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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 意大利老使馆教堂建筑风格
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意大利老使馆教堂建筑风格[含1P]

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aidushu
发表于 2011-4-22 08:49:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

意大利老使馆教堂建筑风格

意大利老使馆教堂建筑风格

( g. Y+ ~3 E$ d8 g$ L

看其门廊的券拱，马蹄形，细柱，很有阿拉伯建筑风格，加上内部的那套伊斯兰风格装修（南欧摩尔人时代），是不是有一定联系呢？如果是这样，那么这套内部摩尔风格装饰就不一定属于方外观了。

% T, }1 o+ t: C" w5 K

下面是关于此装饰的讨论

+ C3 p' Q$ `, |% w t" e

 http://oldbeijing.org/dispbbs_11_48185_0_0_2.html

2 s( A- o8 m& G- d, N1 D( B

 

3 J/ F U- \6 O& l) L6 \

那款装饰的图片资料还可看东华流韵网站意大利使馆条。

+ E& E8 |4 f( d$ E& n2 {8 Q* \ O
[此贴子已经被作者于2011-4-22 8:57:58编辑过]
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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 15:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 15:13:00的发言：
6 D, t0 ]" o9 L) J% C

 

: ^7 M3 k C! b5 x( P( U

相当不好进，东城相关部门下令不让任何人进去或拍照，我当年托的关系网都惊动陈昊苏了，这才勉强让我进去看了看。

4 W# B5 M4 M: i1 j. V+ [& e

您从您专业的角度，觉得到底有没有清皇室的风格？有没有可能是擅长西班牙艺术的洋人给造的？

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 15:08:00 | 显示全部楼层

意大利老使馆教堂建筑风格

意大利老使馆教堂建筑风格

- X {# V: c" j+ Y$ g9 H! k

这是作家张承志一本书的封面，那就是西班牙摩尔人宫殿内的阿拉伯文字纹饰，是同一句赞主辞---“除安拉外，没有胜者”。

3 m+ i8 _- V: G* n

 

( c D! e' o! b7 }6 Z- h" o+ t

如果说这樘装饰是意大利使馆原装，那有下面的可能：一、为穆斯林士兵装饰清真寺；二、纯粹作为一种装饰，没有宗教色彩，西班牙在结束阿拉伯人七百余年的统治之后，甚至在王宫都采用了部分摩尔风格的装饰，包括这些阿拉伯文字的赞主辞，但对于西班牙基督徒来说，仅仅是装饰花纹而已。

" L! F2 z, k C& g4 i( |

 

, s" x+ ^" S6 p" m Z

但另方面则可能是：这根本就是从外面弄来的，或者同西班牙艺术有渊源的某国或某团体某人赠送的，或者就是清朝皇室物件甚或就是方外观遗物也未可知。

) @9 c! U, o" Q+ O- ]

 

# Q$ x( c2 R+ {4 H9 m+ |. @0 d

这款装饰风格独特，不仅仅有伊斯兰风格，应该能从其鲜明的特征推出其时代和地域的，只是这需要专家学者来深入探究才行，可惜它藏在深闺。

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 15:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 15:05:00的发言：
% F+ O. Y$ J+ P7 W: ^1 M

那您再给看看这三张的意思：

. O1 z$ v, k" J! C$ q

 

8 e' j# y* ~$ W0 y. T0 a

 

: \* p, W5 n. k0 b2 a5 {- Z/ d: l


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：img_7686.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

G4 I" j* O7 T: y$ i5 e


 

; J* o" d4 p( a9 N* {% ^9 v( l, a

这一个，上面的黑色字体，就是伊斯兰教最核心的“清真言”---“万物非主，唯有真主，穆罕默德，是真主的使者”。

_# m1 E8 W5 l

 

9 c. |7 o% R ` V! i+ @- _

后面的两个图，内容一样，但需要请教阿訇，我找机会询问一下。

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斑马二世
发表于 2011-4-22 15:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-4-22 15:08:00的发言：
: E4 d1 C. ?. D. C3 S


只是这需要专家学者来深入探究才行，可惜它藏在深闺。

$ e9 D( T* S4 T8 O8 Z

 

2 ?! a0 u& C8 r0 M' f6 K$ m

相当不好进，东城相关部门下令不让任何人进去或拍照，我当年托的关系网都惊动陈昊苏了，这才勉强让我进去看了看。

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 14:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 9:28:00的发言：
1 |6 f! q# e5 `# h- J' W6 Y

 

, V( i" E: a0 a" T" `! B- |

教堂1907年才修建，方外观则毁于1860年，这俩相差近50年，怎么个隶属关系呢？

1 z+ W2 W! ?+ ~! O$ C- U

对啊，我也觉得结论为方外观遗物不太准确，但说是意大利使馆原物也牵强，因为即便是为北非士兵所设清真寺，也不会采用西班牙摩尔时期的风格，而应该是北非风格。

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斑马二世
发表于 2011-4-22 14:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-4-22 14:48:00的发言：
- S- t) l; t; z9 {% f; H8 {
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 9:28:00的发言：
0 N7 H2 o9 |2 a1 ]# l2 w% J+ L7 K

 

$ h# |, y& x8 I. {) l4 l

教堂1907年才修建，方外观则毁于1860年，这俩相差近50年，怎么个隶属关系呢？

2 I5 S B& I! e6 L, w; ?

对啊，我也觉得结论为方外观遗物不太准确，但说是意大利使馆原物也牵强，因为即便是为北非士兵所设清真寺，也不会采用西班牙摩尔时期的风格，而应该是北非风格。

3 c) Z+ \- Z1 g1 y

 

8 ^1 F* r% C p. y) s1 c# f

所以很有意思，你查查意大利早期的公使有没有信仰伊斯兰教的西班牙太太什么的。

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 14:54:00 | 显示全部楼层

下面两图中，阿文意思均为“除安拉外，没有胜者”。这是西班牙格拉纳达红宫内装饰最多的一句，字体非常有摩尔时代风格。

$ `2 V+ G8 `/ A- x0 X

' ^5 A, h/ D0 j" y* w

 

; A l! \9 I* w+ j) {4 B

$ R# {# f9 ?4 \7 N9 {
[此贴子已经被作者于2011-4-22 14:58:35编辑过]
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斑马二世
发表于 2011-4-22 15:05:00 | 显示全部楼层

那您再给看看这三张的意思：

# e6 {$ b1 Y5 b# e$ k' Z% K

 

4 Y# T4 G* Z4 p3 p# ~: X% m% c" J

 

' S: F5 N; ]/ H2 @+ |# x" {

意大利老使馆教堂建筑风格

意大利老使馆教堂建筑风格

" ~ Z: X" D- K, E6 m( n


 

* Y0 d9 I$ q1 x9 H

意大利老使馆教堂建筑风格

意大利老使馆教堂建筑风格

7 N9 a/ N D1 f# V; F2 u

 

. j7 b) |. I6 U" v# ^

 

意大利老使馆教堂建筑风格

意大利老使馆教堂建筑风格
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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 15:32:00 | 显示全部楼层
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以下是引用斑马二世在2011-4-22 15:28:00的发言：
; }+ H+ }8 S1 M$ p; P3 _- N e p

 

) O1 U3 k+ B5 C# \ T; @& c

我其实是为谣传的方外观去的，但我觉得就像那对狮子一样，和圆明园一点关系都没有，老拿圆明园说事，尤其是东城的文物部门，不止一次了，动不动就圆明园的，当年麻线胡同3号内的石刻东城官方也说是圆明园的，其实一点边都不沾。

; d2 `' s. @/ A/ [& N% E

看来和圆明园没关系，那和皇室有关系吗？还是说就是外来的。

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斑马二世
发表于 2011-4-22 15:28:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-4-22 15:17:00的发言：
+ D, \# j( ]$ @4 ]$ y) E
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 15:13:00的发言：
1 z+ L6 L. `2 ~1 c

 

; T9 J$ Z T3 ` o' y- o9 f

相当不好进，东城相关部门下令不让任何人进去或拍照，我当年托的关系网都惊动陈昊苏了，这才勉强让我进去看了看。

G2 ?; @( y+ z5 ~

您从您专业的角度，觉得到底有没有清皇室的风格？有没有可能是擅长西班牙艺术的洋人给造的？

& I) P& W* E- M M- p& v* s

 

2 z6 r8 \2 l2 ?4 ]# O: Y: m, t

我其实是为谣传的方外观去的，但我觉得就像那对狮子一样，和圆明园一点关系都没有，老拿圆明园说事，尤其是东城的文物部门，不止一次了，动不动就圆明园的，当年麻线胡同3号内的石刻东城官方也说是圆明园的，其实一点边都不沾。

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斑马二世
发表于 2011-4-22 16:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-4-22 15:32:00的发言：
( h9 o* c$ Y o. ?3 O, B( x! y
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 15:28:00的发言：
* S/ A) D5 Z7 ?; \3 q7 l

 

/ B& t7 Y$ y7 O& L) A

我其实是为谣传的方外观去的，但我觉得就像那对狮子一样，和圆明园一点关系都没有，老拿圆明园说事，尤其是东城的文物部门，不止一次了，动不动就圆明园的，当年麻线胡同3号内的石刻东城官方也说是圆明园的，其实一点边都不沾。

, }' w! [% Q! C# Z+ s3 f2 G

看来和圆明园没关系，那和皇室有关系吗？还是说就是外来的。

3 Z7 r( o, U& F" {1 @, S( H: h/ E* Q* V

 

& c' n; l7 k$ z/ ^

皇室信仰伊斯兰教的多吗？会不会是宝月楼对面的那个清真寺的内装修搬到了使馆？

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 16:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 16:04:00的发言：
1 ], @! G: g" L4 ^8 Z% H( G5 B8 I3 Q

 

# M/ D* I3 Y# s5 W

皇室信仰伊斯兰教的多吗？会不会是宝月楼对面的那个清真寺的内装修搬到了使馆？

7 D# w3 s- h8 `' c$ I6 x; ]

我是说作为一种艺术装饰被清宫廷所用，不在圆明园，但也许是其他地方的装饰。我总觉得这不是清真寺的，而只是一个建筑内部的西班牙摩尔风格装饰。

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斑马二世
发表于 2011-4-22 09:24:00 | 显示全部楼层
这种风格在国内不多，我在意大利看教堂的时候，满街都是这种风格的，此教堂可惜没有能完整的保留到今天。3 X& Z+ d' E, u
[此贴子已经被作者于2011-4-22 9:25:43编辑过]
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斑马二世
发表于 2011-4-22 09:28:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-4-22 8:49:00的发言：
% O) ^/ P* A$ H


 

9 q" R8 ?3 n; Y; H Q, D3 R

看其门廊的券拱，马蹄形，细柱，很有阿拉伯建筑风格，加上内部的那套伊斯兰风格装修（南欧摩尔人时代），是不是有一定联系呢？如果是这样，那么这套内部摩尔风格装饰就不一定属于方外观了。

% M+ g7 k( J+ h0 E b" ^

 

- q8 B ?5 W8 v- S

教堂1907年才修建，方外观则毁于1860年，这俩相差近50年，怎么个隶属关系呢？

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斑马二世
发表于 2011-4-22 23:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-4-22 16:21:00的发言：
" V$ J3 N! ]$ [5 E: @

我是说作为一种艺术装饰被清宫廷所用，不在圆明园，但也许是其他地方的装饰。我总觉得这不是清真寺的，而只是一个建筑内部的西班牙摩尔风格装饰。

; N; e2 Q. e0 {& C( I

 

4 T% [% K7 [* o, e- w- L' }) C

待考

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油油
发表于 2011-4-23 00:00:00 | 显示全部楼层

不是吧，这是教堂的建筑风格啊？！

/ N6 z3 ?' |; D

意大利的很多教堂都是这样的

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-25 07:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2011-4-23的发言：
4 ?# N; O# k( W

不是吧，这是教堂的建筑风格啊？！

@* r' b9 t2 T; Q5 U! q

意大利的很多教堂都是这样的

: G' j; r+ @5 e' ]) [! ]. P

您说得也有道理，也许这不是当时当地的借用，而是意大利教堂很早就被阿拉伯建筑风格浸染后的自然延续，尤其是威尼斯这些同阿拉伯世界很早就有往来之地，更是风格明显。

$ E2 X' i$ X. t
[此贴子已经被作者于2011-4-25 7:50:56编辑过]
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