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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 文化保护 › 文化遗产保护 › 马未都先生不应该出这个错...
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马未都先生不应该出这个错...

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uiuc
发表于 2011-1-15 12:31:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
 马先生的<文明的坐标>(收在他的新书<茶当酒集>里,网上也能查到)有这么一段话:

  ; F- e2 A. `& x   - W, M l2 L2 A7 L) e* y. y 北京东便门有个皇城根遗址公园，大家有机会可以去看一下那里的残垣断壁。了解北京的人都清楚，东便门、西便门，本是下人走的。当时要进入北京城，所有下人 " ?- f0 B4 F ~) \- Z5 y4 N都要在此排队，人多时要排上一个星期，所以这个门就被窝在里面，无意中保存到今天。现在，这一块被开发成“皇城根城墙遗址公园”，公园里立了一块石碑，碑 3 Z V0 S; i( F O7 Z+ t5 i. u/ n上是一段歌功颂德的话，说这遗址公园有多么多么的好。我看到的时候就非常愤怒，如果让我来写这块碑文，我一定这样写：我们的北京城曾经是一个怎么样的古& J& f( n l5 {' a; z4 ^5 d6 q 城，有多少辉煌的城墙。这些城墙最后保留在什么时候，由于我们的无知被拆掉了。一个偶然的因素，剩下了这一段残垣断壁，我们一定要以此为训，记住这段历 ^" x# c9 V" ~1 }0 R6 ^! Q3 a史。

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老鸵鸟
发表于 2011-1-17 09:47:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用太液池在2011-1-17 1:45:00的发言：
不应该呀，是不是排版的人给弄错了？不过后几句说的还是很给力的。 偶然的因素是因为毗邻北京站，没有拆的必要。
4 l+ |6 K' i7 P1 M2 ^: n \& E

毗邻北京站？我记得当时的情况是，当时东便门外就是铁路桥，而且下面就是一条河。修不成路。沿城根走到这里就没有路了。所以拆除的意义不大。

% N" A" }6 v7 Z/ G4 A

 

$ r( w; B9 Q$ S3 }' ]6 ~7 O

至于“皇城根遗址”这种低级失误，我估计是出版者的失误，马先生不会不知道皇城根在哪里？有没有东便门？

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太液池
发表于 2011-1-17 01:45:00 | 显示全部楼层
不应该呀，是不是排版的人给弄错了？不过后几句说的还是很给力的。
- s( N) V% A0 \( H4 f
! m+ i: y0 m5 F  ^偶然的因素是因为毗邻北京站，没有拆的必要。
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秋水
发表于 2011-1-16 21:11:00 | 显示全部楼层
皇城根城墙遗址公园=明城墙遗址公园？似乎不是一回事吧？
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飞哥
发表于 2011-1-15 20:17:00 | 显示全部楼层
马先生缺乏北京起码的史地知识，不过他的心情是善意的，哈哈哈。
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fay
发表于 2011-1-15 13:10:00 | 显示全部楼层

说不定哪天还能被在修起来呢

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北京老豆汁
发表于 2011-1-23 00:39:00 | 显示全部楼层

马先生的说法，值得商榷之处颇多。

0 G# S: x' Q& { ~

 

7 V- D* L* f% S d7 y6 [+ r

1.马先生说：“了解北京的人都清楚，东便门、西便门，本是下人走的。”不知此说源于何处？据我所知“上人”也走的。

1 a9 g" t6 V9 {4 s/ G2 `$ O

 

9 A$ V2 r) W) ^

2.查阅历史资料， 东便门箭楼于上世纪30年代因失修拆除，仅存城台。1952年又因修路拆除瓮城及箭楼城台。城楼于1958年修建北京火车站时拆除。绝没有“无意中保存到今天”一说。

4 {1 w# }4 E1 {1 Q. b* }+ l6 ~

 

1 d% p! F* L' _. f

3.而保存至今的建筑是“内城东南角楼”。东南角楼，为什么留下了呢？是地铁转了弯，侥幸留下来了。也不是因为“被窝在里面，无意中保存”的。

4 n& Q- ^# c1 r2 k1 }+ w1 A3 V

 

- Z' J' G% r8 T. h% k

4.至于名称不叫“皇城根遗址公园”，大家已说过，不再赘述。

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嘉平
发表于 2011-1-20 12:05:00 | 显示全部楼层

马未都先生出错不奇怪，人非圣贤孰能无过，谁能保证洋洋数百万言没有错误？说得多，出错的概率也大。要在过而能改，则善莫大矣。

, ^$ H2 b( I! ^7 j, R" n" g

 

5 E9 [! J4 t" _: U+ A# c' ~

其实《马未都说陶瓷》的头一句就有错。呵呵，陶瓷可是马先生的本色当行啊。

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弘德皇帝
发表于 2011-1-21 21:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用嘉平在2011-1-20 12:05:00的发言：
) [8 v% m9 k* V5 p3 H5 e% ^

马未都先生出错不奇怪，人非圣贤孰能无过，谁能保证洋洋数百万言没有错误？说得多，出错的概率也大。要在过而能改，则善莫大矣。

) D4 _& t3 m3 ]2 q

 

0 {: H* t. n/ l2 {7 p

其实《马未都说陶瓷》的头一句就有错。呵呵，陶瓷可是马先生的本色当行啊。

) {$ C: F2 P4 J2 ~

很同意

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光明
发表于 2011-1-20 09:55:00 | 显示全部楼层
五百年来，正阳门饱经沧桑，几毁几修，现仅存城楼和箭楼，是目前北京城内唯一保存较完整的城门。
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大-贝-勒NO20
发表于 2011-1-19 08:46:00 | 显示全部楼层

很正常 所谓专家 跳出自己专业之外 其水平大都不及常人

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光明
发表于 2011-1-19 10:30:00 | 显示全部楼层

做个更正吧！

% [# n7 c2 O& F& Y6 M, R8 N0 J

明城墙只保留正阳门、正阳门箭楼、德胜门箭楼、城东南角楼、内城的南城垣和西城垣残段。

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飞哥
发表于 2011-1-19 12:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lgg在2011-1-19 10:30:00的发言：
: ], R0 Z+ H3 Y: {

做个更正吧！

7 U6 \0 N4 c, [+ _" J$ H

明城墙只保留正阳门、正阳门箭楼、德胜门箭楼、城东南角楼、内城的南城垣和西城垣残段。

* h7 s/ D+ p% M$ N1 N1 g6 g, U

正阳门城楼箭楼是清代重建，德胜门箭楼和东南角楼主体结构为明代原装，lgg说法也须更正。

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dj
发表于 2011-1-27 11:19:00 | 显示全部楼层
& ~6 x+ I4 o1 J8 p& U( o
北京老豆汁讲的很对，东便门、西便门不应当存在只是下人走的一说，只是主要是为进出外城东西部所设，只是东便门箭楼在50年代初期的影像上尚可见，似乎不应该是30年代因失修拆除
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天子脚下
发表于 2011-2-10 17:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京老豆汁在2011-1-23 0:39:00的发言：
& ]8 h m' Y2 w# C5 O

马先生的说法，值得商榷之处颇多。

* G9 u% b: h, w8 x- d& L0 g' N# q

 

2 n8 H+ P. l& c- T/ A$ p7 u8 b

 

0 _& a" J$ O7 ~% z" h* ^

3.而保存至今的建筑是“内城东南角楼”。东南角楼，为什么留下了呢？是地铁转了弯，侥幸留下来了。也不是因为“被窝在里面，无意中保存”的。

, F0 ?' d/ j S7 G

 

政府行为是绝对不会有死角的，哈哈！
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眼底云烟
发表于 2011-2-18 10:06:00 | 显示全部楼层

那段城墙之所以能够留下来，得益于当年要拆除这段城墙和内城东南角楼会影响北京站建设工期，为赶工期暂时留存，后来铁路建设者的宿舍搭建于此，一些机关单位也扎根于此，于是这段城墙被民居淹没，幸存

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眼底云烟
发表于 2011-2-18 10:14:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lgg在2011-1-20 9:55:00的发言：
五百年来，正阳门饱经沧桑，几毁几修，现仅存城楼和箭楼，是目前北京城内唯一保存较完整的城门。
! Q/ z8 Y. X& O/ r+ \# x

 

4 b, {) f$ I9 k( ^: V7 {4 j9 f/ T5 Y" ~

保存完整？这种说法有待商榷！

: B% {7 ^: {3 T/ _' I f8 Q2 \

古代城门都是由城楼、箭楼、瓮城、闸楼、护城河、吊桥等组成的防御性建筑，而今正阳门仅存城楼和箭楼，瓮城、闸楼、护城河，就连瓮城中的关帝庙和观音庙、护城河上的正阳桥等都不复存在，还怎能称得上保存较为完整？

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眼底云烟
发表于 2011-2-18 10:31:00 | 显示全部楼层
马先生多数观点是值得肯定的
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