[讨论]这是哪座城门的箭楼？[含3P]

zhaohq

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

 

/ `* Q) U# n9 R1 e3 W

 

, W. z: N+ N& { ?! b" k( _

有一张未经确认的某座城门箭楼的老照片：

 

/ F1 K/ W/ i1 }

 

+ {$ s) m/ O% F1 j6 ~

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

 

从形制看，是北京内城9座城门中的某座城门箭楼。

 

- y4 }3 H7 B1 V" k& h- j8 a/ o _

 

我以为，目前可以确认：

 

 

 

1）.   图401.不是正阳门。

4 |$ l( M# G* o" i% R

 

正阳门箭楼正面每排13孔箭窗。

) @' E% I A* ?* t/ Y

 

5 Z* A/ |" [( G# {, r: t

 

, |4 x2 i) R7 b

 

 

- U" @/ T" L B( G( F

 

% z" W- @" `6 S/ Y9 k- E

2）.  图401.不是德胜门。

 

对比图402.  内红圈内结合处。

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

 

 

 

% I( o8 Z4 s1 ~- C

 

# u. K8 a1 b0 V l5 C

3）.  图401.不是安定门。

7 G, G- G( o0 U7 z

 

( |4 r% p1 ^3 W/ ?

对比图403.  内红圈内结合处。

 

9 N4 h+ c! T3 ^1 r

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

 

 

! H: ~' C6 L: _6 k6 _5 K

 

3 Q& r x: A: @/ ^3 w- M+ |

更简单一点，从图401.中的光影看，可以排除北面的两座城门。

' N' b' V3 f8 X& E! L

[此贴子已经被作者于2011-5-3 8:33:05编辑过]

zhaohq

 

如果原图401.拍摄于1900年庚子之变崇文门箭楼被毁前，问题就可以继续进行讨论。

 

' R+ ?$ Z$ w7 K

 

w3 r' W$ C# } H; o3 d$ E

 

宣武门箭楼这个角度的老照片我没有见过。

 

 

 

, u* z' I N. S1 `$ d; v/ ?

黑龙曾发过一张老明信片：

* w$ g3 i5 n- t! g1 u

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

' m' z; n6 \( e) x/ _

 

1 A9 a, Z( S7 w8 B# a1 b" p" U+ V; H

 

 

这是网上搜来的：

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

 

* D# L' R* ^) f

 

图405. 内，箭楼下面前方的建筑与原图401.很相似：

( o9 Y6 t0 B) F

 

; j1 B2 c, S3 b7 e

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

 

 

9 C# R% g, o8 g: `

 

 

图405. 内，箭楼下面前方的三孔桥是个线索。

 

) n: q( R0 O6 w6 v& x

 

6 S O r: o1 Y! ^, j' T

 

 

; p+ N$ }% o# x! Q6 ~' @: M3 c

查《乾隆京城全图》。

 

内城9座城门的门外（除掉正阳门），只有崇文门外是三孔石桥（图406.图内是三孔拱券桥）：

3 h, n) ~2 Y. X M

 

. Y* }; H5 \" C [( b

 

 

 

我以为，原图401.内的箭楼和图405.内的箭楼或者是同一处箭楼——崇文门箭楼。

% [) l' `+ P f

 

, R* p( a {% W; U7 e7 G

[此贴子已经被作者于2011-5-3 16:48:00编辑过]

zhaohq

继续讨论。

 

 

@" {7 u+ e$ n2 y

[转帖]：

) Q1 i$ C$ n' k

 

+ u' I+ R/ u9 Q' c

垛口 （duǒ kǒu ）：城墙上呈凹凸形的短墙。

 
在墙顶外侧的迎敌方向，修筑有两米高的齿形垛口，是战斗人员了望敌情、射击敌人时掩护自己用的。

具体构造是：从墙上地坪开始砌至人体胸腹部高度时，再开始砌筑垛口。垛口一般砌筑成矩形。

垛口下部砌有一个小方洞，是张弓发箭的射孔。射孔底面向下倾，便于向城下射击敌人。

......

再回来看原图401.

请注意：

在原图401.  里，箭楼左侧（图右）的瓮城墙的每一个垛口下都均匀地开有一个张弓发箭的射孔。

在已可以确认地点的老城门照片里：

内城9门内，只有前三门（正阳门；宣武门；崇文门）箭楼两侧的瓮城墙的每一个垛口下，

都均匀地开有一个张弓发箭的射孔。

内城9门内，其它6座城门箭楼两侧的瓮城墙的每两个垛口下，方才均匀地开有一个张弓发箭的射孔。

看来解决疑问又前进了一步。

答案在前三门里的宣武门和崇文门之中了。

（前三门里的正阳门箭楼正面每排13只箭窗，已先期排除了。）

[此贴子已经被作者于2011-5-3 13:35:29编辑过]

老片

我不知道!

zhaohq

如果同意1楼的观点，则讨论的范围就缩小到6座城门：

( q) C+ B2 ^3 ~

 

$ v3 T( h% U5 k8 P3 E$ ]/ j

一）.西直门和东直门。

 

二）.阜成门和朝阳门。

/ e6 k0 d6 Y2 h

 

三）.宣武门和崇文门。

[此贴子已经被作者于2011-5-3 8:41:16编辑过]

adam58588

请继续.

黑龙

感谢zhaohp；的分析；

 

% n+ Q1 H8 ^- z0 S( S/ ]- X Y- V! W

可能我的习惯问题，总跟不上你的思路，

. S, b" [! l: k$ {1 w

 

5 x! a$ b- u; Z8 F' z E

不管怎么样，大胆分析，小心求证是没错的

 

 

补充张西直门供参考

 

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京时间在2011-5-3 23:58:00的发言：

此主题相关图片如下：20091017395567237.jpg

$ s: h, U$ [! g m* z: G

 

谢先生好图！

0 P6 z4 l( q6 a/ V. K" I* }, s

 

此前一直未敢确认是北二门的哪一座。

 

) K2 B. q2 ]7 U

与手头照片比对后，我以为是德胜门箭楼。

8 W4 K2 I2 T* ~5 A' P7 ?

 

# z7 r. l( L# F7 e8 `

收藏了！

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-3 21:52:00的发言：

感谢zhaohp；的分析；

0 r* Q$ c z0 b n/ n w' _- A: j

 

可能我的习惯问题，总跟不上你的思路，

' [" g( `: j* h: E3 `- p6 d1 P; U

 

- ]2 T v0 q. k( Q8 J+ ?

不管怎么样，大胆分析，小心求证是没错的

 

 

6 b- e( T& E; _7 O# _9 f" l9 H

补充张西直门供参考

 

: x, p' k: v$ e2 J- z. E" q

 

此主题相关图片如下：未命名.jpg

3 ?& j( B1 x+ R3 u" d! h5 ^

 

 

谢谢黑龙的关注。

 

关于西直门箭楼，城台的垂直度与原图401神似，我几乎就要确定了。

 

 

 

 

# S$ t! ^! U0 f. Z

我又仔细的比较，箭楼两侧的瓮城墙的垛口下部张弓发箭的射孔分布真的有一些规律。

% p' m; q2 y1 I/ U, B* b

 

1）前三门箭楼两侧的瓮城墙每凸部下面都设一处张弓发箭的射孔。

 

2 F. J; z5 P) q8 \* ]

 

) ]& x5 j$ w* V

 

4 r; N$ @7 I+ a9 q2 L9 V

 

" u" L. v0 w+ P

 

2）其它6座门箭楼两侧的瓮城墙每两处凸部下面只设一处张弓发箭的射孔。

[此贴子已经被作者于2011-5-4 6:46:15编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-3 23:17:00的发言：
* M+ G) J! E& Q0 R; E g

但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，

 

 

 

非常赞同您的观点！

 

喜人龙先生关于城墙城门的照片，拍得细致，专业；相对应的标注细腻，祥实。

 

 

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京时间在2011-5-3 23:45:00的发言：

此主题相关图片如下：2008622523736842.jpg

; c) o$ D* R1 m/ J

 

4 A2 G( D+ Q4 x. Y( R

这一张曾多次讨论过。

 

/ e' \- s$ R" R: y/ B

多数网友认为是朝阳门。我也曾认同过。

3 @3 i. O" Y' m, }4 Q8 g1 N7 Q; m

 

仅就瓮城墙与箭楼的连接处的细部看，似乎有误。需要重新论证。

* u: x6 o& t$ m

 

我以为应是东二门（朝阳门和东直门）之一无疑问的。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京时间在2011-5-3 23:57:00的发言：

此主题相关图片如下：20105271003431552.jpg

 

3 y2 Q, v1 j+ p# I# W3 h

喜仁龙拍的德胜门箭楼。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京时间在2011-5-3 23:59:00的发言：

此主题相关图片如下：20091017381822800.jpg

/ W0 z& O% ^- \2 x- C/ w

 

 

5 u6 j3 v0 `3 J, k) F# U3 \% ^$ g

1860年的安定门箭楼。

 

 

转贴一张全幅的：

' n- v3 h/ ]% N7 t1 A) x4 Q

[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:28:12编辑过]

zhaohq

真的很抱欠，北京时间 先生所发四帖的原意我没有看懂。

' m4 N. P; C( j, k. @! Z

 

呵呵！可能回答错了。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-3 23:17:00的发言：

 

2 r: n0 E- x" o. P) X) s R, b- I7 P% ~' n

 

; ~6 g: K2 }, [# C% ~3 f

我发现的北部城门

! N$ @0 b( ~% F/ n% U* ?4 W+ C9 V+ D

德胜门----连接点在中部；  

# g; X, v$ e$ Z9 ^

安定门----在后部（这个和zhaohp朋友判断的不同，但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，只可能先存疑了）

% I* |) I6 @1 e% E2 e/ T( [ E

 

 

1 K; z8 f0 d$ j7 y3 D5 C

 

看来先生对仅就连接点就否定原图401.不是安定门的说法不赞同。

+ K0 F7 J4 Y4 \/ d" `) E

 

! r3 Z9 G7 K W& S! D- B

 

 

" {6 r, N! E) b- Y

看喜仁龙拍的安定门-箭楼：

 

4 t! o+ Z5 ^8 L

 

 

3 G" w( h. w8 Q8 @* ~

 

" o( I0 z A0 h3 p3 C. @/ r" I

也许是角度偏正，连接点处的细节看不清楚。

 

; Z% [7 E8 o) R

 

 

! h g) t9 d% }" P4 R3 P

再转贴一张1860年的：

0 e1 q1 y- P; g6 A$ u# j/ h- ~

 

0 o u5 P/ z# E2 e4 K) @3 `

 

* m/ o0 ]( g/ l6 R( n/ B

连接点处的细节这次可以看清楚了。

 

 

[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:52:13编辑过]

北京时间

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

北京时间

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北京时间

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北京时间

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黑龙

刚刚花了些时间，整理了手中老照片上城门箭楼的特征；

' E* o% w9 z8 f

 

发现不同箭楼两侧和城墙的连接点位置确实不同，而且没有规律；有的位于箭楼的后部，有的位于箭楼的中部。

7 I% C% r, D7 y9 ]" `" v

 

! y0 w2 X5 h- Q1 m) A- u

但都没有唯一性，只能作为佐证，不能通过这个成为判断一个城门的依据。

6 s; t0 Y- {# m" o5 _$ t0 E4 G1 C

 

我发现的北部城门

6 G9 M7 E1 Y: X, a7 ?

德胜门----连接点在中部；  

5 t, [* }8 t/ y& A; b3 R) o. o

安定门----在后部（这个和zhaohp朋友判断的不同，但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，只可能先存疑了）

 

( B. q: N, y9 j* X) u0 n" I( C

东直门；西直门-----连接点都在后面

2 L' H3 K* ^6 M& A5 j. F; Q8 C2 I5 B D

 

朝阳门---连接点在中部

, Z5 J. M5 a7 k, C& l' v6 ?

阜成门---连接点在后部

0 F' }7 c; Y; j# m1 p8 x. i' F

 

前三门这角度照片少，不能确定。

太液池

安定门应该朝西开的吧？

太液池

我错了。。。以为都是朝里开的呢

飞哥

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-5-4 5:44:00的发言：

 

9 J8 I* M% s$ ?% T8 p- p

 

+ i& T* u v6 K+ i

看来先生对仅就连接点就否定原图401.不是安定门的说法不赞同。

 

. Y" a( T9 @3 x9 i0 a

 

+ [3 G! u( {& O! r- L$ z/ D) } r

 

6 z9 J ^/ {, e0 O

看喜仁龙拍的安定门-箭楼：

 

 

此主题相关图片如下：124.安定门-箭楼 （1921年）.jpg

" N+ R3 I4 S, Y3 e" A _

 

4 A4 P9 u" g: Q4 [8 h& S

 

也许是角度偏正，连接点处的细节看不清楚。

2 h2 \' C+ k0 K$ m. V2 W

 

 

, |# j: ]9 U; {) \" \

 

* K M% w# r0 ]+ b; }

再转贴一张1860年的：

6 K+ j3 u6 I/ W9 m2 K4 [; n# c, L

 

此主题相关图片如下：123.安定门 （1860年）.jpg

3 S n+ J& V7 B9 ?2 i/ v: m0 c7 d

 

# |* M3 M9 w( L8 k% R' ?

连接点处的细节这次可以看清楚了。

 

5 I" g5 m; V% `7 b5 v9 w. |) D2 }

 

[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:52:13编辑过]

. z4 U5 G7 a8 }: i1 e

安定门的闸楼应该朝西开吧？德胜门的闸楼朝东开，如果这个是安定门，闸楼怎么朝东开了？

黑龙

安定门确实早期照片的箭楼和城墙的连接点是在中部的，但后来的照片（主要是喜人龙的）是后部

 

朝阳门同样存在这个问题，早期的照片确实是中部（箭楼被毁的照片，有唯一性）；但后来却是后部；

0 Z" _# \7 [! c4 K1 C% k5 P

 

箭孔同样是这样，有的照片有，有的没有；总感觉从军事角度讲，有箭垛必须有箭孔，这是配套的；

 

( F4 _6 m" V& \5 b1 j: [, n. `! Z

我的结论是北京城有些城门的城墙和箭楼结合边缘在清末以后，民国期间可能修缮时结构改动过，特别是出过些事故的箭楼，如朝阳门等。

包括，箭孔可能会因无用而堵死；箭垛似乎因某种目的而用砖砌平；（安定门城楼早期和后期照片明显不同）

 

: S' a! R" ~& N/ @) W& A# b5 U

所以用不同时期的照片来求证还需详细考察，才好确认。当然现在的难点是除了喜人龙30年代的照片标注非常准确外，其他的城门

& I+ a) v' A: c; u6 r% P: @1 R

没有一个准确的标注，在不断的考察中发现有些约定俗成的结果并不一定对。

 

, l) X# c# r+ H

 

黑龙

建议zhaohp网友，做些积累，分析出各个城门的细节区别，然后归档；倒是有新的照片问世就可轻松考证了。

- d1 c; Z- K* @1 m$ Z

 

我对城门兴趣没有你大，至今手中仍有大量城门照片分不出个所以然

黑龙

至于本帖的问题，照片具体内容------确实崇文门可能性大，但认为城墙结合处这点细节不能起到决定性的证据。

; h/ a# C5 D7 Q6 }# I8 O0 Q% X

 

我的证据是城门一侧非常繁华，房屋紧凑。河道并不宽；从繁华程度上来看前三门在1860年应该远远比其他城门繁华。

) a' F3 Y }3 {, Y% S g

 

 

zhaohq

QUOTE:

以下是引用飞哥在2011-5-4 14:58:00的发言：

安定门的闸楼应该朝西开吧？德胜门的闸楼朝东开，如果这个是安定门，闸楼怎么朝东开了？

 

安定门的闸楼朝东开的原因不清楚。

 

7 c) v1 Q& i, X; R/ m

 

: ~$ Y! v3 l- \" s4 R

 

安定门的闸楼确实是朝东开的：

 

[此贴子已经被作者于2011-5-4 20:16:40编辑过]

飞哥

学习了，只有安定德胜都是朝东开，剩下三测城门都是对开。

高地

 欣赏美图！

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2011-5-4 23:20:00的发言：

这个是朝阳门，河岸上的中转粮仓说明了一切，包括拍摄年代。

7 Y- ]: a! }8 {

同意先生的看法！！！

f/ F# S( [2 s- m/ U' x: r

 

我只是由下面的照片内箭楼与瓮城墙接点细部不同而动摇了一次，马上改正。

6 q& y C+ F3 X- V& x; } @

 

6 u& Q9 B5 O( |% X; p

 

 

, e. z2 Z& ]+ [8 }* r( y7 V8 n! U- }

[此贴子已经被作者于2011-5-5 5:21:23编辑过]