[讨论]：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

adam58588

真惭愧，在本帖讨论前，我并不知道我传那两张是哪里。

看了大家的讨论，我感觉那两张与1楼应为同一处。

' Z0 x& r2 l7 T) f6 E& m

图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。

zhaohq

 

/ \; d1 \3 @; a8 e

[讨论]：这是哪座牌楼？

- W% I: L8 O0 D; L

 

* p5 p6 h6 t9 {% {& y z

由地图看，由东单到东四，或由西单到西四，距离均应超过1000公尺。

! c+ n* i4 E- \

 

! @, q$ W6 N' e _0 r: U) ~

 

再看以下两图（只看距离效果）：

 

* z9 S! `* a, a- c- `. v

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

( {- o' \5 d- W7 Y: f) l8 D: `

根据上面两张照片进行比对，图105即不是东单牌楼，也不是难觅踪迹的西单牌楼：

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

谢谢先生的译文：

9 S& ]- R" a1 T3 a. O

 

5 v3 p4 g0 P6 \

“图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。”

( Y5 T2 o" T8 f% g0 y9 ~0 o

 

# U+ ? k9 @" c0 @* ]1 _

这译文很重要！

( Y7 v/ g. M+ i5 J9 f* \

 

5 [1 w" ^. ` o; q, E. p% Q

1）可以解释图105里近处是振武牌楼。

. t. r! j! {) c- x& D5 `

 

' t, z5 |4 o( m* \6 n

2）说明此片拍摄于1900年4月 （庚子之变大火之前）。图105里远景处是清初重修过的敷文坊。

/ V$ ]2 N2 E) N( E

 

3 D& G7 P+ k6 {" C0 v

 

 

1 ]; F: c- D/ _

远景处清初重修过的敷文坊毁于庚子之变那场大火。

 

t% E1 a( i- e& _0 F$ k7 u

这是在振武牌楼东侧向东拍的没有敷文牌楼的东交民巷西口：

; j( Z9 g5 K# B5 N M- h9 g: D! q

 

1 {; q! A2 e% q- ^2 }

 

. w6 g; l" R6 I0 f! S2 B

 

5 D' ?1 P3 b/ K" F: X \

 

 

, J9 ^8 }/ a: L! {0 n

在图211.里还可以看到，东交民巷街的地面高于棋盘街许多的。

[此贴子已经被作者于2011-6-12 10:10:59编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

$ u" j, I. ?4 c

 

这两张不能确认是西单牌坊，缺乏唯一的证据；

; g% T/ `+ n0 f. R& O

 

" F( B ]) T p. M W; e

更接近西四牌楼一带。

 

f/ k" n/ i1 }% D6 v

注意四牌楼一带商业发达，地貌相对接近；而城东受靠近使馆的影响，道路修缮的比较好。

 

而西单相对其他几处市井牌坊，相对较偏僻，道路较差，而商业也欠佳。

 

5 }2 P% `+ p% i+ u1 Q

 

 

0 `( V: t4 I; O

 

[此贴子已经被作者于2011-6-10 12:20:20编辑过]

zhaohq

在adam58588 先生讲解之前，我贴一张东面的带栅栏门的牌楼照：

 

（图108  内有斑马加的水印。侵权了！呵呵！ ）

 

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:21:00编辑过]

核桃

像西单

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：
2 }1 ^5 ~; I/ b, f" P1 e8 p5 k

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

 

; F. I* p, ~+ u7 v# V+ b

此主题相关图片如下图2.jpg：

2 }4 Y* C5 S/ |: a6 I, x) |/ ~

 

 

此主题相关图片如下图3.jpg：

 

. E$ ?) @6 p3 P% ^6 _6 ~. U* [

 

都一处？

5 p$ }) w8 ?; e- y. z n- m

 

8 G% L1 L( d% M& ?7 I) R

您识货！

z1 g; h6 l: g

 

7 ?3 w! p+ ~1 K+ t' \

我在您上传的图2.里看到了增建的栅栏门了。

 

% [: n2 R- E/ o- b* O

 图2很清晰，我第一次看到。

 

M) G/ \1 I; B+ Z+ p

先生好图真多！

4 z; l7 C# F4 t! t6 r7 G. N

 

 

 

 

' N# ]* ?7 E9 G7 h( i

您知道是哪了。嘿嘿！

: n, C# i% P7 f$ `$ I& d

 

& A/ B4 H+ p) R& ?- V3 n

 

 

) p5 l' y2 a$ j( t# O

请您给说说吧。

; r9 T7 l$ c6 z& b" Y

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:10:56编辑过]

西直门

非东即西~~~~~~[em65]

西直门

[em50]

老片

黄土垫道?垫的够高!

西直门

形制很像西单或者东单牌楼啊~~~~~~~~

8 L' T2 b' n0 x) {

[此贴子已经被作者于2011-6-10 8:54:49编辑过]

黑龙

和朋友们探讨过，重点怀疑西单牌楼

adam58588

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

0 P# ?7 ?) x- x; t0 w

 

) D, g& I) t. m

[讨论]：这是哪座牌楼？

) P# B$ `9 g$ S

 

7 S' j1 U B) j# j. Y6 q& b

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

[辨析二]：

 

* \; e- B) g% p* \. [9 _; f

（本楼帖仅讨论清末到民初时间段木牌楼时期的老照片）

 

 

. ~/ B; U& }( V: r* I+ y

我翻看了这11座牌楼的一些老照片。

! u& J0 \( t6 ~; \0 G

 

& L4 M2 x' r a

随着时间不同，牌楼的彩绘有时会有变动，难以界定；

 

; |+ v# V; _6 `3 p* K! l

有一处几乎一直不变——冲天柱头的小饰件！

; W5 r) i4 o) a

 

' S. K8 [. I1 a4 F

 

先看东单牌楼——“就日”（红圈内） ：

2 K0 X, t4 d. W$ g4 E L( k& F# f

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，料想应近似吧？

. ]* s! s, ~* Y0 w7 R

 

 

: x F5 V" [+ e) e

 

2 I* T. n. m& {& n* f5 M B, [

再看西四和东四的老照片（红圈内） ：

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

- Q0 L$ N1 R# B _9 Y: c

 

说明：

; I/ @- F' Y0 F$ J

 

图203.和图204.都拍摄于1912年兵变前，还看得到北牌楼处东侧的临街小庙；

. A2 B; Y2 {( i# N1 t* H

 

9 E/ p3 u: ?. Y

牌楼应是老的，只是图片不清晰。

& H' R2 c3 z0 Z9 q" u3 I

 

 

0 P2 f) r) W- w1 Y4 l3 Q

再回来看一楼原图（红圈内） ：

! ^( P( I6 [' ~% \7 w s4 J

[讨论]：这是哪座牌楼？

5 {8 J, G# |" k, m

 

4 K/ c0 V" T. @3 n8 W \. L

 

' { ~# r: J" H

图200.红圈内所见是圆柱状的饰物。

 

 

! W$ x0 w# L5 U" T7 q

可以将东单，东四的4座，西四的4座，共计9座牌楼均排除了。

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:35:20编辑过]

zhaohq

[辨析三]：

 

8 E, ^4 U, @ `- R4 G

在余下的3座牌楼里，西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，暂不讨论。

 

% x' v- I5 M, M

 

先来看东交民巷西口牌楼——“敷文”（红圈内） ：

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

2 x8 F+ o& z- B% n! U

 

7 N- Z5 l9 A, b; u

东交民巷西口牌楼——“敷文”在1900年毁于庚子之变。

 

大约在重修正阳门的同时期（1906年）依照西交民巷东口“振武”牌楼形制重建了“敷文”牌楼。

 

$ W7 M4 N( a# p9 o9 z; ~7 l

在图206（交民巷-东牌楼）红圈内看到和1楼原图（图200）相似的圆柱状的饰物。

* X) c" I* c& ~7 V7 ?" ~

 

" C5 [9 f/ ^/ y2 C% n& O

 

 

: ^( e( u) ?" M9 Z- ~

再来一张可确认的西交民巷东口“振武”牌楼（红圈内） ：

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

: L+ @0 }$ x' v' `) A# l

 

: J6 B, ~/ ] n H V7 [( R( x

 

I0 A$ [& f( r" m/ |# e# x

 

% D& M- ] C9 e, D2 |) F. ]2 U

 

! G* L. D9 {" |

我认为，1楼原图（图200）是“振武”牌楼和“敷文”牌楼其中的一座。

5 J9 e) J2 ^2 A& f

 

我认为， adam58588在4楼上传的两图和1楼原图（图200）是同一座牌楼——“振武”牌楼。

 

 

6 a. L. ~* ^: A8 U9 B

 

再回望一次那已经消失的大清门和门前的两座牌楼：

 

3 p1 C# y. \: D, i/ x2 U

（二次点击看大图.........唉！）

0 r: z1 W; q( |9 U5 b, T

 

 

8 r! c5 ?5 Y( Y( [2 F' q/ z0 N* U: |+ c

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:41:04编辑过]

zhaohq

[辨析一]：

" b" P2 V6 y+ A$ X

 

老北京的一些街口设有牌楼。

 

其中的一些形制相仿，如：

 

, T( Q3 C& }( ?' H9 W

西单牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

东单牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

西四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。   

7 ]. B, x, I5 G( G6 x5 v

东四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。  

西交民巷东口牌楼——“振武” 。

) V* n$ k% D& W; \8 ?3 h A; O

东交民巷西口牌楼——“敷文” 。

8 R- {) D" w' b) _. O& V" F

 

! ~/ ~% |) c! m! i+ Q- K2 e1 C# j

除西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，其它11座牌楼都找得到老照片。

 

这11座牌楼形制相仿，都是四柱三间三楼冲天柱式木牌楼，前后共有8根戗杆做支撑。

 

5 ]( c8 \9 r- A, ~5 v+ D, B: b7 G

 

2 J0 V- z O% T2 y$ C8 b

 

怎样分辩这11座牌楼的老照片呢？

 

' T' j: e$ ]: D! f8 h9 p

 

 

5 u/ }2 `) N4 N, T' s* q3 B+ s

我以为：

 

1）看老照片里牌楼的题额，看老照片里牌楼的细部......

 

2）看老照片里牌楼周围的地貌街景。

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:36:57编辑过]

西直门

垫这么多的黄土一下雨怎么走啊~~~~~~~~

黑龙

zhaohq兄的观点我不认同；

/ m: R$ I( w% I

 

1。西单牌楼是没有一张清晰的照片，所以论证都是猜测；

: i& S8 p. V- Y* j

2. 东交民巷口从不是商业区，一直都是住宅区；老北京重要的商业区都是位于

    南北大街上的，东西的街道都是以居住为目的。

3.东郊民巷的道路从未那么恶掠过，即便庚子时期被严重破坏时也是

 

/ \7 X7 L0 z4 T, ~0 `

[此贴子已经被作者于2011-6-10 22:05:45编辑过]

zhaohq

请教黑龙老师：

- z5 A( b) W- r4 ?

 

图105会是交民巷-西牌楼（振武牌楼）吗？

 

2 k/ F3 d* V+ N( p& K& h" {. z

[讨论]：这是哪座牌楼？

: M" u% ^" L" t' F3 J5 W, M

 

- P3 a1 d4 ^5 q$ s7 V- p2 F; K$ P

 

附：图105原图的外文标注：

2 ]8 [; h( W) Q# C8 D1 f# N& C8 V

 eking April 1900 “P’ai Low” at the Chi’en-Mêu end of Legation Street. Situated at the western continuation of Legation Street

 

9 I! |1 O8 y0 m% e

 

我没有系统地学过外语，初中只学过一年俄语就赶上“文革”了。嘿嘿！

$ W/ B+ Y$ x8 _+ R

 

这一段图105原图的外文标注我看不懂说的什麽。

' x# @$ k9 ]/ K9 @: v

 

* Y+ H# g8 c% v5 T. {: G4 v& Q3 U6 \

 

 

6 u f" N- R; B1 [) v

经过本网站《美军旧照中的敷文牌坊》一贴的讨论，

* Z2 X4 y, v' w8 \9 s4 I {# \

 

. ^+ {# j3 N0 ~. w

我以为图105是交民巷-西牌楼 （振武牌楼）。

2 q! [2 X7 _# Z( A

 

 

 

1）图105如果是交民巷-西牌楼 （振武牌楼），1楼原图200.和图105周围地貌差别很大吗？

/ F+ s: i5 I4 }8 }- Q

 

2）图105如果是您暂时无法确认的西单牌楼，远景处的牌楼会是哪呢？西四？

% k2 m+ e. O8 Y! r; _# t) S# C5 o

 

) ^) M0 [# K. V- C

 

[此贴子已经被作者于2011-6-11 7:58:48编辑过]