护城河上的桥

黑龙

看了关于朝阳门的那贴的探讨，很是过瘾，很久没有那么多朋友现身热情讨论了，最终证实了一个困扰大家很久的照片问题

3 b4 W" |& s% G7 t9 ]5 i& P8 Z* b) ~

 

其实很多照片没有对比和考证他对历史的价值是有限的，但考证浩若烟海的老照片靠一个人是很难实现的，希望大家共同努力

c, i9 L: @2 s" l& O+ P- b7 U

 

! ^5 ? L F6 N* X

把更多不能确认地点的北京老照片都一一考证出来。

' H+ @% j; h0 s& B6 T

 

: h, i9 ~- p5 A4 {

于是借着上一贴的热情把收集到的另几张护城河桥贴出，这几张信息相对少些，我一下看不到出是哪里，看有没有朋友认识。

斑马二世

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言：
/ n) a8 M- \# g h' K

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

 

 

此主题相关图片如下：houmen wall peking china c1920.jpg

" j! P9 l1 B& C3 d! w6 W

 

这张貌似被我买了，我也很想知道是那！

黑龙

一张护城河桥的俯视照片，但视角很低，对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门

护城河上的桥

黑龙

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

 

9 |$ [/ m% D# B( [$ G4 u( y" @/ L+ D: k. l7 g

 

护城河上的桥

黑龙

一张侧望护城河上的桥以及箭楼，桥比较奇怪，三孔桥，但似乎是两侧是卷拱中间那个孔是平桥，

8 @! ], h; I3 \( d

在箭楼和护城河桥之间似乎有个小型庙宇一样的建筑。

 

护城河上的桥

黑龙

QUOTE:

以下是引用斑马二世在2010-12-8 23:52:00的发言：
5 E. {) W$ O: m( Y" A/ o9 r. e

 

( O1 m9 Q- @! e9 p9 {3 D/ h

这张貌似被我买了，我也很想知道是那！

你把美国大兵拍的都买了？

黑龙

一张比较常见的城门，但要考证还要下点功夫，29年那时的护城河水实在太少了，

 

, M o! }. t" d: P

 

% b& V3 `) \+ v. [

 

) ]0 b! c9 e" z

 

护城河上的桥

斑马二世

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:55:00的发言：
0 y: h: c; F5 b

你把美国大兵拍的都买了？

 

大部分在我这，很多是没人识货，我底价就拿下了！

燕山深处

黑龙朋友的老照片真不少！这几幅都没见过。

 

0 u, c! F- Q) ~( I

第二幅与这幅房屋很像，应该是崇文门：

护城河上的桥

9 o7 p- T _' @; {

 

1929年那幅与这幅（朝阳门，1906年摄）有些像：（瓮城墙上的小树、单孔方洞桥）

护城河上的桥

zhaohq

关于七楼原图：

$ e2 A! q' X) [1 J; f7 u/ A

 

" h6 T" Y0 m; \6 ~% ] S* q+ d1 A

护城河上的桥

 

" f2 z/ N% `6 F* g6 H8 Z! I$ D

这是一张朝阳门鸟瞰图：

; {! L( t; X$ m' x2 E! N: s% G" G

 

/ b2 `# Q5 @. Q8 u9 N4 Y6 q+ l$ D, V

护城河上的桥

$ W5 F/ u" ?3 Q( `( ?' N+ o

 

' Y* Q5 q" F" K

还无法确认原图就是朝阳门。

zhaohq

关于楼主第2图：

 

6 T+ \4 r9 a* T9 I4 S

护城河上的桥

 

7 D" u$ R9 J- t+ P

 

1.箭楼四排箭窗，应是内城城门之一。

 

2.由箭楼前的建筑看，闸楼在瓮城右侧。

& {! k7 K1 U; w6 u- V

   应是德胜门，安定门，东直门，崇文门，阜成门其中一门：

 

护城河上的桥

) s5 U+ P+ N: d, W# Z) C

 

, Q: }5 f- `# F% A: M/ i2 v

 

% i1 a4 s' H8 ?2 ~% i' R2 p

3.查乾隆京城全图，前述五门中只有崇文门外护城河上是三孔石桥：

6 _$ ~* }& b+ n4 M

 

护城河上的桥

小车

护城河上的桥

这是前门照片，会不会那张照片是前门？

析津志

护城河上的桥

补充一张.

zhaohq

QUOTE:

以下是引用disonche在2010-12-10 1:06:00的发言：

此主题相关图片如下：20-正阳门城楼.jpg

这是前门照片，会不会那张照片是前门？

0 r0 |4 |1 `& ]; O, v2 p8 o. `

 

 

先生图片的原标注有误。

) j5 Z! A- @1 Y; a6 E. {, f* Q

 

 

1.此图内的城楼面阔五间；

# ?/ \# n/ \+ S; r: {8 H8 b

 

2.此图内的城楼未悬匾；

( c4 y+ M2 v8 u- s) s5 Y

 

9 N- ?5 Y2 n+ K; e

3.此图内的箭楼后抱厦箭窗一，重修后的正阳门不会这样破旧。

1 v+ ]4 j8 n2 i6 e

 

 

先生原图非正阳门。

! }* ~1 Z+ X1 d% W. ~

 

, V: Y$ w- J- w" K( ?" Z* t

 

. `# o( e0 o1 J; m" F) B

7 g4 {2 c4 O, W/ ?* p- d" k" M

 

 

先生原图疑似朝阳门。

 

8 v( M/ {6 ?4 \0 J4 r6 `

先生原图与七楼原图很相似：

 

眼底云烟

阜成门外有煤铺

燕山深处

“析津志”朋友客气了：）

黑龙

QUOTE:

以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:00:00的发言：
y# S. }$ B9 ^* _) @

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门，我也觉得它就是朝阳门（原照标注错误，以前曾讨论过）

若如此的话，黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

Q7 a5 L- Q9 a

 

; }7 X+ w3 X7 W

请看如下对比：（瓮城墙上小树；房屋墙上的字〈14个字〉；房角那根电话线杆，三排线担，一模一样） 

此主题相关图片如下：朝阳门1-.jpg

: x) _# ~* x1 Y& s) c3 E

 

3 ~ b5 G/ n9 m1 f# }, A: c. S

 

此主题相关图片如下：7楼原图.jpg

 

如果这里是朝阳门，那我这张应该也是朝阳门，不过照片拍的很早要1900年前了

# a9 a# H: j1 Z! H) d5 M

 

+ K4 O; _9 d9 d f: T

 

- Q$ e" c8 F) W ]

 

燕山深处

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-10 15:09:00的发言：
) ]- X0 y5 C- h y6 t, s

 

& f" G2 o% e e. l* v

如果这里是朝阳门，那我这张应该也是朝阳门，不过照片拍的很早要1900年前了 

! o& @4 V( f# ^7 M# u1 V! t

 

没错！又确定了一幅照片。太好了！

: d2 o; D# d( F" Z. E) Q- f4 Q

这小树也真行，顽强地在那生长了至少几十年吧

直到今天，它虽然早已不在了，可还在做贡献，为我们鉴定老照片提供了重要特征！

析津志

QUOTE:

以下是引用sdwxh5457在2010-12-10 10:05:00的发言：
阜成门外有煤铺

$ m* t% }8 i8 V; N5 `9 e! B

西直门老照片上也有带煤铺的.

燕山深处

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门，我也觉得它就是朝阳门（原照标注错误，以前曾讨论过）

若如此的话，黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

 

6 K% x9 u$ j! x% y v+ Q' G8 m

请看如下对比：（瓮城墙上小树；房屋墙上的字〈14个字〉；房角那根电话线杆，三排线担，一模一样） 

: B! K6 M* x5 P9 h+ j

护城河上的桥

' s9 {: r; {' c: p% ]( y

 

 

护城河上的桥

析津志

请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?

燕山深处

QUOTE:

以下是引用析津志在2010-12-10 12:12:00的发言：
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?

是德胜门，由东北向西南摄。

照片上面的两座白房是环城铁路用房

析津志

QUOTE:

以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:29:00的发言：
% M6 `) Z2 [' ], Q- K- d

是德胜门，由东北向西南摄。

4 d- ?. ]( X6 M5 M* e+ w/ z( I

照片上面的两座白房是环城铁路用房

多谢燕山深处.

前门

这边的人真专业啊

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言：
5 N* h, u- B; [

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

 

 

试着讨论这座护城河桥：

# ]: I* f: T& W- c

 

7 G( b: z/ ~+ a H

 

* w2 [4 w' }4 a( Z

 

9 t% w/ a1 m" h

一）楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

2 i1 M9 H" y' G+ t* ]

 

/ d% k3 c( e7 ~5 r+ R

看这座护城河桥的桥外不是很繁华，可以排除前三门护城河桥。

 

* Z4 ]* o/ b) z

 

 

y2 S$ G; V8 @2 s

二）从光影看（前提是照片未洗反）可以排除东面二门护城河桥。

 

 

! S0 N1 m, q' B! V+ F0 \ ^& {$ J

 

 

三）将原图稍作放大：

 

- k8 F3 w# H9 H

 

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

' }: S1 X4 j2 X8 y

 

" d4 ^& n; o N# ~; ~

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

 

1 u$ a0 i. r, a) @4 U+ [- l/ \" S8 |

这种建于箭楼前的铁路用房，我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

 

6 @7 c' _# n/ G

我以为可以排除西二门护城河桥。

 

1 \3 m' {2 ]" Q d$ }& T

 

& f5 j& o" @8 z: O, |

 

四）关于北面的二座城门护城河桥，先看1901年的照片：

" s. h9 T2 G+ F x; G

 

{$ O% |4 g) M) L( ^& P

 

5 n* A, {6 V" `1 V& J4 B/ E

图737摄于1901年，当其时就已很繁华，可以看到一些店铺前的牌楼。

4 x0 j+ k' F' r( M! L

 

, F F j& Z, f* T" J1 G3 P2 c

我以为可以排除德胜门护城河桥。

 

' o! A3 I" M, V# `# U0 T' e( I! N

 

& ^. n* I, r" q% Q3 t) l

图739.安定门桥和二楼原图比对，左面相似，右面有一些不同。

4 q7 e8 }* Q3 m! U; g

 

 

% z e# m/ Z6 @% |7 N

图739.安定门桥里，图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼（今地坛牌楼）和礼神街两侧的垣墙。

 

二楼原图不够清晰，隐约可见垣墙似的建筑。

 

6 R6 e- F0 u( l% `& M

 

* h) z- J- {+ r' M, [1 \' G

 

 

2 C0 L) ^) b( \9 A

我以为：

 

; E5 s' f. g' N* D% M

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

 

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

! N* D; ?) {# w; Y

[此贴子已经被作者于2011-6-7 21:54:56编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:38:00的发言：
一张护城河桥的俯视照片，但视角很低，对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门

 

 

- L& y9 {$ h' G8 S

试着讨论这座护城河桥：

 

 

 

2 \% d, Y3 I- T5 C' y7 h4 ^5 K* w

 

仔细看，四楼原图内，这座护城河桥的前方还有一座石平桥。

 

 

7 M/ P6 x) q# H$ ~( J

 

 

近期看到“枫影斜渡”先生上传的右安门图片：

0 c& _& L4 O7 t" ]

 

( n6 W% Q" D8 F: D

0 v& Q- r+ F5 u$ T/ h9 q1 Y" }1 }1 [

 

8 ]) R' }' Q, o3 L) N* P& \; l- i

 

- q: R9 D$ ]4 l0 s( |- g: Q; H

感谢 “枫影斜渡”先生上传的右安门图片！

* A/ ]( G, ~8 t( ~/ O* G2 u) ^

 

在图4797 （右安门：正面远景）  里，我看到了“护城河桥的前方还有一座石平桥”。呵呵！

 

+ D0 _* ?4 A, D# j

 

看起来黑龙“对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门”很准确。

 

* p) Q) o, c3 Y( j7 U% a

 

q8 s0 h! `% A$ A: b, j6 h

我认为四楼原图是右安门护城河桥。

/ B. M3 L+ a9 L* H: H& V: [& f3 O

 

[此贴子已经被作者于2011-6-7 22:41:24编辑过]

adam58588

佩服zhaohq先生对“右安门外”照片的考证。非常赞同。

1 P1 f6 W+ D: W" A( ?; `8 e% F( Y

犀利的观察力，活跃的联想，说明知识积累深厚，所谓“厚积薄发”。

0 ~ Y- h( u" R7 [5 B: A

 

 

7 @; p1 [, F5 Z( O9 [

“安定门外”那张似乎还需商榷。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-8 11:17:00的发言：
: `, C$ @% V1 g; ^# U

* A9 f3 P: R% Q) j. T0 G) o# d+ z

“安定门外”那张似乎还需商榷。

) @, o: H$ v% s" P4 N( N& k, A

 

 

同意先生的看法！

+ U% T+ J" l% [9 x8 O& _

 

原帖篇幅过大，我将重新发一帖进行讨论。