[讨论]：哪座祭坛的钟楼[含3P]

zhaohq

% M$ M, l( S7 ?6 j  R2 w在 voodoo3 先生的一篇文章里，看到一张标注喜仁龙先生1921-1922年间拍摄的钟楼照片（即本帖附图01）。

9 x5 D; d) n( |& A' N钟楼照片源自：

0 @! P1 z. L* [2 ]. m/ H《百年回望 之一七一 地坛 钟楼  》     作者     voodoo3
( e8 D8 B  l5 d) Phttp://blog.sina.com.cn/s/blog_56577d8f01019xa5.html
& v! Y. J0 U9 W8 t: n" X8 X
9 Y( B) U* h. K4 ?
$ t8 v5 l- N6 S3 L* n6 l6 r' jvoodoo3   先生提到：
4 J- x; A! F6 ?“下面第一张老照片（即本帖附图01）由喜仁龙摄于1920年代，已显破败。后两张年代更晚，颇有摇摇欲坠之势。问题出现了，第一张老照片（即本帖附图01）里，钟楼的四门上没有石门券。而后面的照片里是有的。难道是喜仁龙标注错了？”
$ B. W% _& U, E% p+ B......（略）。
  Z2 K. N6 J; W+ O0 X8 N

下面3张图里，前2张可以确认是方泽坛的钟楼。
可以确认是方泽坛钟楼的下层之券门均有券脸石。
" M! \3 k5 M! S4 f8 A: L; i- ^7 {0 c
[讨论]：
* u( y6 ]& E) a6 E7 E7 U. [. d最后一张图（即本帖附图01）里，下层券门没有券脸石的钟楼是哪座祭坛的钟楼？

. P; b& v$ y6 w! W6 h, p- e* i7 o5 Z

zhaohq

+ }' G" k* V7 [! S3 z. ~& z
9 p. J( ~: u, w我注意到第三张老照片（附图01.）里，右下角有一条阴影，
这会是这座钟楼前方某一座院落墙垣的阴影吗？

京城九坛中，太岁坛，社稷坛，先蚕坛，这3座祭坛原制未建钟楼。
京城九坛中，圜丘坛与祈谷坛共用着一处斋宫及钟楼（天坛共有2座钟楼）。

9 g/ _1 S) u, x/ P# q% L, I% R5 }京城九坛中，清末民初时期留有6座钟楼：
0 X3 \3 [. p, @$ X6 S" ^A）圜丘坛斋宫院落内的钟楼；
B）乾隆十七年（1752年）增建的圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼；
C）方泽坛的钟楼；
D）朝日坛的钟楼；
E）夕月坛的钟楼；
8 M. B) r$ J5 \8 bF）先农坛的钟楼。
3 ]$ D+ o( F2 i% u9 E2 I8 _. M; o
1楼帖之第三图（附图01.）里的是哪一座钟楼呢？

zhaohq

8 P* |. k9 W: ?: P
( r0 K! G3 A7 W3 E/ R! b; {- H首先讨论
C）方泽坛的钟楼。
. j- w# D9 r/ k6 h- Q# B- z, G
我赞同voodoo3  先生的观点，“钟楼的四门上没有石门券”。
7 R3 Q$ G$ ^# W; W+ ~% u4 H
: m/ ?- _) W4 ^1 S2 E（附图01.）里的不是方泽坛的钟楼。



9 Y7 w# A/ p+ I" o' ^0 h

zhaohq

6 }  b% {$ {* l9 d& [4 m$ L
第二个讨论
F）先农坛的钟楼。
7 E) N  a% b) r& q5 F
图023和图024.是可以确认的先农坛的钟楼。
将图023和图024.与图（附图01.）进行比对。
我认为（附图01.）里钟楼的不是先农坛的钟楼。

光影不支持图（附图01.）是由西向东拍摄的先农坛的钟楼。

% C& f" V; ~0 h' M/ V$ P1 V

zhaohq

4 f; @# n; \" ^; L3 k
4 p) F0 b$ E7 o第三个讨论
3 h; ^- f2 p8 `* I. h: S+ I, W2 fA）圜丘坛斋宫院落内的钟楼。

1 u0 }+ A3 E: U  y我注意到老照片（附图01.）里，右下角有一条阴影，
& x. E9 }" a7 Y, t( n+ k) @; ?; d这会是这座钟楼前方某一座院落墙垣的阴影吗？
2 {, Q+ g4 @+ M3 {( I$ i, A
* A. Z0 _  r- r1 A; j- A+ O在图008.（鸟瞰斋宫）里，钟楼的前方（图008.内钟楼左侧）没有能形成阴影的墙垣。

我认为（附图01.）里的钟楼不是圜丘坛斋宫院落内东北角的钟楼。
) l0 [. I& V- t. ]' C! G6 V


9 T# X0 |; J! M* f7 Q8 H* u+ t
2 |- k8 u% s" F/ B% N8 Z/ W

4 \8 Z4 G' g# P  {
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zhaohq

7 y  b: ?1 A  |- @- u. X
2 V4 I' [, y/ [第四个讨论
D）朝日坛的钟楼。
( r/ x$ M- S7 k# Q, |1 ], i4 K
我注意到老照片（附图01.）里，右下角有一条阴影，
5 q8 a1 B6 \$ e' x% D& Z这会是这座钟楼前方某一座院落墙垣的阴影吗？
' m3 T- \: Z9 `. m$ V
0 ?  V, ]$ a- ~2 R8 A; [在图004.（朝日坛舆图）里，钟楼的前方（图004.内钟楼右侧）没有能形成阴影的墙垣。

# r7 D% B& J' r( L: z2 d6 ~我认为（附图01.）里的钟楼不是朝日坛的钟楼。
- W5 i4 P$ Z, g( S
+ I; m8 p1 m$ p8 ]* X+ u  V  ^

zhaohq

京城九坛中，还余2座钟楼未做讨论。
/ o0 S* p" U/ }2 x6 jB）乾隆十七年（1752年）增建的圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼；
# I4 P5 i2 b/ \; d+ w4 e6 yE）夕月坛的钟楼；

zhaohq

4 n4 M& l+ `& |7 g" a. F/ }" d# Q/ R% ~第五个讨论
B）乾隆十七年（1752年）增建的圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼。
# F5 ^  D5 `( d/ K6 a3 H
[转帖]：
! J7 ]+ }2 \/ B: {2 J  z- s
《清史稿 ·卷八十二 ·志五十七》  （节选）
http://www.ludongpo.com/gx/Html/guoxue/Class6/Class43/10070.html
( D4 d" X  u4 L! Y$ ]5 i# [

......西北曰斋宫，东乡，正殿五楹，陛三出，中级十有三，左右各十五。左设斋戒铜人，右设时辰牌。后殿五楹，左右配殿各三楹。内宫墙方百三十三丈九尺四寸。中三门，左右各一。环以池，跨石梁三。东北钟楼一，外宫墙方百九十八丈二尺二寸，池梁如内制。广利门外西北为神乐观，东乡。中凝禧殿，五楹。后显佑殿，七楹。西为牺牲所，南乡。又西为钟楼，......乾隆八年，修斋宫，改神乐观为所。十二年，修内外垣......十六年，更名大享殿曰祈年。寻增天坛外垣南门一，内垣钟鼓楼一，嗣是祭天坛自新南门入，祭祈年殿仍自北门入。
4 l4 H* Z& T5 D; ~......（略）。

9 Z2 G% N. n8 a, n" G7 b& G上文里的大意是斋宫院内东北角原有一座钟楼；
9 A8 j) P/ i' s; }上文里的大意是乾隆十六年，在天坛外垣新南门（今天坛外坛西墙南门）的门内，增建了一座钟鼓楼。

8 n! J% W  r5 B; |' X1 y% D; Y! Y7 e! S查看乾隆十五年绘制的《乾隆京城全图》，“增建了一座钟鼓楼”的方位在神乐所南面的一座院落（牺牲所）之西。
增建的钟鼓楼之西是天坛新南门（今天坛外坛西墙满门）以南的天坛外坛西墙。
  ]) ?. h8 b* y' o# t0 r0 G/ Y在附图05.里，我加了2处标注：
左上方绿框是天坛新南门；
( R2 f" _' }5 {8 W8 c7 l右下方绿框是天坛新南门内的钟鼓楼。
" ]$ V4 W9 u# Z- B2 ?% N
8 ~% S0 u/ B5 w3 ]7 t' M$ F图414.是1901年拍摄的，图里右侧可以看到“天坛新南门”和红圈内的“新钟鼓楼”。
& G- R8 Q  g+ ]. r7 \
1楼帖的附图01会是圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼吗？
5 L6 C& u4 c% d2 k& r& r: k
在将其他5座钟楼排除之后（关于夕月坛钟楼的讨论晚一些时间续帖），
仅剩下圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼了。

我以为，1楼帖的图（附图01.）里，右下角的阴影极有可能是“新钟鼓楼”东面之牺牲所西墙的影子。
我以为，1楼帖的图（附图01.）里的钟楼可能就是圜丘坛门（今天坛外坛西墙南门）门内的钟楼。
我认为，还须等待更有说服力的老照片进行佐证。

zhaohq

. W5 h' ?! x+ t- r- ?
: p4 \3 E  ]& K8 z$ a: K- n% p! @第六个讨论
E）夕月坛的钟楼。
% U; f- O% ^9 W" s, H; i- q
$ o  L: I6 r9 s% C% G+ p
voodoo3  先生关于附图01.里的钟楼说到：
“对比其它照片，已经排除了日坛和月坛的可能。”

http://blog.sina.com.cn/s/blog_56577d8f01019xa5.html

  }8 J7 @: M) g: }
我目前还未见到 voodoo3  先生提到的夕月坛的老照片。
4 ^, J8 U: G) l* X+ V* t

& W9 ]( v6 U- w* s. m; V4 d8 P我尝试一下我的方法。

0 N7 A2 z# B: N2 h' l2 H图105.（钟楼·东棂星门 ）是1902-1905年间拍摄的可以确认的夕月坛的钟楼。

A）在图105.里，夕月坛的钟楼与夕月坛祭台北面壝墙之间，有数株高大的树。
      在1楼帖的图（附图01.）里，没有看到那“数株高大的树”，也没有看到“数株高大的树”的阴影。
      当然，也存在树在1921-1922年拍摄附图01.之前已被砍伐的可能。
3 D, B! X0 _7 F0 @B）在图105.里，1902-1905年间拍摄的夕月坛的钟楼脊兽（红圈内）是3只。
% {3 v: F6 r/ q  U8 d      在附图01.里，1921-1922年间拍摄的这座钟楼脊兽（红圈内）是5只。
3 O  X0 q5 ~' o$ Q4 u; e
; P8 m5 T' W' j) Y# o: ~7 Q% G7 ^! q
- q5 M+ k4 m$ S; S) l我认为，1楼帖的图（附图01.）里的钟楼不是夕月坛的钟楼。

kuma

我认为第一张还是地坛钟楼，
' Q. n9 \( ?6 G; W; W7 Q1、可以从卫星照片上分析出拍摄机位，在斋宫西北角围墙外，zhaohp先生说的墙影自然是斋宫围墙的。
2、zhaohp先生说的石券脸，我认为是券门封堵后刷的白墙，然后再开的平门。

zhaohq

关于 kuma  先生所说：
“2、zhaohp先生说的石券脸，我认为是券门封堵后刷的白墙，”

6 x  C" C+ K8 a2 E' D同意 kuma  先生的见解！
  r# k9 Y0 ^, j% c9 D
这个问题已在voodoo3 先生的博客中向其请教了，暂未得到回音。嘿嘿！

zhaohq

/ S- l# ]) i1 C$ E
$ M+ k5 ^. E2 i. c0 H. g$ R
- p" i- G  w1 A6 L! o感谢KUMA 先生耐心地看完此帖！！

1 A4 g) q6 V: G! n/ ~关于 kuma  先生所说：
“1、可以从卫星照片上分析出拍摄机位，在斋宫西北角围墙外，zhaohp先生说的墙影自然是斋宫围墙的。”
! a% j4 k* |" n# R" L
kuma  先生说的很有道理！
1 d* v3 ^4 K5 r! C& D4 h  K
! i. R' ~- |4 j. l* F$ L1 j0 L后2图钟楼前部上檐塌陷处与喜仁龙先生1921-1922年拍摄的钟楼照片里钟楼前部上檐塌陷处确实有延续的迹象。
+ P- G8 v  |6 n# s5 ?" l
我还在等待voodoo3 先生的回复。
! h: p0 a& H% v* D  i4 n

# ?9 |  K( s: t* q% B* k1 u6 z. n5 G

zhaohq

voodoo3 先生的回复来了。
4 C, c' k  u; b" N' }2 x

  o+ w/ ], ~+ n我的提问    2013-01-16 14:02:34

5 a' n4 a5 n5 g1 |! W! L请博主给看一下，后面的2张老照片里的白色部位，可能不是白色的石门券。
                                                    网友  ZHAOHQ

3 Y: e1 P& `. V# Q* g
博主voodoo3 先生回复：2013-01-17 20:14:03
6 ?9 ?5 i3 o  y
7 h3 \# N+ U) b. N) m2 V" P* A照片清晰度有限，确实不太好判断。