[讨论]：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

[讨论]：这是哪座牌楼？

$ E( C) } k+ {$ z( Y

 

( b% z, h8 t" Z9 ^4 m/ q

[讨论]：这是哪座牌楼？

adam58588

真惭愧，在本帖讨论前，我并不知道我传那两张是哪里。

看了大家的讨论，我感觉那两张与1楼应为同一处。

图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。

zhaohq

 

$ [& y) ^8 ]& m7 P, o$ b3 i

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

; c: e! f0 s& a7 d$ B

由地图看，由东单到东四，或由西单到西四，距离均应超过1000公尺。

: l( z- ^& t7 x2 `, @, f

 

 

! x# D- R7 U! P# O1 X! I

再看以下两图（只看距离效果）：

6 P+ k, x( ?( ~/ Y

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

根据上面两张照片进行比对，图105即不是东单牌楼，也不是难觅踪迹的西单牌楼：

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

谢谢先生的译文：

" B. `* \9 m$ b7 u( o

 

“图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。”

& F. ]) _ i6 f1 q- _' Y

 

% p& ^: j* ^1 f! a+ Y8 O" t

这译文很重要！

" {- k T/ x$ K' o5 j3 G W1 ]

 

# ~1 Z* z# s& `& X; Y5 [6 H

1）可以解释图105里近处是振武牌楼。

 

2）说明此片拍摄于1900年4月 （庚子之变大火之前）。图105里远景处是清初重修过的敷文坊。

# B9 R5 `) W# K. l

 

+ d W) A! i# {7 [5 K2 W

 

1 Q( j. R4 N, t, V6 p5 B2 @

 

3 ~6 D' n; C6 v2 W, q: s6 e' _

远景处清初重修过的敷文坊毁于庚子之变那场大火。

 

; m( a" L6 S/ r4 |' e

这是在振武牌楼东侧向东拍的没有敷文牌楼的东交民巷西口：

3 }: B* ?2 ~: ~7 @& X

 

1 J0 G: F; t3 s9 @- w

 

0 a/ Q6 k1 m7 V5 {! a$ m# r

 

3 X% n* N) Y R* s

 

 

在图211.里还可以看到，东交民巷街的地面高于棋盘街许多的。

[此贴子已经被作者于2011-6-12 10:10:59编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

; d7 W+ l. z z1 l

 

, K2 c1 M! I9 y

这两张不能确认是西单牌坊，缺乏唯一的证据；

 

( h2 R v' d* @* |3 [! B: u

更接近西四牌楼一带。

( f2 J" w" k* |9 Q* z) Y

 

注意四牌楼一带商业发达，地貌相对接近；而城东受靠近使馆的影响，道路修缮的比较好。

# o5 _ ~- _" {8 ~) D1 z$ d" N

 

而西单相对其他几处市井牌坊，相对较偏僻，道路较差，而商业也欠佳。

4 {) u7 F- D* @; Z6 G( e6 p

 

 

 

 

9 ~5 \$ U" a! b. @: N& E

[此贴子已经被作者于2011-6-10 12:20:20编辑过]

zhaohq

在adam58588 先生讲解之前，我贴一张东面的带栅栏门的牌楼照：

4 C9 n! U0 v* k+ I0 M% F' e

 

9 B3 G/ Z$ q0 {

（图108  内有斑马加的水印。侵权了！呵呵！ ）

 

. g7 c& N" s8 d* I& [! D; o

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

( M! k8 y$ u5 P1 C" y3 k

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:21:00编辑过]

核桃

像西单

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：
4 g" O u( e' f5 y6 v2 S# ~( J- z2 T

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

9 {0 ?- p, Y0 ]" J- p6 N& F

 

! N! B# S& _9 w( d- j

此主题相关图片如下图2.jpg：

5 c0 l3 @+ y" Y' M9 j; s

 

" K6 k! E: i( B8 w8 d

 

此主题相关图片如下图3.jpg：

 

 

都一处？

 

& T/ |' v4 B: G

您识货！

 

我在您上传的图2.里看到了增建的栅栏门了。

3 D' l, \( v- \9 s5 l- ]+ M x5 W6 p

 

% e) ?9 G5 U% H- {; r/ n8 \- ?2 z

 图2很清晰，我第一次看到。

: s- M) t: W' S- S2 _

 

先生好图真多！

 

. B$ S( ]9 }3 s$ A$ o- [3 Y

 

 

* ?. T5 ^+ u6 }6 m# g2 {; f

 

8 N( q6 U; D1 t

您知道是哪了。嘿嘿！

6 R& I. `7 N. a8 U Y$ l( ]

 

 

 

& J n- g% i( j* j# B& X

请您给说说吧。

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:10:56编辑过]

西直门

非东即西~~~~~~[em65]

西直门

[em50]

老片

黄土垫道?垫的够高!

西直门

形制很像西单或者东单牌楼啊~~~~~~~~

[此贴子已经被作者于2011-6-10 8:54:49编辑过]

黑龙

和朋友们探讨过，重点怀疑西单牌楼

adam58588

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

 

- t0 s6 T$ L2 \" `

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

, @! \9 Q1 a, A" Z- C: ~

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

[辨析二]：

' f: K5 q& k3 ^; A$ `+ l

 

（本楼帖仅讨论清末到民初时间段木牌楼时期的老照片）

: _. x4 [: X7 x! ^$ y

 

/ P$ w1 b* J+ v- H

 

" K, a- X" x7 A8 i1 W

我翻看了这11座牌楼的一些老照片。

 

: ~; p, e5 T9 S2 f9 u

随着时间不同，牌楼的彩绘有时会有变动，难以界定；

 

有一处几乎一直不变——冲天柱头的小饰件！

 

 

$ w: d& |: \8 {

先看东单牌楼——“就日”（红圈内） ：

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

" E& f3 P3 n/ ^* {2 j1 x

西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，料想应近似吧？

) Z4 O$ O/ V; B' v

 

) J' Q X) O/ z, I, B4 S

 

 

7 l6 o' ^& g$ N F' o

再看西四和东四的老照片（红圈内） ：

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

7 k# K. ^* m9 j1 n4 A* R0 k$ ?1 X

 

$ _+ u( y* `) Q5 T# F

 

?) ?) }0 k) m2 W1 n

说明：

: P$ p2 Q. |) ]8 l3 e2 M

 

图203.和图204.都拍摄于1912年兵变前，还看得到北牌楼处东侧的临街小庙；

 

; W) G6 N6 L0 p- m& i

牌楼应是老的，只是图片不清晰。

 

 

9 I- q9 k6 ^5 U7 G) W* z N# q

再回来看一楼原图（红圈内） ：

& X, s* V' y1 ], N. I

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

# x. `6 O. p% ]& C) K# l

 

图200.红圈内所见是圆柱状的饰物。

) V7 s1 P2 c6 j3 o& h3 L) |/ p

 

 

4 y3 Q: R; u6 N& z* Q; S; w

可以将东单，东四的4座，西四的4座，共计9座牌楼均排除了。

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:35:20编辑过]

zhaohq

[辨析三]：

; l3 @5 D8 |/ h

 

4 @3 o3 C9 x/ A. s' w" \# D8 a

在余下的3座牌楼里，西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，暂不讨论。

5 i4 \/ g5 { O4 M

 

 

先来看东交民巷西口牌楼——“敷文”（红圈内） ：

3 M/ Q0 x5 ?8 B" U5 {9 B2 D# B

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

 

" N1 m) k# }3 S) W

东交民巷西口牌楼——“敷文”在1900年毁于庚子之变。

0 F& y4 P9 x- c

 

7 |7 |2 t% F- i+ I3 C) p$ Q7 u2 W

大约在重修正阳门的同时期（1906年）依照西交民巷东口“振武”牌楼形制重建了“敷文”牌楼。

% L" f+ a: H+ w1 w: s2 h

 

O( L. w6 y3 i; A4 Z I

在图206（交民巷-东牌楼）红圈内看到和1楼原图（图200）相似的圆柱状的饰物。

+ o% w8 x e7 a) Y- }

 

 

 

再来一张可确认的西交民巷东口“振武”牌楼（红圈内） ：

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

 

& h" ?3 w S% i

 

 

我认为，1楼原图（图200）是“振武”牌楼和“敷文”牌楼其中的一座。

8 {' c% \1 z2 {. N

 

2 b1 o, E) v8 h, t, h; D

我认为， adam58588在4楼上传的两图和1楼原图（图200）是同一座牌楼——“振武”牌楼。

 

. F% `+ G, {9 T8 ]8 k& Z4 t% P

 

 

再回望一次那已经消失的大清门和门前的两座牌楼：

 

（二次点击看大图.........唉！）

6 x+ V4 Y9 E. ^/ c: ~: x& W

 

 

+ q. ^: _3 }$ ]- u; F

J: _; Z" v& J( Q

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:41:04编辑过]

zhaohq

[辨析一]：

 

4 C1 Y7 J5 J6 L0 ?) p! [3 m, K" k' s# C

老北京的一些街口设有牌楼。

2 d( C. Q9 C) B& E/ U& n2 G+ K" S/ q

 

其中的一些形制相仿，如：

# G" `& [6 k4 w

 

v3 q6 V# i& F3 Y, D

西单牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

4 \' I0 a0 _0 |/ B

东单牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

0 y& d" E7 R/ {. @( o/ B

西四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。   

& x$ m2 p) s8 ?7 g* o; W/ _

东四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。  

西交民巷东口牌楼——“振武” 。

! w1 E) ?( E$ a* D$ G1 M* i& m

东交民巷西口牌楼——“敷文” 。

 

+ P( u$ g+ ?0 X( u9 B- X

除西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，其它11座牌楼都找得到老照片。

$ k9 W( K/ s S8 v5 k. H& t* \

 

这11座牌楼形制相仿，都是四柱三间三楼冲天柱式木牌楼，前后共有8根戗杆做支撑。

 

. g. p$ {7 w2 J* W

 

! j6 z6 ?0 B) [8 w

 

怎样分辩这11座牌楼的老照片呢？

 

7 C2 Y x) }8 Y" n) e8 ]

 

 

Q& v- Q' y' e

我以为：

 

1）看老照片里牌楼的题额，看老照片里牌楼的细部......

 

2）看老照片里牌楼周围的地貌街景。

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:36:57编辑过]

西直门

垫这么多的黄土一下雨怎么走啊~~~~~~~~

黑龙

zhaohq兄的观点我不认同；

 

1。西单牌楼是没有一张清晰的照片，所以论证都是猜测；

2. 东交民巷口从不是商业区，一直都是住宅区；老北京重要的商业区都是位于

    南北大街上的，东西的街道都是以居住为目的。

( h& Y/ ^- m6 W5 q* f0 B* g

3.东郊民巷的道路从未那么恶掠过，即便庚子时期被严重破坏时也是

, }% j9 z0 m5 E: ~% Y

 

[此贴子已经被作者于2011-6-10 22:05:45编辑过]

zhaohq

请教黑龙老师：

/ ]6 s, R1 _* i/ r

 

! K. ~# ` H9 a6 g, l6 }" I

图105会是交民巷-西牌楼（振武牌楼）吗？

 

& |8 x- H% W2 g3 d: A

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

 

2 i! q6 P d7 ]- }: c# b2 f

附：图105原图的外文标注：

. E: r( N; H2 h& m2 f6 E1 u

 eking April 1900 “P’ai Low” at the Chi’en-Mêu end of Legation Street. Situated at the western continuation of Legation Street

 

4 N+ i7 w7 m3 O" E+ B

 

我没有系统地学过外语，初中只学过一年俄语就赶上“文革”了。嘿嘿！

 

* P% c' y) S5 A' ^# @0 ?

这一段图105原图的外文标注我看不懂说的什麽。

 

 

 

经过本网站《美军旧照中的敷文牌坊》一贴的讨论，

 

我以为图105是交民巷-西牌楼 （振武牌楼）。

! r* P) E5 M& n3 B" N% t5 G) t

 

2 o t6 E5 J" `1 g; x' n

 

- Q0 n/ R6 M' ~: g+ ]2 U4 l G( ~

 

2 _0 h; q6 }( |9 d4 V

1）图105如果是交民巷-西牌楼 （振武牌楼），1楼原图200.和图105周围地貌差别很大吗？

- e5 ?7 Z0 k1 E* |0 s

 

1 p" q6 F: @* |$ G, ~

2）图105如果是您暂时无法确认的西单牌楼，远景处的牌楼会是哪呢？西四？

1 N% r- V+ K: } P" z. w

 

3 [8 k5 |8 u: D7 |1 J6 s1 s# d+ a( E

 

[此贴子已经被作者于2011-6-11 7:58:48编辑过]