再辨崇文与宣武

adam58588

再辨崇文与宣武
( d  I5 z! t5 p$ P  j; g$ y  d& n
# T5 O) T, ~6 r" I% x$ N在城楼中崇文与宣武的鉴别是一大难点.
/ L6 e( L% n+ O" i+ _% `3 Z1 o0 h请看下图，英文标注为崇文门，但二楼廊柱有钢丝绳固定。这是否是老外又犯糊涂，把宣武错标为崇文了呢？

zhaohq

$ H# ]4 k' d6 e6 Z$ a6 Fadam58588  先生没有说明1楼图的拍摄时间。
: W' W8 b0 @" h; t1 T我尝试着辩一下。

* _8 f9 z. Q$ h: V) Y: lbjtzzp  先生也曾上传一张相近的图片（图 bjtzzp  先生上传图片）。
% ~& c% h1 ?) `2 E% J, G$ u/ A
$ N) X6 I# y2 ~' o8 ~/ @图 （bjtzzp  先生上传图片）源自：
《 老照片考证区 › 这是崇文门吗？》    作者：bjtzzp  
* H4 P8 u. C! {+ N* {8 z! C5 Rhttp://bbs.obj.cc/thread-89109-1-1.html


【辨析】
. c* e0 H& y' M  e8 ~1 oA)将 adam58588  一楼原图与图 （bjtzzp  先生上传图片）进行比对。
+ @; s. v& {) W* S# f3 y7 k+ p" \  我注意到adam58588  一楼原图里，柱后是窄板（红圈内）。
. M# A/ m( r  p. u  我注意到图 （bjtzzp  先生上传图片）里，柱后是宽板（红圈内）。
* D4 o6 i+ \$ S# Y6 u: N
B)我注意到adam58588  一楼原图里，靠近瓮城内西北角处露出一根旗杆（蓝框内）。
  我认为这是崇文门瓮城内西北角之关帝庙（参见图336）的旗杆。

% O" ^5 I2 h  q, \1 V4 QC)在1898年拍摄的图336（.崇文门瓮城 ）里， 崇文门瓮城内西北角关帝庙的旗杆已经无存。
, ]; @6 Z* l+ d; J. H- @! _. Z5 _  我猜测，adam58588  一楼原图的拍摄时间早于1898年。
  我猜测，adam58588  一楼原图拍摄时间或在1870~1880年间。
6 r9 i9 P+ y/ z' S6 y+ S, [# l
我以为adam58588  一楼原图是1870~1880年间拍摄的崇文门城楼。
无根据的猜测而已。嘿嘿！

北京中轴线

这次当恭喜adam58588 先生，这是宣武门确定无疑，这图就是洋人标错了。adam58588 先生探究的精神令人钦佩。
城台东侧边柱的小阴影就是景山。而且两幅图里的城楼结构没有看出明显不同。
# H3 t/ D# U* K这张照片拍照位置在城楼西南偏西5度，我手头没有老北京航拍图，我用Google地图看了一下，位置准确。还请
) P1 W4 H1 j8 V, ?adam58588 先生自己对照航拍图标注吧。
另外，zhaohq先生提出的抱柱宽度问题，在不同光照条件下，抱柱宽度看上去可能会略有不同。当然，也不排除更换
$ j& k- i/ e# X  L0 [! R抱柱的可能性，但一般不会成批更换，一般只是个别抽换而已。

zhaohq

"城台东侧边柱的小阴影就是景山"
7 K4 P) ?! V+ g/ \请 北京中轴线 先生在航拍图（1943年）上标注一下。
- A4 o, ?4 b# r5 N

我认为一楼原图最大的疑问是蓝框里的那根杆子（旗杆？）
宣武门瓮城关帝庙旗杆距西侧瓮城墙较远（图312），旗杆入镜时不会出现一楼原图里的景象。
1 c: ?6 Q+ v0 W( ?: B0 ~0 t2 v. [* ^
5 c+ @& P1 C/ w6 j  \; w  P" H9 M还有一点疑问。
# g! J" c3 c7 X一楼原图里有一留辫子男童，一楼原图疑似是清末拍的。

adam58588

非常感谢北京中轴线先生及zhaohq先生为老朽答疑。
经反复放大仔细读片，反复给自己提几种假设，有如下考虑：
+ E. `' h5 S' C! {  V6 n' e1 a1、北京中轴线先生提示的粉色框，是景山？还是南堂？
* p1 x0 X  ?" ~2、zhaohq先生生提示的蓝色框内大旗杆，显然是在瓮城内，但究竟在左还是右？这很重要，老朽方向位置感已经退步，望各位朋友多发表见解。
3、此片拍摄年代？与有洋鬼子踏兽吻头那张宣武门片是否同年代所摄？那张显示城楼刚刚修缮过，而本片看檐顶、檐边见破损、荒草，廊柱下端还有破损（不是阴影）。如知道拍摄年代，还可以与同期其他照片对比看檐角小兽缺损的特点判断。
9 d5 F1 d9 g3 k# c: h9 k4、拍摄年代重要，还因为崇文城楼二层廊柱外围栏有特点：1890年代起即有破损（西侧缺失），1905年则全部脱落，而1921年又修复一新。本片若为崇文似乎应显示有西侧破损？
" S9 d  Z9 W2 b0 W5 G* m7 j     而宣武城楼二层外围栏1890年代起一直完好，直至1950年代后才脱落。
# i, k+ g- e; h9 ?' G' y& w7 `5、钢丝绳固定并不只宣武门有，细细观察，南城三门城楼均有此做法。这种做法应该在相对局限的一段时间内。
6、城楼旁的5支大旌旗杆，崇文和宣武都在城楼东侧。
     崇文-东侧第一个堆拨房后（距城楼近）
     宣武-东侧第二个堆拨房后（距城楼远）
# k& N8 B+ q+ z     本片在城台上显现了3支大旌旗杆，似乎距城楼近。

" \( |) x7 k5 \: f  d' B      总之，真心希望各位热爱老城门的朋友多发表见解，也期望掌握丰富资料的老师们指教该片的拍摄时间和拍摄者。

zhaohq

  O' R. |- _4 z! a+ t* U
; h# B. f( Z, E! E+ badam58588 先生谈到：
“蓝色框内大旗杆，显然是在瓮城内，但究竟在左还是右？这很重要，”
+ ?: A+ h% S3 }1 U$ `) k
我想以正阳门瓮城内两旗杆演示一下拍摄效果：

adam58588

zhaohq先生的答疑令人信服。
9 o5 @  d3 }  ^/ W9 F, [: `
大旗杆是在瓮城内左侧，即西侧关帝庙。
# m! r2 Z  H6 H5 m( d看老照片宣武东侧关帝庙的大旗杆位置，1楼照片角度应该看不到。
崇文门瓮城最早照片1898年，西侧关帝庙大旗杆已不见了。没见过其它崇文门瓮城早期照片，很遗憾。
2 `, l8 G( T( \8 Y/ j6 X% ?* V2 `此片定为崇文门城楼南侧 1890年代前，因为1890年代起的照片二层廊柱外围栏即有破损（西侧缺失）。细看此片，二层外围栏西头第一个栏柱，已有向外折损，与后面几个栏柱不同，但尚未脱落，钢丝绳也不见了呢。
) {. k1 w% m9 t* A. `/ k
, T7 y+ P+ v& A$ k+ Y% L此片考虑崇文门吧。

adam58588

zhaohq先生的答疑令人信服。
: r% z3 ~4 M8 [" Q9 L
大旗杆是在瓮城内左侧，即西侧关帝庙。
看老照片宣武东侧关帝庙的大旗杆位置，1楼照片角度应该看不到。
崇文门瓮城最早照片1898年，西侧关帝庙大旗杆已不见了。没见过其它崇文门瓮城早期照片，很遗憾。
; t& {+ f" q3 ~; e此片定为崇文门城楼南侧 1890年代前，因为1890年代起的照片二层廊柱外围栏即有破损（西侧缺失）。细看此片，二层外围栏西头第一个栏柱，已有向外折损，与后面几个栏柱不同，但尚未脱落，钢丝绳也不见了呢。

此片考虑崇文门吧。
' o1 t' p# n' d