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老照片中的大光明殿

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发表于 2011-6-2 23:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

猛然又有朋友提起大光明殿,大家又很关注,特支持掌柜再发一帖大光明殿的老照片

% s! S: V4 [8 L( N. K* e

 

9 d8 T L3 X2 ^6 m! q; M2 `) w; R% L

第一次知道大光明殿大概是2002年,源于斑马和其他网友的讨论,从此知道了这个

/ @! A9 B5 U9 P* B: Z

两重檐圆攒尖顶的建筑是大光明殿,当时混沌,也不知道,也是菜鸟。

1 o( n j' q! I- A) ?

 

1 ?" u; R6 K4 p& t" r' K5 o* \" B

感慨当年的网上高手们,已经少来论坛了,新朋友已经对这里有些陌生了。

) V' c3 b# w' p' p P1 r

 

5 k! ?: h& y: L8 w. }' I, H

慢慢的关注老照片后,前后收集了些大光明殿的老照,于是对他的变化逐步清晰些。

* Z% `0 X( M0 s. \' z3 |
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:07:14编辑过]
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 楼主| 发表于 2011-6-2 23:47:00 | 显示全部楼层

第一张大光明殿的照片;是由法国人德贞于1865年前后拍摄的,同时还拍摄了山门,和四角亭;

" {" E3 J0 \2 b9 ^6 I2 p

 

- X) b& N" Z* P. w3 r* j- L9 h

顺便说一下德贞,他是继比托之后唯一一个系统的拍摄了很多北京风貌的外国人;

% Q& b4 z- p) A6 p/ k. ? k- A- V

 

7 \ X+ }5 D0 d) z! w% l

虽然他前面还有人零星拍过北京,但不系统,照片很少。

g. m7 N R4 n9 g1 X" J

 

% d- h* y- b+ d% J8 R3 T6 T

照片中大光明殿正殿完好无缺,虽然门窗稍有破损,但明显是有道士系统的管理。

1 m, w1 U/ d% U1 b( t z

 

% s* t. Q* u% M/ F# C

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

4 Y6 T( v5 `' I- \' I+ `+ o6 L
[此贴子已经被作者于2011-6-2 23:49:05编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:00:00 | 显示全部楼层

第二张大光明殿的照片是法国人樊国良,他比较特殊,因为他是后来北堂的主教。

, j/ B: `, E0 }' G) A" P5 {

 

; h4 v( N7 R4 d ~. ]

这张照片没有没确的记年,但是他是来自樊国良的著作“北京”一书,这书出版于1895年;

! r6 p( g: O, V) y _6 u

 

6 W9 r! c0 d( v0 C" K

这照片和其他对比,判读是1885年前后的;

- K/ [5 [! c, a$ g0 _- }

 

: v, h: Q- l4 R3 ^8 e8 b

照片是一张侧视正殿,月台下还站这一个挑水的工人。

2 g; X/ ^: J& G( P! q. m: E

 

/ U& B0 p5 H8 E( P

 

( H: w* ]% `; ]1 g, G4 r

 

1VXVfYvH.jpg
5 ?3 N+ k* Y0 ^8 _$ z6 j; T
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:16:03编辑过]

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:08:00 | 显示全部楼层

第三张,佚名拍摄的大光明殿正殿,大概拍摄于1890年前后;

# o( V' p+ n% S8 F' o. O* x

 

2 T# U6 q) t4 B% _1 U- Z1 j7 [

这张拍的非常好,图像清晰,比例恰当;这照片成了中国古建筑照片的模板,于是有很多

9 H5 B5 k; i9 }$ p

 

1 p3 t6 ?' s; w

模仿的,如铜版画,谁彩画,照片也被翻印了许多,经常能从明信片,书籍中看到这照片的身影。

8 T! |# X2 y& o1 W9 ?6 j1 Z

 

( [8 U/ V: `, T" h0 p; A" U6 G; s

1.全景,这照片原片是早年一网友老师珍藏,后捐赠给了某某单位。

+ ]) X0 s% p3 S- X, b, v9 s1 ?& q

 

8 [* F3 w) u0 J) n4 V

可一看照片是全图,拍摄到了旗杆,和山门月台上的汉白玉栏杆,右下角有一小块跑光。

8 L, ?& C1 W- W p) o: F" W) K

 

( Q z8 C& f8 m0 v3 T- N2 k1 O- k% u

照片保存状态有限,有些褪色。 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

7 ]0 V* q$ {; o& n
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:43:37编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:10:00 | 显示全部楼层

2.全景;这照片见于前几年的某拍卖会;当时就已经身价不菲了

: y+ c0 b! ~* x+ R! o+ X! V7 ]

 

, u8 D& j4 H1 I- w: V5 C

这照片比上一张保存状态,以及照片品相都好。

1 ]) H) L7 j! w1 a0 d

 

6 A+ h: w+ ]9 Q7 }

 

$ u8 F! C7 [# { ?( }

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

 楼主| 发表于 2011-6-3 00:14:00 | 显示全部楼层

3.裁剪版,这照片来自南加利福尼亚图书馆;

/ I" e9 V) p& ^( ^( ^7 u d% G

   照片可能是早年冲印时为了美观去掉了右下角跑光的部分;使图片更近完美。

6 H* B- d8 c% H$ r' r* j$ q

 

3 I/ e2 N* R; i# p$ k9 L; \

 

eI3lOR8V.jpg
6 x. s8 [& U# G1 l6 k4 C- e5 x1 B
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:14:23编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:21:00 | 显示全部楼层

关于大光明殿的衍生作品中有一副比较特殊

4 N( C( E: X2 c q9 i9 W

 

; T2 _- k, I+ H: j# ^

一副水彩画,虽然画的不算好,难得他是彩色的可以让我们简单回味一下

H+ S- O9 P$ ]) [6 P

 

8 x8 l1 ]" v. A& h! ?$ v# h( G

大光明殿的色彩;

( f" N0 N8 ?% K/ g7 t) a

 

0 c( {6 ~5 ?1 f0 L

虽然标注是1882年,但感觉不会那么早;

( p1 |; l+ q. `0 q5 q. w

 

8 h N0 K5 h, I; i/ E: u' B4 J3 U

 

4 `6 O7 f7 b$ Y

 

2 @2 V: f t% | X' N7 e% L) N' X

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

 楼主| 发表于 2011-6-3 00:26:00 | 显示全部楼层

还有一幅比较特殊的,似乎是幅比较简单的素描,或者钢笔画;

p, M$ d2 ~( e/ `' T+ ?

 

7 c7 }$ a+ d# X7 o$ P

可以看到是从从东南像西北望大光明殿,可以看到角亭的一角

1 m# D2 q' q- I' |8 y3 a# k2 d

 

6 B3 i) [) F. M- _$ |

以及旗杆的局部;按当时的习惯,画家是很少来中国的

; N6 Y3 `" k( C7 p$ x6 { n

 

, O3 x5 x1 G; T( l

多数的画作都是根据照片来创作的,所以严重怀疑

( A" J; j( h. v* J% f* p0 `

 

5 a i# s6 @- l8 n7 K* ?6 T

还有这么一个视角的照片存世,我们还没有发现。

/ I5 L" H3 V: u; s) E4 y6 H( w

 

|7 M7 l! n, R) r/ y1 i: `

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

发表于 2011-6-3 00:29:00 | 显示全部楼层
感谢黑龙无私的奉献!
发表于 2011-6-3 06:30:00 | 显示全部楼层

请教黑龙及北京的朋友:

5 L$ U8 \8 Y1 G4 ?

 

( ?+ D r. P; x( i5 \

关于首都博物馆(新馆?)门口的丹陛石。

N8 S+ L( c7 [( a8 l: _0 ^

 

8 }$ j: _$ q' e/ m |

我没有到过首都博物馆(新馆),也没有见过门口的丹陛石的正面照片。

. _0 Q" E& r4 C1 b& Z% j

 

$ ^, l4 j- {( s, j8 f& X" e

据报导“记者看到,这块丹陛石上共雕有五条龙,其中上、下各有一个二龙戏珠的图案,中间是一条坐龙。”

N9 @1 {5 b6 y' n1 X/ I

 

' J: `! O, W/ R6 b) v6 \$ h4 t( Y

首都博物馆(新馆?)门口的丹陛石是否与协和医院的丹陛石相似或一致?

! ?0 _/ G4 Y$ h H' C6 u( }

 

% R5 p4 x5 s2 G# G2 w

 

( q1 |! D0 ~% Y6 s% D! D8 M

 

! O R! a% d4 a0 r7 O3 j/ F

[转贴]:

# K+ ? {2 q( i) }

 

9 g8 A4 M$ R( O4 _. b9 ]5 T. [

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

* s/ i& e1 H, X; h8 c5 R7 W7 q- |3 \; \

 

8 X0 {& O3 `: A% \ z; U2 P; y

再请教:

' q3 j: D( |2 j# K

 

8 c2 E' ~; L- ~; k0 e+ `

“共雕有五条龙,其中上、下各有一个二龙戏珠的图案,中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗?

$ G" b# y% p8 e/ S* n8 B/ P4 [

 

: h5 M9 U; P+ h7 x

谢谢!!!

: B, w" x. @: r7 d; S$ \6 U

 

$ i. _3 V. O, \0 B j6 j

 

发表于 2011-6-3 06:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 0:36:00的发言:
! m2 b. P; `7 a9 X4 Z/ u4 N

 

$ L- b* I# `3 z& \$ {0 ]

 

3 S; r- g$ `( Q9 }5 ?4 r

曾经拥有大型丹壁石,并且被毁掉的建筑,一是大光明殿,一是黄寺;

) S6 V# X8 u O; S' x3 T' r

  

! w- f8 t. J3 d% E6 z3 V

 

/ ~+ y5 o0 _2 W9 `: @

黑龙所指的黄寺是这里吗?

* C5 R/ x' _& E6 R1 e7 c2 l

 

3 Q) } r* g$ W, k) J! Z

 

c4tobXzO.jpg
9 O6 T1 ?; K" C7 @1 z
[此贴子已经被作者于2011-6-3 6:45:49编辑过]
C5A1ZLlv.jpg
发表于 2011-6-3 06:58:00 | 显示全部楼层
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿,可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
 楼主| 发表于 2011-6-3 08:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 8:30:00的发言:
黑龙,第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
3 `- k6 ~: T4 S& f( D) |

[em17]

1 Y z8 [$ l" G# o, T* `+ @

 

P3 z$ k* F/ U: ^

就是你那张,真是好眼力,还以为你忙于工作不常来网站了呢,居然还在潜水。。。。

2 ^! I* T1 m$ P I ]

 

- y7 ]) |& ]: {+ G6 a

昨晚临睡前发帖,有些迷糊,搞混了德贞和Paul Champion。。。。

' V6 M/ W4 n# c; b

 

: p& f7 M( Y% d1 v1 M

照片也一时找不到了,就用了hk兄早年发的那张

w. b( ^" G7 i, u" _: y

 

& G1 f4 B1 f, X9 T' {7 x* N o
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
发表于 2011-6-3 09:46:00 | 显示全部楼层
还有这张,rishon给我的。 bouLgL10.jpg
N8 p9 J0 R: M7 r
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言:
9 X4 H$ d6 _; F

请教老师们:这是大光明殿吗?怎么好象现代照片?远处有山?也许不是北京?

9 E) F: g s T( d2 v9 U* A

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:大光明殿?.jpg

) g" U) @4 O+ x" m+ h$ L# Q4 _

一定不是北京,看建筑非常完整,木料上过桐油还没有做地杖和彩绘;另外虽然下部砖结构貌似磨砖对缝;

! m+ C' q c* u) N

但缝隙中过多的白灰也不像古法;

I" ?4 U9 |; W- v+ p8 L* i

 

7 h% W& F* t7 d

所以这应该是一件外地新做的仿古建筑,不看细节,单看轮廓这建筑做的还不错

$ G, o1 Z" r" Q. D2 q/ k1 D' H

 

0 J8 `0 m4 W7 B b1 f F3 x
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:04:49编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 9:46:00的发言:
还有这张,rishon给我的。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:rishon.jpg
N; A3 Y! p% o
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
2 g7 x$ S4 K4 l2 {$ l+ s

 

. L; l2 F4 ~& }5 O% B% p

这张还是Champion, Paul 拍摄的;只是来源不同,看色调像是老书上扫描的

- N% S2 l1 S3 r! {

 

! A' f& @2 q; j1 H/ G! X

 

 楼主| 发表于 2011-6-3 10:06:00 | 显示全部楼层

更正贴,特更正第一张大约1865年的大光明殿是法国人Champion, Paul 拍摄的;

A6 M7 H8 g' R8 ^2 {

 

! Q# Z4 A9 m/ F1 p' ]) C! @

不是德贞,是我搞错了。特此更正;

% l& |+ S7 w3 f8 e% b$ T

 

, W1 x/ s2 I" Z& e

他和德贞是同一个时期在中国,拍摄照片有很多题材相近,想象他们认识,很可能有些照片是一起出游时,同时拍的。

p4 V0 I2 R1 v, q" d" f% ?, d

 

5 M K5 h7 D: d6 R& X4 E& m

这张照片的原照现藏于法国orsay博物馆,。

! m( o) Q% Q3 j" s

 

/ ]) N8 x% ^( c1 G6 l' g

这张是该博物馆网上提供的照片,第一楼用的是当年Hk早年在本论坛发的照片,所以还有一层旧时的水印。

) @* }5 K; ~2 _, h( D/ J: I

 

z/ F/ r2 F; i

 

1 y3 x: u, ]. h) ~. _

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

) s" c4 W2 Q/ K3 ~: z& P2 h# I9 `$ b
[此贴子已经被作者于2011-6-3 10:08:34编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-3 09:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-3 6:30:00的发言:
+ i1 ^7 ~) K3 G$ }# d6 M+ X3 G

“共雕有五条龙,其中上、下各有一个二龙戏珠的图案,中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗?

% s$ @$ l0 g9 g; L6 j

不好意思还真没特意统计过,至少西黄寺是。

: T3 [# A- l( I$ t5 m* t

 

0 l" ^* t1 {, \, F! ^. S

关于五龙丹壁是这样的,首先寺庙等级要高,其次月台体积要大,符合这些条件的后寺庙的规模就不会太小了

 楼主| 发表于 2011-6-3 09:00:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用太液池在2011-6-3 6:58:00的发言:
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿,可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
9 E* O8 j8 W( K' j, V) u

 

' z3 t/ N! g+ l& T

 

1 r( ?1 s0 d' [/ ]2 D

居然会有好几张大光明殿! [em02]

3 v0 j8 P" T) @) y: e+ Q
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:59:56编辑过]
发表于 2011-6-3 09:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 8:59:00的发言:
: }) ?& h4 H( n( I u3 s7 t# y) w

图片点击可在新窗口打开查看

% E/ p# L# M" v4 I0 A7 ~ P

 

$ R4 X6 O2 n6 r9 K) g' K

就是你那张,真是好眼力,还以为你忙于工作不常来网站了呢,居然还在潜水。。。。

& Q ^6 E8 _ S' z' a3 |# O

 

) u* S/ |: X" T3 g& I

昨晚临睡前发帖,有些迷糊,搞混了德贞和Paul Champion。。。。

+ x2 U) a' t# [! D8 W( k Y) G

 

& [' _# F9 t/ r8 D+ ~

照片也一时找不到了,就用了hk兄早年发的那张

( W3 t; E/ f# n4 ]

 

e6 ]- ?! s( T* H" \8 v+ b
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
, W: F6 T+ t4 u/ q3 @! Z

我常来的,只是潜水多。。。。

7 C. ~" x; r/ s l) `, i+ L

 

发表于 2011-6-3 09:27:00 | 显示全部楼层

请教老师们:这是大光明殿吗?怎么好象现代照片?远处有山?也许不是北京?

3 k$ A+ R9 P2 C0 _( \

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

发表于 2011-6-3 08:30:00 | 显示全部楼层
黑龙,第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:36:00 | 显示全部楼层

关于被毁,目前比较公认的说法是,1900年义和团进京后,占领了大光明殿,作为总拳坛;

$ a4 i6 Z- z8 c9 I* V

 

5 [6 A6 A7 O* ?; E7 g1 B! y2 D

而八国联军入城之后捣毁了所有的义和团拳坛,所以大光明殿一并被毁

/ M" K6 N" _1 m" n2 y6 j: y. @

 

2 t. e3 w5 x( `; C0 |

有些朋友曾经提到,似乎见过1900年后拍摄的大光明殿的照片,但我没见到实物还,不好说结果;

$ ?& X2 D% g0 |0 y2 M

 

" P5 ?" E$ M+ d/ f. C9 i& s

不排除联军只是破坏了大光明殿,但没有彻底毁掉;

& e" E3 X5 S! L2 I1 ?! B

 

/ ?; ]2 _; e- O$ ^

彻底被毁应该是清末慈禧大规模修复宫殿园林,扩张西苑;因经费短缺,所以拆卸过些其他残破建筑

7 P. A5 f6 v( U& f* E+ S3 X# S6 b& [

构建,另作他用;否则即便建筑被毁,那高的大汉白玉台基,远非普通百姓,所能拆卸的。

" I3 c5 |8 g2 h- u. m* y+ S

 

' @( c) E( ]2 T

1908年慈禧去世之后再无大光明殿的消息和照片了;恐怕那时已经毁坏殆尽了。

5 _, f" k2 K3 j9 }8 P) ]

 

) y& L4 p% V" C) c

 

: B2 v; V" B$ X. ?

曾经和朋友们探讨,如协和医院的丹壁石,如今首都博物馆门口的丹壁石,来历都不清楚;

1 S4 |/ Z1 Y0 z0 f. }* ?5 P

 

2 S8 S: F1 m0 A9 |- `1 `1 p7 g

曾经拥有大型丹壁石,并且被毁掉的建筑,一是大光明殿,一是黄寺;

: ]1 l- a3 |0 a

 

+ g- B u: `8 Z5 r% ^1 E' J

当然上面说的能否符合历史,还需要进一步的资料来论证。

9 t: U3 ]9 w# L1 x

 

# g! M0 { Y, _" u, g

 

% \; M8 g8 J3 E& E. h7 n! k

 

( ^+ F: a9 B. j- |( f) W) p0 C

 

发表于 2011-6-3 11:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 11:13:00的发言:
9 P( _% V- U( S) h- \+ g3 P

 

( d3 V9 q1 O( o! e, c7 N- P' |: ]

难道是普乐寺“旭光阁”,维修时拍的,如过是,那维修工艺可够糙的!

/ P) P: w- i( n! H. D" F$ S

 

5 X5 {" q5 M; Y M2 D& d
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
1 ~' R/ V" W( X; }

承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的?

发表于 2011-6-3 11:02:00 | 显示全部楼层
明白了,谢谢黑龙老师。
 楼主| 发表于 2011-6-3 11:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用enmaai在2011-6-3 11:09:00的发言:
; }% i V" M) X k6 D8 R

感觉像承德的建筑

" {3 m& D* @: N) B; s

 

: ?9 H S/ `! L

难道是普乐寺“旭光阁”,维修时拍的,如过是,那维修工艺可够糙的!

& \" `1 X( Q! y' K/ z9 \

 

- g0 Y( v* ?2 }# z
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
发表于 2011-6-3 11:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言:
1 k6 R: b+ A9 r% V0 u" o

请教老师们:这是大光明殿吗?怎么好象现代照片?远处有山?也许不是北京?

1 y% }# |2 c$ V

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:大光明殿?.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
; ^- U# J$ X# K1 K9 G6 O, E9 ?

感觉像承德的建筑

发表于 2011-6-3 13:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-6-3 12:55:00的发言:
/ O" c; y' I: m9 |9 R

 

; q) s0 P# Z9 H- e5 o% w& i1 A

后者

2 I$ n) ]- F6 ?3 K) k8 ?& y) y

多谢!

发表于 2011-6-3 13:08:00 | 显示全部楼层

大光明殿模型:

/ p T& E- `& l; g( z

 

. i. z: n( S" J) G+ n& F

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

发表于 2011-6-3 12:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-6-3 11:35:00的发言:
8 \0 M9 g! H3 M- j: W ]

承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的?

, {4 q c) K1 X- y9 }( o$ n% e" m

 

" Z; I; p4 e3 P9 p5 Z/ N, @+ b! i

后者

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