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关于黄寺布局的几个问题

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发表于 2011-6-14 20:24:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
  & m- o0 Z7 T; g

借着zhaohp先生的问题,又看了一遍黑龙的帖子,产生新的问题,再看1943年卫星照片...,看出黄寺围墙内的四条南北轴线,个人推断自东向西依次是1东黄寺、2方殿(怀疑)、3西黄寺、4不详。

* c7 p4 b0 ]- b' D$ l

 

/ o- P# _6 k) x) f

1号轴线为东黄寺,分东西两路,东路建筑几乎都有照片佐证,还可以从1943年航拍照片上也可证明,东黄寺确如德国建筑师测绘图所示格局(测得相当准),后无“方殿”;

~% O# T. I4 A7 U

2号轴线是否为方殿,因为卫星照片模糊,还不能确定,但存世的多张方殿照片都标明是黄寺,所以有理由相信至少就在黄寺范围内;

2 s& x' J2 b/ |. V; J( U& |

3号轴线是西黄寺,隐约从轮廓可以看出和现在格局基本一致,只是复建的山门似乎向南平移了;

4 f. g$ N9 }$ n* S8 R

4号轴线不知道是属于西黄寺西路还是自成一院。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

: l9 d9 P: m# ?0 u( w. k
[此贴子已经被作者于2011-6-14 20:30:33编辑过]
发表于 2011-6-19 21:22:00 | 显示全部楼层
[BR]黄寺的内部真的不了解,虽然打小住在附近,没有进入过。过去总政大院的地盘都属于黄寺。如今的60路总站( 黄寺总政大院),以前是8路总站,就叫黄寺。现在的黄寺缩小了很多,黄寺大街扩路的时候又占用了门前的空场。! T% b  H8 c5 M& s. \. Z
[BR] 
) ?3 w  t- O" X5 j$ J: {: L[BR]卫星图不咋会看,找不着北的超级路痴。
发表于 2011-6-14 21:05:00 | 显示全部楼层

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

/ A" M( _/ v! U" T

 

7 b8 q S z) y, K% }* k' C! X/ n

把这问题终于攻克了;

, F0 |$ m6 B! h+ I2 N

 

3 g. y- W' V8 H6 l$ Q, C+ j

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

m1 R2 i: q5 b& m5 o7 r

 

0 a) U( R* R6 f6 f2 ?3 ~. |

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:34:00 | 显示全部楼层
东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:27:00 | 显示全部楼层
如果方殿真的在西黄寺东侧,那这张照片就好解释了。

关于黄寺布局的几个问题

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 楼主| 发表于 2011-6-14 20:25:00 | 显示全部楼层
叠加东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

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发表于 2011-6-15 09:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 5:15:00的发言:
6 F5 [9 s+ A B; g. @' h/ x

 

3 n' ~1 k0 S7 c/ R

 

) r' ?; d# f& H) @( d9 b" D5 l1 j

在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

乾隆图没有郊区,当然找不到了
发表于 2011-6-14 23:22:00 | 显示全部楼层

一张民国地图中标注的黄寺的轮廓,

: I/ Z& `; ~8 I" w

 

_- [6 n& s% Z5 A3 x

怀疑西侧的小庙就是记载中的“资福院”

: [+ {' z1 ]# l+ _* K+ V

 

" C" Z6 Y3 Y2 x5 ?3 P

 

fg1flCq1.jpg
4 Y1 w" [# J/ |& ?" K; W6 F: s+ s
[此贴子已经被作者于2011-6-14 23:22:11编辑过]
发表于 2011-6-15 05:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:34:00的发言:
东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下东黄寺平面图.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
1 u- M( X1 ~" ^ [0 `, c! L/ d

 

0 _2 `* R# `; O$ [/ ?0 X/ A

 

! B5 ^% R. p7 _- C, r- y+ n& X

感谢kuma视野开阔的考证!

6 F5 _$ T' |3 m2 {) J

 

8 U: c* @+ c! W6 H- G7 c, [% O/ C

 

% v/ h+ R8 e H+ I: c% u) d/ Y, E

我一直无法将雄伟的方楼(方殿)在此平面图里找到位置。

4 h& w# @5 E# L2 L

 

* H ], b) P6 [, r, O( h

雄伟的方楼(方殿)原标注为黄寺,这一点我不曾怀疑过。

" \+ x# H, s, ^/ R" M) Y8 q

 

! c$ H" p9 G. y

因为在三山五园的一些记述里没有看到此方楼(方殿);在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

. m: u0 q$ p; y8 d# v( q

 

! V( {4 [, T; R& X0 r; c$ j F

 

! i% E& Z3 h5 c8 x! m" P

 

1 a# ]9 }+ d/ w1 M% [

我甚至曾一度怀疑过此平面图的准确性。惭愧!

; F0 f, ^0 O/ l0 N! U8 G+ m3 Q9 @* H

 

( i2 q4 x6 ^1 b" S: b0 u

 

2 i% V2 a: y: z+ R# J- K

 

0 @( i, E# t2 {3 r/ b% ?/ h

 

+ r/ Q! \1 J9 k- n0 h4 J1 D' _

 

9 Q: w+ I- _! Y- a* E$ J
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:27:51编辑过]
发表于 2011-6-15 05:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-14 21:05:00的发言:
3 D# T2 j. a1 G4 O2 F4 x( T

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

: i$ N. \4 F, C' A3 u, b: w: c) M

 

; c8 N' `/ c" F) z4 `4 F' _

把这问题终于攻克了;

i3 k, ]( p# P' c0 N# o

 

8 V- k0 z [7 F' i9 s2 ~. B

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

% h8 o# t0 ?; K- f# m5 k, S

 

9 p) R% }# m* r2 c

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下24113803.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
/ H' M* h% o! ]2 k

 

7 `9 b$ v6 Y% \; @

 

$ ^' D! |+ ]) }1 u9 V

看了二位老师发的关于方楼和西黄寺建筑的“合影”图片,我同意kuma老师在1楼第一图对方楼位置的标注。

发表于 2011-6-15 05:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:25:00的发言:
叠加东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下黄寺1943-2.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
$ B2 i( M- `1 _' q

[转帖]:

$ @$ {' t% T" `" c4 f4 h- F

 

; z! O! Z4 t) P9 C) Z# |: f

 西黄寺,位于北京市安定门外黄寺大街。坐北朝南,由二进院落组成,占地近一万二千平方米。过去是西藏达赖、班禅进京驻锡的场所。现在是中国藏语系高级佛学院的所在地。

3 R' c2 ~1 \0 ^! N% ]
; `9 c8 G) t+ n

  清初,清廷为了融洽与西藏地方势力之间的关系,顺治八年(1651)派恰噶和喜饶喇嘛去西藏邀请五世达赖喇嘛罗桑嘉措(1617-1682)进京与顺治皇帝会晤,遂命建造西黄寺供达赖喇嘛驻锡。顺治九年

, e5 \# ]9 X4 G2 R/ B
   ! q7 Y& n, B* D3 g& ^3 d

西黄寺图片

4 u: q, F4 k3 ], u

(1652)西黄寺建成。是年,五世达赖喇嘛率领西藏僧俗官员侍从三千多人,历时九个月到达北京,驻锡在西黄寺。

- u2 Q5 j/ L: N- R. H$ {0 w
6 h4 C2 `/ [% z" w

  乾隆四十四年(1779)六月,六世班禅巴丹益西(1738-1780)率领三大寺堪布及僧职人员百余人,由驻藏大臣、僧俗官员两千余人护送,从后藏扎什伦布寺起程,前来北京觐见乾隆皇帝,并为乾隆七十大寿祝贺。这是清代前期民族关系史中一次重要的历史事件。次年七月,乾隆帝在避暑山庄举行了盛大欢迎仪式。班禅参加了万寿节的朝贺,亲自诵《无量寿经》,施无量寿佛大灌顶仪式,然后在皇太子等人的陪同下于九月到达北京,驻锡在西黄寺。

5 X6 _) {1 M! j+ L( e
5 l. O- T3 b2 `( C2 K( G5 }

  从五世达赖、六世班禅开始,历世达赖与班禅,每隔一年都派官员和喇嘛来北京朝贡,他们照例都在西黄寺居住。从蒙古各部来京朝贺的佛教徒也都在西黄寺居住礼佛。

[: Z2 {2 t% x/ q+ h

(略) 

: h8 Y- |$ ?" m9 Q3 Y# e

 

( c+ N" }1 x' D

 

4 Z9 V: ~: [8 l9 e2 v9 P: Y

在kuma老师标注的这张地图里,4处中轴建筑的分布疏密不同。

# O+ D4 m4 O. Y5 r5 S/ a

 

! u3 s! M' W" v: P# Z4 P

方楼(方殿)建筑紧邻着西黄寺庙宇院落,在两位发的老照片看得很清楚了。

0 g7 \2 i: O' y' h

 

2 c! ?$ Y6 `, _

我有个想法:

x3 w# W i& b5 V

 

) z4 Z& Q& [" O; U( E2 j7 `

1)方楼(方殿)是西黄寺建筑群的一部分。

4 J" ?. [* J$ V5 _: F

 

0 b9 l! V8 Z4 F" S- f) u8 |

2)方楼(方殿)是活佛来京时住锡之所的寝殿(寝宫)。

3 G6 [: u8 Q4 e, X+ x. V9 @' @# J; M

 

6 I0 X7 r, W. @1 U- N2 n

 

( Y0 [$ k" _4 R

例:

" P5 x f% O( `# ~# `

 

( a* R7 k( g; E$ v w

在承德须弥福寿之庙院落内,就单独建有一座寝殿(寝宫)——吉样法喜殿

% S1 H5 J% Q: ?( C! a2 t- K! ^

 

+ b- W/ N' n9 C/ ]. v

吉样法喜殿:“吉祥法喜”;意思是在吉祥的福地传布佛教,人天欢喜。此殿在大红台西北角,是六世班禅住所,又称住宿楼。

1 f. k& `+ E5 B- T+ E. p

 

enlWU01u.jpg
V; j' {( O8 g4 J7 ^
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:53:42编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层
这张是黑龙以前贴的一组照片。
发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层

请教:

$ V. y, \/ P- C. R" P- c

 

% n; ~ h: L4 A. | c' n

这二张图都是方楼(方殿)吗?

8 E- t4 p- l9 g3 o8 l. t

方楼(方殿)会是围楼吗?

4 o3 {4 t Z; ]/ C8 v

 

6 u( Q. H/ c. j

 

xE5nVbKe.jpg
Ta2hi1yC.jpg
9 w4 [) ^+ Z' j# Z7 c7 \# ~
[此贴子已经被作者于2011-6-15 22:23:23编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:21:00 | 显示全部楼层
这张也能看到“灯笼砖”。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:23:00 | 显示全部楼层
这张就能看见前面的大殿了。从1943年航拍照片中,隐约能看到方殿前有正殿,左右各有配殿,再前似一山门,这样方殿就自成一院了。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:26:00 | 显示全部楼层

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。



 楼主| 发表于 2011-6-15 22:19:00 | 显示全部楼层
在方殿的照片中总能看见“灯笼砖”的宇墙。

发表于 2011-6-15 22:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 22:20:00的发言:
5 D: U: C6 O+ e1 Y

请教:

$ h0 ^ f6 N: s* m

 

. g; A& G% d- Y) W5 }

这二张图都是方楼(方殿)吗?

9 X$ T( r2 i/ ~/ ^0 I

方楼(方殿)会是围楼吗?

: q7 K# R$ e* Y+ x- W/ s: F

 

: b3 P- `" w) D1 R/ G! }+ w% [- n: e' R

 

$ ?4 ~9 m( ^' V$ f0 Z6 D

第二张是西黄寺,

& b) p4 O" a# E0 z, N) e: \) ]: U

 

, |8 e8 }- A! ^7 y5 D9 V+ ?

希望仔细看我的东黄寺的帖子,里面大家对方楼的描述很清楚

 楼主| 发表于 2011-6-15 21:10:00 | 显示全部楼层

黑龙的照片和图纸太说明问题!

发表于 2011-6-15 21:37:00 | 显示全部楼层
那个方楼的彩画堪称经典绝世,可惜不存在了
发表于 2011-6-15 21:40:00 | 显示全部楼层

其实黄寺方楼的疑问还没有彻底解决;

+ c5 j3 t2 H7 U- Y* b! e

 

2 B* v/ j3 D# _

方楼的老照片多数是侧面拍摄的,明显有建筑物阻挡,很多视角都是接近的。

) g$ L( g' M% y8 T( i0 n

 

5 i/ ^; V6 C2 I! N

少量的正面照片可以看到方楼正面有一条高出地面的神路连接,

4 e; k$ }: n& f

 

# ~: F7 l% [# O+ H/ A

那方楼神路连接的是什么建筑呢?

发表于 2011-6-15 22:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:26:00的发言:
) e9 |. m5 H% v7 t( i7 F- [+ F: @0 _

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。


4 l$ n# \. ]5 T0 [. H0 l: }& b

 

( {# B+ p, S. {# }

怀疑是“汇宗梵宇

0 E2 e4 G- q- @( |! L

 

; R+ f7 X" r, y

有待证实

发表于 2011-6-15 22:45:00 | 显示全部楼层

这次看清楚转角鸱吻了:

, u8 ]1 P" z1 u- b- b- q: D0 b

 

8 \. J5 E! o$ }0 c- r" }) R

图片点击可在新窗口打开查看

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:48:00 | 显示全部楼层

再有问题,方殿的平面形式,从外观上看是一层面阔7间*进深7间,带周围廊。

( C$ H3 {" M% t/ u- r

可能1:全封闭式,这样建筑的问题是殿堂中央部位全黑,且屋顶四面脊围合出的平屋面面积过大,无法快速排水(故宫钦安殿平屋面面积较小,实际为带有弧度的过垄脊,屋面雨水顺瓦垄穿过正脊当沟排至前坡)。在西藏的都罡法式中,房屋中间都有采光的亮窗,这个在雍和宫也可看到。

/ H' U: f7 f" b2 S+ k: A* @2 q

可能2:回字形,周圈房屋各进深2间,中间3*3间为天井,这样解决了采光和排水,也似乎和编号589的照片相吻合。

. ~) U5 z! ~& P3 h

可能3:田字形,现存的田字形建筑如碧云寺罗汉堂,正中间起小屋顶,但是从黄寺方殿和与之最为相似的蒙古庆宁寺大殿看,中间并无方顶。

3 E2 M$ h$ X+ T/ a; ?

所以回字形可能性最大。

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:49:00 | 显示全部楼层

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题
发表于 2011-6-15 23:12:00 | 显示全部楼层

蒙古庆宁寺方楼一层正中仰视图

' Q C- t0 N* U) u. N4 H# d- |: O

 

$ P0 h3 T! ?5 D) e2 {% J( T" \( p" l

 

* W4 o9 Y: ?8 D( k

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 23:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:20:00的发言:
这张是黑龙以前贴的一组照片。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下201012269445117049.jpg:

( o* p( H' Y: _) I. e h( j1 X

我还是没把握相信中间那几张是方楼的前殿,总觉得有疑点。

1 U T$ X. T' m& ?) N( W# h* [

 

! K' H2 d# g, w7 @0 {

期待更多的资料出现,再来释疑

% z; l. K ~; S7 z2 ~9 b

 

( Z2 S9 @4 \! x$ R9 R

 

发表于 2011-6-15 23:02:00 | 显示全部楼层

kuma兄一定也没仔细看之前探讨蒙古庆宁寺的帖子;

* s0 Y# i( f" v0 W1 D- D8 H9 X

 

( L- {3 O6 l* [7 O0 P4 |

那个楼是环形楼,但一层天井处建了一个挑高达到二层平顶的小屋,有窗;

' s! d, {. D& C6 ~* |0 }

 

. i% U. \& t1 n0 h9 V5 H2 ?

所以从俯视图看二层,是一个环形楼,中间有个平顶方亭;

! x8 q, f& I, m% C( f

 

8 `% @( U$ V; d, v" y5 [; R. h9 @* \

从一层看整层通透,正中还有采光;

8 N1 N/ S1 f" S7 {

 

- N& x, l3 L4 C. k

非常神奇。

; ~: V2 @- S/ i) M

 

发表于 2011-6-16 00:43:00 | 显示全部楼层

现在的西黄寺是过去西黄寺西侧的清净化城塔院。东面的方殿应该是西黄寺本院后部的建筑。

发表于 2011-6-16 07:41:00 | 显示全部楼层

[请教]:

" S1 D+ A. N; ]0 H6 K2 d$ f

 

$ X; |$ d4 Z' {. v- F& P

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

6 R( [5 s, y, W- X8 p6 V

在东黄寺平面图里,天王殿的前后各有一对疑似方楼(或方亭)的建筑。

* d+ q% M% n3 r, r' ~0 d

 

& d& J- L" Z8 Q' A

天王殿前的疑似方楼(或方亭)的二座建筑是向中心的路单出陛;会是钟鼓楼?

) }- D% k' z0 \* E5 [9 z- v. ]

 

5 t5 L! p- X& N- |8 K

天王殿后的疑似方楼(或方亭)的二座建筑各是向四面出陛;会是碑亭?

: R0 C5 m4 j3 q+ L

 

) g l+ n- r6 V! z

 

1 ~. p7 ?: F. ~8 x6 F; q5 m

 

! w, Q0 i7 ^& S5 [

 

& j# U) ?; G o5 I* D

 

0 _$ |' q' V; J) G) k+ {7 m

天王殿的南面? 

" Q& D3 Q' e1 n, s

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

3 P. S9 z j# ~) N. S% _) e

 

5 L" {& {" [+ `# p7 G7 k/ r9 O

 

$ @! B) X) m( Y1 O

天王殿的北面?

7 i3 U7 w. C# {/ z

(平面图标出正殿前方2个石基座(经幡座?),图130里看到是4个)

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

, {+ U% C8 U/ u$ {1 l8 |1 f1 Y

 

9 |: F0 t, @9 R+ ^, q0 ]* K

 

6 o( k* ]# N+ {+ {

这就是东面的钟楼?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

: P: a5 A& h/ d+ e! `+ z4 h4 d6 r

 

9 U$ T$ `9 G. U! K

 

7 L+ a. t: W& k! }+ R: p

 

3 b* X1 o s( b

这3张都是西侧的碑亭?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

/ m$ ?3 T$ ^: V) B) E' I: ]8 L0 C7 S

 

$ R3 r! w( @7 H j' `" ], b

 

7 ^9 ]5 X" N: Q- Z+ Z5 X$ {

这是东侧的碑亭?

5 c" p& O2 d) P# @0 J

(背景建筑疑似正殿前的东配殿。)

关于黄寺布局的几个问题

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