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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 帝都陵寝 › [求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！ ...
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[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

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三品官南金
发表于 2011-11-8 19:53:00 | 显示全部楼层 |阅读模式


夏天我去了景帝陵，回来后听说景帝陵北有一“天下大师墓”不知是否属实
 
 
“　　二、另一种说法是在北京金山口北二公里处，有一丘一碑，碑文为“天下大师之墓”，这位“天下大师”可能就是建文帝。”
       这是北青网一网友所述
 
 

“至于北京金山口景皇帝陵北，相传有天下大师之墓，好事者实之以为建文帝坟。然访之土人莫辨其处，逊回之事，野史纷纷”
[/SIZE]
   这是清代《寄园寄所寄》所记述的
 
 

望高人相助，求此墓是否还有痕迹，具体位置，希望最好有些照片，，万分感谢！！
[/SIZE]               
 
 
 我的博客：http://blog.sina.com.cn/3pinguan 大家可以通过博客和我联系 ( |8 ]& U- F( o7 {5 @
 # W8 t1 b2 z. C" [$ C+ j( B* v
 ! ], e: J$ v5 o- U
  ! W( \" P$ j5 ]; x# G( |# W
 8 }4 y- O7 ?5 z6 w, [
  * `+ |8 a" ^+ ^3 ?
 8 v. l+ V U, V! }
  & {. i a! a+ F8 G0 T7 e
补充：具很多清人所著的笔记中记载其墓为明代建文帝之墓。 f- F% o& ^5 L( w
         民国时期还有一位当时有名的民俗学家调查此墓，发现确实存在，此学者姓顾，忘了叫啥了。。。。 / }0 k5 D% D$ e6 H9 V( F
[此贴子已经被作者于2011-11-8 19:55:40编辑过]
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黑龙
发表于 2011-11-8 22:16:00 | 显示全部楼层

没看过您引用的资料，但去过大昭山；和景泰陵，景泰陵北没用能建墓的地方

) z! k: [, R* p

 

, O g7 x& T: ~6 \1 W C

关于“天下大师墓”根据手头仅有的民国年间的“北平旅行指南”记载；是八里庄东门外北；

/ v9 b# ]4 }. ~+ w6 [( f

 

& p" {6 {! ]; C- b5 u3 k

也就是指的现代的紫竹桥南的白塔庵

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Tyger
发表于 2011-11-14 00:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用京城南金在2011-11-13 19:17:00的发言：
2 {! j( o. `* e% K& i

前些日子听《文化中国》中说过，人大毛佩琦教授提到过此事，没有见过原文。

/ ^9 Z. [* ], l/ h; _

要的就是原文。真要有原文，建文帝去向就很清晰，不会成历史之谜。我只知道正统年间广西僧人说自己是建文帝，被抓牢里。

1 m' H9 }3 [' F# C7 n

 

( D5 W6 N6 v" i3 u+ z6 E

反正，伪建文嗝儿屁的可能性更大。

/ V% b W# T& N; `/ X! _8 Z/ O7 v
[此贴子已经被作者于2011-11-14 0:59:16编辑过]
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三品官南金
 楼主| 发表于 2011-11-13 19:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用Tyger在2011-11-12 22:25:00的发言：
3 G% | I! V/ ^3 N

求实录原文。

* T6 T% h4 _1 Y) ]. c

因为建文帝活着这事儿，本来就不靠谱。想装建文帝造反，或者混进宫骗吃骗喝的人倒是不少。

* K# u z! `9 Y" y8 S
[此贴子已经被作者于2011-11-12 22:29:39编辑过]
0 ^" J- X+ i- G& ?; U5 [

前些日子听《文化中国》中说过，人大毛佩琦教授提到过此事，没有见过原文。

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三品官南金
 楼主| 发表于 2011-11-13 17:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用Tyger在2011-11-12 22:25:00的发言：
, {7 ]" y9 c; N$ `! `

求实录原文。

0 I1 C0 p) {3 _, P. ~) F2 |2 x

因为建文帝活着这事儿，本来就不靠谱。想装建文帝造反，或者混进宫骗吃骗喝的人倒是不少。

8 V+ ?6 P/ s. Y9 r5 ^
[此贴子已经被作者于2011-11-12 22:29:39编辑过]
0 v* \$ _, w6 {# q; X$ r4 f8 R8 s

实录这事儿我也听别人说的，不敢确认，若有也得在《仁宗实录》里了吧

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三品官南金
 楼主| 发表于 2011-11-12 22:14:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-12 22:12:00的发言：
" ]! U8 x8 Y. u8 D5 }# s% N z

 

, r3 A6 y$ A" d

吴老说的似乎是天光寺的后山覆钵塔，或者是个观景亭。。。。

+ J7 C) f; N3 z7 A

 

" b' Y4 j$ O/ z9 b6 Z

另外回楼主建文帝的去向是没有明清的记载的，这个历史界是认可的，明代正史记载的东西，凡是涉及到政治方面的也不完全可靠的。。。。。

. J% ~5 c* H H5 z

是亭是陵一去便有所认识。

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黑龙
发表于 2011-11-12 22:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用京城南金在2011-11-12 22:14:00的发言：
* n M8 r! H+ C4 J' T' T2 F

是亭是陵一去便有所认识。

2 m$ E3 ~2 }7 B$ e, r0 X

天光寺已经拆毁殆尽了，仅剩残塔一，但散落构件却可以看出不止有一塔，

, @- r1 K6 X3 W' y! [

 

2 D, S3 O4 @) d% y5 x

损毁的东西仅看遗迹恐怕不那么容易识别的

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Tyger
发表于 2011-11-12 22:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用京城南金在2011-11-12 18:03:00的发言：
8 U) _% A5 V. c

明宣宗时期真正的建文帝来到京师，认证后，居住在紫禁城东宫，《实录》为证，应该不假

% E- Q- E$ ~# M7 O

求实录原文。

1 l8 |) C0 h) ^( u. |' m6 J& ^$ F( u

因为建文帝活着这事儿，本来就不靠谱。想装建文帝造反，或者混进宫骗吃骗喝的人倒是不少。

2 c. y$ ^* ?; j: X, M. w/ Y
[此贴子已经被作者于2011-11-12 22:29:39编辑过]
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三品官南金
 楼主| 发表于 2011-11-12 22:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2011-11-12 19:24:00的发言：
提供一些线索，不过不知是否就是您说的那座墓。 3 Z4 o0 v% u3 d6 {7 }

    去年我自己进山，发现山坡上有一座石头垒砌的高台，台上有一个石头砌就的墓冢（也许是灵塔），就剩一人多高。由于灌木太密，人很难发现和走近，在周边也无法寻找有关物件。不过肯定是人为建造的。位置也在景泰陵以北。仅供参考。
0 p7 y( j7 Z; Z v: c* {5 z9 {

' M/ ?7 q: s7 Y8 @/ Q8 J0 W" ^
谷歌地图中白框处：
/ K; d: p9 }9 x( D! y3 `

( I. m+ b( w; s& E+ o



, Q- u1 X; f% g( |, ~) ?$ [
[此贴子已经被作者于2011-11-12 19:25:09编辑过]
% S: h$ q" n" C- ]% X$ g

 

& t, C& r4 d* p/ q% c

请问怎么进山较为便捷，您所提供的地址非常符合清人记载“天下大师墓”的位置，记得清人笔记中说过此墓离天光寺不远，应还有道高墙。

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三品官南金
 楼主| 发表于 2011-11-12 22:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2011-11-12 19:29:00的发言：
高台上的“墓冢”（灵塔）： . x9 o1 [( A* C c

, P6 e, o" Z- V% ~4 n( h

 
" d& m9 S7 u3 l* W% F! C% Q

您看着灵塔是砖砌的吧？像是明代遗物吗？

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黑龙
发表于 2011-11-12 22:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2011-11-12 19:24:00的发言：
提供一些线索，不过不知是否就是您说的那座墓。 / ^9 u2 ]) C3 k$ Y5 q o( [) R, ]

    去年我自己进山，发现山坡上有一座石头垒砌的高台，台上有一个石头砌就的墓冢（也许是灵塔），就剩一人多高。由于灌木太密，人很难发现和走近，在周边也无法寻找有关物件。不过肯定是人为建造的。位置也在景泰陵以北。仅供参考。
! @$ ~1 F& N4 H- R

0 {9 b4 g" w+ ^; N. F: a6 t
谷歌地图中白框处：
7 J2 ?4 I$ P9 t+ J) W
[此贴子已经被作者于2011-11-12 19:25:09编辑过]
$ v; Y% q" j- L& S" m

 

- [1 O0 j9 i+ e+ v w

吴老说的似乎是天光寺的后山覆钵塔，或者是个观景亭。。。。

* E) S$ p7 ~5 ]: o% P1 F9 p! H

 

# V4 i" }3 e! c3 d

另外回楼主建文帝的去向是没有明清的记载的，这个历史界是认可的，明代正史记载的东西，凡是涉及到政治方面的也不完全可靠的。。。。。

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颐和吴老
发表于 2011-11-12 19:24:00 | 显示全部楼层
提供一些线索，不过不知是否就是您说的那座墓。

    去年我自己进山，发现山坡上有一座石头垒砌的高台，台上有一个石头砌就的墓冢（也许是灵塔），就剩一人多高。由于灌木太密，人很难发现和走近，在周边也无法寻找有关物件。不过肯定是人为建造的。位置也在景泰陵以北。仅供参考。

谷歌地图中白框处：

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6 @2 ]5 t s% S0 u
[此贴子已经被作者于2011-11-12 19:25:09编辑过]

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！
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颐和吴老
发表于 2011-11-12 19:28:00 | 显示全部楼层
高台：

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

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颐和吴老
发表于 2011-11-12 19:29:00 | 显示全部楼层
高台上的“墓冢”（灵塔）：

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

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三品官南金
 楼主| 发表于 2011-11-12 18:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用Tyger在2011-11-11 21:45:00的发言：
+ _* d; A- [+ A& V: m5 A/ Z

天下大师墓应该是个传说，好多人都去找，都说找不到。

% x& I; v, d1 |; P& s7 I

不管怎样，逃跑的伪建文帝老了跑北京混养老，从逻辑上是讲不清的。更何况这个故事是建立在建文帝当和尚的假设之上，建文帝是不是活下，是不是当和尚，还没有被证实。明清两代，没有（我不敢打包票，但基本是这样）一个流落民间的“宗室”被认回宫，相反，假冒宗室行骗被拆穿的事情倒是不少。建文帝这个人就被假冒了好多次。

9 j* J3 k1 Y7 c
[此贴子已经被作者于2011-11-11 21:47:15编辑过]
p, i; b) E ?

明宣宗时期真正的建文帝来到京师，认证后，居住在紫禁城东宫，《实录》为证，应该不假

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永安里
发表于 2011-11-11 19:07:00 | 显示全部楼层
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Tyger
发表于 2011-11-11 21:45:00 | 显示全部楼层

天下大师墓应该是个传说，好多人都去找，都说找不到。

1 w6 q( S3 g' J

不管怎样，逃跑的伪建文帝老了跑北京混养老，从逻辑上是讲不清的。更何况这个故事是建立在建文帝当和尚的假设之上，建文帝是不是活下，是不是当和尚，还没有被证实。明清两代，没有（我不敢打包票，但基本是这样）一个流落民间的“宗室”被认回宫，相反，假冒宗室行骗被拆穿的事情倒是不少。建文帝这个人就被假冒了好多次。

8 K8 O% J0 S3 q E m
[此贴子已经被作者于2011-11-11 21:47:15编辑过]
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三品官南金
 楼主| 发表于 2011-11-11 22:24:00 | 显示全部楼层
以下是引用[I]黑龙[/I]在2011-11-8 22:16:00的发言：[BR]% v7 x" R# f6 F3 H
[BR]没看过您引用的资料，但去过大昭山；和景泰陵，景泰陵北没用能建墓的地方
( s5 g4 d7 t6 `  g[BR] 
' S* I1 H6 _8 f4 }9 D% a4 A! s[BR]关于“天下大师墓”根据手头仅有的民国年间的“北平旅行指南”记载；是八里庄东门外北；' z2 b3 z% P8 b, y
[BR] + d+ g' V& p1 a& X8 |# d& k6 C" `7 O
[BR]也就是指的现代的紫竹桥南的白塔庵% V; m- d: Q6 Q1 T; a3 g
[BR]

2 b8 l" v* M- a[BR]谢谢指教，过些日子去趟紫竹桥看看是否有此墓
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三品官南金
 楼主| 发表于 2011-11-11 22:25:00 | 显示全部楼层
[BR]
以下是引用[I]永安里[/I]在2011-11-11 19:07:00的发言：[BR]首师大计算机学院里
# Q/ m+ j* x/ a, v
[BR]具体地址可知否？
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三品官南金
 楼主| 发表于 2011-11-15 22:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-12 22:33:00的发言：
8 @4 Q& Z, E' E& Z

天光寺已经拆毁殆尽了，仅剩残塔一，但散落构件却可以看出不止有一塔，

, s2 S8 N( m% O) K

 

7 P; Z V! C$ |0 X- k$ B' U' S

损毁的东西仅看遗迹恐怕不那么容易识别的

( S; K* v. U# m+ Y

起码灵塔残迹还是好识别的吧。。

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