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求教:这是哪座城门箭楼?[含1P]

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发表于 2011-5-4 20:25:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

求教:这是哪座城门箭楼?

1 u: E1 ?' [' N( J

 

6 p2 z( u- y" I/ X/ }$ E& b! x

这是哪座城门箭楼?

这是哪座城门箭楼?

5 _# w3 W0 U% s' H$ e9 \
[此贴子已经被作者于2011-5-5 4:24:10编辑过]
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发表于 2011-5-10 09:12:00 | 显示全部楼层

这是阜成门箭楼西侧:

8 d, A- T S, k

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

. D+ r- C8 X; _& n+ L2 E$ p

仔细分辨瓮城垛口下箭孔确实为隔垛一孔。

 楼主| 发表于 2011-5-5 17:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-5 15:25:00的发言:
9 d9 q/ Q! l. s1 C; i" [. v. X" k

 

5 ~1 C; S8 [0 p8 I3 [2 U

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

+ ]1 a: {, @$ ^, D

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:未标题-1.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
# ~# O: j* V5 t1 Y1 l. i( U- ?' Y
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
+ m- J: g/ ^" b5 A# l& r

 

1 @' L: ~% [1 z

 

. e6 a& | \# h' Z/ Q/ k4 `

就是这个意思。

5 ?% l+ h7 f m! B

 

+ {) r0 o( O3 x& k) S q, p8 \+ Q

看来还是我没说清楚,嘿嘿!

发表于 2011-5-6 00:28:00 | 显示全部楼层

的确,其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大。(当然都是离箭楼稍远些拍的)

3 f9 ^# D9 |. Y

此照片拍摄地点距箭楼较近,看到这座桥有很大弧度。

/ h: ^( p. I& ^4 f# W2 @6 [

 

9 E L# i4 F7 g# o& S$ `" P

从照片上人和车的行动方向看,瓮城闸楼在照片右方

* G6 }* T& Y9 ?; ?
[此贴子已经被作者于2011-5-6 0:31:10编辑过]
发表于 2011-5-4 20:27:00 | 显示全部楼层
感觉像宣武门
发表于 2011-5-4 21:54:00 | 显示全部楼层

因有驼队,所以重点怀疑是阜成门;

: j, M+ U2 a; \

 

4 [ u, P- X& Y, y+ z

 

9 G8 X2 t q3 S5 L

另外提醒一下zhaohp兄,如连续发内容类似的帖子,最好在名字上家以区别,否则容易混淆,不便于朋友们欣赏,

 楼主| 发表于 2011-5-5 05:59:00 | 显示全部楼层

同意飞哥的观点!

3 m. @ s$ I: F" K. U

 

4 U" x! g# t* e# G2 y

 

! Y4 d) c' B7 ~) V* F' [, r

 

+ q8 }) ]) o; n* L, V! L

我也谈谈我的一些想法。

3 Q& l2 G' Y# E5 v! S# `/ @

 

' d, V5 I# @* g+ V3 j7 ^

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

0 u+ \1 f+ f6 ]- z, G8 A. Z; [( ~

 

- }3 R0 N2 i; h" }/ f) D& t* u9 Y

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

: M' F, Q) Q! X9 \

 

) p+ J9 o; w6 }& ?0 M H

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

3 f. J d3 \+ x* T5 n b

 

" h- k# t% _* _$ \1 ?9 w

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

$ {7 @+ J% j) C! T5 o6 L1 g

 

5 L# @$ I! U8 `2 Y0 y ~; N

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。

: x( Y' z7 i+ I/ u3 E( V

 

% y( v: ~$ d7 O3 H/ k0 F) |

我手头老照片不多,在1916年的照片里看到了相似的铁灯杆。

) t4 R/ R* @2 R. \3 k( h

 

' E$ g# {- E5 d

 

. a5 Q. O" d! _5 F+ j0 h+ `' b

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

% s0 i3 b( K1 c% i

 

6 b: W! b* v7 s; a

mjIWhU5f.jpg

1 U, L2 X% |: f* J( H

 

# |) o" w1 ]: V" B

 

: |; O* F# E/ v1 j

 

9 L# w- \8 @' w# _ s

 

- T+ {/ M0 F- p6 s! b6 }. E

据此推断:

) s3 |' @+ M+ A8 r

 

! e5 {' I+ \5 L

1楼原照片应拍摄于清末或民国初年,不会早于1906年那次正阳门重修前。

, \0 Z C6 T1 Z ?- B( k5 w

 

2 g v* h: A+ r

1楼原照片不是已经毁于1900年的崇文门箭楼。

. ~# I) V/ c- C% @

 

2 r6 c/ y# D. @2 f$ f

1楼原照片应是宣武门箭楼。

' c" o8 v! J0 v$ f- ]


 

- U0 n4 `6 b, v5 D7 w: o8 | P
[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]
 楼主| 发表于 2011-5-5 11:53:00 | 显示全部楼层

 

& I( z5 F* q3 W$ J9 S

 

1 E; Q1 M4 U6 J2 ~

黑龙先生认为1楼原照拍摄于1910年前,这一点异议不大(我认为在1906年——1916年之间)。

/ I: U4 Z( J N# o0 O2 O0 z& Y

 

: d- b/ C# e7 S/ P( \7 @

 

" i v V. e J2 U$ E

 

: S! H8 {: E8 w2 P, {7 h% [

 

, p' g/ n5 n3 T# {7 x# F6 y% y! ^$ N0 e) h

黑龙先生基本认同喜仁龙的照片册比较准确,可以作为参照物。

9 w6 ?4 m5 q0 C

 

$ k1 c. Q6 P" o( ]3 @

请看一张喜仁龙1921年拍摄的阜成门(平则门)的照片:

/ E# }- Z5 L! g

 

' s9 b2 M: V* n \, o0 E7 N, A2 O

 

) ] z6 ]+ B" c: y" ]8 D C0 U

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

' m8 S% M- G- U" w: Q/ l

 

- A. s; u! R; e

 

: ~9 a' s3 W \7 S

 

6 `4 ^: W# m' ^- P' E0 C+ r

这张照片拍摄时间虽迟于1楼原照(不会超过16年);

3 y4 \5 ?4 R0 K! A1 a

 

% f' N* z/ d2 G: i; U1 y7 \

在喜仁龙1921年拍摄的阜成门里未见瓮城墙处明显的改动的痕迹;

/ R" Z! z! w# B5 `& q% F/ O

 

' G$ Z6 X8 t, _# D

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

; Q8 A: _; m3 I: }1 }


 

; B; B8 t* r; I+ F

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

. q( ^1 ?. o7 a/ J8 a

 

; F) ]( ^! v/ y2 b1 o9 A

 

9 v5 r& A' s. b! M

 

. L5 A# A# s0 |7 k+ X$ x, `

我以为可以排除阜成门。

9 U" n# m; e& O0 D3 c5 [# g, E4 `

 

2 B# v5 c+ X3 h8 ]. t6 L


 

; C2 C/ p8 H/ q* d7 b
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
发表于 2011-5-5 09:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 5:59:00的发言:
4 [( [: H& a+ A6 V, c8 b! U

同意飞哥的观点!

+ W |5 e$ n' k6 k) n; ?- R j

 

- t0 W J6 M3 b% i5 b O% E8 R

 

0 S& z' y$ w/ G w, L1 M0 D

 

* n6 n1 C6 o2 }/ V

我也谈谈我的一些想法。

& J$ Q) Q) e& C9 a

 

3 \( b1 f' g: p) l( b$ ~7 A

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

% }3 ^+ | j3 J% L

 

$ ~0 |; L5 N% o) x' X# o. z

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

D* C5 A( \$ ]5 I& C

 

% N* b3 q7 F* |0 x$ d5 T' h

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

% \- O) o, B0 W( p; M1 c

 

) G, E8 [% G) T; }" Q9 I

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

9 ?0 r7 l0 o8 U

 

- ~, s$ ~( r1 S

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

6 K2 I0 \" a% \; G3 o# x$ J

为什么每次看zhaohp的考证都觉的有的牵强,总觉的论证方向过于琐碎单一,不容易让人一目了然。

' e) {1 {6 I" r6 @5 `

 

$ b- i, P9 |3 N1 Q" B+ G G

我没有证据证明这照片不是宣武门,但我感觉直接判读宣武门证据不足。

! X5 d# p! l% ?7 `! T7 U/ O

 

% T' X1 B- c* w

箭楼正中没有门洞自然不是正阳门,远比数箭孔简单啊。

2 b f! q/ v" U

 

! l8 E' ?0 X- I; y& q8 G* d |" Q

崇文门早毁,看人物服装交通工具至少是00年后,就可证明不是那个年代了。

* c9 Y3 K1 q7 @ K: g

 

6 d6 p; e; I7 T# Y* w; U0 Q

那个铁杆用途未定,怎么确认为前三门独有呢?目测似乎是维修电线杆或路灯的简单脚手架。有可能是其他箭楼啊。

6 l5 d9 j4 y( x. j4 l

 

( g8 G9 Y; e4 b- T f

至于每个箭垛下都有一个射孔为前三门独有,更是还要仔细考证的问题,我在你另一帖提到过。早期的照片其他门也有的,

$ V- u: I) J; U$ Z( E: ~5 ~5 r) e

只是民国中期后的照片很多箭楼维修后可能改动过,所以那时的照片上的箭楼城墙箭垛都稀奇古怪的。

7 D/ S# R+ c- K

当然这个证据也不是特别充足,算代考范畴。

3 F( L' G }7 O1 B* I& x1 J7 y

 

0 Q. c1 j) D0 k; V- r4 L! V, E

关于这张照片能看到的是虽不是00年前,但时间似乎不是很靠后,我认为是1910年前,看人们的着装和精神面貌以及周边环境

/ ^! s# q. ~, [; B% c5 y2 h% v R

还很破落;古朴,和民国后不同。需要注意的是照片下方可以看到一个类似桥栏板的东西,且地势略有上拱;

) Y) ]5 ^9 A5 e, `- R t8 W

怀疑是护城河外的石桥。印象中其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大,所以怀疑是阜城门,当然这个也还有待考证。

?9 u7 c8 s/ V$ e

 

" E# Z; K% [8 e1 @ {* g: @

 

: F3 N4 [- h7 @; g4 \

 

+ u" q+ w: K6 f

 

" ~0 Y0 \. P4 P, l

 

6 G% v {* {% Z

 

发表于 2011-5-5 15:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-5 15:42:00的发言:
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
2 h9 X- d. ]2 l7 W8 ^" w1 p

飞哥先生简单思考也有好处,省时省力。呵呵。

$ n- @' \4 w; u4 P" v/ S6 ?

我看到的是两楼不同,至少在这两张细节缺欠的照片上有某些重大不同。

0 u: B. Z, k; O/ F

其一是:顶层箭窗过木上的墙体高度明显不同,一个比另一个高一倍。

! N/ Z4 {" h" I

 

发表于 2011-5-5 15:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 11:53:00的发言:
. @% R, k! o9 a

 

. G$ Q- c8 D; y( V$ a2 `

 

8 y1 h7 K$ _0 V9 I

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

: C6 @; v9 k7 x, C- T
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
) z/ {/ k% ?, i2 e A" `

 

/ L% x. s5 k! V% c0 y

 

# Q7 {# f N. C7 ~) O+ Z6 M

可能我是学理科出身,本身对考证的逻辑性问题考虑的多些,喜欢先用容易的办法区别,如不行,在逐步复杂判断,大家习惯不同。

" G, `8 [9 \. T2 n

 

8 T. v" y! W Q0 e% a3 D4 F$ _& B2 H

不过这个不影响考证结果。

& S$ g/ o% r& u; h& Y

 

; V" F/ O% z$ {0 H7 ]

喜人龙的照片上能看到靠近箭楼的部分箭垛局部加高了,而且处理的很粗糙,明显是后来改的,德胜门,安定门朝阳门民国后都有过类似改动不知为什么。

" I' G+ C+ J/ z( k9 X: {0 P5 L

不过喜人龙的照片印证不了1910年的具体问题。

0 t; }, J- m& s6 n* k( {

 

3 N+ V& D) D% N" ]# `$ W

当然我说了,我怀疑是阜城门的证据只是驼队和桥,并不具体。

* W5 ?1 [5 _% S6 M" R

 

5 p$ F0 R" i( m

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

3 d! \. N( g3 S8 }, h% Q

 

Qws2YTPj.jpg
" e0 |+ h* v7 _/ ^5 c) Y" M$ F
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
发表于 2011-5-5 15:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-4 20:27:00的发言:
感觉像宣武门
- W% g5 d( A( z

可能飞哥先生是对的。

# [, X" U4 Y3 w3 V; i

宣武门在某些方面确实有与其它城门的不同之处。其实看到正阳门箭楼几乎就算是看到了宣武门箭楼。

发表于 2011-5-5 15:42:00 | 显示全部楼层
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
发表于 2011-6-11 18:06:00 | 显示全部楼层
顺直门~~~~~~~~
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