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护城河上的桥

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发表于 2010-12-8 23:28:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

看了关于朝阳门的那贴的探讨,很是过瘾,很久没有那么多朋友现身热情讨论了,最终证实了一个困扰大家很久的照片问题

% y! [: G4 m d* ~$ P% C

 

- C7 {4 C* d( l. G

其实很多照片没有对比和考证他对历史的价值是有限的,但考证浩若烟海的老照片靠一个人是很难实现的,希望大家共同努力

9 ]9 y4 b. E3 D# i) N

 

3 v% @6 j3 y. T0 W. \9 M

把更多不能确认地点的北京老照片都一一考证出来。

) Q% c1 z8 t5 f; m: q

 

4 O5 H+ d5 }; G: p& M D, Y7 s* S

于是借着上一贴的热情把收集到的另几张护城河桥贴出,这几张信息相对少些,我一下看不到出是哪里,看有没有朋友认识。

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发表于 2010-12-8 23:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
$ x! K/ p& Z, z! f+ X

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

' ^" l: F: @" O) O

 

' W6 c2 C% h! L

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:houmen wall peking china c1920.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
" _( L% M% n8 z% f- j9 ?: v' _

 

$ ]4 I* ~' V# W0 z' C

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:38:00 | 显示全部楼层
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:31:00 | 显示全部楼层

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

* r& f3 t: T I: U+ t

 

o+ g" d; ]" C! J* T! |

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:35:00 | 显示全部楼层

一张侧望护城河上的桥以及箭楼,桥比较奇怪,三孔桥,但似乎是两侧是卷拱中间那个孔是平桥,

- B0 F0 x3 f( g2 `

在箭楼和护城河桥之间似乎有个小型庙宇一样的建筑。

8 J1 @, X& l L/ I

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-12-8 23:52:00的发言:
; w2 e9 b' Y0 j/ ?% I; R. h

 

# x" Y4 \' e- W& t$ ~6 h

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

) o5 U- o" C; D6 p6 t

你把美国大兵拍的都买了?

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:57:00 | 显示全部楼层

一张比较常见的城门,但要考证还要下点功夫,29年那时的护城河水实在太少了,

! J* W# q+ N$ W/ h

 

f2 J# m7 U f1 H7 _; K" F

 

; J: N4 Z0 F' J4 A/ Z, u

 

" I8 U' w' q* k

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-8 23:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:55:00的发言:
/ ?. F9 Z+ Y" z

你把美国大兵拍的都买了?

4 T3 L( `: {/ @" _( D# I: ~

 

- ^& ~3 c/ h4 I4 ?

大部分在我这,很多是没人识货,我底价就拿下了!

发表于 2010-12-9 01:34:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友的老照片真不少!这几幅都没见过。

' O+ Q: p% ^; g9 c* c

 

7 n/ w$ h4 z5 Z0 Q, i

第二幅与这幅房屋很像,应该是崇文门:

% _' X% Z% C7 z: ^/ q. N' o3 V4 B

护城河上的桥

护城河上的桥

1 K, Q- x4 G- J' }6 w

 

$ k+ O9 D2 D# A; s. @$ Q+ V! d

1929年那幅与这幅(朝阳门,1906年摄)有些像:(瓮城墙上的小树、单孔方洞桥)

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-9 09:08:00 | 显示全部楼层

关于七楼原图:

6 Y: Z b( ~4 H+ E8 I

 

! J" _; @6 u% Y

护城河上的桥

护城河上的桥

8 v6 q( E' |) Y6 ?" V3 Q

 

, i4 d& ~. w/ f. Y

这是一张朝阳门鸟瞰图:

|4 |2 N" \) Y: N

 

+ p$ R9 \0 J: @5 }5 L

护城河上的桥

护城河上的桥

7 D6 Q( k R2 q+ v4 j' t

 

$ N7 X0 C# v, S8 q& I/ r8 m6 W: X: z

还无法确认原图就是朝阳门。

发表于 2010-12-9 08:57:00 | 显示全部楼层

关于楼主第2图:

# L9 U$ v5 @4 L. r% A5 W }4 t ~

 

) y; U/ ^# N) K) g1 Z# ?

护城河上的桥

护城河上的桥

8 @& p8 `; j3 p5 q1 s

 

- c/ N3 L( T5 |, V

 

4 x$ D) J* J# k, R4 d7 x# C, v

1.箭楼四排箭窗,应是内城城门之一。

( Z( i, j" t4 e$ E s2 p

 

2 } p# u9 T# \" P6 o

2.由箭楼前的建筑看,闸楼在瓮城右侧。

/ u' `: F5 m( K. K" O& h% L

   应是德胜门,安定门,东直门,崇文门,阜成门其中一门:

( e b# Z, W/ I# H


 

( _3 z, i; |/ \; W& C

护城河上的桥

护城河上的桥

: _$ W% i# q' |- X- V

 

8 i+ }4 x1 l2 U. s6 Q3 q

 

+ I2 `1 B& n+ j4 t# G- L: Z9 M. v8 Y

3.查乾隆京城全图,前述五门中只有崇文门外护城河上是三孔石桥:

3 @( J5 {7 k5 W8 C% w) C


 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 01:06:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

这是前门照片,会不会那张照片是前门?
发表于 2010-12-10 00:11:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

补充一张.
发表于 2010-12-10 07:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-12-10 1:06:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20-正阳门城楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
这是前门照片,会不会那张照片是前门?
9 C& [7 ^0 L3 A' N! s4 T" b# g& T

 

0 m9 H/ y, |2 n# n$ v

 

5 c0 y e& d/ x

先生图片的原标注有误。

9 \$ G/ o) F7 C. \1 E+ z7 B

 

: v9 g. ?9 ^; r7 D" m* [4 P

 

" _1 x K$ H: E) e

1.此图内的城楼面阔五间;

+ M- f3 r- S$ G) }* P$ v

 

0 o2 ]5 e9 e# w. j9 T% n( @

2.此图内的城楼未悬匾;

( x+ n$ c; p2 K/ s+ F; y: R& e' \

 

8 g* }0 F4 m" M" a. ]

3.此图内的箭楼后抱厦箭窗一,重修后的正阳门不会这样破旧。

1 M* T! E- k' b( j6 Y

 

5 g1 f t5 i! x2 U

 

0 ~; V: h3 ]6 y; ]6 O: o, o( n U& D: I

先生原图非正阳门。

1 p( E$ J) x t8 e

 

' j: Q: T0 C' q: ^6 V

 

* r9 o) x9 Y6 B4 E

ZjPeSzZd.jpg
SsUfJcJs.jpg

( ^# R: Q. \" Y. C

 

' y' T" B- Q0 \: Q

 

( m! L! R) g y7 |9 }4 _. ^. ^

先生原图疑似朝阳门。

( H5 ?+ |; u; r6 P

 

) R1 f8 G, C/ k8 Q

先生原图与七楼原图很相似:

8 C7 i0 p: g l3 c, l1 s/ S


 

C4xnwfdc.jpg
发表于 2010-12-10 10:05:00 | 显示全部楼层
阜成门外有煤铺
发表于 2010-12-10 14:52:00 | 显示全部楼层
“析津志”朋友客气了:)
 楼主| 发表于 2010-12-10 15:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:00:00的发言:
" |# I% G, w0 J) k0 d1 O

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

: O. ^/ P1 x4 C, l' V% K! R

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

' `3 ?2 }8 K! W! b7 |, L* [

 

4 I: G; Z# {6 t

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

. Z/ C1 P2 _: x" B


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:朝阳门1-.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

" U6 J. U" N: f4 h) u% a" d

 

6 t; k5 c8 \* \' \0 x9 ]' W

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:7楼原图.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
( F( P4 w# e! m+ S7 p2 c7 g

 

; X' @5 e, l7 [

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了

+ u( h" R: y! _

 

+ e4 }0 D8 j; s

 

4 x6 ~& G5 f% w' O

 

TuIz7BrB.jpg
发表于 2010-12-10 15:51:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-10 15:09:00的发言:
# G$ M3 ^% T4 Y

 

: L/ h% l& L- N7 x* l* R

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了 

' [; @& K& q8 R$ u

 

9 ^4 M/ e9 r2 `% P/ M

没错!又确定了一幅照片。太好了!

+ U7 V0 {3 b, f9 b

这小树也真行,顽强地在那生长了至少几十年吧

9 X2 Q" y% O9 @& }/ Y9 \3 \) |6 `4 s

直到今天,它虽然早已不在了,可还在做贡献,为我们鉴定老照片提供了重要特征!

发表于 2010-12-10 11:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用sdwxh5457在2010-12-10 10:05:00的发言:
阜成门外有煤铺
3 U7 f! C9 X; J9 Q- s

西直门老照片上也有带煤铺的.

发表于 2010-12-10 12:00:00 | 显示全部楼层

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

+ d/ H. a7 k' ]. X* k

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

" G5 @* {) Q' T6 v! ]6 k/ n

 

6 z: y% j2 X" O5 K# Y2 m

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

! G e* q5 N$ e0 Q+ g J x: O

护城河上的桥

护城河上的桥

9 c5 _8 U2 |/ n6 s$ c/ H

 

- N5 c4 N* W3 v$ t

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 12:12:00 | 显示全部楼层
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
发表于 2010-12-10 12:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2010-12-10 12:12:00的发言:
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
6 h1 c4 X1 t& \3 ?5 B

是德胜门,由东北向西南摄。

/ d3 D6 n7 l0 `/ d7 b

照片上面的两座白房是环城铁路用房

发表于 2010-12-10 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:29:00的发言:
8 ]2 b( u6 Q$ G8 w4 N

是德胜门,由东北向西南摄。

, F) F& R+ i: b" s3 b6 V

照片上面的两座白房是环城铁路用房

3 G5 e" v* j' V

多谢燕山深处.

发表于 2010-12-12 01:03:00 | 显示全部楼层
这边的人真专业啊
发表于 2011-6-7 20:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
/ ?4 }" ]9 J _; N! u ]3 p6 c2 G

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

/ G6 _2 H2 c$ N6 g5 b- }/ h' W- A

 

/ i# m, }6 d; e! v

 

0 P- {1 D" V: \5 U& A4 r1 _ h( {

试着讨论这座护城河桥:

& t4 ^( C9 [. m* i3 o1 Q

 

8 S" u' X( S/ s$ ~( z6 A

cocOTCkT.jpg

. S3 ]& n/ o0 o

 

9 C5 d% [- P) z. z



 

( r" E5 i9 F" c* F, \6 n, K

一)楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

' ~6 a# ~- w2 o* W5 k5 W9 Y3 r

 

2 F. Q: U+ V7 J$ h) a8 H

看这座护城河桥的桥外不是很繁华,可以排除前三门护城河桥。

5 R5 L0 O1 C' ?; \" V/ [/ l, M% x

 

. R# E2 T; l% a! X6 P, }( \* p

 

2 R$ k$ q2 u1 U: c+ t7 J" h d/ e

 

5 g$ Y" F6 A5 G3 v; S8 v- T% Y) M

二)从光影看(前提是照片未洗反)可以排除东面二门护城河桥。

% ?/ @' s0 Y& p6 @

 

8 ^1 C5 x8 B% x+ G+ y$ V: g

 

5 F1 P3 T$ n! W3 F

 

0 U2 U- ?4 n4 O/ x* k

 

' A/ `1 |& K- Q

三)将原图稍作放大:

T* v4 y' ]! R: v

 

1 T& C9 X1 t( E _+ Y

m7tGhgtA.jpg

; Z" n4 y, t/ v/ Y

 

5 T: E; B% f: j& |4 S3 _: X

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

2 a1 l& F: ^& b9 V2 w( e2 H

 

3 Q' t$ O, L$ J6 j% d! x

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

( ]6 X: K2 H" x7 N. f

 

) f6 o1 \2 d' M0 |* n, q. C. E

这种建于箭楼前的铁路用房,我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

1 O( ?$ m* z7 |

 

! _) ?& z! B4 f+ I% d$ @

我以为可以排除西二门护城河桥。

7 j: ^6 l+ Y Z% d! }: F& V

 

* {; q+ T/ p. e, s

 

" u: [# i! w8 T8 `: A

 

, X, G; n% S% `5 N3 |

四)关于北面的二座城门护城河桥,先看1901年的照片:

" \" m+ B+ i: u+ F+ T* W) U


 

! T+ M+ F6 w1 ]/ c3 D: X

rlCCFO5f.jpg
THtlKQ7g.jpg

: z. l2 a. B* O. P0 s8 f+ Y

 

8 Q' l9 F6 h+ p

图737摄于1901年,当其时就已很繁华,可以看到一些店铺前的牌楼。

" M' w$ _' z! K/ B" K

 

0 w3 u0 A8 B' N, {1 a

我以为可以排除德胜门护城河桥。

+ [4 D7 P: P+ Y0 x( B

 

5 D8 ^3 U A7 f# I! x

 

3 c6 H* Y" h+ V& }: w

图739.安定门桥和二楼原图比对,左面相似,右面有一些不同。

. h# `, _% u' E3 A" M F

 

# E: {4 c9 V" f2 _2 Q2 O

 

& I: {0 o1 g# L: Y5 A3 K


图739.安定门桥里,图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼(今地坛牌楼)和礼神街两侧的垣墙。

" c* ]# I( p$ y' g

 

0 G3 j% t4 }% u' w$ b: Y" l

二楼原图不够清晰,隐约可见垣墙似的建筑。

T% }5 U0 y. H' {0 B2 \3 g: F( P, o

 

( J% g) i: o/ ^( I0 f% U

 

% X) s* D7 l' t

 

- x% |; ?' d& p/ U

 

" G% |. p$ g' W, p4 C# X0 J8 b

我以为:

$ C O$ k/ M! r2 [& ^- D

 

2 Z- K* z0 h4 P

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

! K( @; j s9 z0 L

 

) G7 S Z$ O8 K# L

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

/ H( b3 U5 ?3 T4 M {
[此贴子已经被作者于2011-6-7 21:54:56编辑过]
LUXT8GRI.jpg
发表于 2011-6-7 22:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:38:00的发言:
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

- x( I% }5 d( p- }; s. v( N

 

4 A5 {/ f- t0 t( n- l# r0 W6 }* J

 

& _8 l5 s, c' M- g

试着讨论这座护城河桥:

+ \0 J- x& V* n

 

' x& ?% |" _1 L, z; C

 

X$ x- j" e; i; _

aDaIJg8m.jpg

- D; P* O/ ^$ T1 d) V) N

 

; S1 H8 M. ?! e

 

6 m. V; d8 U. E3 O3 Z' I1 N4 D

仔细看,四楼原图内,这座护城河桥的前方还有一座石平桥。

, m+ K$ |- U/ k* J

 

$ @/ L. o: d$ P! h

 

0 R* K. s, l- Y# v

 

& W) b+ C, K# S5 `+ D" V1 k

 

. z4 r0 c& E! A$ k; M

近期看到“枫影斜渡”先生上传的右安门图片:

$ H2 r" ` v! w

 

! m% Z: \6 Y9 S+ x

ev1p1jsf.jpg
V6TwqlkC.jpg

, g. e& l6 F4 I& }5 U: I

 

& V, B4 T. Y( e; y9 Z- V' w6 F

 

) _9 b' j6 F. T% \, ^) w, N4 l

感谢 “枫影斜渡”先生上传的右安门图片!

% j. Z% L% ]. N }; J, o( z& o/ u# c; f

 

$ g7 O7 X$ r# P

在图4797 (右安门:正面远景)  里,我看到了“护城河桥的前方还有一座石平桥”。呵呵!

% ]+ Q6 W$ Q4 ]/ l6 @

 

$ f" x2 [+ @6 ~; _' m0 C

 

( o: n6 l/ X E% p( }

看起来黑龙“对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门”很准确。

/ O* o! a& X) W$ s* W! @$ Y

 

/ _& ~6 ~0 n2 |, ^$ }. O) a5 L

 

6 `0 \2 G, w' L3 H0 T4 V

我认为四楼原图是右安门护城河桥。

a& y, \1 |8 o) X6 E


 

2 z+ I9 @7 e1 R0 u ^
[此贴子已经被作者于2011-6-7 22:41:24编辑过]
发表于 2011-6-8 11:17:00 | 显示全部楼层

佩服zhaohq先生对“右安门外”照片的考证。非常赞同。

" G$ ^5 h/ S: d8 n9 b1 V( L/ z

犀利的观察力,活跃的联想,说明知识积累深厚,所谓“厚积薄发”。

) W' R/ b# {" p$ O- {

 

! E2 a4 O1 c& E" Z, n) V+ a

 

% r6 v- g" M; w @$ v3 A

“安定门外”那张似乎还需商榷。

发表于 2011-6-8 14:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-8 11:17:00的发言:
3 Z$ M" w R4 S: N Q4 e) L4 T2 J

& f H, v+ i) |2 y) i9 R+ Q

“安定门外”那张似乎还需商榷。

' J) X* d, V6 T8 i% C

 

s& s0 d( @9 G0 R0 ^8 f

 

3 u3 J1 |6 o7 F8 w

同意先生的看法!

7 j, U1 U6 u2 _4 P. \, H" [; p

 

! E; s- Y) S9 q6 K# P

原帖篇幅过大,我将重新发一帖进行讨论。

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