 \( T3 {- J% F2 D# w" v
 楼主| 发表于 2013-9-21 07:38:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-21 08:04 编辑
& U' ]: ?- `  U6 b, f
1 H0 G1 x" h" R2 q2461756027   先生在2楼帖里谈到:% h7 v; N; Q3 g; [! S
“看此照片,五牌楼的匾额被覆盖,.....”0 ^( O! }" s2 ~* U" Q* A
1 \9 n! Q# m* I# r" F3 k  ?
被覆盖的部位很关键。- z4 C8 k' b% X" W. t
这也是我当初未能作出判定的因素。
% b0 Z: B2 h, T6 K9 ^
* Q+ T0 n7 f, J$ c8 U/ O清末,满.汉双文的“正阳桥”题额两侧是窄花板。
) [) l; l2 V5 r# D% D9 C- y 114.正阳桥牌楼-06    (1906年?).jpg   J* o2 S% _* O7 S

# k) `6 R- H! d$ ]民初,单一汉文的“正阳桥”题额两侧是宽花板。
& K6 V  x$ q8 Y# [' h5 C 118.正阳桥牌楼-10    (1924年前?).jpg 3 c* H: B  a9 p6 Y, M% O% W" f
$ P6 ]6 h; E2 \. [( L2 \3 M
题额更换的时间在1912.03.~1915.12.)
9 }& p# W2 T) u/ r2 o' O9 K早于1917.07.01.“复辟”事件。2 f6 {# T- r9 z, h
+ N7 M4 ^3 ~. D6 f6 ]" n
凑巧,我这里还有一张与一楼贴图片同时期,由北向南拍摄的五牌楼,
: w; c& ~3 V7 i9 N( B1 L2 v可以看清楚:“正阳桥”题额两侧是窄花板。4 E) ^% t8 ^$ D- G: V
9 n- h" V8 l, E/ a7 T" q$ m
116.正阳桥牌楼-08    (19--年).jpg
  _8 ^3 P2 g+ ^- C  r$ M 128.正阳桥牌楼-20    (19--年).jpg " e4 Q% X" f/ f, K
# o# A: l) R6 m

- V) C! W+ w& d( l: F8 ?1 V, e# R" N8 i6 H+ ?- r. G
+ W  l; R+ y" S% ]) G/ E
发表于 2013-9-21 08:38:52 | 显示全部楼层
一南一北两张清末龙旗照前门五牌楼,好图!
发表于 2013-9-21 10:16:44 | 显示全部楼层
adam58588老师为大家提供的历史事件线索很有帮助。1908年8月27日清政府颁布(不应用“批准”一词。给老师挑个错儿,哈哈)《钦定宪法大纲》,是在夏季,再看照片上迎面走来的男子敞胸露怀,季节能吻合上。多半就是此时间、此事件了。
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