[再次讨论]：图195是不是朝阳门？[含6P]

zhaohq

 

在“枫影斜渡”先生的《和喜仁龙一起游览九十年前的西直门 》一帖里，我对主题外的一张老照片表示过不同观点。

 

4 E0 q% h# u3 H; B3 q/ c- ]+ j/ K. ~

[再次讨论]：原图195是不是朝阳门？

 

 

原图195 （本帖编号图401）会是喜仁龙拍摄（原始档案中编号为4716）的阜成门吗？

 

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

 

! W p! N. N- M& {/ a

 

“枫影斜渡”先生认为原图195 （本帖编号图401）是喜仁龙拍摄的印反了的阜成门。

 

将图401.水平镜化：

. Y9 l$ K' V: j2 I

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

; [/ u9 p7 U9 k) \

 

图402.里可见到城楼2层西南角和西北角的檐柱。

 

0 N4 h; N5 W5 ^- s6 X9 h/ M

 

W+ K# M2 k8 v8 z

 

下面是拍摄于1917-19年的阜成门城楼（作者不祥；老莫？）。

3 h& K3 B: Z: p; S3 \' A

 

城楼2层西南角的檐柱还在；西北角的檐柱已无存。

 

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

+ \/ K9 o; e1 E0 L4 K1 o

 

. [) v0 x9 n' U! W

再看喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

 

2 a. A% [! L0 v+ |

城楼2层西南角和西北角的檐柱均无存。

/ G6 a8 \' P8 i

 

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

# C% Y' M) T2 Q4 B

 

 

: ]! p. e- q3 n( ]' @- H8 @

 

 

& E5 `* B& K' E

我认为原图195不是喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

 

4 p' V. i( P2 ~

 

6 h( v* V s) A

[此贴子已经被作者于2011-9-10 9:14:33编辑过]

西直门

研究的深~~~~~

黑龙

真不用这么麻烦，在1860年有照片之后，城墙西面的护城河早已经接近干涸，

 

4 v. b2 o* w2 |# I' s0 Q

而城墙东的护城河一直到解放水量还不小。

* \' o* ^1 i/ I2 G& Q' D

 

( |0 S9 \9 q2 r9 Z& y2 j

而城南的植被一直不多，1900年后又在城南修了铁路，特征明显，

& x% B& M! m6 y+ z

 

( H; x$ f! I# u: P, d/ A

所以像这种1920年前后拍的照片，护城河水量大，并且水草丰美的一定是朝阳门。

" y$ `! |) E/ o; H. u) F9 e5 k

[此贴子已经被作者于2011-9-10 17:37:09编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-9-10 17:37:00的发言：
+ d7 |/ K: z8 L% l' [0 n/ J2 h

在1860年有照片之后，城墙西面的护城河早已经接近干涸，

 

有照片证明，1900年之后，城墙西面的护城河水量很大的：

- E+ g/ v' n' \; Q. e' m) a

 

! A% x; u) d0 C: T4 ~9 a

[此贴子已经被作者于2011-9-11 2:32:55编辑过]

zhaohq

在1楼帖中，我只是认为原图195不是喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

 

 

 

, |. }$ a0 A3 A5 E$ ]" N9 U/ y9 S1 L- R

[继续讨论]：

 

原图195会不会是平则门（阜成门）呢？

! [/ }) r6 R* P2 L$ o

 

! t& S! P' q! O. b4 [

我认为，仅凭平则门城楼2层檐柱的状况，原图195不是1919年之后拍摄的平则门（阜成门）。

 

 

 

8 j) W5 M/ A# w2 a6 a' |" V. a

 

引用“枫影斜渡”先生的一段博文：

 

& U6 s/ n1 F6 s1 W# c) a

 

一张可能被误看的“西直门”或“齐化门”的老照片

* M; U+ E2 n6 V8 b1 W- T8 H9 c

在流传的北京老照片中，有一张被认为是“西直门”，也有人认为是齐化门（朝阳门）的老照片。（图一）

我认为这是北京内城西侧的平则门，也就是阜成门。

这张照片尽管做过后期的加工，但是仍然看出一些特点，现作一些分析：

. G& E- z7 x; P& d1 L

1.图一的照片的箭楼抱厦两侧有箭窗。而西直门没有，这也是“西直门”城楼的标志特点之一。

2.而图一的照片，源于任喜龙的另一张着色的黑白照，这张着色照片，在喜仁龙的全部照片原始档案中，编号为4716（图二），因此可以断定，这张照片为喜仁龙亲自所摄。这张照片多做成明星片在社会流传。而且做成明星片后，多标为：北京城墙。并无具体的标注，（即使选用在某书里也是如此）。这就误传的原因。

3. 图二照片拍摄时间不会早于1921年：喜仁龙拍摄北京城门的最早时间为1921年

# U3 U7 y5 Y* @0 [) R! I

4. 图二的照片有带有抱厦的箭楼，可以肯定是老北京的内城。

$ P6 c1 }- x7 v" ]* b8 ]+ A- L& w

5. 1921年时环城铁路基本定型。除正阳门，宣武门，阜成门，西直门之外，铁路都是穿瓮城而过。

6 m7 ~) l- H& ~6 ?$ M* P7 [

6. 正阳门在1915年瓮城两侧都修了火车站，照片中无任何与火车相关的建筑。正阳门可以排除。

7. 宣武门的火车（有一段1909年拍摄的卢汉铁路视频）尽管从瓮城的南边绕过，而护城河在铁路的南侧，要想拍到水面，必须到护城河的南边，瓮城的东边（宣武门的闸楼开在瓮城的东边）在那个地方拍宣武门，无论如何都会看到铁路和铁路设施。

0 Z" }+ X. N: A

8. 西直门瓮城是方的，抱厦侧面无箭孔，很好排除。

9. 只剩下阜成门了......

3 i7 J2 a5 x" i

 

 

我只是想否定“枫影斜渡”先生的这段博文里第2条和第3条的观点。

/ J( a& T F* u. p; I0 S9 E L

 

 

我还没有证据完全否定原图195不是平则门（阜成门）。

3 O: L4 x% V& g$ J* S0 |) Z! f7 E/ @

 

- R9 F( P3 o! p$ v1 W

我认为原图195是他人拍摄的北京内城城门。

# u& u* X4 E& m' c5 T' \+ x: v2 s

[此贴子已经被作者于2011-9-11 3:08:47编辑过]

zhaohq

回到原图195（本帖编号图401.）：

4 ~) e- {4 ^- t' D7 o

 

, _) H4 l" q% \. V K

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

[辨析]：

 

1）闸楼是硬山顶；排除内城的前三门：正阳门；崇文门；宣武门。

 

2）城楼的2层有廊柱，排除内城的北二门：德胜门；安定门。

& q; B4 s! c6 S( O/ w" s

 

3）瓮城呈弧状，非直角，排除内城的东直门和西直门。

" C1 ]" q* @0 Z4 d# ], G. B% M

 

 

* N% o+ h2 T' Q7 f

喜仁龙先生1921-24年拍过齐化门（朝阳门）：

6 D. \ S6 d8 z' F+ N0 u

 

/ E# F3 k R) F/ X( j

 

8 m; {6 l8 P" |) y

在图406.里，城楼2层的檐柱看来很完整（因拍摄角度，东南角的檐柱看不到）。

, X2 h. ^& C0 W0 h: B- R' w+ Q

在图401.里，城楼2层的檐柱看来很完整（因拍摄角度，西南角的檐柱看不到）。

1 C8 w! ]" U3 G5 r" w' K5 X

 

2 {+ K: K' n( R, ?& |- M" X3 x

 

1 I/ Y- f5 _: b6 s* t

我倾向于原图195（本帖编号401）是朝阳门。

0 y' W8 Q0 G# u: S

 

8 j* {) o; X) @# p

 

8 B# A. }- Q: M _& u6 k( u6 s

 

' c& G5 n$ W0 Q) B, R. m1 g

[此贴子已经被作者于2011-9-11 3:37:41编辑过]

zhaohq

根据1915年环城铁路的记载和相关老照片，原图195不是喜仁龙1921-24所拍的朝阳门。

 

原图195有可能是他人所拍摄的朝阳门。

 

* d5 o3 d- L1 X% u7 l7 V7 [$ U

根据原图195里箭楼与瓮城墙连接处疑似修复过的痕迹，

3 C0 `# g5 H0 j/ Z/ y

再根据1915年环城铁路的记载和相关老照片，

我认为原图195是1906年（修复朝阳门箭楼完工后）——1915年（环城铁路开瓮城墙豁口开工前）期间他人拍摄的朝阳门。

0 y' F4 N& r$ L7 `* j ~

 

 

更多的图片比对见 

0 d7 p6 Y. I8 ^) I) v

[讨论]：图195是不是朝阳门？   Post By：2011-6-25 16:21:00

 

1 \9 _$ y6 k2 S, _5 \- h

 

3 G- A R( R( C1 z0 }

 

, S) ]% _" \& P7 k! p+ a

 

 

我认为，美丽的老照片应给予她确切的标注。

, ^( v" t3 [' E, _! M

 

[此贴子已经被作者于2011-9-11 4:15:45编辑过]