[讨论]：哪座祭坛的钟楼[含3P]

zhaohq

在 voodoo3 先生的一篇文章里，看到一张标注喜仁龙先生1921-1922年间拍摄的钟楼照片（即本帖附图01）。
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钟楼照片源自：

+ Q* k# r: d% a' q, i. `# r2 l7 g《百年回望 之一七一 地坛 钟楼  》     作者     voodoo3
  ^- w/ j' k1 s# W5 Phttp://blog.sina.com.cn/s/blog_56577d8f01019xa5.html

9 X& T/ w! v  O5 U' r& N( W! r' P: O1 ^
. P( `+ W/ {* H( b( I/ A+ z5 C' q4 jvoodoo3   先生提到：
. q7 M8 v3 `# }“下面第一张老照片（即本帖附图01）由喜仁龙摄于1920年代，已显破败。后两张年代更晚，颇有摇摇欲坠之势。问题出现了，第一张老照片（即本帖附图01）里，钟楼的四门上没有石门券。而后面的照片里是有的。难道是喜仁龙标注错了？”
' J  i8 E2 N/ p% ^2 U" \% j- S6 \9 F......（略）。
: O9 d. M* j, [5 t
( l( L+ a% d4 O! [* C
下面3张图里，前2张可以确认是方泽坛的钟楼。
! C& M5 ?* e% E$ T! @可以确认是方泽坛钟楼的下层之券门均有券脸石。

# x; t! _4 F5 Q' q8 P3 h/ d[讨论]：
最后一张图（即本帖附图01）里，下层券门没有券脸石的钟楼是哪座祭坛的钟楼？
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zhaohq

$ Q2 [) I* d9 G/ _: B" t1 ?
我注意到第三张老照片（附图01.）里，右下角有一条阴影，
这会是这座钟楼前方某一座院落墙垣的阴影吗？

京城九坛中，太岁坛，社稷坛，先蚕坛，这3座祭坛原制未建钟楼。
  e  j( p8 X) B7 T5 \2 Q* U京城九坛中，圜丘坛与祈谷坛共用着一处斋宫及钟楼（天坛共有2座钟楼）。
3 V, g6 C/ G, X: ^* Y, X; o
4 m6 @' I! _  D1 ~% V, k京城九坛中，清末民初时期留有6座钟楼：
* A- X, D  B6 d  i4 ?A）圜丘坛斋宫院落内的钟楼；
B）乾隆十七年（1752年）增建的圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼；
C）方泽坛的钟楼；
( i# V. ^% y. v7 w" O4 B; G4 qD）朝日坛的钟楼；
: n) I/ Y! L5 G$ X" e0 YE）夕月坛的钟楼；
F）先农坛的钟楼。
1 d1 Y1 b8 N2 ~" e# ]1 ?1 k( ~5 m
) t1 g5 x4 x5 P2 A; O) b* n$ M1楼帖之第三图（附图01.）里的是哪一座钟楼呢？

zhaohq

, S. o" `6 G0 M/ o& L# W) G3 [
* s: Z% R+ ^% D  V6 u7 t首先讨论
1 o0 x) ]8 v" I7 WC）方泽坛的钟楼。
, \* b5 I5 m7 m2 A+ ~
我赞同voodoo3  先生的观点，“钟楼的四门上没有石门券”。

（附图01.）里的不是方泽坛的钟楼。
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. r# X1 p, F7 N# m9 ~' v# t

zhaohq

第二个讨论
6 s7 X' d4 D7 o. ^8 O% LF）先农坛的钟楼。

' ^: w% p8 x% N图023和图024.是可以确认的先农坛的钟楼。
将图023和图024.与图（附图01.）进行比对。
我认为（附图01.）里钟楼的不是先农坛的钟楼。

光影不支持图（附图01.）是由西向东拍摄的先农坛的钟楼。
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zhaohq

; W; n- z' ~& \4 G/ q第三个讨论
A）圜丘坛斋宫院落内的钟楼。
: G, _% B, ]$ f* l4 \
2 a7 n8 W- A$ w3 ]  u  z我注意到老照片（附图01.）里，右下角有一条阴影，
+ b" F' a: \$ [8 }/ G这会是这座钟楼前方某一座院落墙垣的阴影吗？
1 p7 c) t; ~5 _' ^, X
在图008.（鸟瞰斋宫）里，钟楼的前方（图008.内钟楼左侧）没有能形成阴影的墙垣。
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我认为（附图01.）里的钟楼不是圜丘坛斋宫院落内东北角的钟楼。
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zhaohq

第四个讨论
8 {  Z6 F0 c  C9 l3 ?; y' V% ]D）朝日坛的钟楼。
% D- b8 h6 `, J9 Y6 }
  b9 G- W! T2 @3 Z3 e: y3 v) j我注意到老照片（附图01.）里，右下角有一条阴影，
这会是这座钟楼前方某一座院落墙垣的阴影吗？

( a/ z- G5 q6 S; z6 N* P0 B% a在图004.（朝日坛舆图）里，钟楼的前方（图004.内钟楼右侧）没有能形成阴影的墙垣。
6 U- t  r7 O6 z
* o" ]/ D/ w8 j* Y我认为（附图01.）里的钟楼不是朝日坛的钟楼。

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zhaohq

京城九坛中，还余2座钟楼未做讨论。
6 E8 _+ d+ \: U4 z, y6 kB）乾隆十七年（1752年）增建的圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼；
& M1 D4 I) r" P7 K! D( c* u" pE）夕月坛的钟楼；
7 p+ U, F3 k8 X# f  i! F+ ~

zhaohq

8 X! o( }" w5 ]% w" O
! c( h5 o2 w. ~# K$ p5 t第五个讨论
9 l3 g7 f2 i  R9 o! G7 f! I9 }  PB）乾隆十七年（1752年）增建的圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼。
9 T* l/ ^6 S- ^& s
[转帖]：
8 Y4 P3 [" k4 f/ o) m9 N/ y
《清史稿 ·卷八十二 ·志五十七》  （节选）
, }0 g* ~% [. u5 B, p2 ghttp://www.ludongpo.com/gx/Html/guoxue/Class6/Class43/10070.html
% _0 M* W# E1 e/ Q$ s3 {" B

* Y0 B* v& u) ~......西北曰斋宫，东乡，正殿五楹，陛三出，中级十有三，左右各十五。左设斋戒铜人，右设时辰牌。后殿五楹，左右配殿各三楹。内宫墙方百三十三丈九尺四寸。中三门，左右各一。环以池，跨石梁三。东北钟楼一，外宫墙方百九十八丈二尺二寸，池梁如内制。广利门外西北为神乐观，东乡。中凝禧殿，五楹。后显佑殿，七楹。西为牺牲所，南乡。又西为钟楼，......乾隆八年，修斋宫，改神乐观为所。十二年，修内外垣......十六年，更名大享殿曰祈年。寻增天坛外垣南门一，内垣钟鼓楼一，嗣是祭天坛自新南门入，祭祈年殿仍自北门入。
......（略）。

) F( A4 \* J0 P1 }3 t. D1 B& x  s  Y上文里的大意是斋宫院内东北角原有一座钟楼；
: |6 u( _8 L# q- b' B8 T上文里的大意是乾隆十六年，在天坛外垣新南门（今天坛外坛西墙南门）的门内，增建了一座钟鼓楼。

查看乾隆十五年绘制的《乾隆京城全图》，“增建了一座钟鼓楼”的方位在神乐所南面的一座院落（牺牲所）之西。
6 p9 H& Y! I' B增建的钟鼓楼之西是天坛新南门（今天坛外坛西墙满门）以南的天坛外坛西墙。
在附图05.里，我加了2处标注：
( s  J" K% h4 w9 m; m左上方绿框是天坛新南门；
右下方绿框是天坛新南门内的钟鼓楼。
8 S- w4 ?$ T5 y
图414.是1901年拍摄的，图里右侧可以看到“天坛新南门”和红圈内的“新钟鼓楼”。

1 x) q4 \5 B7 X6 b1楼帖的附图01会是圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼吗？

在将其他5座钟楼排除之后（关于夕月坛钟楼的讨论晚一些时间续帖），
# p; Y8 \! z. S$ v仅剩下圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼了。

我以为，1楼帖的图（附图01.）里，右下角的阴影极有可能是“新钟鼓楼”东面之牺牲所西墙的影子。
. a( Q! z3 Q# T" P+ o9 J我以为，1楼帖的图（附图01.）里的钟楼可能就是圜丘坛门（今天坛外坛西墙南门）门内的钟楼。
* ^, @% L5 E7 Y7 w我认为，还须等待更有说服力的老照片进行佐证。

zhaohq

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第六个讨论
8 ?/ w/ u+ b, o% @" lE）夕月坛的钟楼。
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4 J5 ~# |- y, d9 C3 b5 |
voodoo3  先生关于附图01.里的钟楼说到：
# i0 q& x: s9 r! C" q% m) A“对比其它照片，已经排除了日坛和月坛的可能。”
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0 ~: p8 _2 v( O( v0 rhttp://blog.sina.com.cn/s/blog_56577d8f01019xa5.html

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我目前还未见到 voodoo3  先生提到的夕月坛的老照片。


3 t" V4 w1 C8 o4 u" X我尝试一下我的方法。
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7 ]6 ~/ G: _3 j8 R# t( h图105.（钟楼·东棂星门 ）是1902-1905年间拍摄的可以确认的夕月坛的钟楼。

: U) Z+ b* |% {" G  qA）在图105.里，夕月坛的钟楼与夕月坛祭台北面壝墙之间，有数株高大的树。
# x3 K; X, j) L" K      在1楼帖的图（附图01.）里，没有看到那“数株高大的树”，也没有看到“数株高大的树”的阴影。
      当然，也存在树在1921-1922年拍摄附图01.之前已被砍伐的可能。
) m7 N* V3 w7 G/ `B）在图105.里，1902-1905年间拍摄的夕月坛的钟楼脊兽（红圈内）是3只。
# m& r1 w4 c6 ]/ t& l      在附图01.里，1921-1922年间拍摄的这座钟楼脊兽（红圈内）是5只。

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我认为，1楼帖的图（附图01.）里的钟楼不是夕月坛的钟楼。

kuma

我认为第一张还是地坛钟楼，
1、可以从卫星照片上分析出拍摄机位，在斋宫西北角围墙外，zhaohp先生说的墙影自然是斋宫围墙的。
2、zhaohp先生说的石券脸，我认为是券门封堵后刷的白墙，然后再开的平门。

zhaohq

关于 kuma  先生所说：
6 M8 ]# ?3 j( G, N6 m+ U  x8 D“2、zhaohp先生说的石券脸，我认为是券门封堵后刷的白墙，”

& I. u- A- {3 H: V同意 kuma  先生的见解！

+ E. V) y. Q7 @: P. J: `! k这个问题已在voodoo3 先生的博客中向其请教了，暂未得到回音。嘿嘿！

zhaohq

; }5 j; u5 [8 X# J3 L+ z0 b
- I/ n- R; j( Z. B+ q8 E' `* l
# d9 \! o8 F9 b0 Z4 k8 {$ H+ `" g感谢KUMA 先生耐心地看完此帖！！

3 I" ^- ~) ]% d7 O4 }* \5 [关于 kuma  先生所说：
$ @' z# r, n) e+ y) x$ Q8 R“1、可以从卫星照片上分析出拍摄机位，在斋宫西北角围墙外，zhaohp先生说的墙影自然是斋宫围墙的。”
( A* W. b- u5 x0 T, g! l, g
8 P* H& P9 ?+ [& M  Z7 R" hkuma  先生说的很有道理！
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后2图钟楼前部上檐塌陷处与喜仁龙先生1921-1922年拍摄的钟楼照片里钟楼前部上檐塌陷处确实有延续的迹象。
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) v4 h# y* L7 r% t; m' O0 P: m我还在等待voodoo3 先生的回复。
4 h& f- b0 n! p: E# e- {  V
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zhaohq

voodoo3 先生的回复来了。
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( E" ?- Z7 z, {' b2 V我的提问    2013-01-16 14:02:34
2 e1 P4 G& j3 T( Z9 m' u7 ]: Z& {6 }
' P: ~/ Z  e; m8 X请博主给看一下，后面的2张老照片里的白色部位，可能不是白色的石门券。
                                                    网友  ZHAOHQ
1 v: I, m$ R8 p+ o

博主voodoo3 先生回复：2013-01-17 20:14:03

2 C  m5 e0 L6 p3 o! A. W* y9 |  P照片清晰度有限，确实不太好判断。
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