[讨论]这是哪座城门的箭楼？[含3P]

zhaohq

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

 

' v: n5 l/ h3 q0 B

 

有一张未经确认的某座城门箭楼的老照片：

8 l _7 j# J9 D" t0 S

 

2 j: M0 r8 v& V+ i; b

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

) t9 i7 j' H& j( S3 P8 m: o

 

1 x6 A. O' {$ R7 J! o2 D! r

从形制看，是北京内城9座城门中的某座城门箭楼。

 

. D/ W: K: r4 W" V; Y8 L

 

& Y9 c: G0 S+ [9 i

我以为，目前可以确认：

 

) I4 o' z/ l# F8 ]

 

 

4 @% ^, f9 q6 V/ g2 R

1）.   图401.不是正阳门。

 

! r4 y S/ S" }/ d0 `

正阳门箭楼正面每排13孔箭窗。

 

( i+ j3 b% b7 P4 V; t* Z1 _

 

! O A% j, E, Y

 

. U! e5 i$ `4 X. @+ d) v

 

% q1 C, S0 Z/ I/ I$ V- n1 x, T* V4 s

 

2）.  图401.不是德胜门。

 

4 m. g, z3 @8 Q0 i+ N# U

对比图402.  内红圈内结合处。

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

3 ]7 v" j8 N8 z- X6 Y, T( `4 v

 

. A. j: m$ B0 l) j) V3 `! v

 

 

2 _. M6 D2 W4 G. h

 

3）.  图401.不是安定门。

 

% h, a+ N* f6 [* {- f! v) O

对比图403.  内红圈内结合处。

6 \% V; x, t% B

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

: V( g; K( i' j/ z) e% {" A% K

 

 

! G% E3 F( M; p; N% n

 

9 z' `( p2 C: V+ ?; }

更简单一点，从图401.中的光影看，可以排除北面的两座城门。

[此贴子已经被作者于2011-5-3 8:33:05编辑过]

zhaohq

 

如果原图401.拍摄于1900年庚子之变崇文门箭楼被毁前，问题就可以继续进行讨论。

 

 

8 ~* W' V+ w" l& M! _! W0 E( A

 

宣武门箭楼这个角度的老照片我没有见过。

6 l6 D9 D; B$ S- \7 o) O( J

 

) O1 p4 V6 Z/ ]5 {

 

$ j1 W3 d' A/ S5 L7 X. ?3 J! D9 n, d

 

黑龙曾发过一张老明信片：

6 L( ~3 q1 H; Y0 v

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

 

, E# e4 _$ \; g9 B2 Y/ _& H; H

 

3 b0 z. l* ^/ G* X$ |

 

3 Y7 @8 V: [& N) \

这是网上搜来的：

 

1 d) T0 c' w5 ]* l$ b

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

, Z9 E9 e4 f% h; }7 z% T( S

 

 

# i) E8 ?, R5 K$ |0 ~/ {- Q, h1 P& e0 O

图405. 内，箭楼下面前方的建筑与原图401.很相似：

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

 

% c2 A# c C9 r7 s; W) U8 ~

 

- V9 E) l, [7 t5 n! @

 

+ W0 \$ n* E) l* B6 i1 P7 U7 Y' U

 

, P3 o2 n6 |; C) r" D- I8 P6 J

图405. 内，箭楼下面前方的三孔桥是个线索。

! H/ l' X+ @) V

 

 

$ I8 P9 R2 {" e9 f, P

 

 

: i* s# U) H- O

查《乾隆京城全图》。

 

]" q$ t n. ]# c0 j5 Y6 z f- q

内城9座城门的门外（除掉正阳门），只有崇文门外是三孔石桥（图406.图内是三孔拱券桥）：

 

 

# L& r* O& T0 O+ i9 V# N4 u

 

/ i; r/ a# x% w+ [0 z f" D

 

' H/ ]$ a7 b$ L) H9 }! w# Q& K9 p

我以为，原图401.内的箭楼和图405.内的箭楼或者是同一处箭楼——崇文门箭楼。

: n |! m% l( v! @. i, f

 

" b4 p/ Y5 L( X0 `

[此贴子已经被作者于2011-5-3 16:48:00编辑过]

zhaohq

继续讨论。

 

/ K7 J' h5 Q- a/ d! J0 Y# ~, a

 

[转帖]：

( e$ ?, p+ b- O( {

 

6 ]( C8 `2 p6 z( [7 ]

垛口 （duǒ kǒu ）：城墙上呈凹凸形的短墙。

 
在墙顶外侧的迎敌方向，修筑有两米高的齿形垛口，是战斗人员了望敌情、射击敌人时掩护自己用的。
) [( Z$ j8 v) q, s( V

具体构造是：从墙上地坪开始砌至人体胸腹部高度时，再开始砌筑垛口。垛口一般砌筑成矩形。

垛口下部砌有一个小方洞，是张弓发箭的射孔。射孔底面向下倾，便于向城下射击敌人。

......

再回来看原图401.

请注意：

在原图401.  里，箭楼左侧（图右）的瓮城墙的每一个垛口下都均匀地开有一个张弓发箭的射孔。

在已可以确认地点的老城门照片里：

内城9门内，只有前三门（正阳门；宣武门；崇文门）箭楼两侧的瓮城墙的每一个垛口下，

都均匀地开有一个张弓发箭的射孔。

内城9门内，其它6座城门箭楼两侧的瓮城墙的每两个垛口下，方才均匀地开有一个张弓发箭的射孔。

看来解决疑问又前进了一步。

答案在前三门里的宣武门和崇文门之中了。

（前三门里的正阳门箭楼正面每排13只箭窗，已先期排除了。）

[此贴子已经被作者于2011-5-3 13:35:29编辑过]

老片

我不知道!

zhaohq

如果同意1楼的观点，则讨论的范围就缩小到6座城门：

1 d! j- n, ]% h* {* l( X

 

一）.西直门和东直门。

, P: _& X& x2 U/ f1 Z# z

 

+ Q" w' C) s ]5 L$ O$ @. U

二）.阜成门和朝阳门。

 

# S, C" p& k4 `# e) V

三）.宣武门和崇文门。

7 B# }2 e3 {# E" O+ B6 m

[此贴子已经被作者于2011-5-3 8:41:16编辑过]

adam58588

请继续.

黑龙

感谢zhaohp；的分析；

/ o+ H. O% T* p4 C# r. w

 

可能我的习惯问题，总跟不上你的思路，

+ B- a4 U* @; c0 T

 

不管怎么样，大胆分析，小心求证是没错的

5 Q" W; m$ ~ I

 

 

补充张西直门供参考

 

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京时间在2011-5-3 23:58:00的发言：

此主题相关图片如下：20091017395567237.jpg

1 R3 _* p' y, X

 

谢先生好图！

 

7 e! V9 m- b- y" Z8 Q

此前一直未敢确认是北二门的哪一座。

- H" q% g$ ~9 m# }8 H6 L

 

7 l2 A) N5 r# o* V7 c

与手头照片比对后，我以为是德胜门箭楼。

 

( c; f% M! U( S5 o$ P2 n

收藏了！

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-3 21:52:00的发言：

感谢zhaohp；的分析；

 

2 C N0 K% Q i+ C% ~

可能我的习惯问题，总跟不上你的思路，

 

6 E5 C. w7 ^7 T$ Z

不管怎么样，大胆分析，小心求证是没错的

 

 

补充张西直门供参考

 

 

此主题相关图片如下：未命名.jpg

 

 

谢谢黑龙的关注。

8 v: G" p! S1 e( c

 

关于西直门箭楼，城台的垂直度与原图401神似，我几乎就要确定了。

 

9 C+ \0 [& G& m' T( k5 i

 

- h8 x Y1 J7 Z2 G% h; b

 

4 ^6 E s; P8 v' E/ z. L- z' i. O

 

) ^; t; K& n( @' o8 q( j# \

我又仔细的比较，箭楼两侧的瓮城墙的垛口下部张弓发箭的射孔分布真的有一些规律。

 

$ |3 S5 `/ o* c+ S5 o Y/ x' A

1）前三门箭楼两侧的瓮城墙每凸部下面都设一处张弓发箭的射孔。

 

 

0 n7 M" Z4 P* q0 { y& \& B7 e

 

 

) n ^5 a9 Q% ]6 h- U

 

" y0 g, ^ c5 z- [

2）其它6座门箭楼两侧的瓮城墙每两处凸部下面只设一处张弓发箭的射孔。

) h1 \& V$ f' M: A5 I

[此贴子已经被作者于2011-5-4 6:46:15编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-3 23:17:00的发言：
' Z' u% H$ S1 Y& v/ E

但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，

0 e+ j/ p7 S7 j2 d6 S: i

 

 

" ? D: f$ R: ^! h

 

) u% a. Z5 ?& I

非常赞同您的观点！

 

: _7 _8 v+ {2 N: ^0 d

喜人龙先生关于城墙城门的照片，拍得细致，专业；相对应的标注细腻，祥实。

; ?) R! R( R: h: s# _

 

 

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京时间在2011-5-3 23:45:00的发言：

此主题相关图片如下：2008622523736842.jpg

) ?, f9 g# s2 G; F' R% j

 

这一张曾多次讨论过。

 

多数网友认为是朝阳门。我也曾认同过。

 

仅就瓮城墙与箭楼的连接处的细部看，似乎有误。需要重新论证。

 

我以为应是东二门（朝阳门和东直门）之一无疑问的。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京时间在2011-5-3 23:57:00的发言：

此主题相关图片如下：20105271003431552.jpg

: l8 ~: M2 m, E2 ^* a

 

喜仁龙拍的德胜门箭楼。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京时间在2011-5-3 23:59:00的发言：

此主题相关图片如下：20091017381822800.jpg

 

 

1860年的安定门箭楼。

" d4 X, q1 ^0 p/ e, J

 

 

0 w8 d0 X5 Q" T! _" ]. r/ \

转贴一张全幅的：

[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:28:12编辑过]

zhaohq

真的很抱欠，北京时间 先生所发四帖的原意我没有看懂。

 

呵呵！可能回答错了。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-3 23:17:00的发言：
5 Y4 g+ N- j5 N) x3 c( Y

 

 

我发现的北部城门

德胜门----连接点在中部；  

安定门----在后部（这个和zhaohp朋友判断的不同，但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，只可能先存疑了）

 

 

. c7 u7 r4 W* [/ {: |4 X

 

. J9 @1 [$ f5 C9 g5 W

看来先生对仅就连接点就否定原图401.不是安定门的说法不赞同。

+ \! i, |6 B9 R

 

 

 

看喜仁龙拍的安定门-箭楼：

 

1 G' k, b; n, }4 x+ ^( R( s1 P

 

6 s* ~$ a6 r9 D5 m" b' a( W

 

 

也许是角度偏正，连接点处的细节看不清楚。

 

! J: ^8 J8 S6 {7 {3 \6 ^7 h

 

 

% e: S! u) ^2 m* K: V b) f9 k

再转贴一张1860年的：

, L- z/ X$ S3 H, v) C7 d- c l

 

/ \! k& j( i i

 

5 ~0 M1 V4 y- a; r

连接点处的细节这次可以看清楚了。

, b, U- k5 y L; |) P( s

 

 

[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:52:13编辑过]

北京时间

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

北京时间

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北京时间

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北京时间

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黑龙

刚刚花了些时间，整理了手中老照片上城门箭楼的特征；

6 Y6 I% |& r8 @; o7 C! e

 

' I5 v/ W8 j! G+ K

发现不同箭楼两侧和城墙的连接点位置确实不同，而且没有规律；有的位于箭楼的后部，有的位于箭楼的中部。

# F( X' W2 i6 N4 x# |

 

4 @. _! F7 Y# \9 ~: P: w

但都没有唯一性，只能作为佐证，不能通过这个成为判断一个城门的依据。

, q: c) y4 i! d0 g/ d) ~

 

4 K. |$ U+ j$ [, K

我发现的北部城门

5 ?0 ^% F7 e) X7 f

德胜门----连接点在中部；  

安定门----在后部（这个和zhaohp朋友判断的不同，但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，只可能先存疑了）

 

东直门；西直门-----连接点都在后面

 

朝阳门---连接点在中部

/ Q, x* r! Z6 {$ p& K I* n- O, I7 c3 Y

阜成门---连接点在后部

* }3 o" C; o4 q3 }

 

. v; m( O( W- R! n( ?6 m( _

前三门这角度照片少，不能确定。

太液池

安定门应该朝西开的吧？

太液池

我错了。。。以为都是朝里开的呢

飞哥

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-5-4 5:44:00的发言：

 

 

% f9 n; T% K* [- n' E4 ]3 b

看来先生对仅就连接点就否定原图401.不是安定门的说法不赞同。

6 [4 [0 g: H! D( c1 U

 

 

 

1 T' f, ]1 ]& u( n. _- P, F! P

看喜仁龙拍的安定门-箭楼：

 

 

此主题相关图片如下：124.安定门-箭楼 （1921年）.jpg

 

& G5 k+ j& a8 P

 

. F3 [7 t7 j. U. N: }; t) I

也许是角度偏正，连接点处的细节看不清楚。

& Y+ W4 |9 ?+ ^

 

 

 

& M- e9 Y) R7 q( O$ K# m0 B

再转贴一张1860年的：

6 O# |% t6 [ V# b" G# x! f& c3 U

 

此主题相关图片如下：123.安定门 （1860年）.jpg

 

' r; `, e( V* V, s

连接点处的细节这次可以看清楚了。

 

 

+ H; E! P6 F7 n+ k5 X7 W. ?+ P

[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:52:13编辑过]

安定门的闸楼应该朝西开吧？德胜门的闸楼朝东开，如果这个是安定门，闸楼怎么朝东开了？

黑龙

安定门确实早期照片的箭楼和城墙的连接点是在中部的，但后来的照片（主要是喜人龙的）是后部

 

朝阳门同样存在这个问题，早期的照片确实是中部（箭楼被毁的照片，有唯一性）；但后来却是后部；

- m+ l+ S' j" U8 j& p

 

箭孔同样是这样，有的照片有，有的没有；总感觉从军事角度讲，有箭垛必须有箭孔，这是配套的；

3 _, D* k% L, g

 

$ w8 W* E+ J; w# B: s5 V

我的结论是北京城有些城门的城墙和箭楼结合边缘在清末以后，民国期间可能修缮时结构改动过，特别是出过些事故的箭楼，如朝阳门等。

! K/ y* B% ~& M

包括，箭孔可能会因无用而堵死；箭垛似乎因某种目的而用砖砌平；（安定门城楼早期和后期照片明显不同）

 

所以用不同时期的照片来求证还需详细考察，才好确认。当然现在的难点是除了喜人龙30年代的照片标注非常准确外，其他的城门

2 {7 w: \6 ]! O; o/ J4 C: x6 d

没有一个准确的标注，在不断的考察中发现有些约定俗成的结果并不一定对。

 

& @3 N$ _9 [' H1 C: a' z

 

黑龙

建议zhaohp网友，做些积累，分析出各个城门的细节区别，然后归档；倒是有新的照片问世就可轻松考证了。

+ h, l( Q2 P2 J- |7 K

 

. B0 K* ~0 f2 B& D& U a

我对城门兴趣没有你大，至今手中仍有大量城门照片分不出个所以然

黑龙

至于本帖的问题，照片具体内容------确实崇文门可能性大，但认为城墙结合处这点细节不能起到决定性的证据。

 

5 f) r4 v G, A* F* {6 B

我的证据是城门一侧非常繁华，房屋紧凑。河道并不宽；从繁华程度上来看前三门在1860年应该远远比其他城门繁华。

$ v8 a) _( F3 K: t1 e# K: K

 

* L1 i; s E9 {$ _

 

zhaohq

QUOTE:

以下是引用飞哥在2011-5-4 14:58:00的发言：

安定门的闸楼应该朝西开吧？德胜门的闸楼朝东开，如果这个是安定门，闸楼怎么朝东开了？

 

安定门的闸楼朝东开的原因不清楚。

 

6 @. t6 l; z0 f2 l" g& t4 @

 

 

安定门的闸楼确实是朝东开的：

 

[此贴子已经被作者于2011-5-4 20:16:40编辑过]

飞哥

学习了，只有安定德胜都是朝东开，剩下三测城门都是对开。

高地

 欣赏美图！

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2011-5-4 23:20:00的发言：

这个是朝阳门，河岸上的中转粮仓说明了一切，包括拍摄年代。

同意先生的看法！！！

/ c4 u, m3 b# |

 

我只是由下面的照片内箭楼与瓮城墙接点细部不同而动摇了一次，马上改正。

 

- P) }+ W7 L$ p/ O% G9 t' B2 @

 

; Z( P# c4 t# w1 l

 

% O5 K. P% M+ M0 l6 e7 b

[此贴子已经被作者于2011-5-5 5:21:23编辑过]