一组来自法国的1900年前后拍摄的照片[含30P]

rishon

来自于法国某网站上的,应该是一组照片,很多中国民生的人物照就排除了,很多标明的是北京,可是有些可能是民间建筑,而且具体位置没说明在哪.有的只说是在北京.个人比较关心sap01_ch000016_p.最后两张玉泉山的好像不是一组的,但图像不是很清楚.

 

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

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一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

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一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

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一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

; g# ]/ F1 W6 V1 {4 l/ ?& h! q

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

斑马

有几张还真不错！

析津志

的确有若干张好片子.

蝶舞

8错

秃鹰

能告诉网址吗？

黑龙

1.怀疑前门大街，

2.先农坛神仓，前面那个似乎是皇帝亲耕用的犁

3，4，5，戒台寺

6.7,8,9 ,似乎是妙峰山，待考

10，北京以外

11，12，13，故宫

14.东便门

15.卢沟桥

16.长安坊

9 W" g+ }; d# V1 n

17.卢沟桥

j4 ^% J% M( I8 m9 z

18.19,不是北京

20.似乎是大栅栏附近

21.22.外地

23.待考

: M/ `3 `4 |6 q! z6 w# U A; t

24,不是北京

/ r9 o- C! w0 N( s: X

25，天安门

/ H z; ~* q- j$ y9 o

26，外地

27，北堂

28，城墙

29，30，玉泉山

秃鹰

谢谢！给我发短消息，或者发我邮箱zhangaimin1978@126.com。非常感谢！

rishon

可以短信息给你，但怎么找就需要你自己去试了。是法文的。

尚可喜老乡

有些地还真不认识。

北京中轴线

非常欣赏黑龙先生的认真精神，更感谢先生提供的图片资料。
“山西的明清建筑非常不受重视，元代之前的太多了。”这话说得太透彻了。明清亦是历史，应该一视同仁才好。
希望能有更多的资料来支持或者否定这个结论。

黑龙

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-11 9:45:00的发言：
看图要仔细呀，这是悬山曲折博脊，是这类做法屋面的比较早的例子，说明其做法古朴。

/ i' G% E4 ?" P/ ^) k- U

我看到了画中的折状博脊，但因为画中建筑许多细节个人不敢敲定，所以个人认为参考性不大

 

$ ] [9 _4 m. j% J+ `4 f

还是多看现存实物为好；

. q# B& d/ n% k3 X( w9 J% D! t

 

目前总结，折状博脊却出现在早期木建上；看到的一些修复山西修复的唐代建筑也是这么做的，

. {' p2 X- h A; }0 h( ^9 r: r

 

青莲古寺修复的唐殿，原起寺修复的唐殿等；回头我去找我拍过的照片。

" ^+ f' N9 I6 h8 Z' b F

 

$ p; C: Q5 W: H/ r

知道了这种风格的起点，还得论证一下最终的什么时候停止不用这种做法的。

$ {3 Y1 v, l& J$ O

 

所以需要看看明清建筑有无这种做法，已知辽代建筑不全是这么做的。

 

查资料时发现还不太好找，北京周边已经是歇山山墙面已经是硬山结构了；

 

& M- U. X6 g! `" d6 _- ~

山西一带现存的又是多不用博脊了，还没有搞清楚到底是地方做法还是那个时代都那样。

 

2 p! F6 r0 q- d- e6 \8 R4 j

山西的明清建筑非常不受重视，元代之前的太多了，所以网上资料也不多。

% P6 S5 `2 X6 V) X3 I! p, K( g

 

' P. j. _- M- ]6 Q0 @* `

 

" t' _# N! Y1 y+ K3 d" q! v) k

 

黑龙

刚发现玉田净觉寺的斗拱风格和那张照片的类似，玉田净觉寺是雍正年间重建的

. Q) y2 M* w- Q. h

 

北京中轴线

我记得有一张北京护国寺土坯殿的照片，殿后或左右有一石狮子，形态非常像这个，不像北京明清的狮子。土坯殿好象是辽代的。我以为有了庙，才有狮子，不是相反。不知道能不能找到护国寺的照片。 博脊做成曲折形态比较少，山西很多悬山建筑连博脊都没有，有的话都是直的。记得只有沈阳鼓楼或是钟楼上檐博脊是曲折的。那楼好像和辽代有关。这种做法可以说是很古老的。还能找到类似的图片吗？ 阑额的状态看上去很像辽代的做法，比例、裁切方式都像，可惜看不太清楚。 古物断代本就是见仁见智的事，观点不一势所必然。

黑龙

青莲寺（宋），西溪二仙庙（金）；博脊是折的

* ^0 M: ?: s6 o( ]

 

# \+ f& n1 C0 E

黑龙

蓟县独乐寺，上华严寺（辽）博脊是直的。这两个可是典型的辽代建筑

手头没找到合适的新照，于是找了两张老照

 

黑龙

再来个明代无博脊的，介休五岳庙

 

 

黑龙

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-10 22:48:00的发言：

此主题相关图片如下：20095923162274116.jpg

我记得有一张北京护国寺土坯殿的照片，殿后或左右有一石狮子，形态非常像这个，不像北京明清的狮子。土坯殿好象是辽代的。我以为有了庙，才有狮子，不是相反。不知道能不能找到护国寺的照片。 博脊做成曲折形态比较少，山西很多悬山建筑连博脊都没有，有的话都是直的。记得只有沈阳鼓楼或是钟楼上檐博脊是曲折的。那楼好像和辽代有关。这种做法可以说是很古老的。还能找到类似的图片吗？ 阑额的状态看上去很像辽代的做法，比例、裁切方式都像，可惜看不太清楚。 古物断代本就是见仁见智的事，观点不一势所必然。

 

我还真有点晕，马上查资料；

 

7 Y o) F' ]% W& R- A s

青莲寺（宋），西溪二仙庙（金）；博脊是折的，介休玄神楼，后土庙（明代的）没博脊。

8 L% R6 o' p9 r1 E2 m

 

- h \+ t3 H' S5 J0 e7 q" B

似乎有点依据；可是后来；

 

蓟县独乐寺，上华严寺（辽）博脊是直的。这两个可是典型的辽代建筑啊

. e1 g: C& {: Z& h

 

( @5 `3 x* x# P" n+ O" C

更糊涂了，结果未知待查证资料。

' v. x9 @- c" z% r9 G

 

6 {% |' i' K% K2 B

 

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-11-11 1:09:00的发言：
, @9 z9 H. g; \: m0 J7 k6 H" R& ^0 v

青莲寺（宋），西溪二仙庙（金）；博脊是折的

) \# X& w' j$ `7 T" n2 w* G; _2 H

 

此主题相关图片如下：青莲寺.jpg


此主题相关图片如下：西溪二仙庙.jpg

! Z# R' q0 e" q7 q+ t, Y l

图片很好，能说明问题，谢谢。另外，贴一张五代《卫贤高士图》，供您研究。

黑龙

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-11 9:08:00的发言：
/ E) Q8 K% Z$ |+ ~$ v

图片很好，能说明问题，谢谢。另外，贴一张五代《卫贤高士图》，供您研究。
此主题相关图片如下：20070909163855778.jpg

这图有点写意吧，歇山顶敞厅，居然无斗拱，无鸱吻瘠兽；

& a. v l' G+ T* Y6 y3 _8 ~

 

我去五代大云院目外观似唐建，但这图中五代建筑大飞檐一点都看不出来，目测活脱一个清代建筑

0 `! M& {3 x8 z% i9 R

 

1 | N4 d% r# H0 x- J

而且似乎还是布瓦，难道五代民间流行歇山布瓦？

 

/ w0 K/ q) n4 H4 l% O3 H# V

还是怀疑画法不是写实的。

 

 

9 J7 a* T; r/ g, q7 E

 

北京中轴线

看图要仔细呀，这是悬山曲折博脊，是这类做法屋面的比较早的例子，说明其做法古朴。

北京中轴线

请问黑龙先生，这张图还有更清楚的版本吗？如果没有进一步的信息，就目前这图所提供的信息，我依然认为这是辽建明修的物件。

黑龙

个人观点，也不认为那张照片是辽代的，

3 x1 b+ F9 |+ `. M( v t* u

 

/ ~! r0 v& Z0 R1 ?& x

博风和悬鱼的使用在山西一带非常普遍，明清时期但凡歇山顶的山墙一侧都用，而北京地区的歇山都是硬山山花。

$ F# w2 A3 H% y

这个只是地域建筑习惯不同。

 

看这个建筑的鸱吻较简单接近北京地区，不太像山西常用的非常繁复的造型，怀疑是河北一带的建筑。

 

( J+ s0 P3 k9 V; ?2 e+ R6 y

昂尖上挑这个一时还搞不清楚，虽不常见但也不排除是地方做法，不好作为断代依据。

% g* h9 w" {/ x+ y$ s8 d8 I- F

 

整个建筑造型奇怪，怀疑是改建过的，特别是，外墙砖，做法和木结构的严重不符。

 

: O+ Z% C" e) B5 s9 e

怀疑是曾经是木门，某种原因改造成了砖结构，

# e, { ^; t8 ]* `0 E1 `

 

7 }$ G' O2 F1 P0 a# X

现建筑貌似当作山门，门上有匾额，门前有狮子，但建筑结构，重檐歇山顶应该是大殿的结构，少有这种结构的

山门，所以怀疑山门和天王殿已毁，将这个殿后改成了山门，

 

/ P+ n" Y1 e0 O5 q! u

外地石狮极难断年，因特定的地方风格会一直延续，刻工又整体略显粗糙。有时清代的造型和做法和宋辽的差距不大。

 

2 N( ]- A f0 z9 V7 e, x* g6 l

最终个人认为断为辽代的依据太少，至多也就是明中早期有地方做法，在清末或民国改建过的一个建筑。

imhsb

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-9 17:53:00的发言：
非常感谢imhsb先生的详细解答。我的依据是：上檐博脊的做法和门前的石狮子形态。 此门（殿）应该在明朝大修过的，昂尖雕琢过甚是其特征，可能替换过了。其他细节比较模糊。至于生起，不从正面看似乎难于判断。断其为辽代的确牵强，就称其为始建于辽代，重修于明代后期。可否？

0 P3 m: `$ e6 Y7 m& s* G2 c* u7 s# @

 

- q# x% y @; f$ `

     个人以为断定建筑的年代还是要以大的比例结构为依据，比如屋举，斗拱所占的比例。即便后世维修，大的结构比例一般是不会动的，比如释迦塔在元明清都有过维修，但大的结构比例还是辽代的，如果整个大的比例都变了，恐怕就难叫维修了，应该叫重建了。

7 C9 ]+ |5 y" g7 n1 w: ?* z8 D

     那个搏脊的做法和悬鱼也是同样的道理，因为用了悬鱼所以博脊是这个样子的，个人还是觉得这是明清之际一种追求古风的装饰。

: B8 z- F9 A& x8 c0 g% w* r

     而且一般维修较易触及的就是瓦作部分，相对形态改变的可能性较大，而大木一般也就是替换构件，不可能整个斗拱层都换了，而且如将斗拱缩小，将涉及到整个建筑的比例构件关系，这种变动维修很难做到，似乎是有重建能完成这种变动了。

% K) @4 B* ]- ?

     狮子我不懂，还烦请您给讲讲怎么能看出是辽代的狮子？各时期的狮子有什么特点？

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用imhsb在2009-11-9 13:23:00的发言：
5 g* K4 Q% Y0 b # s$ D& p& s; O5 b/ @: S q

 

* d3 {9 t5 d7 H9 {$ G

 

    这张肯定不是辽代建筑，可能是山西或北方某处清代建筑。

7 v1 R' ]+ j, ~ }' c4 U6 |

; k3 j9 A8 }/ U4 z! \请先生不吝赐教，愿闻其祥。

imhsb

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-9 14:58:00的发言：
- T! y4 }0 m% a l

请先生不吝赐教，愿闻其祥。

 

8 V3 p8 b' R( ^+ R, O2 B6 z

     可谈不上赐教，我也就算初学，呵呵。

9 N, A7 g# o9 C/ O2 ^

 

     个人以为有以下几点，由于限于照片的细节体现，以下主要是就形态上来说：

" Z( E. M1 Z) J& u. ?, i8 I" ^

 

# n! S+ [2 x1 v* V+ D5 I! _8 R

     屋举，屋举很高，辽代举高小，屋面坡度小。

1 h7 U/ V+ o, C! C

 

     斗拱，斗拱比例很小，不像辽代建筑那么雄浑。

 

$ T1 X# @2 A- b& v0 c, _" c3 R

     昂，昂加工的形态有很强的装饰性，这种昂嘴向上弯曲（可能是卷云头）的做法在清代的山西较多，其他北方各处也有，但和辽代的昂有明显区别，辽代多为劈竹昂，基本没有过多装饰形态和加工。

 

7 Q4 ~. Y. H$ A3 R* U! F, m

     角梁，子角梁升起较大，接近清代乾隆以后北方普遍作法，辽代子角梁升起很小。

6 v u) A! d+ |

 

0 x2 o% X5 |! E' d

     正脊，正脊平直，符合明代以后特征，辽代正脊多有升头木，呈曲线。

. ] a; F* B2 [( v

 

     脊砖，正脊垂脊脊砖布满雕饰，这种繁复的装饰清代山西较多，辽代各条大脊上多用板瓦叠放，置脊砖者也很朴素，没有过多装饰。

0 U4 I5 M! C6 i, K1 N2 [/ x) y

 

     拱券，在窗部位用砖做拱券的做法出现的很晚，不排除地方做法早有应用，但目前发现的辽代建筑上好像没有这么做的。

     此建筑唯一一处有宋辽遗风的就是山花部分的处理，用了悬鱼，这种做法在明清官式建筑中已绝迹，但明清时期，在地方建筑中仍有大量用悬鱼的实例。所以单凭悬鱼的做法不能准确断代。

# y, m6 |4 V3 N, D

 

     其实辽代建筑形态结构上和宋代建筑差别不大，可参照营造法式。

北京中轴线

非常感谢imhsb先生的详细解答。
我的依据是：上檐博脊的做法和门前的石狮子形态。
2 o5 D, B7 ~- ?) |此门（殿）应该在明朝大修过的，昂尖雕琢过甚是其特征，可能替换过了。
其他细节比较模糊。至于生起，不从正面看似乎难于判断。
& ]. `0 J$ `( X+ m, |' v  O! n断其为辽代的确牵强，就称其为始建于辽代，重修于明代后期。可否？

南港村

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-5-10 11:09:00的发言：
( ]2 h$ _ Z2 E' T

1.怀疑前门大街，

2.先农坛神仓，前面那个似乎是皇帝亲耕用的犁

2 s( Z1 C0 f2 j1 D6 E; ^/ \. t" J

3，4，5，戒台寺

" m8 S1 C+ }2 M+ {3 O

6.7,8,9 ,似乎是妙峰山，待考

7 M/ y5 t' T% d g

10，北京以外

11，12，13，故宫

14.东便门

15.卢沟桥

( E/ b E5 {: e( P/ r8 w* \

16.长安坊

17.卢沟桥

18.19,不是北京

20.似乎是大栅栏附近

21.22.外地

" V" M# ]4 M3 R& G _2 k, i

23.待考

) G4 T1 B* { Q0 {

24,不是北京

25，天安门

26，外地

/ K7 c# D; p! Z d

27，北堂

28，城墙

4 s" ~ r+ v( ?1 s

29，30，玉泉山

请教黑龙：从哪儿可以看出第五张是戒台寺呢

北京中轴线

赞。好片呀。
这张好，不论该建筑在何处，都不可多得。图片上建筑似辽代建筑，可以对比山西的一些辽代建筑遗存，看是否有相符着。

核桃

好片

imhsb

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-9 11:54:00的发言：
赞。好片呀。
此主题相关图片如下：20095923162274116.jpg

这张好，不论该建筑在何处，都不可多得。图片上建筑似辽代建筑，可以对比山西的一些辽代建筑遗存，看是否有相符着。

 

8 Z" g' E" ]$ e# h

 

' s# o# l" J0 @( F: ?2 z

    这张肯定不是辽代建筑，可能是山西或北方某处清代建筑。