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关于黄寺布局的几个问题[含2P]

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发表于 2011-6-14 20:24:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
  & Q% b! T* _- Q" m0 p

借着zhaohp先生的问题,又看了一遍黑龙的帖子,产生新的问题,再看1943年卫星照片...,看出黄寺围墙内的四条南北轴线,个人推断自东向西依次是1东黄寺、2方殿(怀疑)、3西黄寺、4不详。

& x# t: i. r& @" B3 Y& q9 U9 Y

 

! d2 z& K6 D/ u2 y$ `, U

1号轴线为东黄寺,分东西两路,东路建筑几乎都有照片佐证,还可以从1943年航拍照片上也可证明,东黄寺确如德国建筑师测绘图所示格局(测得相当准),后无“方殿”;

# G" x1 S- h1 _# _

2号轴线是否为方殿,因为卫星照片模糊,还不能确定,但存世的多张方殿照片都标明是黄寺,所以有理由相信至少就在黄寺范围内;

1 K& r! ]( T6 U2 |3 D" T( r

3号轴线是西黄寺,隐约从轮廓可以看出和现在格局基本一致,只是复建的山门似乎向南平移了;

6 r8 ^- {$ ^# C' O

4号轴线不知道是属于西黄寺西路还是自成一院。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

# M1 A, ~! V4 H2 n1 F
[此贴子已经被作者于2011-6-14 20:30:33编辑过]
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发表于 2011-6-19 21:22:00 | 显示全部楼层
[BR]黄寺的内部真的不了解,虽然打小住在附近,没有进入过。过去总政大院的地盘都属于黄寺。如今的60路总站( 黄寺总政大院),以前是8路总站,就叫黄寺。现在的黄寺缩小了很多,黄寺大街扩路的时候又占用了门前的空场。
4 q1 t2 A, |0 }[BR] 
8 U6 b2 v" R% ]3 n* m4 A[BR]卫星图不咋会看,找不着北的超级路痴。
发表于 2011-6-14 21:05:00 | 显示全部楼层

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

1 W- V8 }5 O/ ^

 

2 {: S+ k. K2 {

把这问题终于攻克了;

( [3 A' Z( T4 U; E" f% P

 

: p8 w, z& t, c: l( P& |

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

1 E8 d% ?5 X* l3 F

 

3 h! `6 s, C* Q" }" i0 H; K* F6 V o

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:34:00 | 显示全部楼层
东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:27:00 | 显示全部楼层
如果方殿真的在西黄寺东侧,那这张照片就好解释了。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:25:00 | 显示全部楼层
叠加东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 09:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 5:15:00的发言:
! Q4 v& m, Q: U# p- O: E2 A' k! E7 y* R

 

9 G _/ N7 q3 G" d7 M1 |

 

# h+ ?1 @: c# J ^; L8 U( m" K

在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

乾隆图没有郊区,当然找不到了
发表于 2011-6-14 23:22:00 | 显示全部楼层

一张民国地图中标注的黄寺的轮廓,

; e& z) h3 [. [/ v/ g2 ~% V

 

; ^ Z1 \) U8 {& a2 a

怀疑西侧的小庙就是记载中的“资福院”

: E( A5 b7 @. _! P

 

* u8 i- T+ Z, k# H; d

 

fg1flCq1.jpg
/ G/ o. d9 i6 P( F6 }( A- d
[此贴子已经被作者于2011-6-14 23:22:11编辑过]
发表于 2011-6-15 05:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:34:00的发言:
东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下东黄寺平面图.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
f' L6 Q7 C: l) D! Y: W

 

+ M" n' W2 [* k

 

+ g" p5 j$ o/ U/ ]5 R7 H! P( v, f9 @

感谢kuma视野开阔的考证!

$ `/ q! L x- |( K

 

2 F2 m7 F5 I& f( w' z- n, y8 ^

 

3 O, U" d' C6 ]5 \& V; G3 O

我一直无法将雄伟的方楼(方殿)在此平面图里找到位置。

- `4 H7 @1 @# ^+ m6 E- {2 a1 X# u

 

3 K0 m% r" ?' W

雄伟的方楼(方殿)原标注为黄寺,这一点我不曾怀疑过。

- d7 n+ }0 v f8 p% B& c2 N( b

 

7 p. m2 n7 N0 Z& S+ o* t

因为在三山五园的一些记述里没有看到此方楼(方殿);在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

8 X4 k }4 |2 I& j. Z

 

' x, z9 x D4 A# C- J( ]) {

 

8 s+ m4 D) r1 b) _ T5 u1 k

 

) s% e( `# S6 ~% ]) X$ [5 G

我甚至曾一度怀疑过此平面图的准确性。惭愧!

v9 Q% ~! ~& g. `* k

 

- Y1 o9 z0 r. R. @" y. h

 

. Q# ?% a# E: P2 m( V R9 l, h

 

) P6 r q2 p% W* X

 

; z/ {* p x% z6 w4 w* f0 Z$ i

 

9 T: z' L; I) l% S3 O# \
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:27:51编辑过]
发表于 2011-6-15 05:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-14 21:05:00的发言:
. o2 V7 |: T8 `* o6 E; A; q

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

3 c, f5 j9 Q5 R1 x

 

7 ^$ b( K* D( ? {! Q! o. m, ~7 B

把这问题终于攻克了;

+ J3 D n9 O0 @* n G

 

3 [+ |9 O9 z- I6 ^4 ?/ P' u

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

" j/ X6 ~4 x) |- D _" Z; G

 

7 q8 d( N; V7 ]- O9 C

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下24113803.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
. _/ A2 M% I2 y! L# r8 d$ s

 

9 o2 Y% o/ m& {. E5 n- F

 

/ j! w# ~" ]0 L

看了二位老师发的关于方楼和西黄寺建筑的“合影”图片,我同意kuma老师在1楼第一图对方楼位置的标注。

发表于 2011-6-15 05:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:25:00的发言:
叠加东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下黄寺1943-2.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
' w% T5 y( C( ^( p; b

[转帖]:

, [0 n( G g' \

 

* K8 I' M8 N& L5 Q& v

 西黄寺,位于北京市安定门外黄寺大街。坐北朝南,由二进院落组成,占地近一万二千平方米。过去是西藏达赖、班禅进京驻锡的场所。现在是中国藏语系高级佛学院的所在地。

+ B; _' \) R j5 J
: _8 g4 s' k% c' i p( O6 P

  清初,清廷为了融洽与西藏地方势力之间的关系,顺治八年(1651)派恰噶和喜饶喇嘛去西藏邀请五世达赖喇嘛罗桑嘉措(1617-1682)进京与顺治皇帝会晤,遂命建造西黄寺供达赖喇嘛驻锡。顺治九年

' n. S& \) C4 \8 r; G
   + K" \- o* G' N

西黄寺图片

; T4 A( x: N6 Q' L* S$ W

(1652)西黄寺建成。是年,五世达赖喇嘛率领西藏僧俗官员侍从三千多人,历时九个月到达北京,驻锡在西黄寺。

+ W) _6 j* h; k1 e+ @
* x B) y; K p

  乾隆四十四年(1779)六月,六世班禅巴丹益西(1738-1780)率领三大寺堪布及僧职人员百余人,由驻藏大臣、僧俗官员两千余人护送,从后藏扎什伦布寺起程,前来北京觐见乾隆皇帝,并为乾隆七十大寿祝贺。这是清代前期民族关系史中一次重要的历史事件。次年七月,乾隆帝在避暑山庄举行了盛大欢迎仪式。班禅参加了万寿节的朝贺,亲自诵《无量寿经》,施无量寿佛大灌顶仪式,然后在皇太子等人的陪同下于九月到达北京,驻锡在西黄寺。

' b- L; c' C0 N( A: n! K& l4 g
8 z1 I9 |, \: x+ m0 i* [& m% _- X

  从五世达赖、六世班禅开始,历世达赖与班禅,每隔一年都派官员和喇嘛来北京朝贡,他们照例都在西黄寺居住。从蒙古各部来京朝贺的佛教徒也都在西黄寺居住礼佛。

% h4 ?' E, J" Q) y

(略) 

^% }6 v; D6 f6 i! [& p

 

/ W/ M' W% |8 d$ w: c& ~+ [

 

! u/ x3 S/ f0 i2 m( L% \& o/ f

在kuma老师标注的这张地图里,4处中轴建筑的分布疏密不同。

7 ~' o. k; H) \. n) k( }; l

 

+ ?, G2 I% d. O* n9 U- Q

方楼(方殿)建筑紧邻着西黄寺庙宇院落,在两位发的老照片看得很清楚了。

. e/ B- w S8 r. a4 D

 

* `# S4 \' m5 a( M. h

我有个想法:

/ |3 L" H5 }7 v+ g

 

5 K! s0 K' i) v+ U

1)方楼(方殿)是西黄寺建筑群的一部分。

# k; u a& D4 Z# A

 

6 ?: v, R/ d: e$ q/ x4 i+ h& h

2)方楼(方殿)是活佛来京时住锡之所的寝殿(寝宫)。

5 U/ v+ |) c4 V; U8 q9 C$ u

 

# N# L' K) v. l# C4 `$ ?3 L

 

8 n1 h8 E: G& H; N* i3 t

例:

/ }# N- M/ C. G* w5 F' ]

 

7 j7 y5 w0 D; z% b' J, @

在承德须弥福寿之庙院落内,就单独建有一座寝殿(寝宫)——吉样法喜殿

7 E8 D5 |/ u3 v7 z5 q

 

7 t' `9 Z5 H- q# U( e9 @- w

吉样法喜殿:“吉祥法喜”;意思是在吉祥的福地传布佛教,人天欢喜。此殿在大红台西北角,是六世班禅住所,又称住宿楼。

3 a3 @6 G. C. Y- ~4 @0 m1 b' V

 

enlWU01u.jpg
. A) k0 h4 ^1 T' U7 E2 y4 d
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:53:42编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层
这张是黑龙以前贴的一组照片。
发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层

请教:

7 B8 e8 h( y" R. r% }" X8 n

 

+ `, a: |% j: M% f0 C

这二张图都是方楼(方殿)吗?

" ^* e! T" @1 r6 X/ L

方楼(方殿)会是围楼吗?

! U% e9 W! c- D( C9 k

 

/ J8 g: h# d* |, ?

 

xE5nVbKe.jpg
Ta2hi1yC.jpg
4 f- m% o, V0 D* x
[此贴子已经被作者于2011-6-15 22:23:23编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:21:00 | 显示全部楼层
这张也能看到“灯笼砖”。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:23:00 | 显示全部楼层
这张就能看见前面的大殿了。从1943年航拍照片中,隐约能看到方殿前有正殿,左右各有配殿,再前似一山门,这样方殿就自成一院了。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:26:00 | 显示全部楼层

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。



 楼主| 发表于 2011-6-15 22:19:00 | 显示全部楼层
在方殿的照片中总能看见“灯笼砖”的宇墙。

发表于 2011-6-15 22:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 22:20:00的发言:
9 v+ v; k1 ^6 \# x! ?: H* N( j6 f

请教:

4 Z) ^/ r% p# P7 Z) p3 Y

 

$ P3 |+ O1 @; u+ v# e) t

这二张图都是方楼(方殿)吗?

+ r" b: z( K+ h8 `

方楼(方殿)会是围楼吗?

+ S) d$ O. y1 Z4 A0 a% [1 x, F

 

/ _; o- ]7 @% u/ P( k( a

 

6 d; _6 T0 p! b# i$ G

第二张是西黄寺,

* h" I/ l, X. J/ y3 ^ E/ u! [5 B" O. [

 

; }+ X5 w+ v% Z! D- `

希望仔细看我的东黄寺的帖子,里面大家对方楼的描述很清楚

 楼主| 发表于 2011-6-15 21:10:00 | 显示全部楼层

黑龙的照片和图纸太说明问题!

发表于 2011-6-15 21:37:00 | 显示全部楼层
那个方楼的彩画堪称经典绝世,可惜不存在了
发表于 2011-6-15 21:40:00 | 显示全部楼层

其实黄寺方楼的疑问还没有彻底解决;

& r, p( e8 m' u6 h4 M k! C3 X- F

 

2 B0 S) r! d" ~# M( I ?

方楼的老照片多数是侧面拍摄的,明显有建筑物阻挡,很多视角都是接近的。

4 B6 I$ L% w/ F; @6 C: Y

 

3 r" \1 W, v+ ^, e9 u" s

少量的正面照片可以看到方楼正面有一条高出地面的神路连接,

6 X2 \. w) f+ \ g

 

; J ?+ |2 y9 h+ I( }' f

那方楼神路连接的是什么建筑呢?

发表于 2011-6-15 22:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:26:00的发言:
/ S' X7 t% [7 m3 d& F) ~- s0 @

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。


8 R) O- O& H4 |+ e: r! l: g

 

6 q9 ~; m, X8 Z) }

怀疑是“汇宗梵宇

3 ?5 e8 J9 ]6 u1 }" T3 |* H

 

9 ]$ T% p. W% e4 Z: ~

有待证实

发表于 2011-6-15 22:45:00 | 显示全部楼层

这次看清楚转角鸱吻了:

9 G% B1 J# f% }- h5 m8 X

 

7 ?. _4 Z% t$ u/ v' Z

图片点击可在新窗口打开查看

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:48:00 | 显示全部楼层

再有问题,方殿的平面形式,从外观上看是一层面阔7间*进深7间,带周围廊。

1 B, c9 e0 o) K8 @

可能1:全封闭式,这样建筑的问题是殿堂中央部位全黑,且屋顶四面脊围合出的平屋面面积过大,无法快速排水(故宫钦安殿平屋面面积较小,实际为带有弧度的过垄脊,屋面雨水顺瓦垄穿过正脊当沟排至前坡)。在西藏的都罡法式中,房屋中间都有采光的亮窗,这个在雍和宫也可看到。

- Q9 z: T7 v2 {7 Y1 b: Q$ X8 H

可能2:回字形,周圈房屋各进深2间,中间3*3间为天井,这样解决了采光和排水,也似乎和编号589的照片相吻合。

7 ?) Y( s6 V& A1 X" U& ]0 G

可能3:田字形,现存的田字形建筑如碧云寺罗汉堂,正中间起小屋顶,但是从黄寺方殿和与之最为相似的蒙古庆宁寺大殿看,中间并无方顶。

( o: ^. {/ I% H1 z- E/ A! T. N( X, v! ~! C

所以回字形可能性最大。

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:49:00 | 显示全部楼层

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题
发表于 2011-6-15 23:12:00 | 显示全部楼层

蒙古庆宁寺方楼一层正中仰视图

1 f; t& {% N8 v" t |- f1 c# N

 

0 ~% y. Z( h! Q/ A: V2 j& m

 

7 t( J v* c/ K2 N0 Z7 I1 O& r

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 23:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:20:00的发言:
这张是黑龙以前贴的一组照片。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下201012269445117049.jpg:

! p5 [& T2 s+ z& p8 o7 P

我还是没把握相信中间那几张是方楼的前殿,总觉得有疑点。

$ Q1 _$ Z) m {+ h5 k7 Y' A

 

- r$ b5 k7 x! Q" v

期待更多的资料出现,再来释疑

; o8 f- h7 N1 \7 w4 a4 y: `

 

" }8 a: y6 k+ `% A

 

发表于 2011-6-15 23:02:00 | 显示全部楼层

kuma兄一定也没仔细看之前探讨蒙古庆宁寺的帖子;

4 P; E: w8 A/ a7 {# ?

 

( t2 Z& G$ o' I/ r B

那个楼是环形楼,但一层天井处建了一个挑高达到二层平顶的小屋,有窗;

( a. I9 E. d' r& N7 S. w

 

' n& [; I; v3 o; U

所以从俯视图看二层,是一个环形楼,中间有个平顶方亭;

" k/ K( ?* g( U& H

 

; e" m$ [: [% B% [) x% v

从一层看整层通透,正中还有采光;

* i* l1 M: k1 R) J, ?/ Z

 

% I1 [& Q$ A. |* B; C* {# ?3 Y

非常神奇。

" k- N6 o4 u/ H0 x' k' c$ d

 

发表于 2011-6-16 00:43:00 | 显示全部楼层

现在的西黄寺是过去西黄寺西侧的清净化城塔院。东面的方殿应该是西黄寺本院后部的建筑。

发表于 2011-6-16 07:41:00 | 显示全部楼层

[请教]:

2 U! W7 y) E: {0 e- p

 

. F, |9 `: \" e9 A; h( x

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

T7 ]6 Q+ }5 q! F8 k/ |8 j; @

在东黄寺平面图里,天王殿的前后各有一对疑似方楼(或方亭)的建筑。

6 i" L% [, O; T6 x( I

 

4 o! ~ P0 N& [. g# y& e( F3 L

天王殿前的疑似方楼(或方亭)的二座建筑是向中心的路单出陛;会是钟鼓楼?

% h/ r$ k! Y4 b/ ]2 P8 [2 {5 `; S |$ P

 

' g5 K: V( `7 u% D, a& o/ ^

天王殿后的疑似方楼(或方亭)的二座建筑各是向四面出陛;会是碑亭?

8 P0 w& v1 I. |; k' m3 F

 

& G6 I( t& t) W/ I: i$ x

 

- b1 }+ ~) ]* E; o" q+ Q# ?; k& c

 

9 r& C0 ~) N0 g( x

 

& \+ A3 y* m) G+ x' C, G

 

4 I2 d6 g/ [' @

天王殿的南面? 

( c8 j* z; C* @" w# C. t; ~

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

, [- s1 _# q% R5 |

 

1 B; l% k5 @9 y: S: u. J6 }

 

" a3 ]. g0 s1 N7 n

天王殿的北面?

% y% h* q4 J, ~, w G+ z/ | @

(平面图标出正殿前方2个石基座(经幡座?),图130里看到是4个)

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

( m" M% h. r/ B+ G6 ~: {, a5 `

 

O/ D& K- X, L! E Y% ~) ^

 

: G7 n1 {+ e+ x0 \4 D0 A% T0 @

这就是东面的钟楼?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

1 M8 x: u0 f3 n( h9 c

 

. |$ A5 P; O( C2 W& s

 

: p, t6 x! N& i

 

, z9 b6 t. D2 Z; b- S/ u

这3张都是西侧的碑亭?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

$ r* P4 f* g$ X+ N

 

7 j; o( E6 \. s+ N2 f0 V

 

9 O' B6 C. x& a5 k5 H

这是东侧的碑亭?

9 }0 s: `* I0 {) @, `

(背景建筑疑似正殿前的东配殿。)

关于黄寺布局的几个问题

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