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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 老照片中的大光明殿
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查看: 17763|回复: 39

老照片中的大光明殿

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黑龙
发表于 2011-6-2 23:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

猛然又有朋友提起大光明殿，大家又很关注，特支持掌柜再发一帖大光明殿的老照片

$ H; u) u- Q6 `# @0 M7 n

 

# S% q1 k; s8 a( S( c

第一次知道大光明殿大概是2002年，源于斑马和其他网友的讨论，从此知道了这个

; I8 [; X' x& w1 c/ G7 e( E

两重檐圆攒尖顶的建筑是大光明殿，当时混沌，也不知道，也是菜鸟。

- E! v$ y1 m1 k N H( Y$ p

 

1 p$ a( R5 O9 G: w1 V8 [

感慨当年的网上高手们，已经少来论坛了，新朋友已经对这里有些陌生了。

* J( f* y$ e, c H. h% s- L1 }& d

 

& l$ O, o4 u0 d$ y, s1 b

慢慢的关注老照片后，前后收集了些大光明殿的老照，于是对他的变化逐步清晰些。

# t C0 K. l/ z8 `% V9 x. \
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:07:14编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-2 23:47:00 | 显示全部楼层

第一张大光明殿的照片；是由法国人德贞于1865年前后拍摄的，同时还拍摄了山门，和四角亭；

& p. _+ J. U) U' D) {* Z

 

' w- V" z, W A t9 S L

顺便说一下德贞，他是继比托之后唯一一个系统的拍摄了很多北京风貌的外国人；

1 N7 e8 K% ?+ H; p% @! \( ^

 

| P. v( N- d3 S( N3 G5 t

虽然他前面还有人零星拍过北京，但不系统，照片很少。

2 s; x4 q9 t5 a$ O* L

 

1 w- Q5 O! _# w# }% Q" T

照片中大光明殿正殿完好无缺，虽然门窗稍有破损，但明显是有道士系统的管理。

% V5 H8 j5 `9 U

 

; Z6 c0 z. L- e3 X

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
% l1 B1 F) ~1 g+ c: N
[此贴子已经被作者于2011-6-2 23:49:05编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:00:00 | 显示全部楼层

第二张大光明殿的照片是法国人樊国良，他比较特殊，因为他是后来北堂的主教。

+ M7 q: D3 a3 f6 ? R; I" o( C

 

5 a8 w8 ]4 w# Q" i

这张照片没有没确的记年，但是他是来自樊国良的著作“北京”一书，这书出版于1895年；

* C2 B8 `! y8 v8 X9 c$ D) o- c

 

1 ^5 H, s2 }" @2 `- L$ J5 o

这照片和其他对比，判读是1885年前后的；

0 P- `, w' B F/ R2 P9 C* Y- ]

 

* J8 W, x$ w1 P+ l% m

照片是一张侧视正殿，月台下还站这一个挑水的工人。

$ o, n& T6 L; V1 b( X( Q+ n2 s

 

( E9 i" Z* Q1 ]( }( Q. }) ]3 u

 

7 N; Y5 P* U2 W- B- ^

 

1VXVfYvH.jpg
: h1 }. u: m' ~+ B
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:16:03编辑过]

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:08:00 | 显示全部楼层

第三张，佚名拍摄的大光明殿正殿，大概拍摄于1890年前后；

+ U3 R1 K( } a- v# G

 

' g8 S+ ]/ L8 s# X0 \

这张拍的非常好，图像清晰，比例恰当；这照片成了中国古建筑照片的模板，于是有很多

+ u0 x' v7 |1 k s7 K

 

) x! M2 }) Z1 h8 o- O

模仿的，如铜版画，谁彩画，照片也被翻印了许多，经常能从明信片，书籍中看到这照片的身影。

7 y% J% _8 C8 H3 n% E9 b

 

$ ~7 u+ b5 ]7 E* u8 O

1.全景，这照片原片是早年一网友老师珍藏，后捐赠给了某某单位。

4 V h% N2 j( q+ s# @/ P

 

. L+ D) ?( O6 d- n/ l* X

可一看照片是全图，拍摄到了旗杆，和山门月台上的汉白玉栏杆，右下角有一小块跑光。

; m7 B6 k& ~' R- C6 |) N$ f

 

; [9 M9 r7 o8 j

照片保存状态有限，有些褪色。 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
% m, i8 E5 T( Z% h- X3 L6 C
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:43:37编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:10:00 | 显示全部楼层

2.全景；这照片见于前几年的某拍卖会；当时就已经身价不菲了

( P. ]3 s, ^% B- v% k

 

s) G- L n2 }, l* z" f

这照片比上一张保存状态，以及照片品相都好。

# H4 m- y9 {' |

 

7 [( e) m9 N; G

 

3 ]0 N* G f4 F |5 Y* T

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:14:00 | 显示全部楼层

3.裁剪版，这照片来自南加利福尼亚图书馆；

: O" z3 E9 u1 b& r

   照片可能是早年冲印时为了美观去掉了右下角跑光的部分；使图片更近完美。

5 s% v! [9 m0 n% O( j( |' x

 

, P! j& r) q |! t8 Q. C$ I

 

eI3lOR8V.jpg
: v. r* e0 ?! | S* R$ j
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:14:23编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:21:00 | 显示全部楼层

关于大光明殿的衍生作品中有一副比较特殊

& K% A1 M2 P' y% m5 W9 S) i

 

5 ^. B0 h2 j3 m6 |1 k$ P9 c

一副水彩画，虽然画的不算好，难得他是彩色的可以让我们简单回味一下

! J: r0 L/ I6 L$ c

 

) a6 u5 t9 [. J0 V" w0 Y7 Q

大光明殿的色彩；

8 r h! J' Y9 ^# S; c2 @& d

 

9 m; B# p1 ~+ N7 R0 U

虽然标注是1882年，但感觉不会那么早；

8 j6 G9 `/ [! y3 w- J

 

+ L2 y3 [* z. g3 G {* K

 

5 c9 [9 I. m8 y- t

 

$ L& W0 Y0 i" n! _! X v) \

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:26:00 | 显示全部楼层

还有一幅比较特殊的，似乎是幅比较简单的素描，或者钢笔画；

$ {2 e U% G' t) y* X( X, Y

 

4 J- Z# @* L1 x

可以看到是从从东南像西北望大光明殿，可以看到角亭的一角

X( p( T$ U7 v- }

 

/ `/ u- V [7 x$ ?$ P5 I c

以及旗杆的局部；按当时的习惯，画家是很少来中国的

3 v; @! o& _8 L( R) P# a+ `/ H% W

 

4 @! Y- M% J, I$ s$ K; K5 i

多数的画作都是根据照片来创作的，所以严重怀疑

1 ~, R; j7 E0 H' w+ C

 

0 j4 g" e2 Q' R' @$ ^% a6 Y

还有这么一个视角的照片存世，我们还没有发现。

* v; A# H0 G, k* J' | g

 

4 b2 o0 N; U1 I; d' |) b4 _

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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掌柜
发表于 2011-6-3 00:29:00 | 显示全部楼层
感谢黑龙无私的奉献！
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zhaohq
发表于 2011-6-3 06:30:00 | 显示全部楼层

请教黑龙及北京的朋友：

# q% _( j6 k) r& C$ T P

 

0 w" [; J" J/ x; z* \. B$ ]: ]

关于首都博物馆（新馆？）门口的丹陛石。

4 R1 f; D7 C' B# x6 Y

 

( ^# k7 L4 u2 K3 _

我没有到过首都博物馆（新馆），也没有见过门口的丹陛石的正面照片。

' ^& X0 X2 S9 R* }0 C+ N

 

) I2 Y! T6 g" X# s. c4 f7 i& |

据报导“记者看到，这块丹陛石上共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”

- G, e4 \% ?2 M/ ]) t/ d

 

# g- M" v+ } y5 C

首都博物馆（新馆？）门口的丹陛石是否与协和医院的丹陛石相似或一致？

, n1 d! `" p* d( X* Q: Q' l

 

# a5 @2 _2 H1 w- a( s

 

& z3 ~" K$ V6 _$ o, z# q* S

 

1 c! C7 y9 p; Z( _

[转贴]：

9 N( ^8 j$ S' P, u- Q

 

' U7 ?5 k! {- ?( X; A

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

5 K3 D$ {. {* n0 _& [; {5 g

 

$ }3 K. Z8 U1 K

再请教：

% r4 S4 Y- A& V* U: r& _9 s+ A0 p

 

$ Y+ j7 D' i; `+ H0 m

“共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗？

! m$ u K+ Z7 u d! t

 

5 ?/ ^5 b; s/ i, t7 w* R

谢谢！！！

# c Z0 U% H6 ~- Z/ ]) Y, P9 J( g

 

" b! f2 @* M0 h1 b

 

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zhaohq
发表于 2011-6-3 06:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 0:36:00的发言：
/ L( J- B7 |7 Y1 w7 E+ g

 

3 }$ W9 G3 q( E9 J

 

- m2 q6 R! P. \% v

曾经拥有大型丹壁石，并且被毁掉的建筑，一是大光明殿，一是黄寺；

8 c& `) i3 o# q

  

. [( I: [3 a! E" g9 N; }. p+ L

 

& `9 B$ |( A* @% n; j$ n

黑龙所指的黄寺是这里吗？

4 I7 s" _8 ?3 y% T& u& {

 

3 x8 \: ?) F/ W9 F6 ~; U

 

c4tobXzO.jpg
Z- U: c; N) A2 ~7 k$ x
[此贴子已经被作者于2011-6-3 6:45:49编辑过]
C5A1ZLlv.jpg
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太液池
发表于 2011-6-3 06:58:00 | 显示全部楼层
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿，可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 08:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 8:30:00的发言：
黑龙，第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
- X7 K: Q- k% o3 d( f! n4 V. H

[em17]

9 y3 b; a6 T5 j- N' h' T2 ^

 

7 c0 Q% Q$ L. x% q' E1 v

就是你那张，真是好眼力，还以为你忙于工作不常来网站了呢，居然还在潜水。。。。

! V0 W3 g6 i, o: o3 p

 

" ~* t l7 v- J5 L- o" I. E

昨晚临睡前发帖，有些迷糊，搞混了德贞和Paul Champion。。。。

' |; q6 o; [* R, ^

 

! `, X+ O; J/ l( A

照片也一时找不到了，就用了hk兄早年发的那张

) N5 G" P$ T1 c$ n/ X/ z/ q

 

. B* |7 k3 I! g* M1 V; ^' i
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
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HK
发表于 2011-6-3 09:46:00 | 显示全部楼层
还有这张，rishon给我的。 bouLgL10.jpg
6 [* V) Z2 Y5 |! U: `* W
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言：
: e) P* s( C: t; p

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

$ X" a8 B+ A$ A# }' K& I3 C

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：大光明殿？.jpg

& [, b7 V8 E# d' d' E( e X

一定不是北京，看建筑非常完整，木料上过桐油还没有做地杖和彩绘；另外虽然下部砖结构貌似磨砖对缝；

) r, |' _1 T4 T

但缝隙中过多的白灰也不像古法；

# e) C: L8 h" p4 E( Q9 C* Z2 q& j

 

$ M3 N2 |) R$ _, H/ @- m

所以这应该是一件外地新做的仿古建筑，不看细节，单看轮廓这建筑做的还不错

! E* w b- H6 Q

 

7 M. d. m) D- k4 F
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:04:49编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 9:46:00的发言：
还有这张，rishon给我的。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：rishon.jpg
+ p, w4 W8 z/ u( K/ P- v
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
9 N2 U% c' O- v+ ` p

 

! E, \+ K- k* E6 s) {+ z

这张还是Champion, Paul 拍摄的；只是来源不同，看色调像是老书上扫描的

; X- C# K+ H$ z8 P) [

 

2 d0 j$ p8 z {# b/ f1 z0 k

 

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:06:00 | 显示全部楼层

更正贴，特更正第一张大约1865年的大光明殿是法国人Champion, Paul 拍摄的；

/ b6 ~5 t; `$ e* M% R; `

 

+ Z( }, d8 s/ C A

不是德贞，是我搞错了。特此更正；

$ }( |! \; z5 U9 _

 

6 F# T3 c; X" j- d

他和德贞是同一个时期在中国，拍摄照片有很多题材相近，想象他们认识，很可能有些照片是一起出游时，同时拍的。

8 c7 R! U( l9 C( `' U

 

* c3 V) @: c' x9 Z

这张照片的原照现藏于法国orsay博物馆，。

7 h5 X& F; n" ?! q- J; F3 \; f. z

 

7 i; `0 p% e5 s+ D

这张是该博物馆网上提供的照片，第一楼用的是当年Hk早年在本论坛发的照片，所以还有一层旧时的水印。

% B9 v+ [# x& H, n7 j5 R! G" Q: [

 

9 H3 s' Y! U: {% e: k2 V

 

& o, d, {' V' M

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
* s4 C" A/ a' R* P+ e2 J
[此贴子已经被作者于2011-6-3 10:08:34编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 09:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-3 6:30:00的发言：
4 H7 [- L. Q) T+ m$ |' `

“共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗？

9 \. m! J& }: D! {

不好意思还真没特意统计过，至少西黄寺是。

8 }, P4 v6 b' Y3 T/ U, x9 h# Z

 

6 C+ `5 @1 r& i0 B5 R$ p0 g( t

关于五龙丹壁是这样的，首先寺庙等级要高，其次月台体积要大，符合这些条件的后寺庙的规模就不会太小了

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 09:00:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用太液池在2011-6-3 6:58:00的发言：
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿，可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
" x: c4 p& H; A$ l K H0 |

 

3 D7 E; e% w" H/ x5 u

 

5 _, w( j, X/ I1 I+ _& J: [9 r

居然会有好几张大光明殿! [em02]

2 {8 w6 D! x: N/ F8 L
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:59:56编辑过]
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HK
发表于 2011-6-3 09:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 8:59:00的发言：
/ u4 X9 ]6 u$ M- x B

图片点击可在新窗口打开查看

! S. `9 G, T. O" V, |# ~

 

! z6 }$ c% `7 K; v

就是你那张，真是好眼力，还以为你忙于工作不常来网站了呢，居然还在潜水。。。。

( a% m. Q8 J* V% H/ \: `4 p

 

2 T* g) _+ ~. k( L; F* g0 i$ b6 G

昨晚临睡前发帖，有些迷糊，搞混了德贞和Paul Champion。。。。

, L% q, Z' p. M; y$ T9 _

 

6 x4 C( y" S1 w! R& e; ]' V

照片也一时找不到了，就用了hk兄早年发的那张

1 \2 f8 f7 I/ s* x5 R* K3 {2 E/ k+ }

 

: v# R9 B3 w+ j6 x
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
$ j) ^( r( W U, _

我常来的，只是潜水多。。。。

, [# k% S7 }. j/ T1 ^3 I0 U

 

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adam58588
发表于 2011-6-3 09:27:00 | 显示全部楼层

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

+ c2 g9 m8 R- i5 F

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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HK
发表于 2011-6-3 08:30:00 | 显示全部楼层
黑龙，第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:36:00 | 显示全部楼层

关于被毁，目前比较公认的说法是，1900年义和团进京后，占领了大光明殿，作为总拳坛；

- c! ]9 H& z0 E' t. G8 }

 

! Y: Q9 y4 }# p$ l

而八国联军入城之后捣毁了所有的义和团拳坛，所以大光明殿一并被毁

4 T$ u9 p& B4 P2 t

 

# ~- B& X! I8 t* J9 t

有些朋友曾经提到，似乎见过1900年后拍摄的大光明殿的照片，但我没见到实物还，不好说结果；

0 W1 ~3 y1 T9 S5 ], A

 

4 @, _- k4 h5 E; n

不排除联军只是破坏了大光明殿，但没有彻底毁掉；

: U* R2 k. V. s

 

. m A+ u# ^$ q

彻底被毁应该是清末慈禧大规模修复宫殿园林，扩张西苑；因经费短缺，所以拆卸过些其他残破建筑

' T5 ^9 g l' R% N2 R" A9 h

构建，另作他用；否则即便建筑被毁，那高的大汉白玉台基，远非普通百姓，所能拆卸的。

* e7 J9 n* d! g, i/ l! W

 

9 ?& _2 u/ ^0 s& l& N9 m7 ?) i

1908年慈禧去世之后再无大光明殿的消息和照片了；恐怕那时已经毁坏殆尽了。

" Q% T- |) X: z

 

. {; r* [6 f+ K- Z) i+ ?

 

5 {0 E2 R& Q" K$ Q( c: m" C( o

曾经和朋友们探讨，如协和医院的丹壁石，如今首都博物馆门口的丹壁石，来历都不清楚；

! @) N$ A: Y+ }. ?% n' m

 

. J! i. s) f3 V( H' K

曾经拥有大型丹壁石，并且被毁掉的建筑，一是大光明殿，一是黄寺；

+ {# E% K9 O8 q8 Y6 ^5 \4 Q

 

5 ]4 r; \6 J% e. u" N9 n

当然上面说的能否符合历史，还需要进一步的资料来论证。

( B+ \' @9 d% O1 e2 K

 

0 o. \- {0 P2 G9 a0 l& ]6 _

 

) i8 x. r, b0 X+ e+ j& m# D N' \

 

- I3 ^1 G( A! f

 

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北京时间
发表于 2011-6-3 11:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 11:13:00的发言：
3 }, H2 }6 T6 Z: p6 S

 

* a9 o" R. V! f3 r' }) `# G9 }

难道是普乐寺“旭光阁”，维修时拍的，如过是，那维修工艺可够糙的!

- X4 a3 C% c/ P% i

 

# [3 }5 M r: @# x" ^
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
/ j% K# x* P3 V6 ^

承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的？

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adam58588
发表于 2011-6-3 11:02:00 | 显示全部楼层
明白了，谢谢黑龙老师。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 11:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用enmaai在2011-6-3 11:09:00的发言：
2 A( f, j# b& ]6 x

感觉像承德的建筑

) T% _+ i5 u& m+ w8 f% M! B

 

. }, E1 s# b. |9 f$ Z6 j; \# L. d

难道是普乐寺“旭光阁”，维修时拍的，如过是，那维修工艺可够糙的!

% q" G& \" b" V/ P/ F

 

7 j+ C Q' e2 F/ t8 Y
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
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enmaai
发表于 2011-6-3 11:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言：
" z: n0 b- U& m

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

! F; e- @- }" _6 H$ B& j

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：大光明殿？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
7 U- g/ w/ ^$ }: w3 p$ d. r

感觉像承德的建筑

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北京时间
发表于 2011-6-3 13:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-6-3 12:55:00的发言：
. B8 w0 }. b( I" L

 

6 v7 g! @+ K' G- j7 {! a

后者

8 f3 d& @! @2 ~& k% ^3 {! R1 e

多谢！

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斑马二世
发表于 2011-6-3 13:08:00 | 显示全部楼层

大光明殿模型：

& ?; t L2 F" u4 m% r* k

 

0 R: B; @) l$ E9 d) b4 e& _# R6 g' ?

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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斑马二世
发表于 2011-6-3 12:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-6-3 11:35:00的发言：
4 ]. r F$ z# A V& ~! {

承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的？

( G, p2 b8 J0 }

 

- w f( C( R) b- A

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