求教：这是哪座城门箭楼？

zhaohq

求教：这是哪座城门箭楼？

 

这是哪座城门箭楼？

! u) Y, W9 h, J0 h9 J

[此贴子已经被作者于2011-5-5 4:24:10编辑过]

adam58588

这是阜成门箭楼西侧：

求教：这是哪座城门箭楼？

仔细分辨瓮城垛口下箭孔确实为隔垛一孔。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-5 15:25:00的发言：
3 {5 y/ m! y, h- f) k

 

箭垛不同我还有些不明白，是指这里吗？

9 t6 R: I# }$ _6 B( \' N" H6 l4 u

 

此主题相关图片如下：未标题-1.jpg

[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]

 

 

' j7 _# a6 y' D$ ~) d3 Y. A

就是这个意思。

& ?, G B/ I6 l w1 W6 u( p

 

3 B; Q# m# o" y1 X: }! S0 _4 c0 L

看来还是我没说清楚，嘿嘿！

燕山深处

的确，其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大。（当然都是离箭楼稍远些拍的）

此照片拍摄地点距箭楼较近，看到这座桥有很大弧度。

 

" @8 V0 u" K8 t8 m! H4 |; O) A

从照片上人和车的行动方向看，瓮城闸楼在照片右方

% Y$ Q8 b5 H+ K! Z

[此贴子已经被作者于2011-5-6 0:31:10编辑过]

飞哥

感觉像宣武门

黑龙

因有驼队，所以重点怀疑是阜成门；

 

 

* S. H+ b7 ~2 ^) j2 r7 c) }+ q

另外提醒一下zhaohp兄，如连续发内容类似的帖子，最好在名字上家以区别，否则容易混淆，不便于朋友们欣赏，

zhaohq

同意飞哥的观点！

 

! W9 s3 Y( [7 t$ ?* R$ q- i

 

 

我也谈谈我的一些想法。

( e8 e+ }) j* }

 

/ Q8 i0 j8 D4 G2 v

1）由瓮城墙垛口下的射口看，每垛一孔，1楼原照片是前三门箭楼之一。

# M9 z5 e: y: o, u+ x- b' j% z- |

 

9 V/ Q$ J9 r8 O

2）正面4排箭窗，每排箭窗12孔，1楼原照片不是正阳门箭楼。

! h( X2 |' K' J7 A# S( l+ K( y/ G

 

3）1楼原照片未标注拍摄时间（网上转贴来的，原标注为崇文门）。

) e) L' v8 J$ X' F! o5 R/ n. j

 

1楼原照片箭楼右侧（图片左侧）垛口处有损毁，我怀疑不是崇文门箭楼。

& _7 @: N6 ?; U

 

从照片中部观察，箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。

) e0 O% D/ c# b) H0 ?5 T( k# V

 

2 `! ^- s6 c9 w1 M( v7 h3 D

我手头老照片不多，在1916年的照片里看到了相似的铁灯杆。

) n! R3 [5 i6 b6 l

 

7 o; X% L; a. D/ l+ S( l

 

# a! k, g( ~- P, {' n: _

求教：这是哪座城门箭楼？

 

+ I4 M% P& S! R( m& B7 Z& V" G# _

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. s6 J; W6 }4 q& g: u

 

/ O, U7 u4 ~. D

据此推断：

 

1楼原照片应拍摄于清末或民国初年，不会早于1906年那次正阳门重修前。

 

5 X% S. X' P, a, X0 k0 D

1楼原照片不是已经毁于1900年的崇文门箭楼。

8 o* |& W8 y, y# [0 S" g

 

, X" u- w+ v- s# X q. B1 L- K

1楼原照片应是宣武门箭楼。

/ c( g& ?% u/ u9 T; e

 

[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

zhaohq

 

 

$ y3 h3 x; t6 r' q

黑龙先生认为1楼原照拍摄于1910年前，这一点异议不大（我认为在1906年——1916年之间）。

 

- M4 \( N: A& X q- e8 V& Q

 

 

9 w: L8 q3 W2 F4 w' E2 c* e

 

黑龙先生基本认同喜仁龙的照片册比较准确，可以作为参照物。

8 u* ?! b& W \

 

请看一张喜仁龙1921年拍摄的阜成门（平则门）的照片：

 

 

求教：这是哪座城门箭楼？

, e0 A9 R7 q+ ]6 }1 Z3 Y+ v* v

 

 

; Z, H* L3 B% e* E

 

% F. \, ~+ u2 R4 X0 [0 w$ D

这张照片拍摄时间虽迟于1楼原照（不会超过16年）；

 

在喜仁龙1921年拍摄的阜成门里未见瓮城墙处明显的改动的痕迹；

4 N9 [' I* v0 P) K: J3 X2 w8 P5 W* Z7 f" @

 

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

 

求教：这是哪座城门箭楼？

 

 

# i9 p+ ~$ |# D1 u0 }0 s- m2 S

 

( [/ d4 Q! ^4 @3 `

我以为可以排除阜成门。

 

 

[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-5-5 5:59:00的发言：

同意飞哥的观点！

: q1 s( w! v U. ?

 

 

& f! ~6 C7 q; p. _9 M" C0 W

 

我也谈谈我的一些想法。

 

- G( @+ Q& i0 O; H- F& L

1）由瓮城墙垛口下的射口看，每垛一孔，1楼原照片是前三门箭楼之一。

 

2）正面4排箭窗，每排箭窗12孔，1楼原照片不是正阳门箭楼。

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$ c! }, i% ~7 W7 l6 i9 h

3）1楼原照片未标注拍摄时间（网上转贴来的，原标注为崇文门）。

 

1楼原照片箭楼右侧（图片左侧）垛口处有损毁，我怀疑不是崇文门箭楼。

 

; }1 h3 N. L5 Q3 S: Y

从照片中部观察，箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

为什么每次看zhaohp的考证都觉的有的牵强，总觉的论证方向过于琐碎单一，不容易让人一目了然。

0 R$ _4 B- H+ N0 f6 k- k' e8 l4 g

 

8 t/ _) P% ?; N# b0 u& ?3 e% X1 g! n

我没有证据证明这照片不是宣武门，但我感觉直接判读宣武门证据不足。

- K3 {2 D( e) t( r8 o/ b# `6 N

 

. `) I. |* Q( q, U* f. i2 E) V

箭楼正中没有门洞自然不是正阳门，远比数箭孔简单啊。

! K) E. A `8 D |$ H

 

; T0 g, u u& B+ S% B6 r1 G7 ]7 G \

崇文门早毁，看人物服装交通工具至少是00年后，就可证明不是那个年代了。

! X/ w! P4 K2 Q. _: q( r6 C

 

8 v: r" T) e' N7 Y

那个铁杆用途未定，怎么确认为前三门独有呢？目测似乎是维修电线杆或路灯的简单脚手架。有可能是其他箭楼啊。

 

. P4 c- P! F6 p, A

至于每个箭垛下都有一个射孔为前三门独有，更是还要仔细考证的问题，我在你另一帖提到过。早期的照片其他门也有的，

! \. a8 `# H. s5 A( l

只是民国中期后的照片很多箭楼维修后可能改动过，所以那时的照片上的箭楼城墙箭垛都稀奇古怪的。

当然这个证据也不是特别充足，算代考范畴。

) N" u; _ k& R, n8 G! ]4 j

 

9 ^$ G) f% b! q7 Q/ l

关于这张照片能看到的是虽不是00年前，但时间似乎不是很靠后，我认为是1910年前，看人们的着装和精神面貌以及周边环境

还很破落；古朴，和民国后不同。需要注意的是照片下方可以看到一个类似桥栏板的东西，且地势略有上拱；

4 q( Y. V+ }& N6 q* D

怀疑是护城河外的石桥。印象中其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大，所以怀疑是阜城门，当然这个也还有待考证。

3 N* M+ s+ [3 Y0 D

 

 

 

+ F& o1 h2 C- J4 N& G4 X

 

+ H7 o) O- r" x) S3 P5 b+ N

 

 

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用飞哥在2011-5-5 15:42:00的发言：
别把问题想复杂了，看光线也只能是前三门，正阳门肯定不是，崇文门死的早，八成就是宣武门。

飞哥先生简单思考也有好处，省时省力。呵呵。

, B+ Y2 L7 W7 g, Y) M$ ^9 H

我看到的是两楼不同，至少在这两张细节缺欠的照片上有某些重大不同。

; i7 D$ _1 l5 z! V+ X( {! R/ q

其一是：顶层箭窗过木上的墙体高度明显不同，一个比另一个高一倍。

/ V# p3 ~) ` ?! u- L& D

 

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-5-5 11:53:00的发言：
! K/ g0 f. }. B

 

 

5 V M9 ~" A5 J! t, i4 M

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]

 

 

可能我是学理科出身，本身对考证的逻辑性问题考虑的多些，喜欢先用容易的办法区别，如不行，在逐步复杂判断，大家习惯不同。

! u0 Q+ m6 k0 `: j* O# U

 

8 E2 m& r* u! b' B% p3 t% c) h

不过这个不影响考证结果。

6 ?; Y5 a) J5 v1 [9 E

 

喜人龙的照片上能看到靠近箭楼的部分箭垛局部加高了，而且处理的很粗糙，明显是后来改的，德胜门，安定门朝阳门民国后都有过类似改动不知为什么。

7 E% x, b5 {' P, C9 }4 J4 y: J! V- n

不过喜人龙的照片印证不了1910年的具体问题。

7 o. I# l/ J, u

 

当然我说了，我怀疑是阜城门的证据只是驼队和桥，并不具体。

 

% m& e/ v& }" c( }: j

箭垛不同我还有些不明白，是指这里吗？

 

* B$ M5 W2 I* u W" w, Q

[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用飞哥在2011-5-4 20:27:00的发言：
感觉像宣武门

0 r0 z6 q, k) n

可能飞哥先生是对的。

# ]+ x1 Y# e0 f

宣武门在某些方面确实有与其它城门的不同之处。其实看到正阳门箭楼几乎就算是看到了宣武门箭楼。

飞哥

别把问题想复杂了，看光线也只能是前三门，正阳门肯定不是，崇文门死的早，八成就是宣武门。

西直门

顺直门~~~~~~~~