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先农坛——钟楼[含1P]

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发表于 2011-1-7 20:57:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

先农坛——钟楼

+ t( y6 v8 a0 l3 I, C `

 

! d9 w8 D6 o, `, H. q5 Y9 `1 s3 y

 

! v; N4 u, I! F

 

) e" e7 X4 |& v& S) h1 Z

[转帖一]:

& o" s( o1 G7 f4 j

 

) ]" ^. r: \' O2 i1 I5 v

庆成宫--庆成宫是皇帝祭祀和亲耕后犒劳百官的地方。

" j' U7 ]+ w; T

 

4 c- }7 s# v/ D% D @

庆成宫始建于明天顺二年(1458年),原称斋宫,乾隆二十年(1755年)改今名

6 B& F7 v/ B" v) F% V( J6 [

 

/ k' K# t: n3 t* c' V- Z9 R0 |

庆成宫主要建筑是前殿、后殿及东西配殿,前殿设有月台。

" v/ E9 B: B: l% B

 

4 u7 U9 A8 w& x: ?5 k( ]- u( o, }

庆成宫设宫门两座,院内东侧原有一座钟楼。

) J: T4 m6 y, Z4 m% |5 d, Q8 w

 

1 b" U) q7 @3 A. O

......

9 ^: p1 }+ x& ^' ]5 ]

 

* F7 |" ~6 P# J

[转帖二]:

5 e3 n% a* V! J' }- S3 o7 e+ t- J* R

 

" P+ F& c( E$ }& Z- h# H

庆成宫两重宫均为绿琉璃瓦顶红墙身。

, `+ |& j. V+ V5 C5 k: ^* c

 

( D" r- ^, S$ ~$ x8 ?7 P

外墙东西112米,南北118米;外墙以北36米为内墙。

& @3 { A0 C0 I4 q: P. \5 \" F

 

6 }5 f& [: h& O/ {( I+ y

外墙南面正中大门一座,砖结构......

- z& F8 L+ _$ B* C8 v

 

& s& H- y! g$ x; L) O# o' a7 t

外宫墙内东南原有二层钟楼一座,50年代已倾圮。

& @/ {8 V5 i6 Z! A! j- z1 e" n

 

) q6 c0 W2 x+ r: ~0 f5 F: ^2 H

......

% b1 o& ?* B& x" p: `& F5 H

 

, j F8 H: X |

 

: z$ o1 ]& S I6 h; A+ m( P

 

7 m0 K- c6 [- S& _# P/ p# a

 

# K; j# Q- N: r3 u( K$ Q, r) V

 

6 o0 ~7 v4 p; K3 i1 m8 C' e


 

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

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发表于 2011-1-8 01:51:00 | 显示全部楼层
日坛
发表于 2011-1-8 00:28:00 | 显示全部楼层

有张日坛的和这张差不多,似乎不能完全确认是先农坛

$ E$ t8 P* V+ O9 a: R L* p3 l

 

" s9 z @! N6 C1 a" v

 

) Q0 [* V! J* C1 ?( p

 

. y# s/ Z5 m" ?' j

 

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

发表于 2011-1-8 00:35:00 | 显示全部楼层
钟楼这么大个儿?
 楼主| 发表于 2011-1-8 06:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-1-8 0:28:00的发言:
4 h0 ?6 Y& M1 H& @( k- }% _) N

有张日坛的和这张差不多,

6 A# ?6 {# C. @$ }+ z

 

* Q7 ]% N0 j8 K; I6 M/ G# J) R

 

1 M3 \/ S7 Q6 A' u/ D

 

+ {+ Q4 ^# I5 }+ h

 

$ W' H( T+ D6 k0 c" r3 w$ n9 k

 

1 `& V; a! _2 n* k% A

 

\! f1 H$ I4 T* l/ m

还是有点差异。

/ y" [( t; Z, D" U3 T0 u; g. v

 

- r( B2 k* W' Z/ b

 

, d. ] _* n, p5 ]; _

黑龙所发图是朝日坛钟楼无疑问,左侧就是朝日坛的北天门。

8 R' G2 ?. e0 u6 S/ y( I0 x, V, ]9 x

 

3 I, V- M% a0 B; n" I8 ~1 q

RmSLSmnK.jpg

' N$ [& }! e1 i

 

% P# D$ s$ v3 s* I5 Q

 

& g5 q6 i" c' O; U& r# b

 

5 a- G1 g* w3 U! K

这一张稍清楚点:

" |$ }5 u# b* N9 A) ~


 

2 s$ [' L* A0 \4 L% _

7Q15Uqik.jpg

+ d3 ?6 C `. P1 M8 h

 

- L2 D$ S" m+ U1 v x

图114.《钟楼 (老照片)》.红圈内钟楼上层的窗格横向是6格。

( S' ]1 c" l. z

 

% G, w/ T% {3 @- p5 V) |

券门券顶在下层红墙二分之一处。

0 s! Z' p5 g2 E4 r; [

 

8 q9 @4 Z1 Y; c

 

2 u) q" O6 U, i

 

0 d* ~8 y E. i$ r; E

 

$ f x9 o+ z! [) E6 p( f# D! o2 l

图100中红圈内钟楼上层的窗格横向是8格。

# x; D- u" t: |# R x

 

) A# }+ W9 o1 M; J! H

图100中.券门券顶在下层红墙四分之三处。

1kE9iMy2.jpg
 楼主| 发表于 2011-1-8 06:59:00 | 显示全部楼层

最主要的疑点是原图100.《先农坛钟楼?》.右侧的那道墙。

$ V6 {. K" ^! k: H" G) H# r

 

: l! g0 [" X: D0 y

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

/ A4 |- X, K' A B8 F$ J! j5 Z- X

 

* m$ K5 |% H, z1 ^ N- J


在朝日坛舆图中.钟楼的东侧无墙。钟楼的东侧是无院墙的九间殿:

+ m2 ~1 X- V6 K! M8 L

 

3 B8 d: L* K, _8 X

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

6 X: O" P7 E1 b

 

9 v5 R& m' T. k5 I


 

; }/ s( n; r' Q

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

( X% J5 I9 x. I9 W' a

 

8 R. l3 s1 F- C" U7 A, o; ]5 Q9 j" g, E/ I


 

/ K* M4 |3 @$ h- U% y4 h

据说东侧无院墙的九间殿因火毁了两间,殃及钟楼。

2 d0 f0 J, e" m3 h( t

 

" R4 R' T* g& z% M/ ]: A

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

/ D3 F/ ?5 O( C, V5 n

 

, O" @* f. _8 d4 H

 

( N( D' J" c9 `& m) I

残缺的钟楼变成瑜伽馆:

7 t# C$ o. T2 j& k& r


先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

n22asedp.jpg
 楼主| 发表于 2011-1-7 21:34:00 | 显示全部楼层

图100.这张老照片我存疑了很长时间。

# u, F* B. d% U0 f. m

 

1 {& Z" }7 y6 ?) G

京城九坛中:

7 S- P7 F- s$ y) R

 

, ]. u7 X/ [8 D: \% h

圆丘坛斋宫院内;方泽坛;朝日坛;夕月坛;先农坛庆成宫东南;五处地点曾各建有一座钟楼。

* q- B7 e9 k) q% @4 t3 U

 

) f) ]9 E0 C" }* E

 

5 P& n8 w+ C6 H2 m* M! J* F

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

3 b" H0 s; M! s. W: l$ i

 

. w& E! J$ b Z6 T a

 

0 ^4 a/ k+ y9 \% H

 

+ E# W7 v0 ]$ s, Y, F' d

采用排除法。

$ W# A7 Z [! w+ D5 z

 

0 d+ Y5 `3 c1 J) \6 _+ ^7 {

 

4 g2 o O$ I- `5 W' q2 H5 p+ W

此图100.  与圆丘坛斋宫院内;方泽坛;朝日坛;夕月坛;四处周边地貌均不相符!

3 j |0 N- H# _4 Q. E

 

) g0 P- k. q+ k) ?. l

 

. n; J/ P& Q. F) B* \' q

 

( {3 K9 e& y3 M2 w0 \

我将此图100.  确认的方向寄于先农坛。

/ @4 {+ I1 u' t$ w2 Q6 G* s! a

 

& x" q6 b! I; C. l8 C

 

, G7 O- Z, i5 L$ M

 

- b# ?4 y$ z1 w4 h/ B+ Q0 J. v" m

 

. u6 J: b, G# ~+ S: x l1 h

请看:

. h* V' s0 D* h, Y

 

W4 ]/ v2 R9 H

 

) ~; v0 Z6 m$ u9 N4 k. ~! W- w y

1.《 乾隆京城全图》红圈内的钟楼

- Y. M- G1 e+ z w

 

: S* Y3 I0 E5 \/ K" ~

 

) y# c& I) a* t5 l( g

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

% V' f+ H7 Q, L ], C& Z

 

# X3 k, [1 h! J6 f/ K7 E o

 

5 ?9 `% x# _7 R+ i/ ~9 Q

 

( u3 p3 v, A- d- E/ A

 

- c8 A! P# u, G; w6 q% e! ~2 A

2.《舆图》中的楼面东向的(山面呈南北向)钟楼。

2 a) W$ T1 J7 a O, h

 

' K) O$ z$ ?- X% X$ x& W0 {- d+ w

这一点很关健!

, E2 Z2 j T' t$ i6 w

 

. T. n/ G P" A/ {" d$ [; T

在五处祭坛的钟楼中相关的地图记载里,只有此处是面东的钟楼。

& `0 E7 |8 O: E5 ^


先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

& |3 b9 x5 e2 |+ i' |, E: P

 

5 ^/ J6 N) T/ ^: m3 v. L% A5 l

 

: t. R! Z+ X" h2 P9 l2 |! y

 

7 {1 f& m6 T: B1 G5 \0 G

3.图103.《北平城区地图 》   红圈内建筑即钟楼

0 \ c9 G: D6 l+ t


先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

/ T. c+ N) e9 b- _: d- m |7 ]

 

( V! \" U: O1 u7 p) V. I5 z* {/ d

 

5 l/ l y; J0 v" k- ?( n, y: X

 

- T8 e5 N! m) \- E

4.图104. 《先农坛复原鸟瞰》内红点处即钟楼遗址

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

) X" p- {6 I9 I8 y0 P) _

 

3 s( N2 N- a* S3 f* M# A! {" n

 

. b" e2 m! H* t- b: [! y; s/ i

 

* o) M7 ~* C; g( A

 

6 ?$ R) x9 T, D9 l8 G7 K& J

5.图105.《先农坛卫星图 》内,红点处疑似为钟楼遗址

! l; [# i0 l3 y9 V0 h M( T7 {

 

# y7 L9 `9 X Z& S* ?


先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

 楼主| 发表于 2011-1-7 21:39:00 | 显示全部楼层

再将原图与先农坛外坛东墙,庆成宫南的方门侧墙图片对比一下:

0 m* B% V2 ~, r! o# C4 m

 

& u& E. s7 L9 C% S2 J

 

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

发表于 2011-1-8 11:18:00 | 显示全部楼层

Zhao先生观察细致,考证严谨,令人敬佩。

$ l- U. a6 X6 G( j' j$ Q

 

! d/ _6 G! W. i! c1 e

这张照片2009年12月2日曾由网友aidushu在本版首次粘贴,标题是《这是地坛鼓楼吗?》,并引发讨论。链接:

) G6 E7 a' q- v1 u0 _6 B

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs_72_53075_0_0_1.html

, U9 G9 F* Q4 `) w6 X% T& C

最终结论倾向于天坛斋宫钟楼,Zhao先生当时也参与了讨论。没想到在大家意兴阑珊之后,Zhao先生仍然锲而不舍地探求正解,这种严谨治学的精神值得学习。

发表于 2011-1-8 09:13:00 | 显示全部楼层
关注甘博的这张照片很久了,基本同意zhao先生的分析,我再增加一点信息,此张照片在杜克大学网站上的英文原始标注为“Drum Tower Temp Ag”,Drum Tower Temp翻译自然为鼓楼,而Ag,大家可以翻阅一下英汉词典和金山爱词霸网站,译为“农业的”,综合起来,我们按照单词直译,就是农业的鼓楼,完全可以理解为“先农坛的鼓楼”,最初分析这张照片的注解时,就考虑过先农坛鼓楼一说,但可惜未有别的作证,今日zhao先生之详细考证,应该说是比较客观严谨的,甘博作为上世纪2、30年代活跃在中国很多地区的社会活动家,记录还是比较严谨的,尽管有些照片标注确实有明显错误,但此张照片标注结合zhao先生的有力说明,基本可以确定为先农坛鼓楼。
发表于 2011-1-8 11:54:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用taiyechi在2011-1-8 11:18:00的发言:
/ m0 `0 T" {3 ^3 \ C1 `, _" B0 Z

Zhao先生观察细致,考证严谨,令人敬佩。

8 c0 g: g3 B& n/ v6 U7 h$ @3 q

 

& E5 ~) J$ r5 [4 A, m. V; K3 u

这张照片2009年12月2日曾由网友aidushu在本版首次粘贴,标题是《这是地坛鼓楼吗?》,并引发讨论。链接:

/ z6 E8 i2 G9 t' f5 b

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs_72_53075_0_0_1.html

B0 f. c3 X% v, t& g

最终结论倾向于天坛斋宫钟楼,Zhao先生当时也参与了讨论。没想到在大家意兴阑珊之后,Zhao先生仍然锲而不舍地探求正解,这种严谨治学的精神值得学习。

; Z4 Q( _7 [# F% z

正琢磨以前的那个帖子在哪,太液池先生帮我找到了,既佩服zhaop先生的治学严谨,也佩服太液池先生的记忆力!

发表于 2011-1-9 14:44:00 | 显示全部楼层
 此钟楼是先农坛无疑。

gamble照片左侧墙(东墙)上覆板瓦,右侧墙(南墙)上覆筒瓦。

北京郊坛钟楼符合此条件的只有先农坛一处。

即 左侧墙为先农坛最外一圈坛墙,用板瓦,同天,地,日,月,坛最外坛墙规制同。

    右侧墙为庆成宫外宫门墙(即先农坛外坛东南门、内坛东门、庆成宫内宫门、庆成宫外宫门四者围和空间之南墙),因不属外墙,没用板瓦而用筒瓦。此墙非初建之物,初,庆成宫只一孤立宫城,仅内宫门、二宫门,余墙皆后世陆续修建。
发表于 2011-1-9 14:49:00 | 显示全部楼层
此处鄙人亲自去过,依然是东板瓦,南筒瓦。只是钟楼已不在,且无任何留存,无地基柱础等,其故地现为一新建筑(即 上图105.先农坛卫星图 局部 红点右下浅蓝色顶建筑。),北侧有荒地,似铅球场。有意者可亲自去看。
 楼主| 发表于 2011-1-10 07:07:00 | 显示全部楼层

老照片里钟楼还在?(图115. 内红点下方,山面呈南北向的建筑物):

. d" O1 {8 Y6 y- X: W

 

; f: ]1 ?% M9 g2 Q% E

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

0 P9 |; \4 `7 v( J/ Y" y

 

, B: w" S5 S3 ]4 ]% c; k% Y+ o

点击看大图。

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