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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 意大利老使馆教堂建筑风格
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意大利老使馆教堂建筑风格[含1P]

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aidushu
发表于 2011-4-22 08:49:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

意大利老使馆教堂建筑风格

意大利老使馆教堂建筑风格

5 Z8 ^4 D8 z) s/ Z5 [/ N0 V' p

看其门廊的券拱，马蹄形，细柱，很有阿拉伯建筑风格，加上内部的那套伊斯兰风格装修（南欧摩尔人时代），是不是有一定联系呢？如果是这样，那么这套内部摩尔风格装饰就不一定属于方外观了。

2 e" h8 V& I% M' f. e0 G2 ~ n: m% |

下面是关于此装饰的讨论

9 y7 G7 _9 K# @3 V, |% p* N

 http://oldbeijing.org/dispbbs_11_48185_0_0_2.html

) q2 x2 E) _ }- x

 

0 g/ B6 ~4 |/ J ~

那款装饰的图片资料还可看东华流韵网站意大利使馆条。

+ b) o: A- A2 o/ m; O* N
[此贴子已经被作者于2011-4-22 8:57:58编辑过]
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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 15:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 15:13:00的发言：
) u$ S- i+ b5 L% Q. t" ~

 

' W% P: V7 ~/ t2 T0 h, a3 O

相当不好进，东城相关部门下令不让任何人进去或拍照，我当年托的关系网都惊动陈昊苏了，这才勉强让我进去看了看。

7 M4 H6 t/ O' m8 x E* d3 f

您从您专业的角度，觉得到底有没有清皇室的风格？有没有可能是擅长西班牙艺术的洋人给造的？

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 15:08:00 | 显示全部楼层

意大利老使馆教堂建筑风格

意大利老使馆教堂建筑风格

! a+ g* F* X; A# W$ w

这是作家张承志一本书的封面，那就是西班牙摩尔人宫殿内的阿拉伯文字纹饰，是同一句赞主辞---“除安拉外，没有胜者”。

7 P1 Y2 x# d1 e; A

 

0 {9 k' a" \$ j7 N- [! R( `. [

如果说这樘装饰是意大利使馆原装，那有下面的可能：一、为穆斯林士兵装饰清真寺；二、纯粹作为一种装饰，没有宗教色彩，西班牙在结束阿拉伯人七百余年的统治之后，甚至在王宫都采用了部分摩尔风格的装饰，包括这些阿拉伯文字的赞主辞，但对于西班牙基督徒来说，仅仅是装饰花纹而已。

. l# L6 `7 k, X0 w" o7 {9 S! a

 

; \& E# C* l M& q

但另方面则可能是：这根本就是从外面弄来的，或者同西班牙艺术有渊源的某国或某团体某人赠送的，或者就是清朝皇室物件甚或就是方外观遗物也未可知。

1 o6 r5 {* c [, v- _: \

 

, b% b) D0 l- B$ B1 l/ W

这款装饰风格独特，不仅仅有伊斯兰风格，应该能从其鲜明的特征推出其时代和地域的，只是这需要专家学者来深入探究才行，可惜它藏在深闺。

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 15:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 15:05:00的发言：
2 M ?/ w; e1 w2 C

那您再给看看这三张的意思：

/ U' k! P! d; a9 `" b. r' f

 

, h4 l7 B/ |* L

 

3 P; o7 D* W6 K1 h2 o" C% }


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：img_7686.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

5 I5 K$ P8 x: ?( j0 o9 g& p, M$ [


 

- P# c& M8 [* F" ?$ k2 K

这一个，上面的黑色字体，就是伊斯兰教最核心的“清真言”---“万物非主，唯有真主，穆罕默德，是真主的使者”。

% K7 w0 M! Y) Z/ {( k

 

: b6 M4 q& e% F

后面的两个图，内容一样，但需要请教阿訇，我找机会询问一下。

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斑马二世
发表于 2011-4-22 15:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-4-22 15:08:00的发言：
4 x$ c1 u% e7 e2 G# l( P


只是这需要专家学者来深入探究才行，可惜它藏在深闺。

% J6 t3 I Q7 t" S2 U9 f5 W

 

9 Q6 |* D; K X; |! [

相当不好进，东城相关部门下令不让任何人进去或拍照，我当年托的关系网都惊动陈昊苏了，这才勉强让我进去看了看。

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 14:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 9:28:00的发言：
# B& E7 e* W1 J

 

, }% d b" @2 b( X+ D X( W

教堂1907年才修建，方外观则毁于1860年，这俩相差近50年，怎么个隶属关系呢？

. ^2 G1 D$ P: C) U6 |

对啊，我也觉得结论为方外观遗物不太准确，但说是意大利使馆原物也牵强，因为即便是为北非士兵所设清真寺，也不会采用西班牙摩尔时期的风格，而应该是北非风格。

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斑马二世
发表于 2011-4-22 14:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-4-22 14:48:00的发言：
: F3 k/ f4 M8 y4 l r) g3 I4 z, u
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 9:28:00的发言：
6 v* M4 A/ q; Q: G" }

 

9 \9 ]& d1 j) Q$ v8 h1 Z* e f* Y

教堂1907年才修建，方外观则毁于1860年，这俩相差近50年，怎么个隶属关系呢？

( {% M: W: V! @

对啊，我也觉得结论为方外观遗物不太准确，但说是意大利使馆原物也牵强，因为即便是为北非士兵所设清真寺，也不会采用西班牙摩尔时期的风格，而应该是北非风格。

V+ G. Y4 d, ^: N1 N3 \, O! k

 

0 v3 q; u3 y. W9 H" q

所以很有意思，你查查意大利早期的公使有没有信仰伊斯兰教的西班牙太太什么的。

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 14:54:00 | 显示全部楼层

下面两图中，阿文意思均为“除安拉外，没有胜者”。这是西班牙格拉纳达红宫内装饰最多的一句，字体非常有摩尔时代风格。

, M. {: A) `/ ~0 d$ |4 C

0 D3 a7 E. o; K% B

 

3 K$ W: f" Y" ~7 P$ z

! b" ?1 g8 l7 s) J
[此贴子已经被作者于2011-4-22 14:58:35编辑过]
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斑马二世
发表于 2011-4-22 15:05:00 | 显示全部楼层

那您再给看看这三张的意思：

3 @/ C3 X/ K j& i% F# a( v

 

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意大利老使馆教堂建筑风格

意大利老使馆教堂建筑风格

: q) q: }) m( Y/ @. D( x


 

0 L5 \" e# a; G: S

意大利老使馆教堂建筑风格

意大利老使馆教堂建筑风格

; J; d% z0 | d; j, C

 

! q. M) Z9 B" ~/ t+ Y0 M) q3 \

 

意大利老使馆教堂建筑风格

意大利老使馆教堂建筑风格
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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 15:32:00 | 显示全部楼层
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以下是引用斑马二世在2011-4-22 15:28:00的发言：
- a' F2 S/ S/ x% a) m$ |0 C! ?

 

+ }: N9 i# A" V6 l" I

我其实是为谣传的方外观去的，但我觉得就像那对狮子一样，和圆明园一点关系都没有，老拿圆明园说事，尤其是东城的文物部门，不止一次了，动不动就圆明园的，当年麻线胡同3号内的石刻东城官方也说是圆明园的，其实一点边都不沾。

4 p$ I9 B! ^3 Q* {' V

看来和圆明园没关系，那和皇室有关系吗？还是说就是外来的。

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斑马二世
发表于 2011-4-22 15:28:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-4-22 15:17:00的发言：
+ n1 G1 y" N: J- [+ y% N; A
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 15:13:00的发言：
, l& z* q. y3 r+ k5 W3 w

 

6 ?* ~ ?4 z/ W5 @* e5 z4 W1 z

相当不好进，东城相关部门下令不让任何人进去或拍照，我当年托的关系网都惊动陈昊苏了，这才勉强让我进去看了看。

( e" d! \! S: U3 n

您从您专业的角度，觉得到底有没有清皇室的风格？有没有可能是擅长西班牙艺术的洋人给造的？

- E( V0 L) Z/ M1 u. c

 

/ z+ L9 d2 w! D* y* n4 r& T

我其实是为谣传的方外观去的，但我觉得就像那对狮子一样，和圆明园一点关系都没有，老拿圆明园说事，尤其是东城的文物部门，不止一次了，动不动就圆明园的，当年麻线胡同3号内的石刻东城官方也说是圆明园的，其实一点边都不沾。

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斑马二世
发表于 2011-4-22 16:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-4-22 15:32:00的发言：
6 F. r) c# z8 @9 x/ @# I/ _
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 15:28:00的发言：
+ r8 e( v; e% u8 n% E& X( x9 B

 

0 T) t( ^( }: ^( N3 T; x

我其实是为谣传的方外观去的，但我觉得就像那对狮子一样，和圆明园一点关系都没有，老拿圆明园说事，尤其是东城的文物部门，不止一次了，动不动就圆明园的，当年麻线胡同3号内的石刻东城官方也说是圆明园的，其实一点边都不沾。

4 \4 h7 [$ a2 [( c1 p7 z

看来和圆明园没关系，那和皇室有关系吗？还是说就是外来的。

- L g3 m7 j" A

 

, ^- }( v7 Y3 x' J. K

皇室信仰伊斯兰教的多吗？会不会是宝月楼对面的那个清真寺的内装修搬到了使馆？

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 16:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 16:04:00的发言：
, {7 P! w/ M" l; l2 ~" X/ t) f

 

/ v2 H. c; `" k7 F

皇室信仰伊斯兰教的多吗？会不会是宝月楼对面的那个清真寺的内装修搬到了使馆？

. ], R. N: c1 _, u

我是说作为一种艺术装饰被清宫廷所用，不在圆明园，但也许是其他地方的装饰。我总觉得这不是清真寺的，而只是一个建筑内部的西班牙摩尔风格装饰。

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斑马二世
发表于 2011-4-22 09:24:00 | 显示全部楼层
这种风格在国内不多，我在意大利看教堂的时候，满街都是这种风格的，此教堂可惜没有能完整的保留到今天。
) s( S( q1 Z: h. }9 j- o# s
[此贴子已经被作者于2011-4-22 9:25:43编辑过]
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斑马二世
发表于 2011-4-22 09:28:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-4-22 8:49:00的发言：
+ H1 y6 M" V! @9 s


 

1 A" C- b6 _3 x8 k+ L( V, X

看其门廊的券拱，马蹄形，细柱，很有阿拉伯建筑风格，加上内部的那套伊斯兰风格装修（南欧摩尔人时代），是不是有一定联系呢？如果是这样，那么这套内部摩尔风格装饰就不一定属于方外观了。

* `* r& S' e& n$ B6 I& M4 \, E

 

0 ~$ Q$ H- c8 o

教堂1907年才修建，方外观则毁于1860年，这俩相差近50年，怎么个隶属关系呢？

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斑马二世
发表于 2011-4-22 23:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-4-22 16:21:00的发言：
* m$ ]: o2 ?$ `1 R! h! C

我是说作为一种艺术装饰被清宫廷所用，不在圆明园，但也许是其他地方的装饰。我总觉得这不是清真寺的，而只是一个建筑内部的西班牙摩尔风格装饰。

# y$ }0 K, i1 m# C1 E4 q0 [

 

3 L* l# F7 E# S" D0 M

待考

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油油
发表于 2011-4-23 00:00:00 | 显示全部楼层

不是吧，这是教堂的建筑风格啊？！

! v8 x# z* |8 s# m" e

意大利的很多教堂都是这样的

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-25 07:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2011-4-23的发言：
% f a+ g& y h/ x; p1 F

不是吧，这是教堂的建筑风格啊？！

9 a9 i" }1 ^* G X3 [( W

意大利的很多教堂都是这样的

5 c+ C5 J4 z4 J0 i6 r O

您说得也有道理，也许这不是当时当地的借用，而是意大利教堂很早就被阿拉伯建筑风格浸染后的自然延续，尤其是威尼斯这些同阿拉伯世界很早就有往来之地，更是风格明显。

' y( K6 k4 n; U/ H8 V
[此贴子已经被作者于2011-4-25 7:50:56编辑过]
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