|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 6280|回复: 13

求教:这是哪座城门箭楼?[含1P]

[复制链接] 放大 缩小 原始字体
发表于 2011-5-4 20:25:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

求教:这是哪座城门箭楼?

1 P% T" c9 {% J7 [2 b. r' N% R: w( i

 

; R3 C* d: z8 t, t; W0 s4 M

这是哪座城门箭楼?

这是哪座城门箭楼?

1 |+ b: m# G9 V1 c4 Y
[此贴子已经被作者于2011-5-5 4:24:10编辑过]
回复

举报

发表于 2011-5-10 09:12:00 | 显示全部楼层

这是阜成门箭楼西侧:

. C- E" ?, e b4 [" U

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

% i& X- o( D$ W. m: C% t5 O+ I

仔细分辨瓮城垛口下箭孔确实为隔垛一孔。

 楼主| 发表于 2011-5-5 17:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-5 15:25:00的发言:
; \5 b: f2 a* p) A2 J# Y; }

 

( i0 j2 B* p. B

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

4 T9 A& C8 s, f( d

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:未标题-1.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
; C0 l3 |/ Y4 V+ |8 r/ v5 |* K
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
/ K0 e* ~2 f) Q* t" Q0 u& r

 

4 H) }! R( c# p; h

 

0 \8 I: @2 g; C$ M' \; `2 h

就是这个意思。

$ S9 _9 P* L) L

 

7 u* @' D i/ O3 H5 P6 A

看来还是我没说清楚,嘿嘿!

发表于 2011-5-6 00:28:00 | 显示全部楼层

的确,其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大。(当然都是离箭楼稍远些拍的)

- h/ e( K1 d* a T* N1 s: [

此照片拍摄地点距箭楼较近,看到这座桥有很大弧度。

$ ^ g0 ~( P( g, P$ z

 

+ R A3 ?9 I/ t4 D3 R7 ^) G1 s7 [

从照片上人和车的行动方向看,瓮城闸楼在照片右方

% |" ]" E; A0 u' O2 W+ n E$ E
[此贴子已经被作者于2011-5-6 0:31:10编辑过]
发表于 2011-5-4 20:27:00 | 显示全部楼层
感觉像宣武门
发表于 2011-5-4 21:54:00 | 显示全部楼层

因有驼队,所以重点怀疑是阜成门;

4 I6 D, I5 s. S

 

8 A4 }' q( a- M: L$ ^& \

 

- e2 J+ H4 U5 K# N( } s( x

另外提醒一下zhaohp兄,如连续发内容类似的帖子,最好在名字上家以区别,否则容易混淆,不便于朋友们欣赏,

 楼主| 发表于 2011-5-5 05:59:00 | 显示全部楼层

同意飞哥的观点!

- T7 Y8 f$ I5 t0 h* J* l

 

& x( x2 ]) u6 |6 W* a& E. D( O

 

* |* g7 U1 _& g4 |# Y: [& |( S, ]

 

5 \# u# g" _3 Q6 s& O# b3 K9 P

我也谈谈我的一些想法。

/ m$ J# }# n& O% K v' p

 

1 O) ]1 n6 x( w, y

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

J9 {) L& L$ {( ^1 d8 ?

 

' X K' c8 u5 L/ {4 F0 g

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

3 F" z4 B5 k! f$ c( i1 q, C

 

8 I+ \2 b0 p. n2 j4 I0 `

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

7 `) J& n. J% k- j

 

" Z! ~( d5 U: Y

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

8 t! r. w# a5 k

 

5 G- O4 m7 f* f

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。

% O. g) h" b+ ^8 Y

 

, H- |, o8 T+ W, H: G, [' _% ^/ R

我手头老照片不多,在1916年的照片里看到了相似的铁灯杆。

7 @! {* m4 w( a- J# B2 Q" t; G

 

1 o1 L3 l" @/ h2 [4 ^* h& }

 

7 C# a2 n& P$ w& F" T) k& s; ~4 o

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

" B3 G9 \* H0 U h9 Z( B7 s

 

$ v- s& M% C3 ^& `( C

mjIWhU5f.jpg

+ C6 ]$ K9 j+ ^7 X

 

|1 ]2 ]0 I# s( R7 Q) U0 p; w: {5 w

 

8 ^! K; D9 S% o

 

. W5 V) B, W: y0 ~) ~

 

- O9 q) Q; }6 W( T; @

据此推断:

$ b3 j& r" J7 r: Q8 n% ~- y/ g+ i

 

4 w+ S2 b' q7 D6 ~# P. n7 s

1楼原照片应拍摄于清末或民国初年,不会早于1906年那次正阳门重修前。

, `4 n! U4 v% C$ r2 f

 

& \+ X$ z8 _, q

1楼原照片不是已经毁于1900年的崇文门箭楼。

4 G) _/ H4 ]) k

 

2 Q, S# z, b" ]( h: ]

1楼原照片应是宣武门箭楼。

) }* n- M* s" x3 T. B( N' J


 

. d9 L; R7 w0 r) v' ^4 v4 ]
[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]
 楼主| 发表于 2011-5-5 11:53:00 | 显示全部楼层

 

, Q. G# x6 K" m

 

- P6 o, P i9 A: A/ @+ X

黑龙先生认为1楼原照拍摄于1910年前,这一点异议不大(我认为在1906年——1916年之间)。

5 t8 {4 d- E& q* A O% j* G

 

, h7 f, \% d; z! J

 

: O8 |2 {6 ^: l

 

" v0 \& E5 h' U' n2 H: K* U

 

9 u- A |- V2 R' a! j* N3 c

黑龙先生基本认同喜仁龙的照片册比较准确,可以作为参照物。

2 u* m) k9 \) a V* x

 

; s; [) l2 t6 o7 O# ^4 `2 h

请看一张喜仁龙1921年拍摄的阜成门(平则门)的照片:

( q5 h0 e+ {& @. g2 b

 

% A+ [. l7 P: e

 

. w9 b8 i# q. @3 ^$ \0 `

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

5 O. v4 d* y3 q, o& M3 \

 

2 r6 s6 K6 A5 h8 g. Q3 N& @, |0 K

 

6 |+ K3 a) d7 N1 D4 t

 

/ n) [3 B5 Y/ R5 n

这张照片拍摄时间虽迟于1楼原照(不会超过16年);

9 } O* ~ n" j

 

3 f& v- o, g- b& t2 N9 {

在喜仁龙1921年拍摄的阜成门里未见瓮城墙处明显的改动的痕迹;

/ R" A8 s9 o3 R/ T1 d- L

 

% L. d1 ~. ]" l M" f! G! `9 j

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

) C9 f( e. z2 y' D9 A" A. e/ {


 

$ a% C- H. c7 V, K: d

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

) E4 a( d" c; M6 R4 d ]+ j

 

! W. l5 f y! }6 n

 

) A3 F5 Y! t' h# Q

 

4 w% K0 H! ^( ^! D2 ]

我以为可以排除阜成门。

3 y o" y T9 a5 I- X. R: l7 ^

 

1 S" p( c2 O F3 p& J


 

- K" A% v6 [/ c! y; i% q% Z
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
发表于 2011-5-5 09:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 5:59:00的发言:
6 q( j1 Z% L2 s. g7 }2 J+ P6 ?& b

同意飞哥的观点!

2 l, f. K' x+ L+ U! p5 e v

 

" i( A1 p1 b, h9 {7 [' u a

 

% c5 L: Q7 `, \ s

 

) L' }0 g m0 W9 L5 ~# w* i4 D

我也谈谈我的一些想法。

3 {2 G. {0 \' P6 Y5 ]$ s

 

( z) u# q: \2 H4 ]) s5 B

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

# G# c2 A: Y& G4 N1 g5 k" _

 

* A$ O1 m6 @) r( ^* U

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

2 [( t) J c! |+ b, o _1 A% o% C

 

6 Q6 K# Z ^9 @1 F$ E8 q

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

9 C ?) r4 {! W3 t8 w; W

 

- e4 {+ S. c- g' c9 o* M9 L, J) [+ l

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

/ I6 [. X+ Z$ u

 

* M: h% M# T7 ?& H4 v' k

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

3 r% a/ V9 k; m3 J% H. |

为什么每次看zhaohp的考证都觉的有的牵强,总觉的论证方向过于琐碎单一,不容易让人一目了然。

' g( q" s( z! s7 F4 ?5 T. m# ?

 

4 h& i) {! M: s# z# X8 S0 d

我没有证据证明这照片不是宣武门,但我感觉直接判读宣武门证据不足。

* a, R9 j; p8 I5 Y- S: X

 

/ }6 M9 W9 Y/ e( M' B

箭楼正中没有门洞自然不是正阳门,远比数箭孔简单啊。

2 b9 C4 k7 B5 U+ Q" f8 r& ~

 

; f- K* |$ }8 } A! D' F* J

崇文门早毁,看人物服装交通工具至少是00年后,就可证明不是那个年代了。

, @! ^6 Q4 s" A! ?( {# ~ \

 

% ^3 E( N3 @; z8 p0 w$ ~, k

那个铁杆用途未定,怎么确认为前三门独有呢?目测似乎是维修电线杆或路灯的简单脚手架。有可能是其他箭楼啊。

$ m I! J* P! }7 s3 b& R% G

 

1 d: B, I- _( C" `

至于每个箭垛下都有一个射孔为前三门独有,更是还要仔细考证的问题,我在你另一帖提到过。早期的照片其他门也有的,

7 |6 I4 b! s( y6 _. X

只是民国中期后的照片很多箭楼维修后可能改动过,所以那时的照片上的箭楼城墙箭垛都稀奇古怪的。

( T$ U2 V; ~: |# ]! s4 z+ N2 \; q

当然这个证据也不是特别充足,算代考范畴。

* N5 b& G6 I3 o. Z

 

8 O7 _- x7 {& h' H5 c) H

关于这张照片能看到的是虽不是00年前,但时间似乎不是很靠后,我认为是1910年前,看人们的着装和精神面貌以及周边环境

- L' U: C! H: A1 ?( d& K0 q

还很破落;古朴,和民国后不同。需要注意的是照片下方可以看到一个类似桥栏板的东西,且地势略有上拱;

3 F3 l3 ^' W% S5 i) l

怀疑是护城河外的石桥。印象中其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大,所以怀疑是阜城门,当然这个也还有待考证。

' s+ t5 D$ ]' J/ a$ }

 

" ` t: p- |4 M/ r) |

 

# i0 ?' X, F1 f% i! C9 M4 `

 

2 G0 N$ \' F( ?) M: B

 

4 }2 t) Q' }/ E

 

& g0 c; q# ?/ K8 Z* A

 

发表于 2011-5-5 15:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-5 15:42:00的发言:
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
6 _0 T' I7 M# F8 ~! N- N0 K

飞哥先生简单思考也有好处,省时省力。呵呵。

, f* H% `# S- R5 G; f

我看到的是两楼不同,至少在这两张细节缺欠的照片上有某些重大不同。

* W1 ^/ _# F& a: A9 d

其一是:顶层箭窗过木上的墙体高度明显不同,一个比另一个高一倍。

' Z3 o' ^7 F% p, Q' z! @, _0 W) w

 

发表于 2011-5-5 15:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 11:53:00的发言:
+ G, m) E/ x, n) ~0 `. c" {

 

4 E2 k7 b2 T- h1 a. l. c

 

) Y D1 _! M: c g: `' N

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

! g5 O' _: f8 h5 ?
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
# w5 Z: z* _7 c6 [3 ^, D

 

@/ c, G3 S" a m! j0 L6 W

 

3 B! V) r! F3 ^! I

可能我是学理科出身,本身对考证的逻辑性问题考虑的多些,喜欢先用容易的办法区别,如不行,在逐步复杂判断,大家习惯不同。

5 d$ l: G- g: D2 z: B( W0 j9 B) g

 

# c2 X* a! M1 B0 o9 v5 j

不过这个不影响考证结果。

* e& \, Z/ v# O6 ]: V5 P/ [

 

. `1 I( Z) l5 v, \- a

喜人龙的照片上能看到靠近箭楼的部分箭垛局部加高了,而且处理的很粗糙,明显是后来改的,德胜门,安定门朝阳门民国后都有过类似改动不知为什么。

" x# U1 C( }/ d5 |/ a$ ^

不过喜人龙的照片印证不了1910年的具体问题。

1 f" A- J G& a2 F( B

 

8 B# @& x* R- a$ B+ t7 Z

当然我说了,我怀疑是阜城门的证据只是驼队和桥,并不具体。

/ _ V9 ^$ p2 z+ p- e7 @" [

 

) [6 p! S* B1 a4 q5 y3 \+ {

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

, s& |3 e# x5 P0 U0 L

 

Qws2YTPj.jpg
4 V; L8 \$ e: ^/ g* E
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
发表于 2011-5-5 15:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-4 20:27:00的发言:
感觉像宣武门
2 Y w% V" [+ a6 F" s" k) C" U( D

可能飞哥先生是对的。

; U1 N m! L J

宣武门在某些方面确实有与其它城门的不同之处。其实看到正阳门箭楼几乎就算是看到了宣武门箭楼。

发表于 2011-5-5 15:42:00 | 显示全部楼层
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
发表于 2011-6-11 18:06:00 | 显示全部楼层
顺直门~~~~~~~~
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2025-10-16 07:52 , Processed in 1.177012 second(s), 7 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部