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[再讨论]:这墙是哪?[含1P]

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发表于 2012-4-8 11:53:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[再讨论]:这墙是哪?

" ~. d' o5 ?8 n0 h+ H

 

5 L" C1 M- y2 b) A0 W+ [

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

; H; e0 H |# x Z- q4 I

此图在《 老照片考证区 → 这墙是哪? 》曾讨论过一次。

/ B3 p) T9 { D2 U6 F! a2 [

当年的结论不是很肯定。

3 j0 j. ]$ G$ G9 B( C' Y& P& k

 

% H n. Y- \& \$ z: I

 

; C7 i* `. I& f; [

图片源自:

- R9 n0 h/ ~7 T D

图说-老北京 (非原创区)老照片考证区 → 这墙是哪?

1 j, h- c3 X i! S: M8 |

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_53981_11.html

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发表于 2012-4-9 13:51:00 | 显示全部楼层

拜读zhaohq先生此帖,为先生精心探究所折服。

8 w& c% ^7 @8 a C y$ ?5 S9 Q

提个问题来说明文字资料与图片资料配合使用的难点所在。

' G# T' Z# W7 A4 e- @. q4 H

 

7 n; S( C. W0 K. g

图片虽然清晰度有限,但是,爬墙的士兵的影子在城墙上还是依稀可辨,那两间硬山房的阴影表现可能更清楚一些。

1 o* S) \# p- k' D1 u0 c& w9 Q

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

$ F" `" ~9 ^& p1 {5 C$ s9 p

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

. a ~ h0 ~/ @) @: Q8 V

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

8 H5 U; D4 X: ^: |$ _' g

 

: h% ^ }- A. e; {

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

( U& {" S+ s1 W" @

 

Pt4tGUA4.jpg
" b9 o/ [& ?) p. T. d
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 18:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2012/4/9 13:51:00的发言:
& F* b% }& n3 ~4 ?# _

 

4 h2 D. o9 J8 C* o5 _' U

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

: C1 A! l# q1 p- |2 b x

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

1 E1 y5 _ u ?( r& ^

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

; r' A# s* V E" ?, c9 N( A; ~; w' O

 

. j& [% J$ u3 T2 P% o7 q% g, r

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

! z9 W2 l8 F3 [# u* b' P" S( w1 N

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20124811474648839.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
, l; {- P# ]7 w1 ~$ i# v- z
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
& b4 e6 S+ }9 j; W

 

0 D* J: `8 q& P

“文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

( _$ X9 e% E9 t9 N- U

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。”

8 n0 \( N6 W9 _* I+ V

 

! i3 ^2 o; ?( {

同意 北京中轴线 先生的批语!

6 C7 c2 }9 V& W; a+ l% y

 

b- V% |1 D8 N/ c4 S) s- j7 T# ~

 

6 e$ t: J6 z3 G Y

 

0 [, H! C1 T* s$ K9 P+ `

我以为,老照片真实的记录了当时所看到的场景。

+ W/ k& W& V, Q- a1 J

文字的记载有一些是事后回忆的,有时也会出现错误的记录。

; ?* ^6 |& u" B9 _8 Q' ]$ V

 

O4 Y8 J2 y4 L& g5 Y p

先生所言:

* q+ I' d. n2 u

“照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文

1 a8 w4 r G+ v+ N! D& N

字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。”

5 C2 r: r+ p! w

说得太好了!

! S& B* w, d; y$ K% V4 Z3 e

 

/ F* D$ z8 W- T Q6 E2 O: i

 

! k! |/ q8 C5 N9 n

关于光影的问题,

p ^4 y+ D9 ^: v) C9 X/ c2 t

在北京夏季的午后至黄昏时段,有时会出现一些奇怪的光影。

7 t3 P/ y3 {. O/ p& Q. ]7 D

我以为,若排除文字记载混乱的因素......

6 ^ b5 w9 Z1 U; q0 J' g4 G

我以为,若拍摄的时间在午后至黄昏时段......

9 |; v( U0 C. f( b, c

 

+ f8 y' O7 \+ f1 ?' J

我还是不想排除1楼帖原图是皇城西墙的北段。呵呵!

7 ~) Y6 _8 H2 P* @3 \% F: e+ U

 

2 d) W1 D' v E) \5 \

EyyjolNW.jpg
GNnTAZmY.jpg

1 X/ ?; _8 t% k5 u& \! b

 

1 {) B8 [/ m# v4 I# h2 U

 

, k) }/ @. M; Y8 Q1 r9 _
[此贴子已经被作者于2012/4/9 18:20:17编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 17:02:00 | 显示全部楼层

关于联军解救西什库教堂行动所经历的时间,说法不一。

4 a. y; ^, D! Y2 [6 e' X$ \) r

 

" y: M k% o0 D( @

 


gbsmQlat.jpg
$ [) }; Y$ v1 u! Z; |6 \
[此贴子已经被作者于2012/4/9 17:06:11编辑过]
eIV2XB7f.jpg
 楼主| 发表于 2012-4-8 12:20:00 | 显示全部楼层

先上传二张皇城墙的老照片。

% W; F. \( W2 B" T* _5 D8 c8 _8 l

 

7 i/ y& `: D/ y# H

将图914和图915与1楼帖原图(这墙是哪?)进行比对后,

# W, |! Z0 z% T' H

我以为1楼帖原图(这墙是哪?)里的墙是皇城墙的某一段。

+ K/ [# i# ?' \8 B

 

: n/ J; `' v" X8 B4 X! P; r

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

5 M* ~4 N/ c! f/ R0 x" h4 E3 _

 

{+ p( U" M" w# F- o

 

5 P/ V2 T2 @8 y4 q" a1 b& s

由1楼帖原图看,图里左侧已是皇城墙的尽头(皇城墙拐弯了)。

8 |3 j& p% K6 ]; X3 t8 l

这个视角拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位有5处。

. \- F3 r* G. g( C% d8 H

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

5 A5 R. B# b7 I+ G2 e' J8 U, s P

有5处”里的哪一处呢?

+ z" \3 E8 W. \$ a7 ]

 

' W& q3 E- }* D+ p' @% L5 f

 

6 c# ?; A- F& L" I: d& r7 b

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

 楼主| 发表于 2012-4-9 04:58:00 | 显示全部楼层

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

' Q% H B: A/ L. G6 a2 e

有5处”里的哪一处呢?

0 |( Z6 l1 G: A) N4 N6 T+ |

 

# r, v5 I7 G. K& T f" L* }' A

 

: K6 e+ ?) e$ J9 Q' e" e2 c% J% K

我注意到1楼帖原图里,图左侧的边缘处,有两座孤立的建筑。

# c8 v* C+ f, }( o" n4 g; c

这两座孤立的建筑疑似堆拨房(堆子)。

, M; J* h- A1 Y

 

! a- o9 U- }( w; Z, M& }3 |1 ~

A+B).

( }4 O. w8 e. x/ ?1 v

先看《乾隆京城全图》里,皇城北墙的东段和东墙的南段 ,

* `7 _ a; a3 U- N( O5 s) s

未看到皇城墙外有堆拨房(堆子)。

3 \8 ~! ^$ L9 @2 l% O8 G

 我以为1楼帖原图里的墙不是这里的两段。

7 ~) x: o/ n1 W8 B2 ?" G

 

! t; C4 W) R3 h2 z

 

" u% R3 H5 b( V: [! S

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

9 r5 r; `$ G- m7 B% I

 

- M* K4 P* b/ |" F& E) z6 j$ `/ ~0 \

 

5 }' B6 J" J2 m

C).

9 \) k& Y; \; p. f9 r5 B4 q# n; F

1楼帖原图里,既看不到近景处的宝月楼,又看不到远景街口处

0 T/ ], b. L9 ]0 ~6 ]' \+ m

的“长安街坊”;

- R) y/ d5 N7 z0 \7 {

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城南墙的西段。

. | B- ]0 K3 w8 v- h

 

: l4 k8 M$ l* \ ^$ ]% V! \2 T" T9 M

 

5 s5 W/ n6 Y6 l- c% X$ Y1 t

D).

7 @$ @: _+ P% }# m

在今灵境胡同,皇城还曾有过一段西面的腰墙。

" l$ H6 d5 l' |$ t& {2 p

由图(皇城-腰墙西段 )看,路的尽头是建筑群,与1楼帖原图

) g n2 D5 d8 F) m

里的街景不符。

7 ]( s$ g6 ]4 b/ d

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城腰墙的西段。

! J% E8 {' r" _

 

3 q. D$ j/ O3 N& E4 g

lixUpwem.jpg

! `6 P# m7 l: R Q

 

2 v) x$ x9 \+ h% b. ^4 o( G

E).

) R+ v0 _8 U; h4 X

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

. y9 H5 c% y! y' e* p

来看看最后的这一段。

9 s+ i! ?; `( r$ m

 

% f0 b$ e, G+ j0 `2 W

 

_% d5 c9 u: e ^

 

9 p8 e. w T6 g

斑马一世曾说过:

& B& u8 A l! E6 m3 e1 z$ \+ R

 

& \" @0 F4 v. L# `8 Z0 O) R

. x5 i1 o7 i- y5 N

# ~1 |) u% U" B6 m6 h. z8 ]/ Y0 p. G) v; k w9 }6 X9 T g6 a5 ~6 B- `9 p$ z$ u& V' P% B5 G$ S5 ?$ \8 {/ x) M A% O0 M. |% ^9 C' H1 X* r/ K: r8 ]4 V: W" {/ J8 }/ B1 v4 W" Y2 N4 q, v* s& S I0 v, w4 Q! Y+ q% {% @2 S+ Z( e1 r$ K4 j2 \$ }0 @$ ^' d. u" d( U4 s* G) k5 e3 C6 h3 @" ? ~
帅哥哟,离线,有人找我吗? 0 `6 d1 i# Z9 o" f$ O2 G4 m' q
斑马
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  发帖心情 Post By:2009/12/26 14:01:00 [只看该作者]

! Q0 R" D' ? \' @) X: `( C" T# b, T6 i1 K. w5 _, D1 R8 h) P! u! J. ^# P1 O4 ?8 `# ]8 j% g# w
8 _/ @4 v- o, i, V/ _4 E
1 J3 P9 N0 Q2 F# Q' \) L) h

疑似是八国联军解救西什库时翻爬皇城城墙时的场景


  单帖管理 & x ]6 Q8 b8 V& {* \ | 引用 | 回复 | 回到顶部

$ U. [" W1 l8 U O" [0 {& ~
[此贴子已经被作者于2012/4/9 5:42:10编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:07:00 | 显示全部楼层

E).

& L" K& Y, X+ f! J2 ~

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

+ _+ T: P: E4 r; |

来看看最后的这一段。

3 H0 w( I& D# a5 Z: i: ]

 

+ g) F- X1 H w. p) a! ?

 

) R# f8 M5 n& E9 T

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

* Y0 |# t( R/ Q$ k% H+ T- L

在庚子(1900)年间,

' f2 k k" |6 e8 h, B: s

皇城西墙的北段的墙外侧(西面)是庄亲王府;

" u1 X) @+ W6 K' `% K0 u

皇城西墙的北段的墙内侧(东面)是西什库教堂(北堂)。

( m, \; I9 b& z. o7 ^; u5 W

 

" r$ X7 n3 \# B1 ~) z/ p

在庚子(1900)年间,

& c+ a# y& E& I

皇城西墙的北段的墙里和墙外曾经发生过一些大事。

5 Z5 x( g' d+ n# T2 g# L$ c- _- b0 P

 

$ n2 h! W9 ^9 E+ V5 u* P1 w; v% h

[转帖一]:

1 \. [9 b$ l5 F1 a

......

6 q( `# v; T9 V% ~9 e# }

 

. i3 x0 t$ H' j" p

庄亲王府南起太平仓胡同,北至群力胡同(马状元胡同),

( Q5 Q) R. t" n! |- x- K

东起西黄城根北街,西至西四北大街,新街口南大街。面

7 t5 K7 A4 p- K0 N* ]; b

积之大,列各王府前列。《乾隆京城全图》描绘的该府分

; k# g1 l" G: v* d2 P' y

成三路。中路正北面阔五间,大殿面阔七间,前出丹墀,

2 g: r7 i2 Q7 O: `( ?4 j

东西配殿各面阔五间,后殿面阔五间,后寝面阔七间,后

8 ~8 r, O' L, V Q: c4 x3 o

罩房面阔九间。西路为花园,东路为附属院落。建筑宏伟。

. Y( K: E; s! q( l

......

' Q( I2 f+ w- @

庄亲王府在光绪二十六年义和团运动中,还出现了一位肇

0 Q U7 v$ a) T$ [

祸之臣,他就是庄亲王载勋。光绪二十六年,他和端郡王

& D0 h# s$ C0 A) ?8 X- [

载漪相勾结,设神坛于庄亲王府。八国联军攻入北京后,

* ]+ L: |- i" r

他追随西太后、光绪帝逃亡西安。八月十五日庄亲王府被

% u2 d7 H$ c* T0 Q4 z: M9 S

烧毁,聚集在庄亲王府内的义和团团民被屠杀达一千七百

% p( E4 c, v4 P# H

余人。庄亲王载勋在逃亡途中初派为行在查营大臣。过蒲

' n% I) G$ k% g0 ^; ~9 D/ F

州府时,忽降谕旨,着革去庄亲王载勋爵位。至西安后,

4 R% V. a! H2 a

又于辛丑(光绪二十七年)降旨赐帛。终年四十九岁。

" Y: h9 C+ x. b5 l

......(略)。

: m, l+ A9 z4 t2 S A

 

5 S! \( v0 n' s: V1 p

 

; a( t5 Y2 I$ D& M; a$ ]0 `0 _

 

: x8 J0 t7 z5 j! h' ^ O

[转帖二]:

$ M0 c/ I, |2 C0 c3 D1 p$ C$ j# ?6 h% Q! X

 

+ d" t" H) }& t# R) F, U# _" ~( Z, j

......

8 h+ u( J. A4 Z( H

1900年是庚子年,义和团运动正如火如荼,在当时的义和

6 }+ S, F. F; _; i5 E1 l

团营中曾经有顺口溜道:“吃面不搁酱,炮打交民巷;吃

8 ] G, V$ z- u- t. G

面不搁醋,炮打西什库”其中的交民巷指的是东交民巷使

& K& C2 R& ?7 D' @

馆区,而所谓西什库指的便是西什库教堂。时任“正权”

u: T7 \, v! Z6 c. k

主教的,是被公认为“中国通”的法籍传教士樊国梁,提

5 B1 ^6 n g9 `$ _1 i, p

早意识到了危险,为了保护西什库这座主教座堂,以及躲

1 x7 \" A1 c; q4 a3 e) n; \

藏其中的3000余名外国教士和中外教徒,他遣人前往位

2 {+ X) A/ Q' ^* b1 y

于东交民巷的法国公使馆,请求使馆卫队提供护卫。随即,

5 m" x: r& I% ?5 @4 |- [

法国和意大利这两个天主教国家的驻华公使馆共派遣了四

! S8 y. ]: {: U& |: P

十余名水兵(法国30人,意大利10人)护卫西什库教堂。
1900年6月15日傍晚,由义和团总首领端王载漪所率领的

# }. h1 A2 C( ~5 p* n

"乾"字团4万余人和"坎""黑"字团各2 万余人开始攻打西什

# z! x$ `0 W" U5 B

库教堂。7时30 分左右,1 万余名义和团员一手持大刀,

- }0 v# C' z; v% k+ G0 `8 [+ x

一手执火把,由南向北冲向西什库教堂。队伍冲到距教堂

' V; u! v# k8 r- f- l

南门200 米左右时,距守在教堂内的外国水兵40 余人及

# c$ |, L/ W/ C/ M. G' c* i

数十名外国传教士,用40 支快枪和8支洋枪打死、打伤义

8 }6 g8 y3 v3 K% N& U2 j+ @

和团50 余人。强攻不成,义和团员们将与教堂鄙毗邻的

! m& A" j. ^ j" @2 r9 O- B; k

房屋点燃,以期乘风势引燃教堂,但未成功。随后又采用

( J5 v4 E* s4 S: w0 I6 I

火攻,先用水龙将煤油喷入教堂,同时点火燃烧,乘势用

2 J9 n6 `- f3 H$ H) ?. }

抬杠(一种捆绑在发射架上的重型火枪)射击,用自制的

X- s( c5 Z. b) V9 t- Y# S

火箭(俗名"力大穿屋")、地雷和装入火药的陶罐掷进教

( z9 A1 z# s! H$ W+ q% Q' I) Q

堂内。6月17日起,清军也参加了进攻。义和团挖地道,

. O* P, ]6 h% @

埋地雷,4次爆炸,炸毁仁慈堂,炸死教民和儿童400多

# \8 j; D1 X9 @+ }9 t$ k. T

人,但始终未能从地道攻入。教堂被困数日后,据守教堂

1 _$ p) h, g; d- m4 i! b

的外国军队、神职人员和中国教徒5000余人因粮草不多

i: ?# s/ G% h% x0 A& s& b# c

而开始减餐。6月29 日后开始每日杀1 匹骡马煮于粥中,

4 q- P, S/ \' a7 A% p: b( W

最后牲畜全杀光,只得以树皮、野草充饥。副指挥官若望

5 z3 ~& R, A; b1 L6 P( F8 ?

尼格和指挥官恩利,分别于6月30 日和7月30日被击毙身

& ~1 K, i# Y" L7 \- a/ ], f' b

亡,由教堂内姓林的副主教代为军事指挥。尽管只有“41

1 h/ Y6 p' \' S7 r$ I' }4 \

条枪”,但西什库教堂却始终未被攻陷。
此役义和团不断使出超自然武器。6月15日进攻开始前,

2 i0 |9 Q; o- U

一僧人手持高香一束,来到西什库口外甬道上,向北堂一

9 e7 K, B& b) E R

站,随后无数团众各执高香点燃,向北堂齐跪,叩头三次

: ]5 ]* w$ o/ x9 J2 h7 L

即起,随后右手执刀,左手把香,即向北堂公门而来。第

4 B- a2 b. G d: A

一轮冲锋,教堂里枪响后第一排团众果然没倒,果然刀枪

1 V! ]4 w0 w* U. D5 ^

不入,可是冲在最前面的却不动了,原来没倒是因为被后

/ n2 u! }& i2 B' Y2 ^* j* V8 Z( ]7 p

面的人挡住了,枪却蹊跷的入了。几轮下来,大家发现刀

# U6 U7 y: C7 q$ h! `) [

枪不如的法术好像不灵。载漪急忙解释说是前面死的人,

/ Y' Z- a! ^& c- a3 X6 f* D& n

是因为昨晚上跟女人睡觉了,所以法术不灵。可是后来几

) L' N/ D6 W% B7 T8 O

天的冲锋,似乎和女人睡过的团民越来越多,而且都是冲

F! l! C( `( ~; n" I

在前面的,后面的见势不妙,纷纷开溜。战况不利,朝廷

+ x& d# i5 P$ O% r2 B/ M

急调援兵。关公附体的五台山僧人携青龙刀一柄,《春秋》

9 W* t3 \9 u! L7 B/ `

一部,骑赤兔马前来助战,可是还是不灵,“入阵便中炮

0 w& y1 s5 h3 r6 v

亡,惟马逃归”。后来有人考证,此僧人并非拥有十万神

* J$ R+ a1 Y+ ]6 f- M2 p. [% J0 U

兵的五台山南山极乐寺圣僧普济,神僧的缺战,终酿成百

3 C+ B( M6 [& }5 x: m6 J: c1 X9 Z

年遗憾。不久传出来消息说,义和团法术不灵的原因,是

! m: W; P. N2 q8 x

由于教堂里的洋人头子主教樊国梁,挥舞一个用女人阴毛

' a/ r% O" R6 a9 Z) o5 p/ f* ^

编织而成的“旌”在指挥,而且西什库的围墙上,贴了好

' W. t! I$ B# i2 @4 \( |2 F* {. e

些女人的阴户,是险恶的洋人用女人的下体,破了义和团

1 L) |# |: a0 G/ L9 ?2 ?& `

的神功。最后大家商议的结果是,以毒攻毒,以阴制阴,

5 v% c+ R9 R; l& @/ e

请来金刀圣母、梨山老母前来助战,并且通令全城每日家

# ?5 c# b# L9 F. Y

家夜晚挂红灯一个时辰。实际上梨山老母似乎没有来,只

" I5 Y$ ^( e9 g7 G8 a& ?

来了金刀圣母,据看见的人说,是一个四十岁内外的妇人。

# f! M8 F. c# S

结果关键人物的缺战再次使得进攻受挫。据说后来义和团

1 F* ~/ ]4 A" G' E0 D+ D2 L) b

又要求家家户户挂白灯了。相比天津的团众,北京的义和

. \/ w+ Z* j0 R

团还是轻敌了,在天津不仅有黄莲圣母,年轻可爱,而且

) v4 t$ |% ?+ a( W

为了闭住洋人的枪炮,让义和团法术逞威,家家户户要用

4 ]. g t' _+ q% j0 z H

红纸把烟囱盖上,女人“七日不可入市,七日不可立门外,

# Z1 q; w, M, Y B

七日盘腿坐炕上,足不可履地,七日不可梳头洗面,七日

% Q. }3 u" Y" r6 @2 v

不可裹脚”。
超自然武器不好使,其实此时清军的热兵器也并不差。清

/ a0 [! _5 y0 \6 O( V8 G

军装备的克虏伯大炮和滑膛枪,即使对德军来说也是很先

# F% @( Z1 Y" i- J2 U3 x

进的武器。在对东交民巷使馆区的战斗中,在几十天久攻

, J E4 I$ t3 Z' g3 M/ A

不下后,载漪下令动用新式武器,一种叫开花炮的德国最

3 @9 B- l3 B( r: g8 Z

新进口大炮,一颗炮弹几百斤,两三发就能解决问题。但

& N. }3 v( v1 {9 Q5 O

带兵的武卫中军分统(旅长)张怀芝总觉得此次行动不对劲,

- W# d; D' B, Z8 i" u* p

一直不下令开炮。他找荣禄讨要开炮的白纸黑字的单据,

3 i6 ^! ?' f2 A" a6 w3 B9 k. G& _ f2 T

荣禄被纠缠的没有办法,最后给了一句"横竖炮声一响,里

" l. ?/ J0 ]7 F- I

边是听得见的。"张怀芝立即明白,下令因为炮位不准重新

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瞄准。在他亲自测定下,大炮精确地瞄准了使馆区内一块

; O+ k; f( J" t$ w% T4 E2 H8 D: N0 h

无人空地,然后众炮齐发,猛烈炮火轰了整整一夜。战斗

2 b: s3 {9 \/ d4 I) A6 I

的最后时刻,在东交民巷口,义和团团众尸横遍野,清军

5 x( n- i) O* {$ \

开炮五六百响,未伤洋人一人。
8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

( C' j9 a- t1 }* j) K# p; {" H

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

) x9 T- L) M% T. Z/ D

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

8 U3 L# G. R) S( P# e* b

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

2 t4 m- x9 y' }" K: ]% V: c1 X

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

& _# F [& P# @0 i/ R9 V

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

8 h, z4 g5 V; B; n- A

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

S$ I+ a9 Q+ n Y! v3 ^6 a

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

1 i/ M! @+ c2 C& }3 J' I8 j8 P* i

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

, _7 M. t! p$ R2 U

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

* O% o# a% u. W6 i" G

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

) j' N3 H1 G* s7 E3 v9 _

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

% @$ A/ ^' p) s/ p; ]7 ]4 H5 V8 h

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

/ F3 r- y) W% a+ L) L, l

“互庆余生”。时近中午,联军击退从紫禁城开来的义和

! w8 _; b/ x0 ?, w; `. J* \

团和清军,占领西华门。参与攻打教堂的清兵武卫中军、

) ?0 V, Y* H; q3 w! \% i) G% c

武后卫军以及庄亲王载勋统辖的虎神营、神机营马步队、

( {5 m- T: Q p o/ ~) E

火器营炮队等,见大势已去,四散奔逃,将阵地让给了八

4 T$ a* Z1 ?- _- e. s! `

国联军。义和团孤军作战,腹背受敌,被困于西安门内,

, A- }1 t' B1 Y9 v7 M; {

只好趁夜色掩护,将西安门附近的皇城宫墙挖开一个缺口,

8 [5 p6 F% |7 I

仓促撤退。此役,义和团和清军被杀死600人以上,联军

! y9 z" u) f2 ^- j; K

死伤各10余人。轰动一时的西什库教堂事件宣告终结。
西什库教堂被围两月,在围攻中,“共死教民四百人,地

8 V' c$ z3 t) }

雷炸死小孩七十六口,法兵死十人,意兵死五人”。而义

4 x k0 j6 x4 |2 l- ]0 G% M

和团和清军围攻人数曾超过10万人,阵亡600人以上。

3 ?& l8 K- w: G& T( N2 H

......(略)。

4 A. c( h. ]* b4 O

 

+ H+ A1 Q2 r1 i/ N# E

 

- {. U9 [$ H. K3 c) s0 i

上文源自:

; w' C4 B: F# |9 ?7 [( @4 M8 ]

1900--西什库的热月围攻

& T @3 f% q7 H+ J& i$ t$ m

http://bbs.hlgnet.com/info/u1_22792963/

% l( `4 f- L; r6 F# e

 

5 \7 ?6 h, Z$ `
[此贴子已经被作者于2012/4/9 6:22:26编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:41:00 | 显示全部楼层

[转帖二](节选)

3 n6 K2 b7 y S% Q

8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

8 u) M, a, L0 b& y! H/ [, F/ M! |3 _ \

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

, A. d4 l8 |) N2 z: B! l1 b

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

: w2 }, U }& v1 g! S# Y8 B

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

- O* B1 z+ `0 Z% D: s

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

, G; J2 y1 z$ _. _

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

) K- v% w; N/ ?% r/ s( J

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

! |7 v2 g& p0 {2 b* w1 d

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

4 Z. X [) r# Z9 N. A6 h. [

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

0 s: c9 q4 ^6 S8 y7 b0 r

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

4 X; ^: L5 P( J' S1 A6 Z

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

% e/ X* X7 M7 l# f+ p8 \

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

1 x5 m, b" l* L2 |) F

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

+ y5 v5 `5 d. m7 _% a, u# ^

“互庆余生”。

9 X$ _- t& I' f: M# P. T4 H

......(略)。

- s) X2 S4 z+ l1 r+ l, I

 

9 T" a' U, S' ~1 l, E) V4 _; V/ G

[转帖二](节选)里提到

3 q8 l! l* T4 G; l- _3 Q

“近9 时,联军 部队逼近西安门时又有250-300名日本兵

, v% I6 Z2 L" p2 _3 T+ Q8 G

从北面赶到西安门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯

: Y0 K' L9 b% C) E: I0 B

翻城墙进入北堂......”

/ d$ u& b5 ^! ]' K" a

 

6 {. w: A, L. u; O0 E; P' b. x

 

+ ]$ u8 u$ A9 A) X

再来看1楼帖原图(这墙是哪?):

. B+ f3 B' h5 t+ ^+ s' f

 

; f4 a. U n# S2 J) t+ R

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

# R5 |8 s, c% J' U: m; q! |& a; I- I# I9 H

 

" P' C! \' |. q1 x: U. c( A

贴一张1900年的航拍图。

: p1 @ u! `# Q6 i) E2 t9 z

在图087.(鸟瞰西什库教堂)内,

! u4 i3 Z2 n0 r3 ^0 i8 O# j1 |1 n

我看到了皇城西墙的北段墙外的堆拨房(堆子);

+ F, y* G, h) ~, v

我看到了皇城西墙的北段墙内的那趟高高的树。

! [6 `4 f1 L3 Y5 e) v2 t X

 

- t$ y& V( b6 ^

 

3 j+ i8 j+ Y# X9 S( J4 c$ T

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?
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2 w( ?5 O4 \- t3 L

 

" S) L- z; L+ ^% j' r

 

& p& B7 A& h% b/ t

 

+ W. b; B3 [# v3 N$ {

 

0 n/ Y* f$ X& f

目前没有结论,还只能是猜测。

$ ?. Q U7 y+ |. r( a/ |, g% Z

我猜测,1楼帖原图是皇城西墙的北段墙,“部分联军搭软梯翻

, L5 @! \2 U/ Y7 s' h/ \/ ]' [

城墙进入北堂......”

; T6 `6 o; F4 Z) K J6 U: T

 

0 N: M2 n: k% v( _/ {

 

$ q8 W9 ~8 i4 G0 i# |: r( Y3 o0 k

 

# W. t% |" y5 W( s7 \

 

; i7 q) T. g0 a* k

谢谢各位浏览!

9 R: T4 A1 m1 ~( {# y


 

7 P+ c4 ` H7 Y% G
[此贴子已经被作者于2012/4/9 8:27:34编辑过]
 楼主| 发表于 2015-2-19 23:53:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-20 00:01 编辑 ; F. x! c5 J; @1 D, `, E

3 L, E( W! z9 |& |3 _- W$ }【转帖】4 a, ^* F0 `" o: M% D- Q
8 f+ U$ h% t8 b6 b% L. _8 S
《八国联军法军登梯翻越的是北京西安门北段的皇城墙》   作者: 枫影斜渡
6 M: N2 D/ ~& m% t& W" \http://blog.sina.com.cn/s/blog_4945b4f80102vi22.html- R$ d- I% w0 q
; w  v- I0 w& ?6 A  L
图01   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙- m, B) W: `. G# O6 o
图01 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg ! o! v+ U+ g) m2 }7 r

' x' U9 o' r! k! f& ?) m8 A7 J图02   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙, v! p) Z, T4 o/ j+ }
图02 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
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图03   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
& H: |0 B$ `" X3 q 图03 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
! N( I2 Y) S! ~% p; y/ {
  U5 i2 X6 N5 V( B5 X* r3 Y" [( a....../ A) ?: }% W) H5 u4 W* s
! L, ^9 l3 k% j6 e5 g
依据以上的分析,我们现在重新判断图01、图02和图03(图09):* T; i8 q2 b/ ^
4 C) d- }, z# {; n3 u. r  d
图01:根据图中有马,可以判断法国远征军的士兵还在皇城的外面。从军人的队列可以判断他们正在等候依次登梯越墙。图左是义和团挖的运动壕沟。. d8 ], U) b8 g

, f& _4 ]* _1 n# Q! ~5 ?" D图02:皇城墙离地面不高,根据军人的腿在楼梯上的运动,梯子前排队的军人,以及墙顶军人跨越的姿势,可以推断为皇城西墙的外侧(西侧):法国远征军士兵正从墙外爬楼梯进入墙内(墙内就是西什库教堂)。
8 _  R6 ?/ V6 p" Y& t+ |' z4 K4 t0 I$ L- \( D* N, V4 k. }
图03:皇城城墙离地面很高。可以断定为皇城西墙的内侧,也就是西什库教堂内。在中国教民的帮助下,法国士兵正从皇城墙顶上沿楼梯下来。这一段防地道沟又宽又深,说明比较靠教堂这一段。
5 N2 Y5 s" Y+ u' O0 `! O9 [: L6 x3 F, E
......(略)。0 t/ C: j1 O  M

+ u$ p" T& H! T7 q! ~6 ~- P6 ?6 U6 e, q2 K, h( `3 y) |
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* T9 L( _# ~' b/ B6 _# X) D
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