未知大殿[含1P]

kuma

+ b' }) E9 S) Y/ \
( _- i" q, `4 C( D! E照片是从殿内龛里向外照的，门外有“券”，北京类似建筑关系的有极乐世界、辟雍，辟雍屋面没有坏过，极乐世界大殿屋面确实修过，但还没有一张其他角度能看出屋面破损这么严重，室内布置也不同。还能是哪呢？

kuma

照片来自WELLCOME，编号L0056289。

黑龙

你似乎忘记了北京曾经还有一个早年毁了的这种大殿。。。。。。

大-贝-勒NO20

这柱子好像竹子？

黑龙

大-贝-勒NO20 发表于 2012-10-10 04:03
0 P- Z7 P9 V8 \3 _" L5 f这柱子好像竹子？

4 P4 m. _/ S( _! o+ c% R& b+ X清代中期因木料短缺，用小料组成大料，用铁箍固定，拼大料的一种方式，并不罕见，只是都是在地杖下看不到

aidushu

仔细看了一下，不好判断呀，不过如果怀疑是回回营清真寺大殿的话，可以从一下方面考证一下：
6 ~2 J# X1 v. U! P
, G) ?) [0 \" _, \( H, y1.如果左侧的木制梯状物是清真寺大殿常见的讲经台（阿语为“敏白尔”，此照中部分形制同牛街寺敏白尔很类似）的话，位置摆放倒还真对得上，的确是在进门的右首。
- G1 j  ~: L$ A$ a3 ~5 D2.如果这是一个讲经台，那么镜头所对的，应该是东方，因为中国清真寺大殿一律坐西向东，面向西墙礼拜，门冲东开（因为礼拜的朝向---麦加天房在中国的西方）。
3.如果门是冲东开，那么对面的那个券洞又如何解释？
4.提醒一点，无论从形制体量上，还是从事实上，照片上的券洞都不是回回营清真寺邦克楼的门洞，也许是大殿的东侧另有建筑物。也许这张不是回回营清真寺大殿。
5.但从内部陈设和屋顶漏下的光线看，残破程度倒有些接近，远处那个桌子清代也在清真寺大殿存在过，是摆放官府强令安放的万岁牌的桌子，但并无固定形制。
6.能否根据门的朝向，对比一下光线，看是否图中门是朝东开的？如果不是，则可排除清真寺大殿的可能。

btchl

券洞里面直接就是这么高规格的建筑，看来这个建筑不一般，也很有特点。

黑龙

aidushu 发表于 2012-10-10 15:59
# S2 |+ ]* f9 X仔细看了一下，不好判断呀，不过如果怀疑是回回营清真寺大殿的话，可以从一下方面考证一下：
' v7 g1 |0 o5 B9 h3 _1 B/ m
1.如果左侧 ...

& [) \+ S1 Q: s& `2 R; W我还是倾向于就是回回营情真寺大殿，因为回回营清真寺非常特殊；它的大门和宣礼楼都是向北的；
8 H7 Q! f" D2 Z; h4 V6 [7 n8 P! I
+ f5 a' ^* @8 g' D严重怀疑整个大殿全是北向。

左小角那个楼梯结构，实在是和清真寺讲台结构一样，而普通汉族殿宇里完全没有类似的楼梯结构。
8 `# w- b3 h' J4 _5 O
, |  G% w- D0 z4 i! l: @; u根据大殿的形制体量，存在讲台；并且破损，三方面判断为这就是回回营清真寺大殿的内部照片。
( b' n$ ~5 \" B  ^# _
+ [/ b3 g- n$ U% [' n. S! i2 p当然这只是我的个人观点，欢迎朋友们品评。

aidushu

黑龙 发表于 2012-10-10 17:14
& d: N- _7 B, b: O: Y1 `0 i3 \我还是倾向于就是回回营情真寺大殿，因为回回营清真寺非常特殊；它的大门和宣礼楼都是向北的；
6 n: Z' e' B: ?7 q5 a
" O. F" ?- K5 ^; p严重怀 ...

关键就是大殿门的朝向，如果是清真寺大殿，这个殿门就是朝东的。图片上的门是否是朝东的，还得判断一下。

另外，能否用排除法，京城有几座这种方殿？北海小西天应该不是，辟雍呢？还有就是回回营大殿应该是七开间，辟雍五开间，图片中到底是几开间？能否判断？

" s) h7 W& O. a" k% R3 M1 p# W1 {再就是门外对着的那个券门，应该是仿木的砖结构建筑，但回回营大殿东侧可曾有过此类建筑？

黑龙

aidushu 发表于 2012-10-10 17:20
8 g3 D. p6 k; r! m9 L关键就是大殿门的朝向，如果是清真寺大殿，这个殿门就是朝东的。图片上的门是否是朝东的，还得判断一下。 ...

其他清真寺同样没有一个宣礼楼向北的啊!
: M8 W- F$ X. Y. _- g会不会大殿主朝向真的向北；
2 M( d1 c; L! P& r" Y  U) Q: j北京的大型重檐攒尖方殿确实只有北海极乐世界（小西天）；辟雍；回回营和昭庙；
+ f, H9 |1 a5 `; G  H+ O
回回营大殿面阔七间，四周有廊，室内面积是五间见方的。从照片中看该建筑应该是五间见方的。
, u: h8 I6 U5 R% d& I  {另外在其他老照片中看回回营大殿东侧确实有一个牌坊状的东西，但因照片清晰度问题看不清楚，
6 ^# k+ S; p8 [  M9 A8 `7 ^还没有准确结论。

老北冰洋

建议楼主把地点以及相关信息交代全面细致些

kuma

从建筑形制上看，不一定就是方殿，肯定是个重檐，面阔五间以上，带擎檐柱，比例关系也更象清代建筑。这批照片有很多左右是颠倒的。

黑龙

牛街清真寺的讲经台；可惜没拍侧面
% h' u' l: e4 ^+ r0 l4 |! ?

+ U2 A9 V! a( q3 a0 s. G3 T

aidushu

黑龙 发表于 2012-10-10 17:32
, m9 N( f, J0 [" g其他清真寺同样没有一个宣礼楼向北的啊!
会不会大殿主朝向真的向北；
  V! Y4 \$ S2 U: F1 i北京的大型重檐攒尖方殿确实只有北 ...

看这张，御碑就在一进门的地方，但一楼图中，如果殿门外的券门是宣礼楼的门洞，那么应该两门中间还有御碑才是。
( O. H1 v, F$ F再者，尤其要注意的是，木制讲经台的摆放，是背西向东的，而且图片上方还有木雕装饰，清真寺大殿一般只在西端才会有此类装饰。
  R1 |4 w6 Z" }: |0 A9 n故，认为原图中殿门北向，有些勉强。

aidushu

黑龙 发表于 2012-10-10 17:32
7 p7 u! _1 N. n9 Z其他清真寺同样没有一个宣礼楼向北的啊!
会不会大殿主朝向真的向北；
北京的大型重檐攒尖方殿确实只有北 ...

* H: M# X, H3 s7 w" ~2 B

民国记载有“周配角亭四座”，图中大殿西侧的确有一个小建筑，是否就是角亭之一？或者说是否东侧也有一座这样的建筑？这就能够回答原图中殿门外的券门问题。也就是说：殿门冲东，门外有角亭。

黑龙

aidushu 发表于 2012-10-11 08:13
看这张，御碑就在一进门的地方，但一楼图中，如果殿门外的券门是宣礼楼的门洞，那么应该两门中间还有 ...

这照片具体是何处还有待探讨，单从照片看是在一个破损的建筑内或者是一个破损的建筑前拍的；

% ^$ \, M. h4 V, _3 z6 h0 z不能直接证明就是回回营大殿内。。。。

建筑墙看上去更接近是个碑亭或这硬山建筑，当然只是推测，因为照片清晰度差

aidushu

黑龙 发表于 2012-10-11 08:48
3 z& E" B. R8 b- l% v这照片具体是何处还有待探讨，单从照片看是在一个破损的建筑内或者是一个破损的建筑前拍的；

不能直接 ...

应该就是破损的建筑内拍摄的，关键是有没有能够直接排除是回回营大殿的因素。

btchl

遗迹

& Q2 N  g: ]6 U7 I! e5 a

老照片

+ }1 Q9 W& e$ c+ h' p7 w; }1 r; z比对一下门券和人的高度比例，不知是不是一个佐证线索。