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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › “城门”考证
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“城门”考证

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燕山深处
发表于 2009-12-11 16:17:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

板块开办以来，在版主的辛勤组织下，在大家的积极参与下，这里气氛活跃，是个互相学习的好地方。

: b& B: d; D* o( N% o2 Z$ l" D: w3 |9 [+ U

但有一个问题，那就是帖子较多，不便解答和查阅。目前还可以，待日后帖子更多时，题目也会多有雷同，比如“这是什么地方？”，会有很多类似的标题，那是会显得更为不便。

/ K( k& V4 Z+ _ c

因此，请版主考虑一下，是否开几个专帖，如城门考证专帖、寺庙考证专帖、古建考证专帖、碑刻考证专帖、陵寝考证专帖等，并把它们置顶。这样一来，有发一、二幅照片询问的可以不再单独发贴，就发到相关帖内，在一个帖里盖楼，将会大大利于解答和查阅。

" x3 o9 [9 Z( ~6 L

当然，比较大的考证和内容较多时，仍旧可以发专帖。

P5 w: h6 h7 Q d; y! \

 

8 ~! b" c/ C- Y' h6 G

我先发一个“城门”考证试试。呵呵～～

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析津志
发表于 2009-12-12 22:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-12-12 20:18:00的发言：
我是想除了会员能自己注明外,版主在解答完问题后能标明"已解答".根据楼主的需求,可以在"已解答"的基础上再标明类别,如"已解答-城门类"、或"已解答-寺庙类".
) n2 H( O2 H* Q" {% V; e* y: z) T& N4 z

同意.但是有些照片是需要讨论的,并比一定能确定,比如我前两天发的那城门.所以建议在"已解答"后注明是否确定.

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rishon
发表于 2009-12-12 20:18:00 | 显示全部楼层
我是想除了会员能自己注明外,版主在解答完问题后能标明"已解答".根据楼主的需求,可以在"已解答"的基础上再标明类别,如"已解答-城门类"、或"已解答-寺庙类".
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西堂行者
发表于 2009-12-11 16:24:00 | 显示全部楼层
或者各位开贴的时候标题再贴切一些
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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-11 16:27:00 | 显示全部楼层

几幅城门照片，是之前本网网友发的，请大家帮助考证一下它们是哪？

+ X* M. m& o& Q& K% e% b

 

0 t0 D$ D+ N1 ?! g2 q

 


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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-11 16:29:00 | 显示全部楼层



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飞哥
发表于 2009-12-11 19:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:29:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：第二幅：广渠门内？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看


' T+ R% B7 T! {; J& k2 g; @

像宛平城。

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黑龙
发表于 2009-12-11 19:52:00 | 显示全部楼层

第一张判断为广渠门； 原因只有广渠，左安，右安门的城楼低矮，从箭楼正面看不到城楼；但左安右安门看植被

* S8 j3 F, Z# x% O

                             和繁华程度稍差，所以判断广渠门

% A% E; t% o4 S7 y) x( b3 ^, W

第二张判断为宛平，箭垛长而中间的射孔非常小

# B6 V% ?/ v, u+ j' C1 {# P, x; C% B

第三张判断为前门东侧城墙内的某个庵（看乾隆图有好几个都在这个角度）；不会是瓮城内的，因为瓮城多以交通

* _. {3 u! S/ g* G% K& ^2 Q1 E# L+ l6 b

                        和商业为主，不会这样草木繁茂的，有如此荒凉的景象。

# |' | ?, s9 {6 p& S" ^

第四张判断为阜城门，西面的城墙在城墙根下有路，东面是没有路的；另外看到驴驼队也证明这里是山区和

0 E. p* @9 c% E2 T

                             城区的交通要道

3 y+ t. k% _7 y8 [

           

6 p) k* s B& ~* k

 

$ l a0 q3 R9 S' t) t9 t

以上都是个人观点，不一定准确，欢迎朋友们提出意见，

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客人
发表于 2009-12-11 18:25:00 | 显示全部楼层
好贴！！等待专家的解答
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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-11 22:10:00 | 显示全部楼层

谢谢“飞哥”和“黑龙”！

9 z/ o, }5 B: w/ c4 Y1 I

第一张如果说是广渠门的话，日影有些不对劲。（看右侧支蓬的影子以及左侧箭楼的影子）

/ W7 b6 e5 E( U: B& I7 u

其余的同意：）

5 x" [ s1 [" f: X. o

另第三幅若是东墙内的庙，城墙在照片左侧，那庙门就是向北了？

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-11 22:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2009-12-11 21:55:00的发言：
8 O1 V2 |0 S2 g' k

同意,燕山觉得那一类最难考证?我觉的是城门和寺庙.

! q6 o4 C1 ^+ U5 X" ~ b* \

是的。还有最难的是街道，有些图片我只能注上“街道”或“街景”。

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析津志
发表于 2009-12-11 21:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:17:00的发言：
+ j! f6 S% e' u# t

板块开办以来，在版主的辛勤组织下，在大家的积极参与下，这里气氛活跃，是个互相学习的好地方。

- F6 g f! V5 n2 O" q9 F- U( H

但有一个问题，那就是帖子较多，不便解答和查阅。目前还可以，待日后帖子更多时，题目也会多有雷同，比如“这是什么地方？”，会有很多类似的标题，那是会显得更为不便。

1 K* V0 A: C8 c& P; N, F, m3 N

因此，请版主考虑一下，是否开几个专帖，如城门考证专帖、寺庙考证专帖、古建考证专帖、碑刻考证专帖、陵寝考证专帖等，并把它们置顶。这样一来，有发一、二幅照片询问的可以不再单独发贴，就发到相关帖内，在一个帖里盖楼，将会大大利于解答和查阅。

" k( T3 i+ Y) p

当然，比较大的考证和内容较多时，仍旧可以发专帖。

- K- s( c0 p3 f" x% a

 

+ _! L# G, j7 O( u3 d- ?& e

我先发一个“城门”考证试试。呵呵～～

- t! q+ S5 u! L8 n! v- u6 M

同意,燕山觉得那一类最难考证?我觉的是城门和寺庙.

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-16 10:47:00 | 显示全部楼层

这下明白了，是东南角楼内

3 v7 v4 P- ?% [! G/ l7 Y

谢谢“黑龙”和“飞哥”！

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-16 01:15:00 | 显示全部楼层

这幅照片是何处？

城墙下有一片外国人墓地

" H- `" I4 a1 q0 N" O9 w

远方好像是座角楼

1 j @- T7 y3 T7 m0 b. [

城墙左边还有与之垂直的城墙，看似内外城结合部

. g. Z" t* w1 ]8 \3 o" `) {: X' i

如果是内外城结合部，那只能是城东部

, |* R+ H; N" m" g( x3 m! G

这里原本是一片风光优美的地带，何时成了墓地？

1 b* U3 a- t9 {3 H: D

 


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黑龙
发表于 2009-12-16 01:48:00 | 显示全部楼层
东南角楼的内的德国墓地，可以参看老地图
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飞哥
发表于 2009-12-16 07:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-16 1:15:00的发言：
g5 F/ \4 c0 n& a" p

城墙下有一片外国人墓地

! x$ L3 n# g% T7 U% }

远方好像是座角楼

/ Z8 O! Y, j% C. H5 i6 m

城墙左边还有与之垂直的城墙，看似内外城结合部

# M/ g: `5 E" L

如果是内外城结合部，那只能是城东部

: U$ O1 L' a4 ^

这里原本是一片风光优美的地带，何时成了墓地？

Y) ~ X4 _9 b4 F) k, P5 A# h

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：城墙外.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
& Q( U' u' _! P8 W! H

我老丈人住建国门内，小时候经常爬进去玩，说那地叫“德国人坟地”当时是解放初期，据说内部已经长满嵩草，周围有铁栅栏。照片里显示的应该就是这里，紧邻着城墙根和角楼。

* Q1 @/ h. R% P* o; J9 `

 

9 q2 H2 k$ D8 _' A l z& m

从泡子河附近可以看到标注为“德国坟地的地方。”

- W* w0 \ e8 l& Q- L4 o' B R( F8 E3 R


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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 11:16:00 | 显示全部楼层

是呀，也想过是广渠门
你说的也是，“光凭肉眼还不好说黑点一定是建筑”，它也许是树。呵呵
总之，这城门难以推断

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黑龙
发表于 2009-12-24 02:00:00 | 显示全部楼层

如两个黑点是建筑

2 g& |0 H. F8 z% x, R8 u- m

如按方位推断，更像沙窝门，两个小点左侧的是东南角楼，右侧的是东便门。

; ^0 w; C* b0 ~4 U. h$ F6 V" }

 

& x' o/ Y1 G0 J* U8 x) H

但光凭肉眼还不好说黑点一定是建筑。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 01:38:00 | 显示全部楼层
我也怀疑是，但弄不清那两个突出物是什么？（永定门之东没有高大的城楼和箭楼）
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黑龙
发表于 2009-12-24 01:16:00 | 显示全部楼层

怀疑永定门

8 Q, c7 O) G: ^# ~2 ^9 y- Y0 |

 

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 00:54:00 | 显示全部楼层

再发一幅难以确认的城门，请大家看看：

* l- R& n( ~, o# J6 {. }4 X& m

照片右边的城墙，有两个高大的物体显露出来，不知是什么？如果是城门，那会是哪座？

; i( p$ G) M# N! p


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zhaohq
发表于 2011-4-16 10:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-24 0:54:00的发言：
, L1 a9 Y! v0 z- o+ d, Y* N

再发一幅难以确认的城门，请大家看看：

" t" V: {4 f f4 R; R. O

照片右边的城墙，有两个高大的物体显露出来，不知是什么？如果是城门，那会是哪座？

/ F& p, g7 s' J3 x# q% `# z9 g


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：外城箭楼1879.8.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

* ?) l, [- E- ]5 c; l

 

$ z7 G2 f Y+ t+ F

 

7 `5 K# o* _9 E8 L. p6 a% ]0 G

看到这张一年前的老帖一直没有定论，我试着发点议论。

! H) [- Q* _% z4 d* Z1 `$ d8 @ ?

 

" [+ r, f2 z) f V2 ]" ?

 

8 X; }, k X1 g! s$ ]' y

06hAb9EY.jpg

^3 e) ?- v& s7 \0 F# P# L) {, ]

 

- `- Y6 D. x1 e) Z' }( I

这是广安门老照片（接片）：
OJB450fr.jpg

( V. E. h. m6 e/ Y1 @

 

) N! m' w9 |, q: j ^

 

4 E; Q' u7 ]7 v7 |( K2 u7 v2 _

 

, s$ M1 Y6 i: s1 ~

 

9 k1 J( G% o. J6 H* G4 ]

这是由西南向东北拍的广安门老照片：

1 u" R. k0 ?' i% v- d' \' _7 L


MBQEX4ae.jpg

% a6 h! p- z* c( ^. V% L2 P

 

; _6 l/ Z3 B& y- N) j5 E- L

 

! F% h1 K# S% Z# K- V0 K6 [' b

 

* p# S- j3 a9 I6 s; B% `

我以为，楼主原图是广安门箭楼。

1 B2 U6 x) Y, s, V& |

 

% f9 F0 t6 m4 _6 Q2 z6 e8 z

“有两个高大的物体”是右安门城楼和箭楼。

/ z; U4 q, M7 x. D
[此贴子已经被作者于2011-4-16 10:38:11编辑过]
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燕山深处
 楼主| 发表于 2011-4-17 00:36:00 | 显示全部楼层

谢谢“zhaohq”朋友！

: P8 }; t% p5 c! Y5 C0 {

从箭楼下的小房看，确是广安门无疑！

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adam58588
发表于 2011-6-5 11:50:00 | 显示全部楼层

zhaohq先生考证燕山深处楼主的“第三幅：某瓮城内”为德胜门瓮城内的西北角。

: J1 t! R* t+ z7 ]

我感觉正确。地图及照片对比有说服力。

6 u+ M, j) o8 x" h3 p

德胜门瓮城南北进深很长，箭楼位置比安定门箭楼偏北50余米，

( H/ F- Z' h. r7 V) \$ }

（这也是未阻挡地铁施工，未被拆除，得以保存下来的原因）。

% L) D* R- _; W% G3 U2 R1 M( {

由于面积巨大，北城垣又荒凉偏僻，故瓮城内出现草木幽深的景象。

( K; U" b, J/ A/ r3 |2 J o5 f% z

喜仁龙先生这样描述：

Q% `/ b1 q# }$ K4 O

 

“城门”考证

“城门”考证
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zhaohq
发表于 2011-6-4 20:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:27:00的发言：
* @7 k- E# G) E6 r4 `( A& {

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下第一幅：广安门箭楼？.jpg：
图片点击可在新窗口打开查看

1 J! Q2 ~3 ^5 `: v& N, H D

一张可以确认的(喜仁龙摄）广安门箭楼照片：

3 f" O& z1 m, `8 N' c0 @2 o L# }# X

XDWEAYY2.jpg

& m- ~* ~6 p; E; r
[此贴子已经被作者于2011-6-5 4:47:45编辑过]
ks7Mkg0b.jpg
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zhaohq
发表于 2011-6-4 21:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:29:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下第三幅：某瓮城内.jpg：
图片点击可在新窗口打开查看


1 E9 {6 w4 @* K6 R+ ]: w8 E

 

' Q' |" _+ K; T. l4 T! P. L

 

* Z4 @% j( W! j3 J/ i5 _

我以为这是德胜门瓮城内的西北角。

2 U/ F7 `2 V2 S) ]# N8 O1 W- _5 z3 q

 

2 D+ L/ C- A3 p" [% `" Y

 

- ^( x- a, V$ U6 n- I. h* u+ e2 H8 H

 

" S' E6 J q/ X1 O# @' t8 T+ J

先看《乾隆京城全图》之德胜门：

; Y" ]) d; N) Z4 \/ y9 A

 

' i8 K9 D7 @7 b

SoxEATQN.jpg

# c; i6 K3 i+ ~* {) Z

 

2 ?1 v: Q% ~7 v2 n2 G

 

! Z$ E) k6 H0 _4 x) m

再看一张远景照片（注意图内左侧的门楼门）：

$ t( Q: o8 ~1 h9 T: w


0reYzWHI.jpg

. J5 A+ Z2 U! m1 w4 Y1 c

 

# k5 `) l/ G! `' v3 a

 

# A. q- S: y9 X

喜仁龙也曾拍过德胜门的瓮城内（中间的门楼门）：

% q8 J, F" m; U! f0 w( j; v' ]) Y

 

% s1 u+ k* ?' D0 w- }

6XwjVuh9.jpg

. E1 t! o- ~- D* j0 u7 s
[此贴子已经被作者于2011-6-5 4:52:55编辑过]
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zhaohq
发表于 2011-6-4 21:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:29:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下第四幅：内城某箭楼.jpg：
图片点击可在新窗口打开查看
$ d* b4 a" `" p1 U

 

1 O5 C/ a5 A$ E3 h

我认为这是宣武门箭楼。

' Z7 q g9 V. m1 K+ K5 t4 V8 Y/ m& S

 

1 o( Z% y, X! E

 

; C" K0 ^ y+ H! ^& o

 

( M" \" n, U. U) O

这是楼主原图垛口处的截图，不是很清晰：

4 Y0 U& ~' l8 v6 y3 }3 F

 

1 c! V g2 i" n* [

ck98ZBab.jpg

( a. g7 s( @$ T, {( l% |

 

( {" p! \ I; ?7 p: z# }

 

; n4 u. }! V U5 f5 ~6 q9 D

 

2 `4 ^* J: _2 C7 ^# Q, C Q

结合楼主原图可以分辨出每一墙垛下有一处射孔。我据此认为这是内城的前三门之一。

. K+ m8 H V A, z+ @

 

0 V1 a6 `; n; u9 n) {

 

) Z. U5 r Q" T. _9 I* v

 

% Q% E% D4 V- h$ @

注意原图右面：

& F8 H% z( S; _3 k4 r3 a

 

3 ]% y: x) F3 q4 e& u+ P/ w

箭楼前的石桥为单孔石桥。

9 K9 u2 o) L. S" o9 G6 n) l0 q

 

5 ^) ]% Q* I- b6 Y8 l7 F

内城的前三门中，只有宣武门箭楼前是单孔石桥：

- { [: w6 W3 J, `0 y

 

6 g6 X: D# X& d5 C7 _$ o

 

9 [# s/ a4 [% B, j1 l: }

kNfWVTJ6.jpg

& X+ P! T. ^3 _
[此贴子已经被作者于2011-6-5 5:00:07编辑过]
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燕山深处
 楼主| 发表于 2011-6-5 16:43:00 | 显示全部楼层

同意楼上两位的分析！

+ G6 F, C2 G V, p

 

/ h( X% k4 D: D. `. f

再发几幅不能确定的城门： 

3 v/ o% b$ D; S/ ]3 y9 l4 Z' u/ ~6 v

 

5 L4 c3 u. @# u# N0 x

“城门”考证

“城门”考证
 

+ j0 ?* F a/ ]6 d* a' L6 W0 K7 C

“城门”考证

“城门”考证

9 q0 W7 C5 ]8 x0 \8 n

 

# p) \1 o+ a4 ~1 J$ u9 q5 {* m: Q

“城门”考证

“城门”考证

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zhaohq
发表于 2011-6-5 19:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2011-6-5 16:43:00的发言：
5 X H1 O T1 `. }

不能确定的城门： 

1 h M: E( n* }1 T6 r/ C

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下城门外的马队.jpg：
图片点击可在新窗口打开查看

8 m, L* Y$ B, X4 a% w& g0 _


 

! u6 {* A# Z% d6 W1 g( d

 

' _, r/ m8 K" R- T$ k$ g

 

% ]2 V, L( Q4 l) X& D4 @% P

我认为是广渠门。

/ Z; O5 ?( r# F/ }! y

 

0 h& [/ z, X Q

 

9 X, l9 b' l. {4 G

 

: E7 U' I# I8 b' l6 R+ P: q

我也贴一张城门外的马队：

* y( v8 V- ] ?# P4 S( H

 

! M) s1 H, W' N* d1 \# ^% ?0 ?% ~

ZMVq565V.jpg

0 f* ^ [& q: b( x0 s) `

 

1 y2 X R4 H4 C& O

 

4 T; R/ w3 O# m

喜仁龙1921年由西向东拍残破的箭楼：

# [: V( E. x: m+ {5 x) X* g& c

4WwgyGoo.jpg

v7 `4 v2 Q% w, H' R

 

4 ]0 e" T* v) i( u5 J% X( I' F$ k* U

喜仁龙1921年由东向西拍的箭楼（注意：门洞左前有树）：

8 J5 Z9 g9 {' N: d


Vl0HFwel.jpg

3 x' R, F Z$ F9 S. A$ X

 

) |4 [) Z# O0 N8 x

 

% M; H; z* g# m

28楼楼主第二张原图里，箭楼门洞左前也有树的。

" I7 l) ^# f1 L3 w5 u: X
[此贴子已经被作者于2011-6-5 20:00:41编辑过]
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燕山深处
 楼主| 发表于 2011-6-5 20:46:00 | 显示全部楼层
谢谢“zhaohq”朋友。同意你的分析！
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