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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › [讨论]这是哪座城门的箭楼？
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[讨论]这是哪座城门的箭楼？

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zhaohq
发表于 2011-5-3 08:25:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

6 V* S' o) H' u5 n2 v; [) u

 

# r) {. V9 x; S1 d$ X

 

! c1 M. x# [ R4 U

有一张未经确认的某座城门箭楼的老照片：

: `4 t1 }$ o; e1 I

 

8 V% r Z- v6 o! A

 

( r* c. e* c9 o

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

3 X7 S( }7 S1 l, S9 x% V/ d. e9 V, h

 

0 ^$ n. v) K7 D4 u

从形制看，是北京内城9座城门中的某座城门箭楼。

3 R# c+ @/ |3 ?) r% M4 d, F

 

/ }8 P/ K) ~7 F9 c

 

; E) c4 Q. Z% G! M# [

我以为，目前可以确认：

/ v1 {! @: ~, p

 

/ I8 d: P* T: h2 _

 

' r' Z9 s3 @% ]% N S

 

! W; U7 C" C0 l8 c& D% K

1）.   图401.不是正阳门。

" h; G ^$ V8 m

 

+ x+ V8 b- v: \8 c: ?2 Q

正阳门箭楼正面每排13孔箭窗。

5 C$ Z+ V4 w* r! h

 

+ Y/ A* s) l, J: I7 I+ s/ J5 I

 

% l. r; X( L3 l7 k

 

1 R6 V9 q9 P6 |& }+ W; U u: b

 

; R+ t/ z) G E+ I! K7 _

 

, G9 i' J5 q3 a

2）.  图401.不是德胜门。

" Q7 y& l+ u1 e; a$ k0 z- Q

 

, C" }1 ]! E. [1 @$ N( E2 l- n# x6 n! d9 |0 T

对比图402.  内红圈内结合处。

1 G! v! S& H3 r6 U

 

1 C+ U0 R, @ n) h

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

7 j3 N( A. n9 ?3 J

 

# I( J& z9 @$ w, _" M

 

+ R G7 h5 y" {) g* t+ K' D

 

, {, e7 \( q0 O4 ^ o+ A5 a

 

7 w) G; f, O- J, J& @

3）.  图401.不是安定门。

* Y$ @" l N3 J3 ]

 

- L, D! R7 z* ^) Z' j. C

对比图403.  内红圈内结合处。

- W, I# w; ?; ?9 X3 N# e; }9 V

 

! v( k, X- u- d5 B

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

( k) m, {" Q) `$ ^0 e6 z


 

' h' V/ [) V/ E

 

4 M* D6 {3 Q( C3 l' j& J7 I! g

 

6 s; |7 L3 M* }% `

更简单一点，从图401.中的光影看，可以排除北面的两座城门。

- W7 p$ O7 U$ u$ R$ ?
[此贴子已经被作者于2011-5-3 8:33:05编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-3 16:30:00 | 显示全部楼层

 

7 @' a- n2 A- ? M( e; T; s

如果原图401.拍摄于1900年庚子之变崇文门箭楼被毁前，问题就可以继续进行讨论。

- Y% B! }& _* f# ~* x0 }

 

5 L$ [8 y- G( X$ A

 

0 y" t, ~9 C6 @: E

 

- T. c7 F! Z) S# m

宣武门箭楼这个角度的老照片我没有见过。

; |! T5 ~0 y! V Q" k

 

& C, l* x* |% X

 

4 T/ C+ O( S1 J- J+ W" P

 

8 f* Z# E+ I9 v) R- { o) ]

黑龙曾发过一张老明信片：

, M5 l0 |; m* q2 V% d

 

, W/ H9 P' v0 R

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

/ Z* X, \# m5 U

 

/ O3 m: @; l$ o# {# W

 

+ Q8 @/ Z, g3 h3 N2 s

 

4 k. o9 y0 K0 Q* d# q! H

这是网上搜来的：

* b9 [& i1 [: d7 S5 ^% _# W

 

+ F2 |4 P5 _; g4 a' O1 G

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

6 i9 S; D" f% a1 ~- N; t, r9 r

 

2 K/ n7 [- m: P) I( P

 

+ P+ R! d8 I1 V. `- ^6 O

图405. 内，箭楼下面前方的建筑与原图401.很相似：

# e3 M# Y- y+ ?# y) P' y( P( q: C" x6 n


 

2 X# ^7 K3 s7 `5 f; e8 B: U, F

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

5 t$ D* x9 X9 B, H" V4 F+ N2 |8 m% ]

 

5 e% B$ ~- v& V! F. r4 }& F

 

( x; P0 ~0 m) C1 E( E( m( U" Z [

 

2 b c, V2 M8 `$ Q$ }

 

1 f( x \1 G+ I% X4 t/ C4 H

图405. 内，箭楼下面前方的三孔桥是个线索。

3 F6 v/ p% a t, Y+ t' V

 

1 |$ i3 ]! T8 K* Q+ n/ Y+ V

 

9 o5 f: g# N; S+ j, }/ b" G

 

) [! {- C) K* L* {% k

 

6 |* c$ z: ]( h; B1 d6 }: Y

查《乾隆京城全图》。

# S6 M) L9 p& N. e2 r$ o6 q( [2 t8 h

 

+ d% s k) a. O- y* q6 i8 h/ {

内城9座城门的门外（除掉正阳门），只有崇文门外是三孔石桥（图406.图内是三孔拱券桥）：

1 y* R- s# X* W, O


 

( K) z( _6 t. H) E- w4 s) Y2 G) A" z

rtSV0xYx.jpg

# \. d8 P0 S7 k4 U7 q

 

0 n2 i. s8 d/ G9 d% O: k5 `

 

( @& ^- Y3 J0 o% u

 

( ?9 s6 F( i/ n, q% V* J

我以为，原图401.内的箭楼和图405.内的箭楼或者是同一处箭楼——崇文门箭楼。

2 x1 p' K$ R, @# k$ d$ I


 

) Y3 V, Q9 \2 A4 O7 e T) l# ]
[此贴子已经被作者于2011-5-3 16:48:00编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-3 13:08:00 | 显示全部楼层

继续讨论。

% t1 V5 n- q- _; j4 s3 C9 t6 ^

 

9 k0 A# D! P, g0 x- }. V

 

9 x' B6 K) }& Y* |

[转帖]：

* M- U' x$ [$ D% ]" ~7 L

 

5 F# z7 ]. p$ {' X+ w# S$ p9 K# q
垛口 （duǒ kǒu ）：城墙上呈凹凸形的短墙。
 
9 d- {) j7 V1 z! f在墙顶外侧的迎敌方向，修筑有两米高的齿形垛口，是战斗人员了望敌情、射击敌人时掩护自己用的。. b" A9 H8 J( E3 N

 
具体构造是：从墙上地坪开始砌至人体胸腹部高度时，再开始砌筑垛口。垛口一般砌筑成矩形。
垛口下部砌有一个小方洞，是张弓发箭的射孔。射孔底面向下倾，便于向城下射击敌人。
 
......
 
再回来看原图401.
 


RSbCdzYY.jpg



 
请注意：
 
在原图401.  里，箭楼左侧（图右）的瓮城墙的每一个垛口下都均匀地开有一个张弓发箭的射孔。
 
在已可以确认地点的老城门照片里：
内城9门内，只有前三门（正阳门；宣武门；崇文门）箭楼两侧的瓮城墙的每一个垛口下，
都均匀地开有一个张弓发箭的射孔。
内城9门内，其它6座城门箭楼两侧的瓮城墙的每两个垛口下，方才均匀地开有一个张弓发箭的射孔。
 
看来解决疑问又前进了一步。
答案在前三门里的宣武门和崇文门之中了。
（前三门里的正阳门箭楼正面每排13只箭窗，已先期排除了。）
# {. p. P8 |% Q+ ~% W* ]
[此贴子已经被作者于2011-5-3 13:35:29编辑过]
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老片
发表于 2011-5-3 11:13:00 | 显示全部楼层

我不知道!

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-3 08:41:00 | 显示全部楼层

如果同意1楼的观点，则讨论的范围就缩小到6座城门：

2 H D2 c$ F9 n9 U" h: I5 R

 

) R1 _) R' b4 q0 x$ _

一）.西直门和东直门。

. X8 p$ m. p0 J, y

 

: x9 {5 g) _& d8 e* t1 h: J" W

二）.阜成门和朝阳门。

4 L' t" f- d/ t# g5 N( \$ J4 h3 h

 

: S& E5 N$ f3 p- v

三）.宣武门和崇文门。

) u2 s8 Z% r6 t0 c. u- u
[此贴子已经被作者于2011-5-3 8:41:16编辑过]
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adam58588
发表于 2011-5-3 10:08:00 | 显示全部楼层
请继续.
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黑龙
发表于 2011-5-3 21:52:00 | 显示全部楼层

感谢zhaohp；的分析；

) H3 B' B- P2 d4 v& S

 

0 M. h) V" \8 H0 a& T

可能我的习惯问题，总跟不上你的思路，

# i( K$ g2 \+ y2 N

 

2 v# l( f L# w0 [' r

不管怎么样，大胆分析，小心求证是没错的

+ ^4 K6 l( {9 s

 

) b9 s; n/ ]3 \

 

% ^6 u$ \" d: o: g

补充张西直门供参考

1 z" ? n+ X$ W7 p f% p* h# Q

 

; z! |' b& H: ~ T2 @6 Y$ Y; I5 R2 t

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 06:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-5-3 23:58:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：20091017395567237.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
4 v0 `, i. J3 f

 

3 H. Z+ V4 s1 f: ^( f

谢先生好图！

1 K" w2 O! O5 S

 

0 w( {7 l# s0 S% d& _! V( ?

此前一直未敢确认是北二门的哪一座。

" g5 O5 p/ P3 K; i

 

. w# j I0 L6 J

与手头照片比对后，我以为是德胜门箭楼。

" n. U/ ^ k) z" H7 q

 

* j' O) e$ }+ t S( u5 u

收藏了！

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 04:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-3 21:52:00的发言：
# Q3 m9 q& e% a' N2 E y# t. ~

感谢zhaohp；的分析；

. B+ O! [/ B8 e# q$ J5 b

 

$ @6 y' A8 b( U8 A" ]; E& r& D* U

可能我的习惯问题，总跟不上你的思路，

" z$ l; n/ B; y

 

& w* w: }, M9 L% G

不管怎么样，大胆分析，小心求证是没错的

8 O( t% w# E- B8 c+ b5 L, n& K% P

 

: r7 q7 ^9 M0 W& c- g

 

8 Q% B3 s2 ]# Y4 @2 S. r8 [

补充张西直门供参考

9 }+ m! s1 V6 ?$ }6 K0 [2 k

 

8 Z- e6 A* {6 H. r

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：未命名.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
0 o8 o! N+ s8 ~% e7 Z( L

 

; w2 O4 _! o9 ^& j. K4 u6 G

 

* B% `2 Y8 I$ s# F V7 z e! g1 H

谢谢黑龙的关注。

& |- Q5 k% N- `, g1 a# K9 C. w

 

( C1 T4 m0 P4 W

关于西直门箭楼，城台的垂直度与原图401神似，我几乎就要确定了。

: V4 R$ R2 b) T$ x) n$ A" N5 G

 

! o) Z8 [# D0 _. c+ a" m

 

, S& K/ b, W7 `1 s+ ?

 

1 @; q8 m* v- H7 q, l1 I5 \

 

u. q5 \" I- Q7 p

我又仔细的比较，箭楼两侧的瓮城墙的垛口下部张弓发箭的射孔分布真的有一些规律。

4 T! B- P' @$ E4 {

 

* m: ]3 {' R& }

1）前三门箭楼两侧的瓮城墙每凸部下面都设一处张弓发箭的射孔。

( F8 ?3 y: c' W

 

" m v) `# ?' @! t0 u

 

0 w# B; K1 @2 u- N7 B

 

: J* b& ]( O" i9 y

28c2BOPz.jpg

0 ]# H# n; E' g4 Y& O

 

% v& Q8 I5 T5 T% B9 T9 J

 

+ P4 P \# D8 ?% _# r5 N$ {6 p

2）其它6座门箭楼两侧的瓮城墙每两处凸部下面只设一处张弓发箭的射孔。

' I0 S: L" ^# G$ [
[此贴子已经被作者于2011-5-4 6:46:15编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 04:54:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-3 23:17:00的发言：
( u# K! F0 x& {5 v( ?3 q

但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，

+ Z7 S! m7 l4 ?& k

 

& i0 m- r4 r* r+ s* o) B/ C$ h" }

 

2 M: X: O- [1 n/ G. ~( ?

 

& {1 c, }; J! b, f; o

非常赞同您的观点！

$ \' m+ T: @% d S

 

' z/ g+ b- ~0 {

喜人龙先生关于城墙城门的照片，拍得细致，专业；相对应的标注细腻，祥实。

4 p3 j3 F! a6 U. E/ z# r" O; F! \

 

0 Q. P( J1 T) e" X

 

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-5-3 23:45:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：2008622523736842.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
, E8 p1 v- ^2 `6 n2 J2 w; Z

 

" a& B- R: C K0 h( d% [

这一张曾多次讨论过。

9 `( N" M8 t5 l% y* o

 

# U4 @' K- p0 i7 d

多数网友认为是朝阳门。我也曾认同过。

6 o% Q9 j. s$ @* q: ^: H

 

* s7 S4 o' z" j, {) {% `5 f

仅就瓮城墙与箭楼的连接处的细部看，似乎有误。需要重新论证。

; y2 j0 N! G6 c4 {2 n( u7 O: K* ^

 

) O- o1 Q2 F! k) G# ?; N2 c& I7 }

我以为应是东二门（朝阳门和东直门）之一无疑问的。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-5-3 23:57:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：20105271003431552.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
# ^% R' M) ]1 H) V I: x9 a/ b

 

4 z5 c9 |7 B7 |4 Q/ ~9 j. g

喜仁龙拍的德胜门箭楼。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-5-3 23:59:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：20091017381822800.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
; H6 r5 G/ p7 H

 

- R7 g2 u8 n2 H* o( \

 

& N. I3 e1 l1 f. L7 T3 U) ~

1860年的安定门箭楼。

T; O3 y) A& Z5 Y; l

 

2 t; W0 F) Q' E# n

 

; `8 x6 }+ q- p# S2 O

转贴一张全幅的：

zJnChaX0.jpg
" I- E+ d2 W3 t3 ?) ]8 t" ?! H
[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:28:12编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:37:00 | 显示全部楼层

真的很抱欠，北京时间 先生所发四帖的原意我没有看懂。

* `, U3 r" j" F3 x

 

2 V% i& J; e8 x3 n6 D6 J; J) b

呵呵！可能回答错了。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-3 23:17:00的发言：
5 U7 ?; a4 q) [( ^ S$ S

 

& e( G1 R5 W- @# u$ a. O2 I

 

( k6 o- m' ~. [

我发现的北部城门

( |! [) i6 x' @5 S: H

德胜门----连接点在中部；  

$ }/ e; a; L/ `. t1 i

安定门----在后部（这个和zhaohp朋友判断的不同，但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，只可能先存疑了）

! Y( j' ?0 f- F G+ ^5 C. S

 

% s8 W! z' ^* T/ }" G

 

' o2 p2 C" n. q

 

' z3 C% }; ^& `! Q

看来先生对仅就连接点就否定原图401.不是安定门的说法不赞同。

8 S% f. O: e8 ^2 z, e

 

! a ?. u" R g7 Q3 D6 a# @# c

 

8 J) X, ]) a8 U" p- s0 J

 

% d# ^: j2 X4 B% x* |3 e

看喜仁龙拍的安定门-箭楼：

9 @: u2 a; v5 w$ U; y2 _

 

1 c" T% w3 u# w0 q; m5 y3 T* x, l

 

8 {# }4 v( `* t; o7 o

oACwWgJb.jpg

& l9 W. B. h! t6 f' ^. @# h

 

4 u4 H1 d- P' Y2 }


 

" P: I& j4 Y# s) H9 R" e: ?4 V( H

也许是角度偏正，连接点处的细节看不清楚。

6 s2 `/ Z- `! J$ o# d

 

5 d% k1 v, z' L- P3 T4 u `3 ]

 

5 ?7 I% @9 L' s

 

8 ^- t9 A6 N; p0 o0 n3 ?

再转贴一张1860年的：

H1 F: i) k" f5 t3 v: t

 

5 q$ y: `# v1 t- x. i

1HZV36s8.jpg

; e3 w& |, u" B5 l3 R

 

9 B; d3 H; q. I4 Z9 x1 R$ K( x

连接点处的细节这次可以看清楚了。

7 L) a0 V+ U& r, I" b$ H* H

 

3 C2 f) U; \' z. W- S% y


 

5 H) F4 |# c6 r, z+ n6 \$ r# w
[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:52:13编辑过]
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北京时间
发表于 2011-5-3 23:45:00 | 显示全部楼层

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

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北京时间
发表于 2011-5-3 23:57:00 | 显示全部楼层

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北京时间
发表于 2011-5-3 23:58:00 | 显示全部楼层

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北京时间
发表于 2011-5-3 23:59:00 | 显示全部楼层

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黑龙
发表于 2011-5-3 23:17:00 | 显示全部楼层

刚刚花了些时间，整理了手中老照片上城门箭楼的特征；

) g$ F, q+ P9 b* E

 

: E- R3 W( I" T+ d

发现不同箭楼两侧和城墙的连接点位置确实不同，而且没有规律；有的位于箭楼的后部，有的位于箭楼的中部。

! p) d4 y, x* K8 c- `) H

 

8 K6 Q: p* `5 I" _* R. z" w+ P

但都没有唯一性，只能作为佐证，不能通过这个成为判断一个城门的依据。

6 _; z+ n" m- ]4 i! H& G3 v

 

: E; O3 o: |+ [6 b+ p% S" {

我发现的北部城门

4 n- p7 E' i! s7 \

德胜门----连接点在中部；  

6 K: X0 |" e0 ~) u/ T- T

安定门----在后部（这个和zhaohp朋友判断的不同，但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，只可能先存疑了）

& r, A# G7 Y% L) b

 

% X6 ` Z t; ]- n

东直门；西直门-----连接点都在后面

( T: T1 I" o- p6 [ k, Y2 a; l

 

x( H2 P; U) S* C

朝阳门---连接点在中部

) F( u2 x* W9 G* ~) Z# f( [( U

阜成门---连接点在后部

+ N$ y8 K9 i0 R4 y# N# n, S

 

/ y: `0 h( e3 I

前三门这角度照片少，不能确定。

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太液池
发表于 2011-5-4 11:00:00 | 显示全部楼层
安定门应该朝西开的吧？
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太液池
发表于 2011-5-4 11:10:00 | 显示全部楼层
我错了。。。以为都是朝里开的呢
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飞哥
发表于 2011-5-4 14:58:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-4 5:44:00的发言：
. N. N7 F) L2 @$ j3 s

 

5 l+ R" Q) h: M3 j+ X

 

/ ?) c9 u; {' n( x- u6 A

看来先生对仅就连接点就否定原图401.不是安定门的说法不赞同。

}3 Z$ O. Z9 N

 

, ]' I6 T# t) ?

 

" q+ q/ M% F, w5 }# ?* Q# D

 

/ Y; |" g% p3 Q9 R) Y

看喜仁龙拍的安定门-箭楼：

4 y( y; U2 f2 L

 

; e/ m3 k- X3 s( G

 

8 b! K* \3 ?% t" o+ [/ |


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：124.安定门-箭楼 （1921年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

1 c: T2 {( |% B5 V$ C( _# N

 

& A' ^* V& ~1 v0 }, r' U


 

3 [; r) i3 o% [- x: a

也许是角度偏正，连接点处的细节看不清楚。

- a9 ]6 }7 R8 `1 T- J0 d! R

 

# H x- G6 i$ _

 

1 [ t/ ]* c1 g0 F( N, o- U

 

; G- a' C$ X( f% e

再转贴一张1860年的：

2 V# K. Q! K6 _

 

: A. t% J- x8 G5 k# M


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：123.安定门 （1860年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

; x8 I, a0 L. J, B1 [ b

 

3 y* |% u' R! t) [* X4 d

连接点处的细节这次可以看清楚了。

! X+ U- C. N) s* e2 @" `

 

6 d* A0 V5 }8 ]1 m# ~0 G


 

: S8 u) h; }, h) Z! Z
[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:52:13编辑过]
% y" h6 D- Q% N/ k- o9 u6 R

安定门的闸楼应该朝西开吧？德胜门的闸楼朝东开，如果这个是安定门，闸楼怎么朝东开了？

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黑龙
发表于 2011-5-4 13:46:00 | 显示全部楼层

安定门确实早期照片的箭楼和城墙的连接点是在中部的，但后来的照片（主要是喜人龙的）是后部

, M" G3 d. q: ]. b' n/ z

 

, U) O2 `; V1 `0 k* B

朝阳门同样存在这个问题，早期的照片确实是中部（箭楼被毁的照片，有唯一性）；但后来却是后部；

5 k% e5 a0 `( P, G" E& a1 W- g

 

e' z* E0 I0 ]: H2 T: Q# o+ P

箭孔同样是这样，有的照片有，有的没有；总感觉从军事角度讲，有箭垛必须有箭孔，这是配套的；

. o, A2 F) Y" D: t: n

 

! L; U6 i1 A: w" B3 v: R

我的结论是北京城有些城门的城墙和箭楼结合边缘在清末以后，民国期间可能修缮时结构改动过，特别是出过些事故的箭楼，如朝阳门等。

7 L) A- z+ H( A

包括，箭孔可能会因无用而堵死；箭垛似乎因某种目的而用砖砌平；（安定门城楼早期和后期照片明显不同）

" \3 O, d5 W) O4 u

 

! G! \! z! F* J& y/ M2 g- r6 I

所以用不同时期的照片来求证还需详细考察，才好确认。当然现在的难点是除了喜人龙30年代的照片标注非常准确外，其他的城门

* J9 k3 v+ c a! G4 U

没有一个准确的标注，在不断的考察中发现有些约定俗成的结果并不一定对。

- L. @) D9 e2 ~3 D) b/ H

 

9 B+ ~ J9 h- l( g

 

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黑龙
发表于 2011-5-4 13:49:00 | 显示全部楼层

建议zhaohp网友，做些积累，分析出各个城门的细节区别，然后归档；倒是有新的照片问世就可轻松考证了。

6 [9 M' i" b5 I4 y4 e! z

 

2 h* V, G: ~9 K0 k& v- o

我对城门兴趣没有你大，至今手中仍有大量城门照片分不出个所以然

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黑龙
发表于 2011-5-4 13:53:00 | 显示全部楼层

至于本帖的问题，照片具体内容------确实崇文门可能性大，但认为城墙结合处这点细节不能起到决定性的证据。

3 t: i0 b6 s, C$ |6 O

 

, F* M' t( K; u# Q: m. \

我的证据是城门一侧非常繁华，房屋紧凑。河道并不宽；从繁华程度上来看前三门在1860年应该远远比其他城门繁华。

0 V( f( |. Y+ x3 o* x

 

2 v p* O$ t0 T R3 P6 I

 

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 20:14:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-4 14:58:00的发言：
/ |5 y* l8 ~( ~! w* }! }

安定门的闸楼应该朝西开吧？德胜门的闸楼朝东开，如果这个是安定门，闸楼怎么朝东开了？

( @! k: G& Z1 u% C2 e- N4 U Y7 v

 

4 }6 [& W+ y& Q2 ^$ @9 k5 P

安定门的闸楼朝东开的原因不清楚。

$ {0 g5 f! m- d' t0 ^

 

# E7 j$ }# ^ ?( R1 w

 

% m$ z3 Q* d% a+ Q

 

) r& c5 x& p' f$ m1 i/ r

安定门的闸楼确实是朝东开的：

# ?: c% n& f2 O; h" j

 

qFC1ueyQ.jpg
vVw3BcHR.jpg
$ L1 d, ^, G! n$ L- e ^2 c$ t
[此贴子已经被作者于2011-5-4 20:16:40编辑过]
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飞哥
发表于 2011-5-4 20:32:00 | 显示全部楼层

学习了，只有安定德胜都是朝东开，剩下三测城门都是对开。

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高地
发表于 2011-5-5 06:54:00 | 显示全部楼层
 欣赏美图！
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-5 05:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2011-5-4 23:20:00的发言：
2 e6 c* g7 j* a0 @7 I

这个是朝阳门，河岸上的中转粮仓说明了一切，包括拍摄年代。

f4 }+ O, C/ V

同意先生的看法！！！

- w% m' d; g+ x1 j. Y

 

$ A! [$ K$ F& c0 f2 p3 q! c

我只是由下面的照片内箭楼与瓮城墙接点细部不同而动摇了一次，马上改正。

+ s! O7 x4 o! i0 o( K$ l

 

' F: K# r$ F/ N9 o

 

`+ `' s7 K- r

 

EUvaDpp1.jpg
MGK8E7Fo.jpg
2 y2 W4 i: `. @3 x! W4 S/ ?2 k
[此贴子已经被作者于2011-5-5 5:21:23编辑过]
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